【男限定】ヴィジュアル系を語れ！其の百九十一

**Nana** · 2021/09/04(土) 13:39:15.17

●ここは主に「音源」「ライブ」について語るスレとなっております
●「アーティストの私事、裏ネタ」「ファンネタ」について語るスレではありません
●荒らし、痛い奴はスルー
●基本はsage進行
●荒らし、痛い奴およびage厨はスルー
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●バンギャ言葉(漏れ、ライヌ等)及び下品なレスは嫌いな人も多いので極力控えめに
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前スレ
【男限定】ヴィジュアル系を語れ！其の百九十
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/visual/1628426293/

**Nana** · 2021/09/18(土) 15:53:35.87

是空になって詩が堅苦しくなったというか無理に難しくしようとしてる感があって萎えた

**Nana** · 2021/09/18(土) 16:16:03.01

>>410
ダイクラってベースのTAKASHIがフレットレスにしたり
ギターの室姫がシンセギター使いだしたりの中でのYUKIHIROだから普通にカオスなんだよな
それでも最終作前までバンドとしてあれだけ一体感あったのは凄い

**Nana** · 2021/09/18(土) 17:35:27.39

DEAD ENDのすごい所は知らないラルクとルナシーの曲がある所

**Nana** · 2021/09/18(土) 17:51:25.80

タカシはんはラルクケンのソロでもベース弾いてたんだねえ

**Nana** · 2021/09/18(土) 19:06:29.94

>>417
わろた
マジでこれなんだよな

**Nana** · 2021/09/18(土) 20:06:03.90

>>414
うん。哀愁フォーク歌謡っぽさに惚れたからからさ

当時のムックスレでは是空は小難しいと言われてた

**Nana** · 2021/09/18(土) 20:14:12.43

なんで是空だめなん？パンクだから？

**Nana** · 2021/09/18(土) 20:44:36.98

是空ダメで朽木スキなのなんでなん

**Nana** · 2021/09/18(土) 20:54:12.43

葬ラ謳は絶望で始まるのがかっこええ
是空は蘭鋳で終わるのがかっこええ

**Nana** · 2021/09/18(土) 20:59:24.51

茫然自失とかが入ってるやつだっけ？

**Nana** · 2021/09/18(土) 21:10:39.96

話題に挙がってるから久々に是空聴いたけど歌謡曲的な部分が好きならこりゃ合わんわなって感じだわなw
自分は是空と朽木のヘビィなムックが一番好きだわ

**Nana** · 2021/09/18(土) 21:13:27.87

>>420
まあわからんでもないなー、是空だと商業思想狂時代考偲曲くらいか、ライブだと蘭鋳が鉄板か、茫然自失も結構してるか。

**Nana** · 2021/09/18(土) 22:14:50.91

是空までは好きだけどそれ以降は無理だったな
脈拍は久しぶりに良いと思った

**Nana** · 2021/09/18(土) 22:31:08.89

是空嫌いじゃないけど捨て曲が多い印象

**Nana** · 2021/09/18(土) 23:54:15.63

https://www.youtube.com/watch?v=70HQ_Zf36z8
https://www.youtube.com/watch?v=qZBAqDmiXlM
DEAD ENDは８８年にSerpent SilverとI Can Hear the Rainで正統派の完成形提示してるのが恐ろしいわ

**Nana** · 2021/09/19(日) 00:37:55.32

ムックはインディーズでは密室系、哀愁系で売れたわけなのに。メジャーになった途端に詩で「いままでの僕たちまちがってました」って言って方向性をラウド系寄りにかえたんだよ
それでズコーーとなった。しかもその次にはインディーズ路線やりだしたし。ミャの軸がブレブレ。

**Nana** · 2021/09/19(日) 01:05:21.55

ムックを見てると引き出し多そうに見えるんだけど、とりあえず掻い摘んでみましたみたいな感じなんだよな
バクチクの今井みたいにがっつり取り組んでる感じがしないというか

**Nana** · 2021/09/19(日) 01:56:28.44

ムックは信念はないけどその場のマイブームやってみました。なだけだし
PIERROTがheavenでソフビみたいになった時もそうだけど。それをやったら終わり
信念がないと。逆にGLAYやLUNA SEA、金爆は信念、軸を感じる。

**Nana** · 2021/09/19(日) 02:38:40.83

>>429
メタルのギターと浮遊感ギターが同居してるのがまさに後のLUNA SEAとかビジュアル系の黄金比だね
メタルバンドとしては突然変異だったのが刺激的でフォロワーを沢山生んだわけだ

てかDEAD ENDのファーストライブのブートも上がってるけどファーストライブで既に歴戦のバンドの様な貫禄があるねえ

**Nana** · 2021/09/19(日) 02:49:05.47

あまり語られないがデッドエンドは湊のドラムセンスがかなりエグい
ラルクのSAKURAとかYUKIHIROとかに通じる

**Nana** · 2021/09/19(日) 03:12:33.92

そりゃ櫻澤はローディだしな

**Nana** · 2021/09/19(日) 09:33:29.40

湊はDEAD ENDのDDAでもドラムを叩いてほしかった

**Nana** · 2021/09/19(日) 13:27:37.73

新曲はオワコン
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musice/1632009275/

1 名前：名盤さん[] 投稿日：2021/09/19(日) 08:54:35.57 ID:vcTh3X57
サブスクでも旧譜の比率が新譜を上回ってしまっている

旧譜比率が2/3を占めたアメリカ音楽市場。サブスクが変える音楽生態系にどう向き合うのか？
https://note.com/yamabug/n/n3d0456bc79b4
＞旧譜　66％
＞新譜　34％

もはや「新曲は不要」という時代に入りつつある
これからの時代はどれだけ旧譜を深く掘れるかでリスナー偏差値が決まる　　　　　　　

**Nana** · 2021/09/19(日) 13:29:48.29

PIERROTのHEAVENがソフビねぇ

**Nana** · 2021/09/19(日) 14:21:54.06

湊はINORANソロでも叩いてたな

**Nana** · 2021/09/19(日) 15:02:32.21

若手は盤もサブスクも伸びないからな
そもそも新作、新バンドが求められてない

**Nana** · 2021/09/19(日) 15:25:11.76

>>432
自分貫いて倒れるなら本望さ
自分捨てちゃって生きてる奴らよりはマシ

**Nana** · 2021/09/19(日) 15:25:14.45

サマソニ生放送してる
17で

**Nana** · 2021/09/19(日) 16:31:24.41

ソフビって言ってもwyseやRayとか良質バンドもいるから難癖はやめてくれ
かと言ってPIERROTがソフビかって言うと違う気もするわ

**Nana** · 2021/09/19(日) 16:33:49.53

PIERROTのどこがソフビなんだか

**Nana** · 2021/09/19(日) 16:37:23.69

>>432
PIERROTはその世界や軸をもってるバンドだろ
ヘブンだって一連の流れからくる作品だし

ID以降はそれがなくなったと言われればそうなんだが

**Nana** · 2021/09/19(日) 16:41:18.39

9th 2001年11月21日 COCOON　 10位
10th 2002年3月27日壊れていくこの世界で 5位
11th 2002年8月28日 PSYCHEDELIC LOVER 7位
12th 2002年12月18日 HILL -幻覚の雪- 9位

この辺の曲はまあソフビ寄りだよね、化粧も薄くなったし。

**Nana** · 2021/09/19(日) 16:49:42.71

にしてもぶっさいわ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=KEm9TF2az5g

２０年後のキリトのほうがましなんだがどういうことよｗ

**Nana** · 2021/09/19(日) 16:50:55.46

PIERROTのパンドラの匣、ファナのMASK、ラクリマのSculpture of Time
この辺は初期の段階でいきなりラストアルバムを大成してしまったような濃さがある

**Nana** · 2021/09/19(日) 16:53:55.08

売上は別として１ｓｔアルバムが最高傑作になってしまうってのは他ジャンルでもよくあること

**Nana** · 2021/09/19(日) 16:57:01.30

でもラルク、X、黒夢、ルナシーって最高傑作の意見分かれるよね
Xってファン的にはバニシングヴィジョンかブルブラ辺りが最高傑作なの？

**Nana** · 2021/09/19(日) 17:13:54.93

Art of Lifeっすね

**Nana** · 2021/09/19(日) 17:33:20.77

１つに絞るのは難しいな
ラルクならヘブンリーかトゥルー、黒夢はフェイクスターかフェミニズム、ルナシーはマザーかスタイルで、甲乙つけがたい

**Nana** · 2021/09/19(日) 17:59:42.57

ラルクはHEART
黒夢は迷える百合達かFAKE STAR
LUNA SEAはMOTHER

が一番好き

**Nana** · 2021/09/19(日) 18:22:21.35

>>445
IDはちょっとなにかをこじらせて社会派みたいになったキリトの色が出てるかな。当時のMCがめちゃくちゃ説教臭かったんじゃないかな。
アメリカ同時多発テロからの流れとか。

**Nana** · 2021/09/19(日) 18:24:11.82

>>453
黒夢はやっぱFake starは聞きやすい。さすが佐久間さん。BOOWYもBOOWYが一番聞きやすいし。ブルハも個人的に二枚目が一番すこ。佐久間さんが伝説のバンドの三枚に大きく関わってる

**Nana** · 2021/09/19(日) 18:36:40.60

>>455
FakeStarは佐久間さんは何曲か編曲とサポートで参加してるだけで基本は黒夢プロデュースよ
佐久間プロデュースはシングルBEAMSを最後に基本的にはSEE YOUピストルからもうセルフプロデュースで佐久間さんはアドバイザーって感じじゃない？

**Nana** · 2021/09/19(日) 18:47:02.14

黒夢はギターとドラムがサポートメンバー（しかも豪華メンツ）でなんかチートぽくて好きじゃない

**Nana** · 2021/09/19(日) 18:51:11.88

黒夢は変にひねくれずに佐久間プロデュースでずっと行ってればドームクラスのバンドになれる可能性は十分にあったよな

**Nana** · 2021/09/19(日) 18:52:17.98

【音楽】アニソン歌手の黒崎真音が緊急手術、ライブ中倒れ「硬膜外血腫」診断 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1632043283/

**Nana** · 2021/09/19(日) 18:56:06.98

SUGIZOが曲提供した人か
お大事に

**Nana** · 2021/09/19(日) 19:02:41.80

>>458
ドラムはそうる師匠が居たけどバンドの華たるギタリストが居なかったのが厳しかった気がする
歌とベースとドラムがパンチあるのにギターだけが何か弱くて、曲によっちゃ良いんだけどずっとだとやっぱダレる事もある

**Nana** · 2021/09/19(日) 19:22:42.86

あの時代の黒夢は清春の飽き性故のアルバム出すごとの路線変更とお茶の間の層に届いてなかったら結果は違ってなかったんじゃない、普通にアメカジとかシルバーアクセの雑誌載ってたし。いわゆる一般男子に響いたというか。

**Nana** · 2021/09/19(日) 19:27:05.78

良くも悪くもソロプロジェクト感満載なのでギタリストとの化学反応はノイズとして判断されるんだろうね
影響下のlynch.の葉月のスタイルを見てると同じ事やってんなあと

**Nana** · 2021/09/19(日) 19:28:00.42

Like@Angel、少年あたりはお茶の間レベルだったな
ゴールデンの音楽番組も出まくってたしライブハウスに舵を取らずにテレビの人でい続けたらGLAYラルクには劣ってもドームクラスにまで行けた…のか？

**Nana** · 2021/09/19(日) 19:30:49.84

BEAMSはPVがもうちょいかっこよかったら最近もTVで流して貰えただろうに

**Nana** · 2021/09/19(日) 19:44:46.88

何気にピストルのPVは格好良い

**Nana** · 2021/09/19(日) 20:22:19.21

>>455
BOOWYの3rdは聴きやすいし名曲も多いよね。ジャケットは格好良いし好きな作品

**Nana** · 2021/09/19(日) 20:23:53.03

ガゼットの東京ドーム二階スタンド全封鎖は黒夢とディルの横アリ二階スタンド全封鎖オマージュって言われてたな
横アリで2階埋まらない頼りない先輩がいるんだからドームの2階埋まらなくてもいいかぐらいのノリだったんだろうな

**Nana** · 2021/09/19(日) 20:39:30.31

>>447
いや、めちゃくちゃかっこいいんだが

クリスカとハルカのPOPJAMキリトはもっとどうにかなったんじゃないかと思うけどな…

**Nana** · 2021/09/19(日) 20:44:11.16

最高傑作といったら
ラクリマスカルプチャーかマジシア
PIERROT パンドラかプラエネ
プラパペットショウ

このへんになるのかな

**Nana** · 2021/09/19(日) 20:54:03.30

ラクリマのマジシアはかなり評価が分かれてる作品な印象
良い人はすげぇイイって言うし駄目な人はダメって言う

**Nana** · 2021/09/19(日) 21:02:17.94

sculptureのほうが好き
プラのpuppetは言うほど好きではない

**Nana** · 2021/09/19(日) 21:20:32.51

マリスのメルヴェイユも相当クオリティ高かっただけにメジャーでせめてあと2枚ぐらいはアルバム残して欲しかったな

**Nana** · 2021/09/19(日) 21:29:49.45

>>468
黒夢の当時のファン層は金のない中高生がメインでライブに行けない代わりにCDを買った
ガゼットが出てきた年代になるとその年齢層が社会人になりライブに行けるだけの経済力を持った
ゼロ年代のバンドが有名で無くても動員持てたのはそういうカラクリがある

**Nana** · 2021/09/19(日) 21:36:57.73

マリスは金掛かりすぎて費用対効果低すぎたかもな
衣裳もCDもライブも全部豪華、メルヴェイユからのシングルカットが多かったのは予算掛かり過ぎたからでは

**Nana** · 2021/09/19(日) 21:38:10.96

バペットショーってリセットとか幻燈機械とかは好きだけど全体的に個人的にはそこまでって感じ
絶望の丘とかぬけがらとかクリームとかは再録ベストアルバムのCut版の方が圧倒的に好きだし
Parade、トロイメライ、ネガとポジのほうが個人的に名盤

**Nana** · 2021/09/19(日) 21:40:20.15

>>476
オリジナルよりCut版のほうが良いの多いよね
サイコガーデンとかはさすがにオリジナルだけど

**Nana** · 2021/09/19(日) 21:47:40.96

gene様って今何してんの？
あの手のパイオニアだったよね

**Nana** · 2021/09/19(日) 22:14:51.00

>>468
バンギャが一人で何十枚も買って見かけの数字作って蓋開けましたらあれ客いねーじゃんっていう恥ずかしいバンド

**Nana** · 2021/09/19(日) 22:15:06.02

黒夢の解散Liveの時はドームでできるほどのエントリー集まったので武道館にしたことを後悔したと聞いた

**Nana** · 2021/09/19(日) 22:28:36.42

動員どうこう関係なく東京ドームで単独ライブするってだけでもすげーじゃんって思うな
ジャンヌは動員的にできそうだったのにやらなかったんだっけ

**Nana** · 2021/09/19(日) 22:30:45.32

LUNA SEAは余裕でCROSSが最高傑作だわ

**Nana** · 2021/09/19(日) 22:58:13.30

>>481
関係あるだろ
身の丈を知らん輩が背伸びして実績作ろうとしてダサい事になってるだけ

**Nana** · 2021/09/19(日) 23:00:05.82

Dirのインディーズ武道館のことか

**Nana** · 2021/09/19(日) 23:02:48.75

LUNA SEAのCROSSはキャリアの一つの到達点って意味で最高傑作と言って良いと思う。
STYLEやIMAGEやMOTHERが最高傑作という意見もまた真理。俺的には全部僅差でのEDENなんだが同意は求めぬ。

**Nana** · 2021/09/19(日) 23:19:53.10

コアなSLAVE達がEDENはJのスランプ時に作った発言を間に受けてずっと駄曲だとかほざいてたのに
再現ライブやった瞬間に手のひら返しててワロタわ

**Nana** · 2021/09/19(日) 23:30:18.54

Dir en greyは新木場、Zeppが無くなってどこをメインにするかな？この時世、アリーナよりも席ありのホール会場をメインにしていくか？

**Nana** · 2021/09/19(日) 23:30:22.82

Plastic TreeはPuppet ShowとParadeはかなり聴いたな

**Nana** · 2021/09/19(日) 23:42:44.07

>>487
zeppはDivercityもHanedaもなんならyokohamaもあるだろ

**Nana** · 2021/09/19(日) 23:43:55.33

金爆早速ニコ生でネタにし始めて草
ファンのメンヘラBBAがキレてお気持ち表明してるけど大丈夫か？

**Nana** · 2021/09/19(日) 23:47:30.97

DirのJEALOUSのたまに貼られる動画って武道館？

**Nana** · 2021/09/19(日) 23:57:01.06

羽田空港にZeppできたんか
知らんかった

**Nana** · 2021/09/20(月) 01:11:58.33

ディルは正直動員があるバンドとは言えないけど2003横アリがスカスカでその次から武道館2daysに切り替えたのはなかなか賢いと思った
客は8千人しか集まらないけど2daysなら同じ客に2枚チケット買わせられる商法、バンギャの特性を理解したトミーの戦略

**Nana** · 2021/09/20(月) 01:18:36.50

CDバブルだったとは言え横浜アリーナをソロで売り切ってたhideってすげぇな

**Nana** · 2021/09/20(月) 01:19:23.62

PIERROTは最後まで動員落ちなかったな
たまあり常に満員だったのを考えると

**Nana** · 2021/09/20(月) 01:22:19.49

>>494
普通バンドって４人とか５人で客集めるもんだけど一人って考えるとやっぱバケモンだと思う

**Nana** · 2021/09/20(月) 03:37:17.98

ディルって集客力今どうなんだろうな
バンドの雰囲気も惰性でやってるような感じはある
京なんかはスケキヨのが楽しそうにしてるし

**Nana** · 2021/09/20(月) 03:47:34.32

DIRの最高傑作もずいぶん割れるよな
満場一致しそうにないわ

**Nana** · 2021/09/20(月) 03:56:41.52

>>497
そんなに惰性か？リリースペースはさすがにめちゃくちゃ落ちたなってのはあるけどね。
コロナなる前もそれなりにツアーやってるし。
来年25周年だからそのタイミングでアルバムかな

**Nana** · 2021/09/20(月) 04:01:16.12

普通にガーゼが好きなんや

**Nana** · 2021/09/20(月) 04:21:28.50

いかに動員を制限して慎重にライブやれ出来ればやるなって御時世に集客もクソもねーだろ

**Nana** · 2021/09/20(月) 04:58:53.14

ディルは最近の音源まで聴いてるけどやっぱジェラスとか予感とかアクロの丘Cageあたりの方が一番聴いてて楽しい
UROBOROSあたりも普通に聴くけどこのスレとかディル本スレのディルオタが絶賛するほどめっちゃ好きって訳でもない

**Nana** · 2021/09/20(月) 06:40:32.50

ウィザまでが特に好き
最近のも聴いてはいるんだけどね

**Nana** · 2021/09/20(月) 07:11:01.44

DIR割れるかな？
大抵の人はウィザかウロボロス挙げるイメージだわ
俺はヴァルガだけど

**Nana** · 2021/09/20(月) 07:18:17.27

初期路線が好きな人が今のディル聴いていいと思うのが不思議
個人的には今のディルはどれも似たように聴こえるし、何より演奏がつまんないんだよな
特にToshiyaとかあれ弾いてて楽しいのかよ

**Nana** · 2021/09/20(月) 08:07:24.87

ディルの最高傑作だとウロボロスだろ
ガーゼも曲のクオリティ高いけど、今のディルの音楽性とかけ離れすぎてるから挙げづらい

**Nana** · 2021/09/20(月) 08:15:18.04

小文字時代と大文字時代で別バンドみたいな感じだな

**Nana** · 2021/09/20(月) 10:14:20.33

100パーありえないけどDirに逆リメイクしてみてほしいわ
最近のウゲウゲ曲を大昔のベタな王道ヴィジュアル系に作り替える
Dirの普通の再録音はあんま好きなものない

**Nana** · 2021/09/20(月) 10:20:07.92

-I'll-とかJEALOUS予感好きだけど今のディルも好き
京の声が好きなんだよな

**Nana** · 2021/09/20(月) 11:16:35.53

sukekiyoが凝ったことしてて面白いからDirが下位互換みたいに感じてしまう

**Nana** · 2021/09/20(月) 13:00:26.60

蜜と唾の再構築聴いたときはさすがに迷走してるな思った
マロボンはクレバー凌辱の雨のシングル版
DSSは激闇のシングル版
TIWは詩踏みのシングル版みたいなサウンドの感じで作ってたらもっと好きになってたかもしれんし
ウロボロスもグラスキドウジンなんで全英語歌詞にしたんやって感じだし

**Nana** · 2021/09/20(月) 13:04:50.64

後期派だけどLa:Sadie's時代もMISSAもすごい好きだよ
激しいのとか重いのや今の作り込まれたものを聴いてると飽きてこのくらいの時代の聴きたくなるんだよ

**Nana** · 2021/09/20(月) 13:16:08.14

ウロボリマスタ盤かDSSのどっちかが最高傑作かな
その後のアルケーとTIWは微妙なんだよな、シングル曲は良いんだけど

**Nana** · 2021/09/20(月) 13:21:01.88

今のディルはデスヴォ少なめのだけ聴いてる
なかなか無いけど
デスヴォだけ雑にごっそり消してからipodに入れようかなと思うくらいw
ipod使ってる奴ももうガラケーくらいいないのかな