【男限定】ヴィジュアル系を語れ！其の百九十一

**Nana** · 2021/09/04(土) 13:39:15.17

●ここは主に「音源」「ライブ」について語るスレとなっております
●「アーティストの私事、裏ネタ」「ファンネタ」について語るスレではありません
●荒らし、痛い奴はスルー
●基本はsage進行
●荒らし、痛い奴およびage厨はスルー
●バンド名、メンバー名などは初心者でも理解できるように、判りやすく書いてもらえたら有難いです
●バンギャ言葉(漏れ、ライヌ等)及び下品なレスは嫌いな人も多いので極力控えめに
●レビューサイト及び格付けランキングそれに関連する話題は荒れるので禁止
●女のカキコは厳禁
前スレ
【男限定】ヴィジュアル系を語れ！其の百九十
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/visual/1628426293/

**Nana** · 2021/09/22(水) 21:39:41.09

信じて　ルッキンマイハート

**Nana** · 2021/09/22(水) 21:47:40.81

>>665
たぶん当時レコード会社や事務所の描いてる売れ筋ビジョンってのが
当時のLUNA SEAとかで、とりあえず売れてるバンドを真似する方針で
LUNA SEAが後期に脱Vしかけて売上落ちた時にウッカリ皆で脱Vしようぜみたいな流れになって共倒れした気がする

そんでインディーズでやってたKISAKIとか未散やKAIKIとかはそれの影響受けなくてじっくり土壌を作って逆に頭角を現してった感じ

**Nana** · 2021/09/22(水) 22:25:26.33

まあ2000年以降タンクトップにグラサンみたいな風貌のバンドマン増えたのは結構嫌だったかも。TAKAが丸刈りしたのもなんか嫌だったな。

**Nana** · 2021/09/22(水) 22:38:10.78

小室ブームを終わらせたのが宇多田ヒカルなら、V系ブームを終わらせたのはドラゴンアッシュが巻き起こしたヒップホップブームだと思う
ドラゴンアッシュの路線変更でヒップホップブームも速攻で終わって、結局ぺんぺん草しか残らなかった所でオレンジレンジが無双し始めた感じ

00年代中盤のセールス氷河期をリアルタイムで経験してない世代には信じられないだろうが、あの頃は「もうバラードしか売れない」って言われてミスチルすらバラードしかシングルにしなくなってた
だからあの時期にアップテンポな曲でヒットを連発してた全盛期のオレンジレンジの人気は異常だった
マリーゴールドとか夜に駆けるみたいなメロディアスなアップテンポ曲が大ヒットする今は、00年代中盤と比べたらずっと音楽市場に活気があると思うわ、V系の人気は死んでるけど

**Nana** · 2021/09/22(水) 22:56:35.57

>>669
ムリクリ自分の好みねじ込んでくんなやクソ野郎が

**Nana** · 2021/09/22(水) 22:59:59.24

668ぐらいまでは嗚呼なるほどね～って見てたらいきなり汚物が出てきた感覚

**Nana** · 2021/09/22(水) 23:01:41.39

ヴェルエールの変拍子ってAメロん所？

**Nana** · 2021/09/22(水) 23:11:55.91

>>670
他の国じゃどうかは知らんが、V系とヒップホップは日本だとファンを取り合ってるだろ
元々V系は不良が始めたジャンルだし、ネオヴィジュブームの頃でも暴走族とか不良が聴く音楽はDir系のメタルコア路線のV系かヒップホップのどっちかに二分されてた
つうか、ヒップホップ好きな不良とV系好きな不良は感性が違うから、どっち派かでつるむ仲間が自然と決まった、俺は当然V系派だったが

ヒップホップがブームになったらV系はファンを取られる、日本だと当たり前のことを言っただけで俺の好みの話なんてしてねえよ

**Nana** · 2021/09/22(水) 23:17:18.19

00年代にヒップホップなんかブームになってないだろ全然

**Nana** · 2021/09/22(水) 23:19:11.43

>>667
2005年くらいにラクリマがトリでディスパ、孫、deadman、るゔぃえとかが出たイベントがAXであったんだけど、それまで盛り上がってたお客さん達が最後ラクリマ待ちの転換中にほとんど帰っちゃったのは盛者必衰を感じたわ

**Nana** · 2021/09/22(水) 23:28:08.68

そりゃラクリマも解散しちゃわなｗ

**Nana** · 2021/09/22(水) 23:28:59.57

20年前位からある海外のV系歌詞まとめサイトの名前が「ヒップホップ反吐」なんだけど
V系嗜好する人の趣味を一言で表した上手い表現だと思ったわ

**Nana** · 2021/09/22(水) 23:38:27.64

脱V増えたり今と違って解散早かったり外部のジャンルの流行り廃りだけが衰退の原因でもなかったと思う

**Nana** · 2021/09/22(水) 23:41:00.01

V系バンドってコロナ禍の状態でも世の中に大してあんまり文句いわない感じでルール守って従順だったし、
RADWIMPSみたいなやらかしとか波物語とかフジロックみたいなやらかししなかったのは凄い

**Nana** · 2021/09/22(水) 23:42:11.63

>>677
ネオヴィジュブームの頃に高校生だったが、当時のヒップホップ派の不良ってなんつーかV系派の不良と比べて粗暴なんだよな
そりゃ不良な時点で野蛮なんだが、ヒップホップ派の奴らは無意味にオラついてる感じが嫌で気が合わなかった

V系派の不良は趣味が合うかで人間関係を決めるから知り合いの中にホストとか進学校の優等生も普通にいたが、ヒップホップ派の奴らは暴力が全てって感じだった
ネオヴィジュブームの頃にV系派の不良だった層は、今は何を聴いてるんだろうか

**Nana** · 2021/09/22(水) 23:47:17.99

ハイダンシークドロシーの新譜が最強って話題だよな

**Nana** · 2021/09/22(水) 23:49:30.22

>>681
ステマうざいし全然知らんからググったけど元犬神サァカス團2人と元Kraとよく分からないボーカルのどこが最強なの

**Nana** · 2021/09/23(木) 00:23:51.23

ソロになって他のメンバーに気を遣わずに好きなことをやれるようになって、メロディセンスを爆発させたKAMIJOソロが最強
先月末の新曲ではVersailles以降の歌い方になってから初めてファルセットができるようになって、
LAREINE時代の歌い方なら出てた高音が今の歌い方でも出せるようになってKAMIJO唯一の欠点の歌唱力が上がった

25周年ライブでNEW SODMYのCAT WALKを歌った時はサビの高音が全く出ずに息を吐く音しか聴こえなかったけど、
多分今なら昔の曲もキーを下げずに歌えるはず

もちろん曲も神
https://youtu.be/cMyilrin_Ng

KAMIJOはギターもピアノも弾ける（LAREINEのemeraudeをライブで演る時はKAMIJOがギターを弾くのがお約束だった）んだから、
KAMIJOが作詞作曲と演奏に専念してDの浅葱がサポートボーカルをやったら高見沢もYOSHIKIもManaも誰も文句を言えない日本史上最強耽美メタルなのに

**Nana** · 2021/09/23(木) 01:21:33.08

ラレおじきたがｗ

**Nana** · 2021/09/23(木) 01:23:01.63

売れねぇホストみてえな風貌ｗ

**Nana** · 2021/09/23(木) 02:10:57.64

>>683
一人になるとツーバスドコドコが消えて一気にラレーヌっぽくなるな

**Nana** · 2021/09/23(木) 03:38:30.39

カミジョーが居なかったらディルアングレイのバンド名はBUCK-DANみたいになってただろうからカミジョーは偉大だよ

**Nana** · 2021/09/23(木) 06:13:33.04

ラレおじもっと語って〜.

**Nana** · 2021/09/23(木) 08:34:37.15

ラレおじTwitterにもいる人？

**Nana** · 2021/09/23(木) 09:44:10.78

>>682
普通に名盤だから聞いてみろ
90～00初期のラファエルとかMatina系のにおいがある

**Nana** · 2021/09/23(木) 10:26:47.27

そういや最近白おじ見ねーな

**Nana** · 2021/09/23(木) 12:23:37.92

白系おじさんとジャンヌが売れたのはエイベックスが切らなかったお陰って売上枚数貼りまくるおじさんは上でヒップホップがどうのと言ってる奴だろ
ラレーヌおじさんは別個体っぽい

**Nana** · 2021/09/23(木) 12:27:43.83

狂華のホイッスルおじさんは別？

**Nana** · 2021/09/23(木) 13:19:00.27

セルロイドとスクリーンとあとなんか一曲インディーズからもってきてフルアルバム作ってたらすごかったな

**Nana** · 2021/09/23(木) 13:42:55.39

蜘蛛の意図かハーケンが収まりよさそう

**Nana** · 2021/09/23(木) 14:21:11.22

>>632
これは次のアルバムには入らないタイプの曲だな

**Nana** · 2021/09/23(木) 15:05:51.75

>>696
アルバム全体がこんな作りになるからOK

**Nana** · 2021/09/23(木) 15:29:55.74

夢見る宇宙のようなクソアルバムだな

**Nana** · 2021/09/23(木) 16:12:23.66

Dirのミサにジェラス、Ash等を加えればなかなかの作品に

**Nana** · 2021/09/23(木) 16:50:22.41

そこはJEALOUSじゃなく業じゃね

**Nana** · 2021/09/23(木) 17:02:03.30

楓アイル

**Nana** · 2021/09/23(木) 17:34:25.33

>>680
要するに悪口とか相手をいかに蹴落とすかクソみたいな汚い言葉の羅列でV系の耽美性やアート性の概念とは真逆の文化
NOIZとかバロックみたいに上手く取り込んだバンドも居たけど少数派で基本的にV系との相性は最悪だと思う

**Nana** · 2021/09/23(木) 17:37:37.13

元はパンドラに入る予定でアウトした曲って蜘蛛の意図だっけ

**Nana** · 2021/09/23(木) 18:14:11.00

>>701
ググってしまった･･･

**Nana** · 2021/09/23(木) 18:39:46.54

https://youtu.be/czJ6M0tzimo
壮大で優雅でパリの風を感じるぜ
まるでMALICE MIZERじゃないか

**Nana** · 2021/09/23(木) 18:54:53.81

>>699
Ashが1曲目で業が秒「」深の前かな

**Nana** · 2021/09/23(木) 19:28:04.00

>>632
こんな曲をさらっと出せるって凄いな
BUCK-TICKだから今回はこんな方向で来たんだって思えるけど
バンドが違えばなんじゃこれって感じだろ
こういうのが許されるって羨ましい

**Nana** · 2021/09/23(木) 20:58:13.11

>>632
絶妙にダサいんだけどカッコいいんだよな

**Nana** · 2021/09/23(木) 21:35:15.90

ビハインドマスクに収録されてるAshってPVのAshの音源とバージョン違いなんだって最近になって知ったわ

**Nana** · 2021/09/23(木) 22:50:26.48

>>687
Dir en greyは、元々はKAMIJOがバンド名にするつもりで考えた単語
初代リーダーのSAKUREUの意見が通ってバンド名がLALIENEになったが、ラサとLAREINEが一緒にツアーしてたりした繋がりでラサ解散後の新しいバンド名にDir en greyを使ったらしい

SAKUREUがいた頃のLALIENEの音楽性をKAMIJOは「おどろおどろしい不気味な世界観だった」ってコメントしてる
Detest Off Dollはラサと変わらないようなツタツタ系の曲調だし、SAKUREUが抜けなければKAMIJOがそのうち抜けてただろうな

**Nana** · 2021/09/23(木) 22:55:56.67

吐き気の中回る　演じきった

**Nana** · 2021/09/23(木) 23:36:37.52

>>703

> 元はパンドラに入る予定でアウトした曲って蜘蛛の意図だっけ

そんな話あったっけ？

**Nana** · 2021/09/23(木) 23:45:39.26

蜘蛛の意図のサビのメロディってGarnetのG-BONDAGEと一緒なんだよな

**Nana** · 2021/09/24(金) 00:14:50.05

>>713
意外だわ
夏の幻と夢をみたあとでくらいしか知らんけど

**Nana** · 2021/09/24(金) 00:24:39.60

蜘蛛の意図ってピエロ屈指のヘドバンナンバー！みたいな扱いだけど特段激しい曲ではないよな

**選挙に行こう** · 2021/09/24(金) 00:53:18.80

貴方は新聞が「権力の監視役」だと考えていませんか

しかし本当にそうでしょうか

米国、官僚、財界など本当に強いものに媚びへつらう、「権力の追従者」ではないでしょうか

この度の消費税増税に関する報道でそれが明らかになりました

貴方が権力の監視役だと思い、多大な信頼を寄せ、少なくない代価を支払っている新聞が貴方の首を絞めている

それが現実です

新聞に対する評価を改める必要があります

**Nana** · 2021/09/24(金) 01:10:23.94

>>715
曲調だけだとCREATURESのがそれかな

**Nana** · 2021/09/24(金) 01:55:07.64

>>715
ライブアレンジだと結構激しいと思うけどなぁ
音源だとおとなしいから肩透かしくらっちゃうけど

**Nana** · 2021/09/24(金) 02:14:02.36

よくここで清春の声に艶が無くなったって言われてるけど、ソロを一切追ってないからどこが艶が無くなってるのか全く分からん
再結成後のSADSのラストシングルのSpinのサビの清春の声とか、つやっつやで色気満載じゃん
むしろ俺的には黒夢末期のCORKSCREWの頃の歌い方より再結成後のSADSの歌い方の方が声も音程もいいまである

**Nana** · 2021/09/24(金) 02:20:10.31

>>719
分かりやすいのはCruelの意志薄弱とかsister、～と寡黙に満ちた僕とかかな
あんな艶のある声は今のタバコで枯らした声では無理だと思う

**Nana** · 2021/09/24(金) 02:34:53.70

気にするならまず直近のソロを追えよ
そんな昔の記憶で長々言われても

**Nana** · 2021/09/24(金) 07:33:18.74

>>719
spin出たの2014年だよ

**Nana** · 2021/09/24(金) 07:55:17.88

艶がなくなったというよりあの巻き舌の歌い回しをしなくなったからじゃね？官能ブギー辺りとか何歌ってるかわからんときあったもん。

**Nana** · 2021/09/24(金) 09:02:11.54

>>720
thx、聴き比べてみるわ

>>721
>>722
清春の声に艶が無くなったって話は、最近言われ始めたんじゃなくて再結成後のSADSがバリバリに活動してた頃からこのスレでかなり言われてたぞ
当時、SADSがロンドン公演をやるみたいなニュースが流れた時に、「今の清春の声では海外進出は無理」って反応のレスで溢れてた
そういうレスを見てても黒夢のGlass Valley's Oarとかを聴いてたらそんな感じが全くしなくて不思議だったが、最近になっても同じことが言われ続けてるから気になって訊いてみた

あと、ソロは何から聴き始めればいいのか分からん
何から聴けばいいか、おすすめを教えて

**Nana** · 2021/09/24(金) 09:16:01.19

>>724
聴きやすいのはHORIZON、FOREVER LOVE、madrigal of decadanceとかかな
いかにもソロって世界観なのは最近の作品で、フラメンコとかベースレスとかやってる
1stもゲスト多くて世界観濃くて普通にお勧め
ベスト盤はないけどシングル集は出てるから(ちと古いが)ここから入るのもいいかも

**Nana** · 2021/09/24(金) 11:26:29.09

キリトもそうだよな
インディーズからメジャー初期の声はすごく良かったが、後期は…。

**Nana** · 2021/09/24(金) 11:52:28.53

Susumu Hirasawa@hirasawa

今日もミュート、ブロックを経て今に至る。

動画サイトの不愉快な動画も簡単に消去できれば良いと思う。
いちいち申請を出し、審査を待ち、補足説明を要求され、という時間を割かせるな。

４０年の孤軍奮闘に泥を塗るな。そんなものに好評化を出す者達ももう私に近寄るな。私はオモチャじゃない。

普通に礼儀と距離感をわきまえていればミュートやブロックはしない。ただし先入観や思考停止で私にレッテルを貼る者はブロックする。

不快な動画とは人を玩具的なキャラに歪めたり、屈辱的な加工をして面白がるような低劣で無礼な動画だ。
この手のものは多くの他のファンも不快に思っているはず。

個人の趣味嗜好でアニメと合体させるのもやめてくれ。
私の公的イメージに傷が付く。

私を広めようとしてくれているのは分かるが、もういい。不適切なイメージが付着したまま広がっても意味が無い。ファンの質が低下するだけだ。

コンセプトを立て、デザイナーや衣装さんと共にビジュアルを作り、一定のヒラサワイメージを作り上げてキープしてゆくのにどれだけの労力が必要と思うか。

それらが台無しになる。
ヒラサワの表現内容も矮小化され無意味化される。

そんなことも分からん者の素材になるために積んだキャリアではない

**Nana** · 2021/09/24(金) 12:34:07.01

そういやSadsのCBってまだCD収録されてない？
あの曲かっこいいからお蔵入りするのは勿体無いな

**Nana** · 2021/09/24(金) 13:30:38.63

マダでーす
Live DVDから音声抜き出して聴いてますわ
かっこいーよな

**Nana** · 2021/09/24(金) 13:42:56.54

キズ渋公でやるのか

**Nana** · 2021/09/24(金) 16:03:44.36

>>724
清春ソロはメロウ、アンダーザサンが聴きやすいと思う

**Nana** · 2021/09/24(金) 18:24:16.86

清春ソロはmadrigal of decadanceがオヌヌメ

**Nana** · 2021/09/24(金) 19:37:01.32

前のSADSってライブ見たことなくて音源だけだったんだけど。いつくらいの時期か忘れたんだけどライブレポート読んだら曲が未発表曲ばっかだったんだけど、結局音源として形になったんだろうか。

**Nana** · 2021/09/24(金) 20:08:30.48

湾岸線ぐらいかな

**Nana** · 2021/09/24(金) 20:25:56.06

>>733
何曲かはソロで音源化されてる。
未だライブでしかやってない曲もある。

**Nana** · 2021/09/24(金) 20:48:52.90

>>735
あ、ソロ名義で出したんだな。
ライブだけでしかやってないのってなんて曲？

**Nana** · 2021/09/24(金) 23:28:11.25

清春のソロ活動のイメージにこそ大きくMORRIE(のソロ)のイメージがあるんだろうけど、如何せん持っている世界が浅過ぎる。
音楽以外の文化(哲学や文学、絵画や演劇)に触れる素養が無いのはキツいね。

だから世界観がやる奴とのコラボが必要なんだけど。

**Nana** · 2021/09/24(金) 23:29:40.57

>>736
マン毛ブリーチ

**Nana** · 2021/09/24(金) 23:30:37.05

HYDEも最新のインタビューで変わらずMORRIE推し…
→
HYDEソロ20周年記念インタビュー｜筋書きのない道を歩いてきた20年……6つのテーマでたどるその足跡 - 音楽ナタリー特集・インタビュー
https://natalie.mu/music/pp/hyde09

**Nana** · 2021/09/24(金) 23:47:35.27

HYDEが隆一さんって言ってるのなんかおもろい

**Nana** · 2021/09/25(土) 00:08:26.64

河村隆一 1970年5月20日
寶井秀人 1969年1月29日
森清治 1968年10月30日
か。
LUNA SEAのデビューが早いからね。

**Nana** · 2021/09/25(土) 00:08:57.83

キズが24日、大阪・梅田CLUB QUATTROにてツアー＜七錠＞のファイナル公演を行い、
同公演にサプライズ出演したNOBUYA（Vo./ROTTENGRAFFTY）と初共演を果たした。
全箇所ソールドアウトとなった本ツアー。キズの来夢(Vo.)とNOBUYAは先日のセッションコラボ企画『一撃』にて共演しており、
その繋がりからジャンルの垣根を超えた共演が実現した。

NOBUYAは「俺を迎え入れてくれてありがとうございました！これからも、ヴィジュアル系代表"キズ"のことをよろしくお願いします！」と、
オーディエンスに呼びかけ、キズのツアーファイナルは幕を閉じた。

**Nana** · 2021/09/25(土) 00:23:05.69

LEZARDのボーカル化けすぎだろ

**Nana** · 2021/09/25(土) 01:05:02.67

デビュー日？が先なら先輩扱いって芸人みたい

**Nana** · 2021/09/25(土) 01:17:26.21

tetsuが芸人といっしょて言ってたみたいね　先輩後輩の考え方

**Nana** · 2021/09/25(土) 01:35:34.35

清春ソロはUNDER THE SUNとカルメンの詩集が名盤やと思う
声は確かに劣化してるな

**Nana** · 2021/09/25(土) 01:40:36.87

野球→学年が高い順（純粋な年功序列）
相撲→番付が高い順（番付至上主義）
芸人→芸人になったのが早い順（年齢無関係）

V系バンドはキャリアの長さとメンバーの年齢と売れた時期がバラバラだから上下関係が面倒だよな
Xと黒夢はキャリアも売れた時期も10年近く違うけどYOSHIKIと清春は数歳しか違わないし、PIERROTなんて売れたのはDirと同時期だけど結成はV系四天王より古い超遅咲きバンド
エクスタシーは、エクスタシーに入ったのが早かった順に序列が決まってたらしいが

**Nana** · 2021/09/25(土) 02:04:13.64

しかも芸歴基準も
結成時なのか初ライブなのか初音源なのかメジャーデビューなのか、はたまた前身バンドも含むのかで複雑だなｗ

**Nana** · 2021/09/25(土) 03:02:32.88

同期的に扱われる四天王の中でも最年長のマリスmanaと最年少のファナ石月努では8歳違ったりするしな

**Nana** · 2021/09/25(土) 06:04:12.63

HYDEと隆一の共演ってか同じ画角に収まってるのって見たことないな

**Nana** · 2021/09/25(土) 06:08:59.93

Mステで河村隆一ソロとラルクが出ていた時があった。河村はスプーンを、ラルクは瞳の住人を歌っていた

**Nana** · 2021/09/25(土) 08:14:11.60

>>750
確かに。あと清春とRYUICHIも見た事ないな。GLAYとルナシーが接触するのもルナフェスで初めて見た。
hydeと清春が一緒に話してるのすら先日の動画で初めて見たな。

**Nana** · 2021/09/25(土) 08:28:28.13

>>752
hydeと清春は仲良いの有名じゃね？
それこそインディーズ時代にセッションしてる動画とか有名だし、近年も対バンしたりしてるしな。確かに清春とRYUICHIもないな。片や超健康思考と片や超不摂生だからなw

**Nana** · 2021/09/25(土) 08:43:54.18

石月の早熟さはよく分からんな
小さい頃にバイオリンの英才教育を受けてたこと、15歳くらいにはもうヴィジュアル系バンド(ファナ？)やってたことくらいしか知らん
メジャーデビュー時点で20歳
ただファナの音楽性から先人ヴィジュアル系からの影響は(メジャー以降は)皆無だし何がバックボーンなんだろ
ただ単に音楽やりたくてヴィジュアル系選んだだけなんだろうか

**Nana** · 2021/09/25(土) 08:58:06.01

お笑い芸人とV系は30後半でも若手と言われる

**Nana** · 2021/09/25(土) 09:32:39.96

ファナ和也は今井寿信者

**Nana** · 2021/09/25(土) 10:00:54.46

>>752
GLAYとLUNA SEAは00年あたりに東京ドームやってなかったけ

**Nana** · 2021/09/25(土) 10:42:32.93

>>742
ROTTENGRAFFTYから褒められて、全箇所ソールドして
キズ勢いに乗ってるな

**Nana** · 2021/09/25(土) 10:43:24.26

LUNA SEAとGLAY→同じエクスタシー出身バンドで東京ドームで対バンもやった仲
ラルクと黒夢→インディーズ時代に頻繁に対バンしてた盟友で、最近も清春とtetsuyaとSakuraでセッションしてる
GLAYとラルク→全盛期は一方的にラルクがGLAYをライバル視してたけど、近年はTERUとHYDEがツインボーカルで共演したりメンバー同士で交流あり
LUNA SEAと黒夢→清春がLUNA SEAのメンバーのソロにちょくちょく参加してたり、人時がTourbillonのサポートベースをやったり交流あり

こうやって見ると、GLAYと黒夢だけ関わりがほとんど皆無に近い
逆に言えば、GLAYと黒夢の組み合わせ以外はわりと絡んでる

**Nana** · 2021/09/25(土) 11:39:59.12

LUNA SEA GLAY ラルク黒夢ってある意味元祖四天王だよな

**Nana** · 2021/09/25(土) 11:56:45.94

>>752
hydeと清春が中絶歌ってる動画
https://twitter.com/old_school_vk/status/1391536918089719808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Nana** · 2021/09/25(土) 12:12:58.30

清春とHISASHIはニコ生の番組で共演してたね
そう考えると清春は唯一すべてのバンドと接点があるってことか
JIROと人時は同い年で佐久間正英の弟子っていう共通点があるのに全然絡みないのが不思議

**Nana** · 2021/09/25(土) 12:30:06.73

清春は90年代は全バンド敵だみたいな雰囲気出してたのにな

**Nana** · 2021/09/25(土) 13:12:50.79

>>754
石月ルーツは確かカッツェ

**Nana** · 2021/09/25(土) 14:05:45.43

>>758
ロットングラフィティーとか知らんのでどうでもいい