【マーベル】ファルコン&ウィンターソルジャー
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舞台は『アベンジャーズ／エンドゲーム』後の世界。キャプテン・アメリカから盾を受け継いだファルコンだが、その称号を自身が担うには重すぎるものだと考え始める…。絶対的ヒーロー、キャプテン・アメリカを失った今、世界中の人々の希望の星となるのは一体誰なのか…？
2021年3月19日（金）日米同時配信
スタッフ・キャスト
原題: The Falcon and Winter Soldier
監督：カリ・スコグランド（『パニッシャー』『ウォーキング・デッド』『ハウス・オブ・カード 野望の階段』エピソード監督）
脚本：マルコム・スペルマン（『マイ・ファミリーウェディング』）
出演：アンソニー・マッキー（ファルコン役）／セバスチャン・スタン（ウィンター・ソルジャー役）／ダニエル・ブリュール（バロン・ジモ役）
マーベルドラマ『ファルコン&ウィンター・ソルジャー』公式サイト
https://disneyplus.disney.co.jp/program/the_falcon_and_winter_soldier.html
・次スレは>>950が宣言をしてから建てて下さい。(重複回避のため)
踏み逃げなどで950以外の人がスレッドを建てる場合も、現行スレで宣言をして下さい。
>>950以外の人間が同意無く建てたスレッドは無効です。
いっさいの使用を行いません。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ファルコン＆ウィンター・ソルジャー | 予告編 | Disney+(ディズニープラス)
https://youtu.be/tUyBnXRxzIg 2021年、マーベル・スタジオ始動――『アベンジャーズ／エンドゲーム』で描かれたラストシーンに直結する新たな物語が明らかに。
ファルコン（サム・ウィルソン）はキャプテン・アメリカから盾を受け継いだものの、その称号を自身が担うには重すぎるものだと考え始める。しかし、やがてキャプテン・アメリカの旧友ウィンター・ソルジャー（バッキー・バーンズ）と共に世界を揺るがす壮大な戦いに巻き込まれていく――。
アベンジャーズの一員として世界を救ってきた、絶対的なヒーロー“キャプテン・アメリカ”を失って混乱した世界で、彼の意志を継ぎ、新たな“キャプテン・アメリカ”となるのは誰なのか…？
ディズニープラス公式Website▶︎ https://disneyplus.disney.co.jp/?ex_c...&;#8203;
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ディズニープラス公式 Instagram▶︎ https://www.instagram.com/disneyplusjp&;#8203;
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 映画のスピンオフばっかでなんだかな
全く関係ないムーンナイトとか早く見たい 『ファルコン＆ウィンター・ソルジャー』タイムライン、『アベンジャーズ／エンドゲーム』の6ヶ月後 ─ 実世界とのリンク、制作陣が意図明かす
https://theriver.jp/faws-take-place-6month-after-eg/ 結局は原作の流れと同様にバッキーがキャップ襲名して終わりそうだよな >>12
USエージェントが思いのほか有能でキャップの名を明け渡す 君たちがキャプテンアメリカだ！
って視聴者に呼びかけて終わりそう >>18
今回のスーツはサムは元々赤系統だけどバッキーが真っ黒から青っぽい黒になってるし二人でキャプテンアメリカ感は最初から意図してそうと思った >>20
わかりにくいがワカンダ製のスーツというかジャケットも真っ黒ではなくてベースは濃い藍色だったよ
衣装デザインの人がIWバッキーはまだヒーローと呼ぶにはいろいろ乗り越えなきゃいけないものがあるからあまり明るい色は使えないって感じのコメントしてた気がする スパイダーマン2はエンドゲームからどれくらいたった世界なんだっけ？ >>21
そうだったのかすまんありがとう
コメント確かにと思ったしF&WSの私服も結構暗めの色のが多い感じした
終盤に色合いが明るくなったりするのかな 変更になってるはずでは…
たぶん陛下の声の人だと思うけど >>22
ファー・フロム・ホームなアメイジングじゃあ無いんだからさ 毎週金曜日に日米同時配信って事は
ボージョレヌーボーと同じで日本が一番最初って事か
英語が堪能なら外国サイトでネタバレしまくり出来るな
それにしても
毎週一話とは面倒臭いな 向こうの金曜0時配信が日本の金曜16時じゃなかったか？ >>26
ほんとだ
吹き替え予告だと変わってるね
変えるなら最初から声優使えよ… >>28
ワンダヴィジョンとかマンダロリアンとか見てなかったのかな 予告と本編の吹き替えが違う人なのは珍しいことじゃないぞ >>29
えっ！そうなの？
今日の夜中には見れるもんだと思ってた >>32
いままでに2本の吹き替え予告公開されてて両方とも溝端じゃないんだけどな
だいいちまったく宣伝に使ってないんだから溝端変更は確実じゃない？ そいやディズニー関連だとトイ・ストーリーの声優も外伝系だと声優違ってたよね >>26
横からだが、予告編みたけどどう聞いても陛下の声じゃなくね？
https://youtu.be/0_g_8o5bsfg
これだよね？
溝端から変わったのはとてつもない感謝だなーなんか渋いし スレ立て乙
0時からと思ってた人ちょこちょこいるんだね
ワンダヴィジョンとはまた別の視聴者層もいるってことか
でも17時じゃなくて16時か、夏時間だかになったのか？ それはabc製作で本国放送済のやつだから扱いが違う AOSは半年前にアメリカで公開してたから日本時間で大丈夫だった
新しい予告バッキーのウィンターソルジャー時代の映像あったね テレビで19日と広告だしてるからなぁｗ
加入してみたら16時かい・・・って人多そう
HBOのウエストワールド同時公開は午前中だった
かな？
16時以降またつながりにくくならなければいいが 今までずっとiPadで観てたけど明日のセールでfire tv 4kが安くなったら買おう
ディズニープラスが4k対応してないのは承知済み テレワーク中だけど4時まで何もすることないわ。何をして待ったらいいんだ >>40
バッキーも違うとか書かれててこれもう分かんねぇなぁ 溝端から変わったんだ
ブルーレイ再録してくれ
スカヨハも テレワーク中だから4時になったらいったん仕事やめる。 しかしマンダロリアンやワンダヴィジョンより盛り上がってる感じするな。 ワンダがスカーレットウィッチ
ヴィジョンがホワイトヴィジョン
となった(受け継がれた)ように
バッキーがホワイトウルフ
翼が2代目キャプテンアメリカ
になる物語なのかね。
とりあえず楽しみ。 >>53
キャプテンアメリカシリーズのその後だから楽しみな人多いと思うし
バッキーとサムも結構人気なキャラだろうし
俺もドラマシリーズで一番楽しみにしてる ドコモのギガライト契約でようやくディズニープラス準備できた。
まだ何も見てないけど英語音声、日本語字幕とか選べるの？ >>56
英語音声、日本語吹替×英語字幕、日本語字幕
好きな組み合わせで楽しめる
翻訳のニュアンスとか気になった時
確認楽なのは良も助かる >>40
普段吹き替え見ない上に声優気にしてみた事ないから映画板で陛下の人って言われて信じちゃってたんだわスマン…
結局配信まで誰がやってるか公表されないみたいだね >>56
PCのブラウザで見ると吹き替え版用の
強制字幕が出ないよ >>57
宮迫は問題起こしたから強制的に変更だろうな 舞台が広がる感ハンパないな
これから何が起こるんだ またもや日本人が聞き取れない日本語とMCUでまさかの大福 帰りの電車で見るか、我慢して帰ってからTVでみるか 今見てるけどバッキーかなりメンタルやられてるな
そりゃそうか バッキーの苦悩の掘り下げは嬉しかったな
そりゃそうだよなスターク以外にも民間人殺してるわな >>78
U.S.エージェント
演じてるのはエゴ役カート・ラッセルの息子さん 曲がりなりにも軍隊上がりかつアベンジャーズのサムが漁船の資金繰りに苦労はちょっと納得いかん アメリカによくある日本人じゃない人が経営する日本料理店の雰囲気が上手に出てた。けど、あのカタコトの日本語のセリフは必要だったのか疑問。 消えてた5年間の間にサムの貯金とかどういう扱いになってたんだろうな
アベンジャーズ所属ってだけで船の一隻くらいどうにかなりそうな金持ってそうだけど > 日本人が聞き取れない日本語
これ エンドゲームといい 日本語の字幕も欲しい
ウエストワールドの侍編はひどかった（MCUじゃないけど） >>82
スターク社と仲悪いとしても他のヒーロー仲間から融資とか出来んのかね サムの方から盾を手放したから新キャップ悪もんとは限らないが
予告でシールド持ったサムがいるから多分... USエージェントは超人血清使ってないと思うんだが、何か並外れた能力でもあるんかな…？ エンディングムービーで相棒って漢字出てきて笑ったわ
パートナーじゃないとか言っときながらやっぱりパートナーじゃないですか あれはサムが金がないというか妹がサムの融資を断ってるって事でしょ？
根負けしてサムの名誉で金借りるのだけは折れてたけど キャップの凄さはスパイダーマンみたいなフィジカル化け物を翻弄出来るテクニックと折れない心
USエージェントが超人血清を使っていたとしてもパドロック程度にしかならなそう 半端な文化論()に乗っかって日本語発音の正しさだけにガタガタ言うやつなんなん 見直してたらバッキーの償いリストにH.Zemoってあるな 当たり前の話だけどシールド系アベンジャーズの武器提供もスターク社なんだなぁ
20年後のMCUでもトニーが〜って言ってそうな気がして嬉しくなるわ エンドゲームから6か月後 おじいちゃんになったとは言え
スティーブは生きてるんだよね（もう契約上出ないだろうけど）
真実は言わず死んだことにしたのか・・・
相談とかはできるだろうに >>82
その前にずっと指名手配されてたし財産なゆかは真っ先に政府に凍結されてるんじゃね？ >>76
サムとローディのコンビ好きすぎる。サムとmcuで関わり深いのってスティーブ、バッキー、ナターシャ、ローディあと誰だろ？ スティーブが市民の間で良い方向に変な噂されてるのはいいね 予想通りサムのウジウジで始まったか
バッキーの新生活のが面白い >>101
あのおじいちゃん、てっきり第二次大戦時代のバッキーの戦友かと思ったけどそういう人だったのか。 サムって銀行融資に頼る程安月給だったんだな
空軍の一兵卒扱いか
大統領並みに貰ってるのかと思ってたわ レッドウィングってジャーヴィスとかみたいな人工知能搭載してるのかな？操作もしてないのにサムのヘリ追い払えって言葉で迎撃してたし >>58
>>60
ありがとうございます。fire stickで見ます。
ここがF＆WSで盛り上がる中、ワンダからゆっくり見ていきますわ。 ジョン・ウィックやタイラーレイクを彷彿とさせるアクション満載でいいねー。 アベンジャーズって結構稼いでるイメージだったけどやっぱトニーのヒモだったのか… アクション凄いと言うけど
みんな銃持ってるのにわざわざ近づいてくれるのが優しい
とおもてしまう のっけからバッキーに容赦がないな
サムはサムで色々としがらみが多くて大変そうだが テロリストって超人か？血清なくなってなかったっけ？ >>115
バッキーには申し訳ないけどウィンソルのアクション大好きだから悪夢最高だったわ
自暴自棄一歩寸前で危うい感じしたけど >>113
あんな狭い場所だったら下手にドンパチできないでしょそりゃ
現に連射した奴の流れ弾が輸送機操縦してた奴に当ってたし 考えすぎかもだけど、
バッキーの招き猫のシーンしかりサムのエンジンのシーンしかり、トニーのオマージュな気がする ファルコン&ウィンターソルジャーのエピソード選択画面でサムとバッキーの間に写ってるUSエージェントが
一瞬デアデビルに見えて焦ったわ >>116
ブロンスキーにも超人血清もどきが使われてたし類似品なんじゃないかな >>107
WSでキャップとナターシャが逃げ込んだ時、サムの住んでるとこ外観は掘っ建て小屋みたいだった >>113
ハンドガンで遮蔽物持った相手を仕留めようと思ったら近づくしかないからねぇ
逃げるなら連射しまくって足止めとかもあるけど >>125
あれは首都郊外でそこそこな家賃もしくは値段がする単身者にはちょい贅沢気味なアパートだよ
インテリアも安くないもので揃えられてたしサムが心身と財政的にも安定した人物ってのを端的に表してる 翼邪魔すぎてアイアンマンのスーツもらったほうが良くない？ 超人ばっかりだから人間のファルコンが頭丸出しなのが不安すぎる ヘドショで即死やん >>130
キャップ がみんな盾狙ってくれたように
ファルコンも翼狙ってくれるから大丈夫よ >>127
そうなんだ。カラカラカラ〜ってドア閉めてたから安い家かと思ってたよ、ごめん >>110
脚本にもジョンウィックのデレクコルスタッド
テンプレにも追加してほしいわね バッキーの洗脳っていつ解けたの？
今だに合言葉を聞かせたらウィンター・ソルジャーに戻ると思ってたんだけど 全然伸びないね
やっぱワンダヴィジョンでやらかしてMCUから離れていったんだろうね
Twitter見てても世界中ジャスティスリーグで話題が持ちきりでMCUはもうオワコンって評価みたい ワカンダでシュリが治療してほぼ洗脳解けたけど本人がそれを全然信用出来てないって感じなんじゃ 1話のバッキーの笑顔がめちゃくちゃ不自然で無理にしてる感じでよかったな
予告ですでにサムやサラと話してて笑ってるシーンあったけどそこは自然な笑顔だったから
やっぱ何だかんだサムが友人になってそこからメンタル安定してく感じか ワカンダが技術提供してからヒーローの使ってる装備は全部ヴィブラニウム製になってるもんだと思ってたけどファルコンのバックパックは普通に銃弾で壊れちゃってたな… ファルコンの空中アクションとウィンターソルジャーの地に足ついたアクション最高やな
この水準がどこまで持つか楽しみ ファルコンパートがイマイチ面白く無いね
融資受けられないのも不自然だし おもしれーーーー
映画並みのドラマだな
話も渋いしこれは期待できる ドラマでこんなにアクションやってるのはすごいと思うよ金かかってるし
ストーリーも面白い >>149
人の意見より自分で見て判断したらどうよ。 >>129
ウィンターソルジャーっていうのがそもそもベトナム帰還兵のあだ名から来てるし
バッキーがアジア人の女性と仲良くなるのもダン中尉のオマージュなんでしょう
聞きかじった話だから真偽は調べてないけど実際にベトナム帰還兵はアジア人と結婚するケースが多かったらしい >>152
現地でアジア人犯してたらアジアもありかなたんかもな キャプテンアメリカの衣装って、クリスエヴァンスという最上級のイケメンが着るから様になるけど
中の上くらいの顔でもあれはダサくなるよ
エンディングに出てきた偽キャップのコスプレ感で笑ってしまった 俺は暗い話も好物だから、ワンダヴィジョンよりこっちのが好きだ
それはいいんだが、バトロックさんはキャップの熨されて捕まったはずでは？
いつ出所されたんだろう？ 全体的に暗い話だったけど予告でよく出てたサムとバッキーのくだらない言い争いも次回か次々回から挟まれるのかな
それぞれだとかっこいいのに二人になると途端に子供みたいな言い争い始めるの面白いから期待してる あ、ごめんなさい勘違いしてた、ナターシャのせいで逃がしてたね そういえばサムの家族のこと何も知らなかったしバッキーは目覚めてすぐサノスとの戦いに突入して現代で生活してる暇なかったし新たな側面が見れるのはいいね バトロック？ってキャプテンアメリカに出てきたちょい強めのやつか ググたそんなの気づかねえわ
と言うかクロスボーンとごっちゃになってたわ 日系の女の子、長洲未来ちゃんかと思ったわw
面白かった WSのバトロックの衣装のアレンジはめっちゃ上手かったなあ
原作と同じカラーのラインの入ったジャージ+ミリタリーってのがいかにも東欧あたりの民兵にいそうで >>138
MCUは終わった君はここにも登場してるのかよ
ワンダヴィジョンのスレでフルボッコにされたのにまだMCUアンチ活動してるのか？
てか、あれだけワンダヴィジョンでMCU下げしてたのに新ドラマも観てるのが草 バッキーですらマッチングアプリ上手くいかねえんだからそりゃおれも誰にも相手にされないわけだ納得したわ 携帯見せなさい 登録件数10件ないわねあなたこの一週間で会話したの私だけ？サムからのメール無視してるわね
あなた孤独なのよ
え？俺サムからもババアからも連絡なんもないけど？とおもた 最終話では船のエンジンかかるのかな？
それとも船のエンジンがかかるようになってやる気出すのかな？ あの強盗は誰なんだ？
ジモさんはスーパーパワーないはずだし、USエージェントの二役？ >>152
てことはなんやかんやあってバッキーが自分に吹っ切れたらエビ漁大漁で大金持ちヤッター！→ファルコンアンドウィンターソルジャー社創業エンドか……
嫌いじゃないぞ！ >>155
手榴弾投げて逃げたよ。まあ遠洋上だけど何となく逃げる手段があったのだろうw >>171
その後捕まって脚本家二人組扮するシールドエージェントに尋問されてたじゃないか
ピアースがスティーブと話してる時に映像見せてる
スナップを生き残ったかブリップ後のドサクサで逃げ出したんでは マッチングアプリ使ってるバッキー想像したら笑ってしまうな
てかバッキーの闇が深すぎて本当可哀想だわ
見てるこっちがヨリに申し訳なくなるレベル バッキーはヨリが償いリストの対象だから近付いて仲良してるの？それともたまたま昔殺した男のお父さんて今回わかったの？ マッチングアプリとかいう反社製品アメリカにもあるんだな カウンセリングとのやり取り良かったわ
洗脳解けたって表現しながら何すればいい？ってカウンセラーに洗脳されてるような演出に見えた 十人って誰なんだろ
サムとおばさんの他にアベンジャーズメンバーの誰か登録してんのかな マッチングアプリで失敗するバッキーは草
相手が超人ぽいから対抗策としてバッキーが呼ばれるんだろうけど
何をすればいいって今悩んでるから今後ヒーローとして？戦う事ができるのは本人の精神的にもいい事なんだろうな >>172
しょぼくれてたの確認したwまぁピアースのシナリオだから裏でつるんでんじゃない？ >>117
usエージェントだっけ？カートラッセルの息子らしい。 盾はバッキーに使わせてほしいな
序盤の空戦のシーン見る限りファルコンだと使いこなせそうにない
そもそも翼でガードしてるなら尚のこと使いづらそうだ USエージェントがどういうキャラなのかが気になるな
バカキャラだったら二人とも暗いキャラだから
バランス取れそうだ バッキーがバトルシップやってたけど
バトルシップのミズーリのじじいたちとバッキーは同世代なんだよなお ヒーローだけど人間としての生活がしっかり描かれてておもしろかった サムとジャッキーの初登場時代が思い出せないからキャプテンアメリカシリーズ見直すか 片言の日本語が気になったって人いるけど、初期日本人移民の子、日系2世の設定とかなら全然ありだろ
仏壇とか妙な日本風の何かなのは、実際は父母の国を知らんアメリカ人だから、で何もおかしくない めっちゃ面白いやん
既に来週まで待てないんだけど
なんなん やっぱりこの路線はいいな
ボキャブラリーがなくなるわ 冒頭のファルコンのアクション、色々仕込まれたギミックを惜しげも無く使ってて最高だね テーマ曲にWSでファルコンが活躍するシーンのフレーズ使われてるのアツい
サントラがヘンリージャックマンだからこそだな シーズン2が決定しているらしいから
逆に不安だ
シーズン1ではサンダーボルツが結成されなさそう
MCUにはヴィランが足りない 思ったより渋めで辛気臭くてええな
まあいずれアガる展開となるやろし >>189
思わず出てしまった感じのつぶやきが使いなれていない日本語っていうのは不自然じゃない？
まあ俺は謎演出として嫌いじゃないけどw >>191
なぞのブラックパンサーのスーツが破れたら白い肌が見えて、中身がティ・チャラではないのがばれるキン肉マングレート方式で バッキーのトラウマがエグいな
バッキーとソーのトラウマと比べたら、トニーのPTSDアル中は大したことねーな ノリ中島だと思ってたらヨリ中島なんだな
頼朝とかか ファルコンの翼はなにで出来てるの？
ヴィブラニウム？ セバスチャン・スタンが男の俺も惚れるくらいイケメソ ファルコンの羽根ってどうやって操作してるんだろ
手や指先にインターフェイスでもあるんか ワイアットラッセルってカートラッセルの息子なんか
親子揃って胡散臭い役で草 ファルコンいらなくてあの背中のやつだけでよくない？ クリントの時と同じく、
英語字幕を見ないと分からないカタコト日本語。
エンドタイトルで「相棒」の文字が出てくるし、
ストーリーにちょっと日本が絡むのかな？ バッキーもソーと一緒にガーディアンズと宇宙に行った方が幸せだったかもしれない カタコト日本語が結構だめな人いるなー。
ヒーローズでカトーの日本語を矯正しまくってたというマシ・オカを現場に張り付かせよう 内容そのものは冒頭10分のアクションだけでも満足出来るし
今後に期待も持てそうな感じだったんだけど
吹き替え変わったのが本当に残念でならない
上手い下手とかでなく「ファルコンの声」はあれだったから
違和感半端ねぇ
見続けりゃこっちはこっちで慣れるだろうけども
>>145
あれ作中では茶化してたけど
「もっともらしい理由つけてるけど本当は黒人だからこんな目にあわされるんです」
をやりたいだけな気がする
そういうのねじ込むの好きじゃん向こうのドラマ やっと見た
冒頭の悪党、WSのアイツにやけに似てると思ったらほんとにアイツだったのか
面白いけどストーリーにエンジンかかるのちょっと遅め？
やっと日常送れるようになったバッキーの側にスティーブが居ないのがこっちまで辛い
（エンドゲームでもおいバッキーどうすんのスティーブと思ったクチ）
日本要素がエンドクレジットまでちょこちょこあるんね あとあれ大福か？？と思ってしまった
草餅みたいに見えた
まあよもぎ系の大福ってことでいいか お洒落な台形の仏壇だよね
真ん中に背中のオーラが無い阿弥陀如来
どこの宗派だろうな 「…あれ？これ俺戻らなかったら人生取り戻せるんじゃね？」
って石返却作業中に思いついたのかなぁキャップ
バッキーとなんかしら話し合いした上でやるか
盾を託しながら死んだ訳でもないんだからエンドゲーム後謝罪やこれからの生き方指南とか
なんかやってから去ってあげてと改めてめっちゃ言いたくなったわ
いややった上で結局どうしたって戸惑いが勝っちゃってるのかもしれんけど 担保もない何時死ぬかも分からない人に
お金を貸すのは闇金だけですぜ アジア系殺す白人とかタイムリーやな
とかちょいとだけ向こうでも言われてた 日本語は海外の映画ドラマの中だとマシな方だと思う
ホークアイさんのアレとか思うと >>230
サノス倒して世界を救っても信用ないの厳しい世界…… ワンダは良い車乗っててお金持ってそうなのにサムは融資に頼る程の貧困状態
アベンジャーズの給料問題が気になりすぎる サムが貧困なんじゃなくてあくまでも姉ちゃんの家が困ってるだけなんじゃないの？
姉ちゃんがサムの金で暮らすのは良しとしてないとかで
それにしてもきょうだい似てなさすぎてキャスティングどうにかならなかったのかと思った >>232
一応は今回聞き取れたもんね、イントネーションはともかく
ホークアイお前はダメだ
字幕無しになる日本人が一番台詞が分からなくて困る状態に陥るレベルはいただけない >>235
それでも融資無理なぐらい社会的地位低すぎるの生々しいし
みんなヒーローに助けてもらってるのにあの扱いは少しイライラする まあそれはそういう問題（黒人だからのあれやこれ）も描いていくっぽいので
イライラさせるくらい地位が低いのもそういうのを端的に表現してる場面かと 借りたがる人がめちゃくちゃ増えたせいで前以上に厳しくなって〜
とかも嘘では無いだろうしなぁ 予告で盾投げてるからキャプテンファルコンになると思ったのに マーヘルスタジオじゃないけどデアデビルの日本語酷かった。下手くそな日本語同士で会話していて絶対英語の方が話しやすいだろうと思った 冒頭で思いっきり軍の仕事してて
それもスーパーヒーローな活躍見せてるのに困窮してると言われても… ん？？ としかならなかったな
5年間消えたてた人が5年間無収入扱いは酷いと思ったが、サムの家族じゃなくて友人が困窮してるとかなら説得力があったんだが…
お姉ちゃんが船を売るわって言い出しても、サムが買えよとしか思えなかった >>235
サムがシビルウォーにチームキャップで参戦してその後もキャップたちと逃亡生活してたから姉ちゃんも色々経済活動を制限されてたとか。 バッキーの友人が爺っての面白いね。
年代的な話しも会うだろうし。途中でリスト関係者ってなるけど カウンセリング、現代版Sherlockみたいだった。(エヴェレット・ロス長官) ワタシノムスコ…アレ…ダイフクダイスキダッタノ…
大福の破壊力が強すぎて会話が入ってこんかった ファルコンパート俺は好きだぞ
彼のバックグラウンドとか5年間の様子とか
色々伺えていいシーンだったよ
ルイジアナに船上生活者とか本当いるのか知らんけど
米やザリガニ食ってるタイプの黒人だったんだな
子どもも手伝って何か仕事(漁？)はしてたけど
5年間収入なしてことは自給自足の
助け合い生活だったんだろうなあ
>>183
マッチングアプリは合わなかったというだけで
モテてないと考えるのは早計だ
正直に105歳と書いて同年配と援助目的の女に
モテモテだったかもしれないだろ バッキーは贖罪の旅してるんだろうがヨリに息子殺したことを言ってもそれは贖罪になるのかな？ バッキーが拗らせ系のぼっちではなく
マッチングアプリやデートで社会に溶け込もうと努力してる描写はよかった
もともと社交的な性格ではあったからね
幸せになってほしいわ
あと、老スティーブはあの後すぐに亡くなったのかな？
どこかでメンター的に出てきそうな感じもするのだが 最初の飛行機の敵ってまたGSP？
もしそうならキャップは余裕で勝てたけどサムはボコられるって比較かな 偽キャップがゲームのアベンジャーズのキャップみたいでクソゲーなの皮肉ってんのかと邪推 アメリカ人は出会い系に虎と一緒に写った写真をのせる
勉強になったわ トリビア
原作コミックでは二代目ファルコンとなる人物である
ホアキン・トリス(Joaquin Torres)
演：Danny Ramirez
https://pbs.twimg.com/media/Ew4lDlNVoAAfrS5.jpg >>256
出会い系サイトにトラの写真が多い理由―男らしさを誇示？
男が虎と映るのはやったのかよ
てかなんで男のプロフ見てんだｗ 一般の人ってみんなウィンターソルジャーのこと知ってるよね？指名手配されてたし
バッキーがウィンソルだって気づいてないだけなのか
あの日本食屋のねーちゃんとか fireTVから見ようと思ってるんだけど見つからない
どうなってんの？ まあファルコンでさえ真似しないとわからないレベルだし、まぁ人って有名人が来ると身構えてる訳じゃないから一目分かんないのが自然 ファンしか楽しくない作りだな
ワンダからするとあと3話は我慢して見ないとな 偽キャップの風貌がなんとなくthe boysのホームランダーに似ててワロタ キャップシリーズ大好きだからすげえ楽しんでる
バッキーには申し訳ないけどウィンソルの容赦ないアクション最高だからもっと見せてほしい ファンしか楽しめないか？
むしろ新規のために丁寧に説明しながら話進めてるように思えるけど いやぁ良いスタートだ
サムとバッキーのキャラクター像が対照的だ。生活感あって家族もいるが貧乏なサムと孤独な男バッキー
戦闘スタイル対照的だな バッキーが車をタブレットで遠隔操作する時に
人差し指で少し野暮ったくポチッ！としてたのは
もしかしたら彼が昔の人だからタブレット操作に慣れてない演出だったのかな CWのラスト、ラフト刑務所の脱獄後〜IWの間って
・クリント、スコット、ワンダ：脱獄後、投降して司法取引→GPS付けられて自宅軟禁
・バッキー：ワカンダで冷凍保存、洗脳解除
・スティーブ、ナターシャ、サム：アンダーグラウンドで対テロ活動(スポンサーはティ・チャラ/ワカンダ)
でいいんだっけ？
で、IW〜サラサラ5年〜EG/ハルクブリップで全員復活〜サノス撃退でヒーロー組全員条件付き恩赦
みたいな流れ？
だったらサムもバッキーも蓄え作ってる余裕は全くないよね
脱獄〜潜伏中は資産凍結状態、サムの本業だった退役軍人カウンセラーもそんなに収入見込める仕事じゃないっしょ このドラマでバッキーは完全にヒーローサイドになるのかな？
苦悩するキャラとはいえ今後も洗脳ネタ引っ張られたらキツい ジモが控えている以上再洗脳されて敵対する展開は終盤でやりそうだけどね >>229
老スティーブが自分で「石を戻した後、ふと自分の人生を生きてみるのもいいかと」
って言ってる
老スティーブは盾だけ渡してペギーと生きた時間軸に戻ったのか ヒドラの洗脳はワカンダで解除できたんだっけ？サノス軍攻めてくるの関係なしに解凍されたよな？ 見終わった
おれはワンダビジョンにはまれなかったがこれは最高に楽しめそう
最後のキャプテン・アメリカは誰なの？
ただのコスプレイヤー？
顔見てもわからなかった
あと謎の仏壇には笑った バッキーが自宅から去る時の表情からして、ナカジマは犯人がwsって知っとるんだろか >>276
原作ではキャップと政府が仲違いした時に政府公認の二代目キャプテンアメリカになったキャラみたい もうワカンダで永住してた方が幸せになれたんじゃなかろうかバッキー
アベンジャーズを実質一人で瓦解させたジモ大佐相手に策略で勝てるとは思えん 市井の生活部分がほとんど取り上げられていないから無理もないけど、指パッチンで地球人口も5年間半分になっていた事の影響を、もっと深刻に捉えるべきだと思う
ただ人口減で生産活動が大きく停滞するだけでなく、政治体制や国際的な流通の混乱などで半分以下になる経済市場に合わせた産業構造に、5年間で段階的に変化していったはずだ
国家も初めは国庫に余裕があるが、翌年以降は税収が大きく落ち込むし、社会保障や緊急支援策に予算を注ぎ込むことになる
全体の需要が大きく落ち込むから景気刺激策は通用せず、回収不能な債権は膨大な数に上り、それを裏付けにした証券化商品による金融市場の混乱は2008年の比ではないし、当然の事ながら取り付け騒ぎも起きただろう
多くの金融機関が倒産するか経営統合を余儀なくされ、預貯金を失ったり融資を受けられない人々は困窮し、元からあった貧困問題はより深刻化する
公共サービスや医療体制も十分機能しなくなる中で、事件や事故、自殺や病気で亡くなった人も大勢いるに違いない
残された人々はなんとか5年をかけて、少しずつマシな、以前よりも小さな政治・経済・生活スタイルに作り変えていった
そこにオメー、ある日突然消えたはずの半分の人々がドカンと一気に戻ってきて、需給バランスが一気に崩れるとかとんでもねー事だよこれは
長い目で見れば需要増は経済活性化に繋がるが、職を失う、貯金は消える、家族がいない、なんて人も大勢出てくるし、企業が需要増を見込んで雇用を増やすにしても、再就職先を求める人の数が多すぎて吸収しきれない
そこから半年程度ではまだ混乱は収まっていないだろうから、銀行が収入を期待できない黒人女性への融資を断るのも無理はない
5年前の指パッチン恐慌で散々痛い目を見ているから、ファルコンの姉程度では贔屓もしない
ボロ船に買い手がつくだけまだマシだぜ サムの私生活あんまり興味ないわ…もっとバッキーサイドが見たい
偽キャップはシャクレすぎ 宇宙からヴィランが攻めてくるコミック映画に無駄な長文で経済論をぶち上げて満足か？
実生活で空気が読めない嫌われ者だと思われてるだろうから気をつけた方が良いよ >>281
5年間の混乱期を乗り越え、半年前にまた大混乱を迎えた銀行が
返済能力がなく、家族（ファルコン）が連帯保証人にもならない黒人女性に
融資をしないのは残念ながら当然 融資うんぬんはサムも悪い
散々任せとけってドヤっておいて駄目でしたじゃそら腹も立つわ サムに興味ないよね、スーツに完全依存だけどトニーみたいな開発力も経済力もないし
メンテに多額の費用かかるはずなのに導線いじったり金に困ってる設定も違和感しかないし うんこ我慢しながら見てたらバッキーの腕が壁破るとこで漏れた >>253
盾がないと戦えないのかーって煽ってから一方的に転がされてたけど苦戦してたように見えたのか >>283
ハゲバンカーのセリフで既に>>280の経済問題には触れてるし、回復前世界の信奉者やネット上の陰謀論横行とか、現在のポストトランプ時代やコロナ禍の問題もストーリーに積極的に取り込んでるわけじゃん？
長文弄りは御約束としても、そういう陰湿な書き方は止めようず やっと見た！面白かったわー長髪バッキーが出てきた時上がったわーw これが見たかったんだよこれ！わかってくれて嬉しい！って感じ
正直エンドゲーム以降久々に楽しみができた このドラマの元ネタのコミックってどれになるんですか？
同名のシリーズがあるっぽいけどそれだけ？ >>288
いや、サムかっこいいじゃん
借り物だと感じてた盾に馴染んでいく過程を楽しみにしてるファンもいるぞ >>280
素晴らしい分析だけどそこまで考えて観る作品でもないと思うんよな
作り手も多少はその辺のこと気にしてるだろうけど、そこばっか考えててもストーリーが前に進まないわけで >>300
そこまで考えても納得できる脚本だから世界中でハマるひとが出たんだと思うが？アメコミと馬鹿にして観ないでいると損するよと言える世界観だったよね今まで その人はむしろそういう見方にも耐えられる作りなのを視聴者がわかってないって言ってるだけだと思う >>277
普通にこんな夜に昼飯代持ってくるとかおかしなやっちゃな程度じゃない？今後ジモに吹き込まれて絶対殺すマンになるのは否めないが >>293
わかるわー
もうこのシリーズでは長髪見れないのかと思ってたから興奮した
バッキーも好きだけどWSも好きなのよ
むしろWSでずっといてほしいとも思う バッキーのコスチュームはちょい役だったけどIW〜EGのも好きだな
FAの軍服をベースにヒロイックにアレンジした感じで ジモさん参戦は確定だけど、あの鉄壁警備からどうやって脱獄するんだろう？ 指パッチンの混乱で逃げられましただろうね
凄い便利な設定だから投獄されてる色んなヴィランがこれで再登場できるぞ フラッグスマッシャーズが脱獄させるんじゃないのかな サムも色々と辛いんだよなあ
ビーム避けたら他のやつに当たって社長から静かにガチギレされるしちっさいおじさん追いかけたら良いようにやられて逃げられたり
サムだって頑張ってるんだぞ！！ >>152
そのウィンターソルジャーの由来は曲解すぎる
もとは18世紀にトマスペインがつけた
極限の寒さのような困難な状況でも戦い続けるようなどんな国難でも愛国心を持つ兵士の称号
それを揶揄してベトナム帰還兵たちがアメリカの戦争犯罪を公表したのがウィンターソルジャー調査会
戦地に赴いたものが戦象犯罪さえ明るみに出すことこそが真の愛国者だってことでつけられた >>302
言いたいことを言ってくれた
簡潔に書けばいいことを長々と書いたのは本当に申し訳ない 結局バッキーの悪夢は、中島の息子を殺したい思い出だったのか？ >>306
指パッチンで消えたので、ハイテク牢獄は撤去されてて、普通のホールに戻って来たんでしょ 指パッチンから復活した人々でさ
アベンジャーズ基地にいた人は瞬殺よね
サノスの空爆で やっと見れたがわろた
すぐにでもアイアンハートの技術力が必要やんけ笑 >>314
確かに
飛行機乗ってた人も瞬殺
特に注目すべきはウンコしてた人
トイレが同じ場所にあり、誰かがやっていたら、その膝の上に戻って、下のやつはウンコまみれになる
トイレが撤去されていた場合、野糞公開状態になる
モニカランボーの復活シーンは、それらを暗示している なんか飛行機とかはご都合よく安全なとこに回避されるとか言う設定を聞いたが その辺はハルクくらい頭が良い人ならば指パッチンの願いに上手いこと込めてるはず スティーブ絡みの陰謀論で月の基地で見守ってるって言ってたけどまさかインヒューマンズ絡んでくるのかな？w ベタな展開だと
USエージェントが派遣されるも敗北して
ファルコンの元にキャプテンの盾が戻ってきて
ファルコンだけでは厳しいからバッキーとコンビ結成
あれ、ジモは？
個人的にはエンドゲームでローニンに殺された真田広之は影武者で
本物の真田広之がマツオ･ツラバヤとしてスーパーヴィランとして登場して欲しい
マツオ･ツラバヤも本物は指パッチンで消えていたんだよ、きっと バッキーが唯一心が落ち着いたのがワカンダって言ってたけど贔屓にしてくれた国王まで失ってホンマ不憫 心落ち着けたワカンダで陛下やシュリから貰ったアームが今の日常生活だと隠さなきゃいけないコンプレックスみたくなってるのが何か悲しく思えた >>317
ウンコも回避してくれるのだろうか
風呂中とかも
どの辺りまで「危険」と判断されて回避してもらえるのか
命が無事なら他は助けてもらえんのだろうか 個人的にはファルコン対ヴァルチャーの空中戦が見てみたいが予算が死ぬから無理だろうな
中の人はコウモリやったり色んな鳥やったり大変だ サムの吹替があの声じゃなくなってたのがすごく良かった >>318
ドラゴンボールで死んだ人を生き返らせてくれただし悪人を除いて的なアレか ぶっちゃけ予告見て思ってたよりつまらなかった
予告みたいなバディもの感出てくりゃまあ観られるんだろか
日系じいさんとの話ももう先が見えるし
貧困格差取り入れようとしてるのはいいけどなんか無理にねじ込んだ感
まあLokiまでの繋ぎだな まぁスロースタートな感じではある
1話からバッキーとファルコンのバディものが見られると思ってたらむしろそれ以上のプロットが詰め込まれてることがわかってより期待できるつくりだったと思うけどな 1話で合流するところまでは行くんだろうなと思ってたし
二人の交流がサムがメールを送ってるけどバッキーが無視してるというのしかないのもいい意味で驚いた
EG後の世界と二人の現在をかなり掘り下げてて面白かったよ 思った以上にじっくりと話をすすめるんだなとは思ったな
多分バトルよりも探偵みたいなシーンや悩むシーンをたっぷりやるんだろな >>274
ペギーと結ばれると、Agent13との関係がややこしくなるから、そこはぼかしている >>336
白人がブラックパンサーとか炎上どころじゃないや 貧乏漁村出身から軍の極秘プロジェクトに抜擢とかすごいなサム
めちゃくちゃ勉強頑張ったのか >>280
同じような想像を楽しんでいたから読みがいがあった。コロナ禍の現実と引き合わせて考えてしまう所も含め、この辺りの描き方には期待してる。 >>338
黒の中から白！悪くない風刺だけどやばそう 風刺じゃなくて悪意のこもった皮肉としか取られないよ >>333
まあスロースタート感はあるよね（昨日似たような事書いた）
丁寧に描いてるからではあるが 似非日本人勘弁してくれ、、
田中邦衛とか実力派の日本人使ってくれよ 別に日本人じゃなくて日系アメリカ人役に日系アメリカ人使ってるだけだろ クレジット見てちゃんと日系人使ってるわとむしろ感心した 日系人とか中華系使うのは日本人が少ないからやで
文句言うならアメリカ言って俳優協会に所属してお前が俳優になってくれ… ハリウッド超大作のバイオハザードに出演したローラさんに何で声を掛けないのか 海外生活長いと母国語でもカタゴトになることも珍しくないみたいだし、デリケートな部分を相手に伝わらない言葉でつぶやくとかあってもおかしくない 何気にシャロン・カーター推してるので早く出てきてほしい… >>177
いうてバッキーと関係あるのってシュリ、陛下、サム、スティーブ、ロケットくらいしかいなくね？ >>354
クィーンズの小僧が調子に乗ってトニーの葬儀で連絡先交換してるかもしれん ここではサムのドラマ要らないって言う意見がチラホラあるけど自分はむしろこの部分にこそ期待してる。ルイジアナでザリガニ食って育った様な黒人が自分の家を売らなければならないという現実的な問題と世界の危機のどちらにも向き合いながらキャプテンアメリカになっていくというストーリーなら最後まで楽しめそう。 U.S.エージェントが、グレイトアメリカアゲインなヒーローに対してサムが今のキャプテン・アメリカになるお話なんだと思う 最後の二代目キャップ、なんだかAAにありそうな顔でちょっと笑った >>358
バッキーはバッキー自身の事情が濃すぎてそれだけでストーリー組めるからサムの方で社会問題とかEG後の世界の問題とか組み込めるのはいいなと思った
サムもバッキーも戦うけど普通の人間という側面が見れていいと思う >>358
そんなん一握りのキッズだけだと思いたいが スパンの長い伏線、ユニバース内作品のストーリー&キャラクター共有によるインタラクティブ展開、現代の世相にリンクしたテーマ設定やポリコレ準拠、チーム作業による緻密で新しい価値観の創造と世界観統一
MCU作品群の特徴は既存のアメコミ映画には無かった新しい基準、メソッドを背景にしてる。
勧善懲悪やピカレスクロマンみたいな分かり易さに執着して暴れてるのは、そういった旧き良きヒーロー映画に慣れ親しんだ年配世代の人じゃね？
今時の若造はもうちょい複雑ですぞ？ >>358
俺も同意
サムのパートとバッキーのパートそれぞれ面白い ウインターソルジャーは強いんだよなあ
強化されているし機械の腕もあるから腕の分キャプテン・アメリカより強いくらいだ
サムは単なる生身のにんげんなので薄着で高所に行ったり飛び回ったり銃持ちを相手にするのは不安になる笑 しかしその分翼から飛び出る 鳥型ドローンがチート性能を持ち始めているな
ミサイルにレーザーまでついてヘリも落とせる
頑張れ鳥型ドローン トレスだっけ、空軍の人
かわいい系マッチョでキャラもいい感じ
これからも出番多いといいな 次回は自分から盾捨てたけど自分以外の二代目キャップが現れてやきもきするサムが自分を納得させようと更にウジウジする話なんでしょ？どうせ
ハンソロでキャラ人気に乗っかれば舐め腐った脚本でも信者は支持するからwて味しめちゃったんだろうなディズニー
マンダロリアンはよかったのに残念 そもそもヤムチャと天津飯レベルの地味コンビに人気あるのかも疑問
ワンダはまだ、死んだはずのヴィジョンが？で引っ張れたけどね ほんとだよな。いつまでも昔の2ch引きずった感じは痛々しい。 >>368
原作コミックでは
二代目ファルコンになる人だからね
ホワキン・トレス キャラクターを強いかどうかでしか見てない奴は少年ジャンプでも見てるといいと思う トレスくんはサムのサイドキックポジションであること以外、原作と設定が違いすぎない？最初わからんかった >>367
そのうちジャービスみたいに喋りだすね
で、将来バードヴィジョン誕生 面白かった派
→つまんないていうやつの人格攻撃に終始
つまんないて言われて激おこですぐ煽る短気ばかり
つまんかった派
→サムに興味ないからつまんない
結論
精神年齢の低いMCU信者が楽しめるドラマです 面白いとか言ってるやつも心のなかではつまんねーと思ってるからつまんないて図星つかれて激おこなんだよ
人は図星つかれると悔しくて攻撃的になるのよ、精神年齢低いとなおさら
そして、つまんないけど面白いて言わないといけないのは信者くらいでしょ >>345
そういうのも人種差別だから気をつけたほうがいいよ。 >>373
マジ！
嬉しい
いい役者選んだな、愛嬌もあって軍人としても説得力のあるルックス なるほど、原作ではサムが新キャップ就任したあとにトーレスがファルコンを受け継ぐんだね
あのドローン修理のところで口出してたのとかめちゃくちゃその伏線ぽいな！ バッキーの方はホワイトパンサーならぬホワイトウルフの伏線もあるのよね
以前セバスチャン本人がTFAWSの撮影現場っぽい謎のショットをinstaに上げてたし
https://i.imgur.com/LcEcv0Z.jpg
今後、BP2に繋がるストーリーラインも出てくるかも？ 私もトレス君好きだわ
最初のアクション救出シーンも成功してわーいって喜んでて可愛かった
コミックのほうはよく知らんけど、
二代目ファルコンなってくれたらうれしい キャプテンアメリカがそんなに欲しいならスティーブのクローン作ればいいのにね
クローンだとドーピング前の虚弱スティーブになっちゃうのかな？ ぼかされてる感じだけど老スティーブってやっぱもう死んでるのかね
2人ともウジウジ悩んでないで相談行けよってツッコまれないのを見ると 老スティーブってずっとあの世界にいたんじゃなく別次元から横滑りしてきたってことじゃないと辻褄合わないと思うんだけど。 老スティーブの存在は下手すりゃハルク、バッキー、サムの3人しか知らん可能性もあるんじゃないの
ローディは知らないように感じた カウンセリングのおばあちゃんが元軍人だったとか微妙に気になる要素だよな
あとは、トレスの登場でファルコンがキャップ継ぐ確度は上がったけど実際どういう結末になるのか気になりすぎる >>391
ずっと歴史の影にいたって方がロマンあって好きだけど壊れてない盾をどのタイミングで回収したんだよってのがあるな
でも別々の盾なら割れた方の行方も触れそうだしサノス戦後にこっそりパクって独学もしくはワカンダあたりで修理してもらったとも考えられるか 順当にサムが盾継いでバッキーがサイドキックで精神的には二人でキャプテンアメリカみたいな感じだろうと思ってたけどどうなるんだろう
原作コミックは手出してないからトレスが二代目ファルコンってのは知らなかったわ タイムGPSは世界線を指定する代わりに起点場所が制限される機械だから
タイムGPSに戻ってこなかったとすると
・ずっと歴史の影にいた
か
・他の世界線で人生を謳歌してその世界線のタイムGPSを使ってこっちの世界線に帰ってきた
でも他の世界線でもタイムGPSがあるということはそっちでもインフィニティウォーが起こってることになる
つまりキャプテンアメリカではなく人生を謳歌した一般人としてインフィニティウォーを経験してる
って考えるとわざわざ他の世界線考えずに
・ずっと歴史の影にいた
のほうが筋は通るが盾がなぁ どうしてもスティーブはあの盾、どこから持ってきたんだよってのは気になる >>398-399
ストレンジが未来見て一つしか勝ちパターン無かったって言ってんのは、あくまであの時点での話であって
なろうの転生モノ小説みたいに、これから何がおこるか全てわかってる状態で過去に戻って二巡目スタートなら
ウィンターソルジャーによる暗殺阻止やシビルウォー避けは勿論、全て先回りして勝つ世界線作ることも可能なんじゃね？
氷漬けになった過去の自分を自ら叩き起こして二馬力で頑張る事も可能だし(その場合ベッキーどうするかって問題が残るけど)
そうやってずっと少ない犠牲ですんだ別世界で作った新しい盾を持って、元の世界に報告に帰ってきたんじゃないかな？
キャップの性格からしてその道を選んだと考えるのが一番自然なんじゃないかと自分は勝手に想像してる 400訂正
×(その場合ベッキーどうするかって問題が残るけど)
〇(その場合ペギーどうするかって問題が残るけど)
バッキーと混じったw >>394
>>398
実際製作者の中でも意見割れてるっぽい。最初はその世界にいて見守ってきたんだなぁって感動したけど、ドクター・ストレンジとエンシェント・ワンの話聞くと同じ次元で過ごしてきたというのはありえないのかなと思った。 >>398
エンドゲームでもGPSの座標いじって四次元キューブのある時間軸に移動したから別に同じ所にしか戻れないわけじゃない。 >>354
バッキーはガーディアンズと一緒に宇宙に行くべきだった >>400
こっちの世界のタイムGPS使うとあの機械に戻ってくるんだよ
ずれて湖畔のベンチに現れるのは別の世界線のGPSがいる
なにもかも知っていて危機を避けようと奮闘していたならタイムGPSが開発されるような世界線になりえない >>406
＞なにもかも知っていて危機を避けようと奮闘していたならタイムGPSが開発されるような世界線になりえない
なんでそういう発想になるのかわからん
すでにタイムGPSが開発されてる世界線から他の世界線に行くなら、逆にタイムGPSの技術伝えほーだいじゃないか？
キャップだけじゃ充分には伝えきれなかったと仮定しても、危機回避出来て平和な世界線になったならばなおのこと
研究に費やす余裕は生まれて開発進むだろ 全六話だったら4月に入会すれば770円で全話見れるのか てか、少なくとも2023年のあの時点ではキャップの盾も二つ存在してるって事じゃん？
ヴィヴラニウム製だから只のスクラップ扱いされるワケ無いし、
半壊した盾とその残骸は既に回収済な筈
時間的にも既にリストアされてるのかまだなのかは不明だけど、展示もされてなかった
こっちの方は一体何処に保管されてるんだろ？ >>406
ニューヨークからキャップとトニーGPSいじってさらに過去のキューブの場所に行ってるよ あれは元々ハワード・スタークの所持品なんだから、いくら主要産出国とはいえ陛下が勝手にお持ち帰りしたらダメじゃん ファルコン割と殺しまくってたな
あれはまあどっちかというと軍人としての任務っぽいからしゃーないか 鷹のポーズするところのサムがお茶目でいいなと思った
サムが有名人だしバッキーもサムと一緒に戦ってたらそのうち有名人になりそうw >>413
そうでなくとも人命守りつつ任務こなす為の装備ってサムには無さそうだしな
ウェブシューターをアベンジャーズ標準装備にしよう 最後に出てきたキャプテンアメリカはアメリカファーストなキャプテンアメリカか
ホームランダーみたいなもんだな すげえ絶妙にアホっぽい表情してたよな
ヒドラあたりに利用されてるんであれ本人は多分善人なんだろうなと思わせるくらいに >>393
カウンセリングさんはカーター家の誰かだと踏んでる 盾を受け継ぐってのは結局その意味も含めるってのはあるにせよ
最終的には「キャプテン・アメリカ」ではなく「ファルコン」(盾持ち)が象徴になってくれたら良い 新キャプテンアメリカ、「スティーブに比べると雑魚なんだけど(常人としては強い)、志だけは同等に高いしスティーブのことを滅茶苦茶リスペクトしてる」
みたいなキャラだと良いなと思っている。 >>288
いやあるぞ
何故かあなたみたいなアンチがいるの含め
興味深いキャラクターだ ダークホールド使ったんだから、パトリオット計画の血清も使って欲しいな >>413
ああいうバンバン死んだ中にも
サラサラからせっかく戻ってきた奴もいるだろうにな
とエンドゲームの時も思ったけど 最初はアメリカの犬として活動するけど純粋な正義の心は持っているから上部の言うことを不審に思い始めて葛藤しだしたりして欲しいよね 政府組織内にも不穏分子が暗躍してるってパターンだと、またかよ感が深い
SEALDといいSWORDといい、組織は基本腐敗がデフォって描き方すんのはどうなんよ？ >>400
そのパターンのキャップって結局全部自分の思い通りになる別の世界でチートしてジジイになるまで楽しく暮らしてた今流行りのラノベ展開なだけで
本来居るはずのこっちの世界では5年後ギャップの埋まらない沢山の人達は大変なままでキャップに見捨てられてるじゃんワンダとかバッキーとかって思うと素直にキャップ幸せになって良かったなあとは思えないんだよな
かと言ってじゃあ歴史の裏に居たパターンかと思うと新しい盾問題あって乗り切れない
なんで製作者サイドでも意見の割れる設定にしちゃったんだろうなF＆Wでも真キャップの存在って若干持て余されてないか タイムトラベルが原因で過去のサノス軍が侵攻してきて、あれだけの数のヒーローがいても正攻法では勝てず、トニーの自己犠牲で辛くも勝利したわけで、それを見てなお未来を知っていれば過去の全て回避して思い通りにことが運ぶなんて思える方が不思議だわ
過去のある時点を変えれば、その後の世界では未来の情報はあてにならない 現在から過去のタイムラインへ旅立ったキャップが、過去から更に別のタイムラインを辿って現在に戻ってきたとして、
そのキャップと元のキャップは果たして同じだろうか？ 単純な話EGの老キャップが他人の不幸を尻目に
チートでウハウハしてきた男に見えたかね？ >>430
そりゃ設定よりつじつまが？でも美しい結末を優先したんだろ キャップはずっといたわけだけど、一から十まで説明されないとわからないもんかね 俺がキャップでそれが可能ならサノスがやってきた時間軸の過去のペギーの所に行く。ほんで割れなかった盾をもう一人のキャップから譲ってもらう >>430
＞そのパターンのキャップって結局全部自分の思い通りになる別の世界でチートしてジジイになるまで楽しく暮らしてた今流行りのラノベ展開なだけで
キャップがこれからおこること全部知ってて、自分はシラネを通せる性格には見えないから
元の世界でもそれなりに奮戦したと自分は思うけれど、その説をとったとしても
ラノベチート展開の楽勝続きで、あっさり幸せな世界を手に入れられたのか
事前に知っててもかなーり苦労して、それなりに犠牲も払ったのか
ペギーと結ばれたのか、あの世界のキャップ、またはペギー夫に譲って自分は身を引いたのか
キャップの苦労や幸せ度まではわからんと思う
＞なんで製作者サイドでも意見の割れる設定にしちゃったんだろうなF＆Wでも真キャップの存在って若干持て余されてないか
もてあますどころか、むしろはっきりさせないことで意見割れさせるのこそが狙いなんじゃね？
シビルウォーでもキャップは視点によって印象変わり、賛否が別れるキャラに作ってあるように
歴史の裏でシラきり通してペギーとも結婚して一人だけズルした奴と悪くとることも出来るし
スタッフの一部が言うように、行った先でも人助けはしてたととることも出来るし
本来居るはずの大変なままの世界見捨てて楽な世界に逃げやがってともとれるし
二巡目やることで、本来ありえなかった、犠牲の少ない平和な世界を作ってくれたともとれるし
アンチのサンドバックにも、信者のﾎﾙﾎﾙにも対応してるマルチ設計 >>438
自分はどちらかと言うとキャップオタなんで意見が割れてる現状が辛いんだわ…なんでファン同士で争わなきゃならんのよ
理想を言えばタイムマシンが壊れたかなんかで自力で戻って来れなかったけど同じだけ時間をかけて(同じタイムラインで)爺になってあそこにたどり着いたとかなら感動でガチ泣きしてたと思うし
その過程で実はペギーと結ばれてたとかなら完璧なキャプテンアメリカの物語だったと思う
それをいつでも戻れたけど自分で選んで戻ってこなかったって言われてもじゃあサノス後生き残った奴らはどうでもよかったのかよってなるわ この辺は本当に、あのベンチから立ち上がる事の無かった老人スティーブの後半生については無限の可能性があるよな。EGラストシーンのダンスの前にも凄い冒険を繰り返して(そりゃそうだろういくつもの世界と時間じくをまたいでストーンとムジョルニアを返還しているんだから)ペギーとダンスをして、またすぐにそこを立ち去ったのかもしれないし、我々が知らない巨大な危険と戦ったのかもしれない。 ただ1つ言えるのはEGも時間と予算の中で作られていてクリス・エヴァンスとロバート・ダウニー・Jrの引退もきまっていたって事。もし老人キャプテンがベンチに座っているシーンまでに起こったことを真正面から描くなら映画が1本出来てしまう。それは出来ないからペギーとのダンス・薬指の指輪・老いたスティーブ・託された盾という限られた要素を提示する事が最善だったという事だと思ってる。 まあ尺とか語らないことによる想像の余地の余韻みたいのはあるから
何でもかんでも説明しなきゃ駄目って事は無いと思うぞ 「私達は気が付いたんです。『おいおい、誰もこの物語を語ってないぞ』ってね」
とか余計なことし始めるプロデューサー現れそう なんか状況証拠だから無罪、物的証拠出せて言ってる人みたい
行間を読む能力ないとこうなっちゃうんだな 蛇足だろうが冗長だろうが俺が納得するまで微に入り細に入って描写してないと監督も脚本も無能！とか言っちゃう人いるからなあ エンドゲームラストのダンスシーン
アレ観てて何だか泣けてきちゃう人は、年齢関係なく色々あった人なんだろうなあとは思う
あれも人としての強さの一面なんだって理解するのは本当に難しいから
兎に角、自分はあのラストでトニー派からスティーブ派に寝返ったｗ ワンダビは翌週まであれこれ考察見たりするのが楽しかったけどバキソルはそういうの余り無いから一気見したい感じだな >>408
ロキ終わってから加入すればさらにお得だぞ >>439
＞意見が割れてる現状が辛いんだわ…なんでファン同士で争わなきゃならんのよ
ダビルヒーロー的設定でシビルウォーみたいなストーリーやった時点で、例えは悪いけど、ハーレム作品みたいなもんだからｗ
どんな結末にしても、意見割れるしファン同士は殴り合いになったと思うよ
＞理想を言えばタイムマシンが壊れたかなんかで自力で戻って来れなかったけど
ガンダムオタ的定義で「(スタッフが裏話や裏設定として何語ろうが)映像になって描かれている部分のみを正史とする」と考えれば
キャップがどの時点でどういうきっかけで「自分の人生を生きてみようと決意してそうした」のかは映画だけではわからんのだから
439の理想に近い話「戻れなくなったので諦めて過去の時代で自分の人生を生き、老人になった頃に戻る方法出来たので帰った」でも
矛盾無くね？(過去の時代からもう一度タイムＧＰＳが発明される時代まで生きたらキャップは老人になる)
結婚指輪はしてるけど、誰と結婚したのかも(あくまで映画内の仲だけでは)述べられてないし(よってペギーと結ばれたのかも謎)
>>440の言うように、いくらでもどんなパターンの話でも考えられると思うよ キャップがペギーと結ばれた世界線になってるんならキャップはペギーの姪の義理の叔父？
その辺のタイムパラドクスが気になってる どこにパラドックスがあるのかわからないパラドックス ローガンみたく老スティーブが血清ドーピングして短時間だけ往年のパワー取り戻して死ぬ
とかやったら見たいけど炎上するだろなあ >>458
辻褄合わないとか言うやつに限ってそもそも理解できてないのがよくわかるレス 基本的には分岐世界だからパラドックスでもなんでもないぞ
お前が夕飯にラーメン食べたけどやっぱりハンバーガー食いたかったから
過去に戻ってラーメン屋爆破したとしてもラーメン屋が潰れてハンバーガー食った世界が生まれるだけ
しかもエンドゲームの世界観ならスイッチ一つでラーメン屋が爆発してない世界に戻れる 仮に無限石を返しに行くという任務が無かったら、スティーブは自分の意思で過去に戻ろうとしただろうか？ バキソルwに、ヴァンキャンプ出るんでしょ
あの女の取り扱いどうするつもりなのか ああ、思いだしたわ、過去に起こったことは起こったままの世界線で改変のとに分岐が生じるタイプの世界観だったな。
つまり今の世界のペギーの姪のシャロンカーターの叔父はスティーブではなく、ペギーの旦那も別のやつの世界だね ウインターソルジャー時代のバッキーの姿を再び出すとは思ってなかった 視聴者がみんな一目でバッキーがわかるMCUオタクとは限らないし、
短髪に変わってるからあのキャラが今はこれなんだよって紹介を兼ねてるんだろうね エンドゲームの長髪ゴリラ状態からだいぶさっぱりしたもんなバッキー
見た目は軍曹時代に近くなったものの中身はまるっと変わってしまってるが 老キャップが別の時間軸から飛んできたって何か納得いかん
素性偽って静かに生きるなら分岐は出来ないと思うんだよな
分岐が出来たとしても、ちょっとした分岐なら収束されるだろうし
実際ペギーの旦那の素性って分からないでしょ？ 「少しの変化では歴史が自己修復する」とかって考え方は「戦国自衛隊1549」の考え方であって、エンドゲームはそういうのじゃない
何かしたら別世界が木の枝みたいに生成されてくイメージ
もっと色んなタイムトラベル物の映画を見て「映画ごとに色んな考え方があるんだなぁ」って思ったほうがいいよ
君には「バタフライエフェクト」とか見るといいよ エンドゲームは映画の中で解釈が揺れてるからな
過去で何かしても現在に影響はない(だから何をしてもOK)とブルースたちは思っていたが、エンシェントワンによればインフィニティストーンを動かすと別の時間の流れができる
石を動かした時「だけ」別の世界が生まれるのかが、よくわからん >>486
エンシェント・ワンが言ったように歴史を変えるレベルの出来事で分岐する
インフィニティ・ストーンが失われるのはサノスやそれくらいの外敵に対抗することができなくなるから分岐する
ただストレンジが見た1400万通りの分岐は既に存在しているからホントは分岐が増えたところで大したことではない >>485
俺がタイムスリップしておかんと恋仲になったら俺の存在が消えるんだろ？
バック・トゥ・ザ・フューチャーで見た 冒頭の空中戦闘シーンも良かったし、テレビドラマというかドラマと映画の中間の様な存在だな
こういうサービスがどんドン出てくるといい
テレビ局の時代は終わった 歴史の修正力とかいうらしいけど
例えばキャップがハイルヒドラしたくらいだとWSでの流れが多少変わるくらいで元のタイムラインに収まっていくんだろうね
ムジョルニアレベルのアイテムだと分岐するかも知れないけど盾が消えてもトニーが代用品作るなりしてあまり影響しないのかもね そこいらの話は6.11以降にロキさんがスッキリさせてくれる筈
或いは更にグダグダにしてくれる筈 >>483
老キャップは分岐された別の世界線で過ごして戻ってきたという解釈も当然出来るし
映画で描かれてきた世界は、元から未来から来たキャップも陰で存在する世界線で成り立ってたんで
実は分岐してなかった(してても修正力で修正される)と解釈することも出来るし
ペギーの夫の素性が明かされてないのは、483的な考え方も出来るようにしてあるからでは？
それが唯一の正解だとして他人に押し付けないかぎり、各々納得出来る方で解釈していい話だと思う
DCのジョーカーも、どこまで主人公の妄想と解釈するかで話が幾通りにも見られるよう作ってあったし
老キャップ問題もそれと同じよ キャップの件は、未来から来たスティーブ・ロジャース本人だと公に認識されない限りなんの変化も与えないと思うがな
公式には死亡または行方不明（氷漬け）になっているし、協力者数人のみが知り、その秘密を墓場まで持っていけば隠遁生活も絶対に無理というわけではないだろう
もしハワード・スタークが「未来キャップ」の存在を知っていたとしたら、ウィンター・ソルジャーに殺害される前の時点で新たなヴィヴラニウムを入手して盾を作ってくれたかもしれない
それがあの盾なら、デザインが違う事の説明にもなる ジモがまたどれだけ暴れるか楽しみだ
バッキーにとっては色々あったし1話のリストにも載ってたし AoS推しな俺はバキ翼にヒドラが出てくるかどうかなんだよ >>493
いや、盾を作ってもらうぐらい接触あったら暗殺は阻止しようとするだろうし、その時点で分岐はおこるだろ
別の世界線なら、登場人物の生死含め状況がどう変わってるかわからんし、盾は新たに作り直すなりなんなりしてどうとでもなるから
そこ気にしてもあまり意味無い気ガス スティーブ「ワカンダって国にヴィブラニウム山ほどあるぞ」
スターク父「マジかよ取り寄せるわ」
クロウ父「へいまいど」
ユリシーズ・クロウ「親父の跡次ぐわ」 >>486>>487
その2点は全く揺れず矛盾しないやん
・過去に戻って起こしたことは元の時間線に影響しない
・過去に戻って起こしたことで別の世界線ができる
歴史を変えるほどでないと分岐しないというのは
全く説明されてないてか何処で誰が
歴史変わるか判断してんのよ まあワンダヴィジョン ファルコンバッキーっていうサブキャラでも面白いの作れるのはさすがファイギだな
これから期待してるのはロキ
元々ロキはサブキャラじゃくてメインの一人だからね ・EG中のタイムトラベルの説明と矛盾する
(ロキ等後継作で設定変更の可能性はある)
・作中のキャラクター描写と矛盾する
ので元々あの世界で老キャップが暮らしてた
というのには否定的だわ
2点目は要はあのキャップが本当に悪や悲劇から
目を背けて自分のための生活送れるか？
ペギーはそんなキャップを良しとしてヒモにするか？
(ペギーはシールド幹部として活躍してるのに)
って部分ね F&WSの話に戻るがサムが盾を手放したのは
スミソニアン博物館へ寄贈したってシーンよなし
新(偽)キャップお披露目してたおっさんて
何者か説明あったっけ
過去に出てる？
>>475
バッキー&翼、バキ翼派ぽくてそのセンスは好きだ >>503
・キャップはヒーローじゃなかった人生送りたくて残った
・その時代のヴィランはその時代のもう一人のキャップや他ヒーローがなんとかしてくれるのは既に起きた事実
だからキャップがその時代に介入しなくてもなんら矛盾しないよ
目の前で起きた万引くらいは捕まえてたんじゃない？ サムはラフト脱獄〜IWサラサラ迄の間、クリントやスコットみたく司法取引後GPS錠付けられて自宅軟禁の流れじゃなくて、スティーブ&ナターシャと行動を共にしてるから、アメリカ政府的には犯罪者扱いだったんじゃないかな？
次回シャロン・カーター登場しそうだから、彼女のその後含めて、どういう状況だったのか諸々ハッキリしそうだけど サムの吹替が変わって違和感がない上にいきなり強そうになった感は自分だけ？ >>505
バッキー＆翼ってネーミングは秀逸だと思う
>>506
作中描写と矛盾するか否かってことじゃなく、後はキャラ解釈の問題になるって話じゃね？
「キャップおよびペギーは、これからおこる悲劇に目を背けられる性格では無いから歴史に介入し
世界を平和にしてから自分の人生満喫したんだろう」
「キャップは自分の人生(ヒーローではない)を送りたくて過去に戻ったんだから歴史に介入しない
目前の万引きくらいは捕まえるが、ヒーロー活動は他人任せで表には出なかったんだろう」
腐女子のカップリング論争と同じで、どちらもファンの妄想だし結論出ないことなんだから
「どっちも好きな方で考えとったらええ、だけど妄想で喧嘩はかんべんな」ってやつｗ >>503
タイムトラベルの矛盾なんて出てきてないけどどこ勘違いしてるの？ バッキーもファルコンも関係なく、キャップとペギーの話をいつまでしてるんだか
あの世界にキャップがいるかどうかはみんな興味あるだろうけど、話がずれてスレチになってきてる バトロックのヴィランチーム
バトロックズ・ブリゲイド(Batroc’s Brigade)のザランやマチェット等も出して欲しいね >>506
一点目
「ヒーローじゃない人生」は完全にあなたの「解釈」
自分の人生を生きる=悪や悲劇を見過ごす人間になる
とは普通なら解釈しないと思うぞ
二点目
キャップや他のヒーローの活躍を知ってるからこそ
それが間に合わなかったことも多く知ってる
>>510
「過去に戻って成したことは元の世界線には影響しない」
ペギーの旦那が元々キャップだったなら矛盾はないと
言う意見があるのは知ってるけどそれは無理があるかと
ペギーの旦那が存在自体秘匿してるとかでなきゃ
シールド関係者に隠して置けないでしょ WS撮影の時にペギーの病室にはエキストラ使って撮ったペギーの旦那の写真が飾られてたが編集時にかっとしって撮影専門誌かセット業界紙のインタビューに載ってたらしいぞ ピーターの学校の校長に会いに行ったりしないかなバッキー
あとトリプレットの家 エージェントカーターがシーズン2で打ち切りにならなければ旦那がらみの話もあったんだろうけどね。
足の悪いふりしてた同僚と結婚すんのかな？と思ってたけど今となっては誰にもわからん >>515
なんかSF的時間力学の概念がまったくないから理解できないのかもしれないけど、老スティーブがいる世界の中でMCUの物語は紡がれてきたわけで、その世界がそもそもサノスに勝った世界なわけだよ
未来が過去に影響を与えるわけ
老スティーブの行動がどうあれ彼は歴史の表舞台にはいない、それが全て なんか言ってる事間違ってる上に気持ち悪いのがいるんだけど 変なこと言って気持ち悪いのは無視したほうがいいです。 >>515
いや、解釈だけど
・キャップとしての人生
・スティーブとしての人生
どっちがキャップの言う自分の人生だと思う？
これでわかんなきゃ全部いわれないとわからない鈍感な人か、人の気持ちが汲めない人てことだわ
ウィンソルのペギーとの会話100回見直してみな？ >>519>>522
なんか攻撃的だけどそれはあなたの解釈でしかないよ
老スティーブがMCU世界でずっと生きてた
と言うのも明言されてないしファイギの発言と矛盾するし
キャップでなくスティーブの人生を選んだら
悪や不幸を見過ごすということにも必ずしもならない >>523
理解できないと自分の説が唯一正しい！て思い込むんだよね、君はそういう人なのね
理解するのは無理ぽいな
「私の考えた最強の解釈」続けてて とりあえずここファルコン&ウィンターソルジャーのスレだぞ 老人キャップは結局死んでたんか
どこで言われてたっけ いや、老スティーブのその後については未だ誰も語っていないはずだよ。 老キャップが石戻してペギーとダンスした時点で別の世界線になったんやろね
老キャップは違う世界線からワープしてきたやで つーか、作り手が「各々好きに想像して良いですよ」として明確に描かない親切設計にしてくれてるものを
むきになって言いはって喧嘩せんでもと思う
それはそうと、キャップと違い、過去に戻ったらかえってトラウマ爆発必至なバッキーは
現代で居場所探して、新しいキャップ(ファルコン)の相棒になることで立ち直るみたいな物語になるのかな？ まあSFの素養ない人にとっては好きに考えられてそれがいいね
スコットがキャップにタイムマシンじゃないことを説明するの諦めたのに通じるわ >>533
最後はサムの実家に招かれるバッキーでほのぼのしてもいいわ なんかめっちゃブーメラン刺さってる奴がいるな、わざとやってんのかな
明言されてない解釈違いでバトルするなら他所へ行って
ただの雑談ならともかく争いするなら邪魔なだけ バッキーって黒豹の父親とトニーの両親を殺した犯罪者だろ？
何でEGでヒーローみたいに讃えられてるんだ？ 例えばこのスレって
1+2*3の答え分かれると思うんだよね
この違いを解釈の違いとか明言されてないとか言うレベルなの
教養がないことを全く自覚してないんだわ や、別にそれはいいんじゃない？
他人なんだし。このドラマに関する自分にとってポジティブな意見を書く方がいいと思うけどね！ >>535
予告で港みたいな場所にサムとバッキーがいてなんだろうなあと思ってたけど
1話見てサムの実家というのがわかったからサムの実家訪問はドラマ中に普通にありそう コールソン「スティーブのLMD作ればよかったのでは」 新キャップ、ウインクだけでめっちゃファンに嫌われてるけど、うざいけど悪い奴じゃなかったらええなあ。実はヒドラとかもういいよ >>485
シュタゲも元の流れに戻そうとする力が働いてたよ そもそも別の世界からキャップが来たていう人はベンチの老スティーブが腕にGPSつけてないのをどう屁理屈つけてんの？て話
目の前の大きな矛盾を無視しないと成立しないていうことにも気づいてないわけで >>547
そこはあえての矛盾らしいよ
監督説だとスティーブは過去からなんらかの装置を使ってあそこに出現しベンチでサムが来るのを待ってた
脚本家説では過去からずっと生き直して？あそこで待ってた
こう明言されてるから
いくら議論しても製作側がわざとこういう矛盾した設定を語る以上どこまで行っても俺はこう思う以外の結論は出ないよ >>524
攻撃的だね
俺は単にそれは解釈に過ぎないし
俺自身は違う解釈をしてると言ってるだけだ
そしてその根拠として>>503の2点を挙げた
それがおかしいなら変な人格攻撃じゃなくて
作品の描写に沿った反論を頼む >>547
興味無いのになんでこの精神年齢の低いMCU信者が楽しめるドラマスレにいて15レスもしてるの？
頭の病気か宗教的な理由あるの？ ファルコンって、結構な収入あるんじゃないと思うんだけど
銀行とかに融資頼まなくても、自分で資金援助くらいできないのかな？
アメリカ軍と組んで危険かつ重要なミッション遂行するくらいだから
空軍のパイロット以上の報酬もらってないおかしいと思うんだが。 >>550
いや、お前は理解できんよ
キャラ描写をこんなキャラじゃない！矛盾！ていってるんだから
矛盾てのは相反する2つの事実に対して使う言葉なの
どう説明しても理解は無理 >>519
公式見解も作中の描写も>>529だぞ
SF的素養とか言いながら論理的説明放棄して
SFファンの見識に泥を塗るのやめてくれ >>553
作中の描写に即して説明できないのはわかったのでもういいよ >>554
腕にGPSついてないけど？ていう矛盾は無視するんだな >>555
キャラにこだわって説明してないじゃん、エンドゲームのタイムトラベルの説明で何？ >>554
分岐した描写もワープしてきた描写も本編にはないぞ
平気で嘘つくなよ 考察馬鹿は消えてくれんかな
楽しくないんだよ、お前みたいなアホがいると
エヴァンゲリオンでも見てろ >>547
それは作品内の描写と矛盾ない方法で解消できる
・老スティーブが出発予定時刻より早く到着してGPS外す
・老スティーブの世界ではGPS以外の手段による次元旅行が可能
そこはなんとでも解釈可能だ(作中他のシーンと矛盾せず)
対して老スティーブあの世界で生き直した場合
・過去に行って現在の改変は無理
・スティーブやペギーは自分の幸せのために犠牲を出せる人間だ
・ペギーの旦那はスティーブであるが政府やシールド関係者からは隠し通した
と言った点が俺には不自然に思えるから
俺はそうは考えない
そんなこと気にしないというならそれもいいが >>561
それが論理的なのか、、、
・老スティーブが出発予定時刻より早く到着してGPS外す
→なんでわざわざ外すの？
・老スティーブの世界ではGPS以外の手段による次元旅行が可能
→そんな開発力誰があんの？
そもそも老スティーブの世界とやらでは歴史に介入しまくってるの前提なわけ？
・過去に行って現在の改変は無理
→現在の何を改変したの？何も変わってなくない？
・スティーブやペギーは自分の幸せのために犠牲を出せる人間だ
→ただの思い込みね
・ペギーの旦那はスティーブであるが政府やシールド関係者からは隠し通した
→そうだよ、ウィンターソルジャーの写真立てにも旦那いないやん家族写真と思われのに >>552
うーんやっぱり銀行でのやりとりを聞くとアベンジャーズとしてのミッションは「ボランティア」が基本の様だね。サムが無一文ということは無いだろうけど今作のサムは「実家を売りに出す姉に貸せるほどのお金はない独身の黒人」というステータスなんだろう。 >>561
別世界から来た根拠か思い込みと都合のいい解釈と矛盾だらけなの気づいた？ >>561
逆にずっといた場合の矛盾を言ってほしいわ、腕にGPSつけてないみたいな作中描写に基づいてね >>564
さすがに無償だと悪いだんじゃね？…依頼する側からしても。
ファルコン自身が死に直面するくらいの危険だし、アメリカ軍にとっても大変有益だし。
しかも、今回、かなり大きな仕事だし。
毎回、それくらいの事やってるのかな？
そもそも生活はしてるわけで、どういう形式かは知らんけど収入得てるはずだとは思う。
ちょっと、そこらへんの設定知りたいよね。 スレ違いな上にケンカ腰な人は、さすがにもう迷惑ということは自覚した方が…
専用スレみつけたんで、続けたいならこちらに
アヴェンジャーズエンドゲームのタイムマシンって矛盾してる気がするんやが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1612014535/ ×さすがに無償だと悪いだんじゃね？
○さすがに無償だと悪いんじゃね？ おれの解釈はこの話題スレチってことなんだよな
なぜならスレチだから
スレタイと話題が矛盾してるって気がつかない？
そこまで描写しないとわからないのか ようやく見たけど、あの仏壇なんだよw
メリケンは相変わらず金かけてる割に考証適当だな あの銀行の会話は
・姉を支援したいが嫌われているので全て断られている
・話合いの末サムが融資権利を得て、姉が返済するという形ならOKと譲歩してもらう事に
・銀行に行ってなんとか融資してもらおうとするサムだったが、そもそもパッチン後の混乱では融資してもらえなかった
ってシーンでしょ
アベンジャーズだしトニーに借りたら？って提案されてるけどサムにとっては欲しいのは融資権利だけだからサムの収入は関係ないよ
現にサム自身は結構良い家に住んでるし、少なくともトニーが存命中はアベンジャーズの活動も無給じゃないから少なくとも軍人くらいには貰ってるんじゃないの 70年眠ってて起こされたら現代だったんだから
冬眠しないでその時の真っ当に人生を
体験したかったって思ったって
いいじゃん
正義だなんだって話じゃないだろに >>574
> あの銀行の会話は
> ・姉を支援したいが嫌われているので全て断られている
この部分だけ少し気になるなあ。自分はそんなに明確に断っているような描写には受け取れなくて。 >>561
なあ、矛盾だらけのその独自解釈と妄想で補った別世界から来た理論は結局論理的合理的説明はできないまま終わりでいいの？
最初から最後までお前のレスは論理存在しなかったな
キャップは正義の味方だからーていう幼稚な思い込み捨てて大人になりなさい 父が死んだ時も都会で軍人やってて5年も消えててそんで今更帰ってきて家業や家族の事色々言われても…ってのに尽きるんじゃないか姉との微妙な関係は
船の中に写真あったけど小さい頃は普通に仲良かったみたいだし今も甥っ子にも懐かれてるから単純に仲悪い訳じゃないと思う >>577
監督が別の時間軸から来たって言ってるんだしそもそも最初から矛盾をはらんだ設定なんだから正解は(現時点では)ないんだよ
自分の解釈と違うからって答えのない話で無理くり他人を説伏しようとするのは愚の骨頂だよ >>579
監督のそれは今後の作品展開見越してボカしてるだけとか思わないの？ファンサの一貫
脚本家は逆に今後の作品で矛盾が出ないように答えを出して書いてるわけで
思考停止でただ納得するだけなら頭使わなくてもいいから楽だね もうNGしなよ
レス追えば最初からただの煽りカスだってわかるやん >>581
論理が存在しないから反論できないんだね、仕方ないよ ヘンペルのカラス。
全部のカラスが黒いと証明されるまで納得できない人なんやろな 逆に>>561の自称理論的解説聞いて、なるほど！これは別世界から来たに違いない！てなんで思えるのか不思議 シュレディンガーのキャップ。
公式が矛盾なく完璧になにが起こってどうなったかを発表するまでは、全ての可能性が重なって存在するさま >>561
はよ回答してくれ
特に現在の改変がどこかていうのと、わざわざGPS外す意味ね
当たり前だけど劇中の描写根拠に反論してな >>578
ドラマの中でサム父が死んだ時のこともう少し詳しく触れるんじゃないのかね
サムはサムで過去に相棒を亡くしてるしそのことも関係あるかもしれん 監督自身GPS付けてない矛盾の説明できてないから別次元から来た説はリップサービスだろな
第一キャップがひっそり存在してたことになんら矛盾がないわけだし バッキーはもうウインターソルジャーじゃないのにこの名前で呼ばれるんだな 誰かさんに突っ込みたい人はこっちのスレで
アヴェンジャーズエンドゲームのタイムマシンって矛盾してる気がするんやが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1612014535/ >>572
むしろ住宅事情の許す限りの仏壇をちゃんと置いてるだけまともな描写だろ
本尊がどんなものかは宗派によるし、変に中華やタイっぽさ（妙に明るい色で塗られてたり）とかも無い
ちゃんとディレクション入っていると思うぞ SFの素養があるかどうかはすぐわかる
ストレンジが見た1200万の分岐世界は既に存在している
て言われてピンとくる人
そんなわけない、未来はまだ確定してないていう人
後者は素養がないからこの話についてくるの無理
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-BUddはきっと後者 >>588
お爺ちゃんは筋肉が落ちるし骨も減るから腕がな細くなってGPSがガバガバになっちゃた
実は足首に付けてるんだよ
介護士の俺は当時からピンと来てたね >>591
もしかしたら時期的に被ってたりしたのかもな
二人の私生活を丁寧に描写してて結構面白かったからそこのドラマ部分もこれから期待だな >>572
これを大真面目にやってると思うとジワる >>585
仏教だからとりあえず詰め込んでみました感が凄いよなw
>>600
そうだよ
一流のスタッフがこれやってんのウケるよね
>>596
MARVEL様の作品は一切の批判は許せない信者さんこれがまともな描写とか頭大丈夫？ >>574
>あの銀行の会話は
>・姉を支援したいが嫌われているので全て断られている
>・話合いの末サムが融資権利を得て、姉が返済するという形ならOKと譲歩してもらう事に
…そんな話しだったっけ？ 日本人て少しでも日本的要素に異国文化が混ざってるとすぐ笑いものしたり否定したりするよな
俺は日系人の文化的背景なんか知らないから、あの仏壇の描写について良いとも悪いとも判断がつかない
笑っている人達はさぞかし事情通なのだろうね 自分たちは中華料理やカレーも我が物顔なのに他国でローカライズされた寿司にごちゃごちゃうるさいからな日本人 ホークアイのスピンオフ
マヤ・ロペス（エコー／ローニン）企画中とか そういやバッキーは飲み屋でカリフォルニアロールっぽいの食べてたな シャロン・カーター出て来るの、借金取り立てじゃね？ ラストの新加勢大周みたいなヤツ
カートラッセルの息子なんだな 一部にヤバい奴がいるからって日本人全体を巻き込まないでくれ >>604
おかしい物におかしいと言うことすら許せないのか
なんか寛容である自分をアピールしたいのかも知らんけど無知なバカにしか見えてないよw 日本文化として描かれてるものがバッタもんだったらバッタもんだなって言う自由くらいあると思うわ
それが日系人だろうと
ヨリは心情吐露になったらいきなり日本語使いだしたりするくらいにはエセじゃなくて本心日本人のキャラとして描かれてるんだし
日本人はーって言うけど、例えばオーストラリア人も他の英語圏人使って適当なオーストラリア描かれたりしたら文句言ってるぞ あ、もちろん日系人なんだからあんなもんなんじゃねってのは意見としてもちろんわかる
あくまでも>>613は自分の感想としての話 まああの爺ちゃんも大して裕福じゃないみたいだし、現地で買えた仏壇があれしかなかったんだよきっと… >>563
なんで使い終わったGPSをいつまでもつけてんの？
老スティーブの世界にも元の世界の天才たちはいるぞ
「未来から来たスティーブが暮らしてる」
と言う状況は未来から来たことによる改変でしか起きない
スティーブやペギーの人となりについては
あなたが思い込みに過ぎないと言うならそうだ
あなたが彼らを他人の不幸に見て見ぬ振りして
自分の幸せ追求できる人と思ったなら
あなたはそれでいいと思うが
俺はそうは思わないと言うだけ
ウィンターソルジャーの写真は旦那が死んだ後とか
解釈可能でそれを根拠にスティーブとは言えない
連投してるけどこの1レスで終わる話なので
それには返さないからここ読んで アメリカ軍、アメリカ政府の仕事は
基本そっちの給与等級や危険手当で
計算されると思う 楽天で13k、Amazonで10kくらい
https://item.rakuten.co.jp/kaiu-art/skhz25/
てか、仏壇じゃなくて釈迦如来座像を本尊に奉る仏教宗派(臨済宗、曹洞宗)の存在が初耳学だった たしかに大仏のフィギュアはじわじわくるけど見たときは気にならなかったし日系アメリカ人の生活が日本と違ってたり日本語がたどたどしくても何とも思わないな。 あれは宗教的意味はなくてピアースのキャラクターの深みやら二面性をさらっと見せるための「趣味の良い高そうな美術品」たる飾り物 >>617
結局作中描写を根拠にしてなくて妄想を根拠にしてるんだな
全く論理的でないけどやっぱり何も理解できてないんだな
なんで使い終わったGPSをいつまでもつけてんの？
→だから、わざわざ外す理由は？？？使い終わった？他から来たなら盾渡したら元いた世界に帰るんじゃないの？？？
老スティーブの世界にも元の世界の天才たちはいるぞ
→根拠なし、ただの妄想
「未来から来たスティーブが暮らしてる」
と言う状況は未来から来たことによる改変でしか起きない
→スティーブがいたことによる矛盾が描かれてない以上妄想
スティーブやペギーの人となりについて
あな
→全部妄想
ウィンターソルジャーの写真は旦那が死んだ後とか
解釈可能でそれを根拠にスティーブとは言えない
→その通り、ここで大事なのはペギーの旦那が誰かわからないところ
つまり、スティーブだったとしてもそれを否定できるものではない
はいお前の妄想は完全に解説しました
論理建てて説明できない頭の悪さを自覚しなさい
レス返さなくていいよって単にもう妄想で補強しないと反論できないからだろ？マヌケ >>623
> ウィンターソルジャーの写真は旦那が死んだ後とか
> 解釈可能でそれを根拠にスティーブとは言えない
> →その通り、ここで大事なのはペギーの旦那が誰かわからないところ
> つまり、スティーブだったとしてもそれを否定できるものではない
作中描写を根拠に、とか言ってるくせにここ描写ないの草
ペギーの旦那はスティーブと描写ない以上妄想 エンドゲームのタイムＧＰＳや時間軸についての話題は専用スレで
アヴェンジャーズエンドゲームのタイムマシンって矛盾してる気がするんやが
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1612014535/
ここではスレ違いです 複数の人から何度もスレ違いだと言われてるのに続けるのよくない
エンドゲーム考察は、該当スレに移動して語ってください
金ピカ仏壇は、浄土真宗だな…？
その宗派なのか、用意できる仏壇はあれだけだったのか
浄土真宗だと「どんな人であっても、南無阿弥陀仏と唱えれば極楽浄土へといける」という死後の救済があるので、生きてずっと苦しんでるバッキーのことを考えてしまう バッキーは本人の性格的にも贖罪しないとってタイプだろうしメンタルも強いから自殺は今更しないだろうとは思うけど
今のところ私生活もヨリに対する贖罪っぽいし趣味がある状態でもなさそうだしぼっちだしで辛そう
2話からはサムと合流してチーム組んで色々心境の変化があるんだろうけど バッキーのマッチングアプリは冗談なのか本気で試したのかどっちなんだ ワープ説
GPS付けてないという矛盾を想像でクリアしないと成立しない
監督はこっち
ひっそり暮らしてた説
今までの作品を見ても矛盾する描写がない
家族写真も父親だけわざわざ省かれているほど矛盾がない
脚本家はこっち
元々ワープ説は無理あるし、根拠尋ねると想像膨らませていく人ばっかだからやっぱ失笑しちゃう >>629
ペギーの旦那がスティーブという描写がないのでお前の妄想 >>630
その描写の有無がひっそり暮らしてた説の否定とどう関係するの？ >>631
家族写真でペギーの夫だけ省かれていてもスティーブがペギーの夫という描写がないのでそれはお前の妄想 >>633
その描写の有無がひっそり暮らしてた説の否定とどう関係するの？ >>634
描写が無い＝お前の妄想を肯定する根拠がない
よってお前の妄想 >>633
本気で頭おかしいやん
あの時点でペギーの旦那は老スティーブなんて描写あったら見てる全員意味不明で？？？？なるやんけ
ワープ派頭おかしい説立証やん >>636
あの時点で？？
おれはWSだけの話はしていない
・ペギーの夫がスティーブであると言う描写はどこにもない
・スティーブがひっそりと暮らしてたという描写はどこにもない
よってお前の言っていることは妄想
返信できないから人格否定してくるのらしくないよ
もっとロジカルに考えよう どうでもいいけど、別世界から来た来たとかいうやつが総じて感情論で短絡的なアホしかいないから別世界説が不利なんだぞ
(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-BUdd)なんて突っ込むたびに根拠としてる妄想がコロコロ変わってるじゃん ID:/nVfoaCgp
ID:QYvWlhNzM
ID:oOfiBYaG0
スレチだと言われてるのに日を跨いでも続けてるとか頭悪いにも程があるだろ
めちゃめちゃ仕事できなさそうで草 あぼーん増えててウケる
まだ喚いてるのかよ
そいつにレス返すなよ >>637
そのレスのどこにもロジカル含まれてないんだけど頭おかしいよお前
レスさかのぼったら納得したけどな
お前ただのレス乞食だから >>641
論破されたらIDコロコロ変えたり人格否定したりするのわかりやすいね
おれがおかしいならお前も相当おかしいよ >>627
今のところキャップに縋ってるのってサムばっかりなんだよね
バッキーがキャップのこと振り返る描写やセリフがあまりないのが気になる バッキーとキャップって再会してからそんなに一緒に居たイメージないんだよな >>639
ワッチョイスレでID羅列してて草
なんで自ら仕事できない証明したの？ >>645
一緒に居たのって常に有事の時だけだよね
あるとしたらEG最終戦終わってキャップが過去行く前の間にのんびり触れ合っててほしい バッキーはもやし野郎(10代)の頃から幼なじみらしいし戦時下の軍でも一緒に居たし大人になってから知り合ったサムとは事情が違うと思う
キャップが帰ってこないのは確定なのでバッキーはバッキーで未来の世界で1人でもやって行けるように気持ちに区切りをつけてるのかなと
あとサムはキャップそのものに拘ってるというよりキャプテンの盾を継承した責任で悩んでるという気がする 大体>>649と同じ感じに思ってる
予告だとサムがバッキーの事をキャップと同じくバックと呼んでバッキーがキレてるシーンとかあるけど
今のところサムが家族のことも含め過去に囚われててバッキーは過去を受け入れつつ前を向こうとしてる感じに見える
あとアンソニーマッキーがサムもキャップのファンの一人だし本当は行ってほしくなかった的な事言ってた気がする MCUの時間旅行ロジックは親殺しのパラドクスを回避するのが最大の目的でそれさえ出来れば細部がガバっても仕方ないんだよ スティーブってガリの頃から「自分が決めたら曲げない」性格なのは一貫しててシビル・ウォーの件も含めて自分本位ではあるんだと思う。それが戦時中〜EGまでは正義感と直結していたんだけど戦いが終わって初めてキャプテンアメリカになる以前の自分に帰ったんだな。 >>653
スティーブは超人化しているとはいえ、
アイアンマン、ソー、ハルクと対等に張れるのはやはり
ガリ時代からの根性あってのことだと思う >>577
解釈は元より独自に行うものであなたのもそれ
攻撃したいだけで何も具体的に矛盾を指摘できないことを
延々と複数レスに渡って証明してくれてありがとうね >>595
すまんそんなとこあったのか
ここで延々相手してしまってすまない 昨日から誘導されてるのに今さらすまないもないだろ
わざと荒らしてんだろ >>656
「事実を根拠」にした理論展開を一回もしてないからなお前
お前のは「全て妄想が根拠」
矛盾？散々指摘してるじゃん
読み直せアホ
もうレスしないとか言って結局してんじゃん、図星で悔しいからだろ？
妄想を根拠にした妄想の垂れ流しやめろよ
怖いなお前、こんだけ理屈が通じないて頭悪すぎだぞ
わかる？りくつ
もう惨めに妄想の世界に浸ってろよ
で、GPSつけてない理由に当たる描写は作中にあったんですか？
イエスノーで考えてみ？妄想抜きでな 結局バッキーって超人兵士血清は打たれてるんだっけ？
ヒドラに人体実験受けたってのは分かるけど
量産型WSが打たれてたから当然打たれてるのかな >>661
俺もほぼ毎日見てるわ2話以降も楽しみすぎる
>>663
キャップと対等にやり合ったり高速道路を車より速く走ったり今回も酒に酔えない描写とかあったし普通に打たれてるんじゃないのかな
というかあのアクションで打たれてなかったら逆に超人すぎるw 45年の時点である程度の人体実験を受けてて、その後ウインターソルジャー化する中で血清やら謎注射とか受けて実質的にキャップと同等の超人化してるみたいよ ブラック・ウィドウはロシア版超人血清って聞いたけど、超人血清って量産されすぎじゃん？
キャップの初映画だと、博士しか作り方知らなかったんじゃなかった？ 超人血清の完全なものはキャプテンアメリカが使ったものだけだけど、その前の段階やリバースエンジニアリングで作られた不完全なものは何度も作られて新たなヒーローやヴィランを作り続けてる キャップの使った超人血清はマッチョマンになれるのにブロンスキーが使った超人血清は不完全なのか投与後も中年体型のまま その世界にあるテクノロジーを元にするなら
似たようなものが違う場所で生まれたりもするだろう。
戦車や戦闘機が別の国で開発されるようなもので。 冷戦時代のソ連なんかリバースエンジニアリングばっかりしてたから
ヒドラが無関与の場所ですらも超人血清作ってても全然変じゃないよ ハルクもキャプテンアメリカの超人血清を作ろうとした失敗作の一つ定期 新しいキャプテン、あごがすごく気になる。
噛ませ犬感が半端じゃない。
原作知らないけど、すぐ途中退場しそう。 >>673
2代目キャプテン・アメリカ（ジョン・ウォーカー）
超愛国主義者”を意味する“スーパー・パトリオット”と名乗っているぐらいなので、ジョン・ウォーカーはキャプテン・アメリカのように国への忠誠心が強いスーパーヒーローだという印象を受けますが、スティーブとは真逆の存在なのだとか。
常に正しいことをしようとする正義感にあふれたスティーブは、自分のイデオロギーが相容れた時だけ政府に協力するのに対し、ジョンは自分の道徳観に反していようが政府の命令ならば何でも言うことを聞くというキャラクター。よって、ジョンはスティーブほど信用できないスーパーヒーローだと言えそうです。 https://youtu.be/LSkoAlSciAw
ヒーロー達のスーツや武器や資材等の資金は全部トニーの金から流れてたらしい カール爺さんって言われてるの本当に面白いわ
だって的を射すぎてる
99%の視聴者が納得するレベル ナターシャも血清打たれてんの？クリントと同じでただむっちゃ鍛えただけの人かと思ってた。 そこは映画ブラック・ウィドウを見てのお楽しみでは？ MCUウィドウが血清打たれてたらウィンターソルジャーやクロスボーンズにパワー負けしてないと思う いや、血清打たれてる原作ナターシャも怪力設定はなかったと思う
血清のおかげで、第二次世界大戦の時代から生きてるぐらい長命だけど 原作ナターシャの場合、血清のおかげで加齢や病気知らずで、怪我の治りも早くなってる やっぱ少なくともMCUでは言及されてないよね。なんか忘れたかと焦ったw 予告では一応ロシア版血清みたいなのチラッと見れるね >>687
羽根のカラーリングもうちょっとどうにかならなかったのか そう言われてもコミック版通りのデザインなんでどうにも… ファルコンが赤黒多めのデザインでかっこよかったからなんか白青多めになるとこれじゃない感がある 職業病かもだけどサムにはメット被って欲しいわ
空中アクション見てるだけでアタマがスースーするｗ アイアンマンだとヘリのローターとか怖くないけど、ファルコンだとヒヤヒヤするよな このドラマのおかげで再度映画イチから観直してる
何回も観たはずなのにまだ面白いと、初期のロマノフが可愛すぎるw >>694
ナターシャが一番可愛く撮れてるのはジョンファブロー
ウィーどんもルッソ兄弟も全然だめ >>695
禿同
ファブローは上手い。ペッパーも殆ど戦わないけどMCU随一のヒロインだと認識してるわ ファーブローは自分主役で
スカヨハヒロインで映画撮るくらい バッキーのデート相手はバッキーの事全く知らなそうな感じだったけど顔売れてないの？
元犯罪者扱いなのかアベンジャーズ扱いなのか今の立ち位置よく分からないけど >>698
博物館のバッキーの記述にヒドラに洗脳されてたみたいな文章あるっぽいから元暗殺者なのは普通に公になってそう
でもファルコンやアベンジャーズレベルで顔は売れてないし歴史上の人物みたいな人が目の前にいるとは思わないんじゃないかな
腕も必死で隠してるし近所の人に素性は告げてなさそう エージェント•オブ•シールドとエージェント•カーターって見たほうが良い？面白い？どちらもなかなかのボリュームだしなかなか視聴する気になれなくて MCUに繋げるならシールドは第1シーズンだけでいい
カーターは見なくていい AOSは普通に面白いよ
脇役のコールソンがトニークラスの思い入れになるから >>697
彼女と元嫁が美女過ぎるだろとかは置いといて名作だった > ペッパーも殆ど戦わないけどMCU随一のヒロイン
自分はマリアヒル ファヴロー監督、ジャングル・ブックでもスカヨハが声優やってたな AOSはシーズン2までは映画とリンクするけど面白さはギリギリ追及点
シーズン3からは殆どリンクしなくなるけど4、5、7は普通に面白い >>709
AoSに出てきた、車のゴーストライダーがケイジよりカッコええ >>711
刑事「ションベン火炎放射器食らわすぞ」 >>711
映画
ジョニー・ブレイズ/初代ゴーストライダー
AoS
ロビー・レイス/4代目ゴーストライダー ゴーストが人間にライドオンするから別にバイクに乗らなくてもええんやで
この解釈好き >>717
「及第点」をなんか間違って覚えたんだろう ・.WSでハウリング・コマンドーズの一員として
スミソニアン博物館で飾られてる描写がある
・CWでは国連爆破の犯人として公開指名手配後
勾留、大暴れして脱出、空港で捕縛(2016)
・IW→EG対サノス戦に参加
マイナーな歴史上の人物＆国際事件犯人て感じか
アイアンマンやウィドウみたいなセレブリティ的な露出や
ハルクみたいなキャラクター人気って感じじゃないので
公開情報だけど知る人ぞ知るって感じかな >>721
ニュースとかだけだとキャップやファルコン達巻き込んで脱獄の協力者にさせたとか見られそうだけどその辺大丈夫なんだろうかと思った
シビルウォーで全世界に指名手配されたけどあれに関してはやってないってちゃんと訂正されたのかな >>722
バキ翼のスミソニアンのパネルではCWで濡れ衣着せられて逃亡って書かれていた シャロンはスティーブの味方したせいでSWORD追われてるのか サム初登場で左からよろしくをやったのはウインターソルジャーだっけ ウインターソルジャーで「左から失礼」連呼してたのにエンドゲームで「左を見ろ」は正直ガッカリした >>730
英語では全部 on your left だしあの場面で左失礼はそぐわないだろう ウインターソルジャーの冒頭から
「オンユアレフト」で統一しとけばよかったのかな笑 >>732
ウィンターソルジャーの冒頭もOn your left だったのよな
・前置詞：on
イメージ：接触
前置詞onは「〜の上に」だと覚えている人が多いですが、本来のイメージは接触、つまり人やものに触れている状態を表します。
そして、人にはそれぞれエリアがあり、そのエリアに入るということは接触するということになります。
『On your left.』では、左側を通るときにキャプテンがサムのエリアに接触しているのでonを使っています。 要するにあれは向こうでよく使われてる慣用句なんだろ？ 日本は左側通行だがアメリカは右側通行だから左側から抜くのが普通なので
on your left 指パッチンで戻ってきた人が優遇されてるとか言ってる連中がコロナなんてただの風邪って言うのとダブるわ
この辺は偶然にしても、社会の分断を上手い事ストーリーの中に落とし込んでるのはMCUのいいところ あの偽キャプテンアメリカがヘリから助けに来たとき、なんかワクワクしたぞ。
あれ？ 別にコイツでも良くね？…って。
その前にロッカーで人間味出してたのがあって、そんなに嫌いになれなくなってしまった。
まぁ、今後、堕ちていくんだろうけど。 >>735
何か調べたらランニングしてるときに通り過ぎるときに普通に使われてる表現らしいね
日本では使わないから訳しようがないね。側を通りますとか？
だからどう訳してもエンドゲームで繋げるのは難しい。最初からエンドゲームで使われるとわかってたら訳しようもあったかもしれないがそんなことはわからないしね 盾投げて跳ね返らせてキャッチするの習得してるだけでもすごい偽キャップ 偽キャップ演じるワイアットラッセルはファンに嫌われないか心配しているようだけどたぶん後半に鬼畜ぶり発揮して大ブーイング喰らうんだろうな
今日もサイドキック居ても構わず盾投げたり銃撃ったりしてたからこの辺が偽血清で強化されてしまう気がする 俺の邪魔はするなよって言うキャプテンアメリカとか嫌やん？ 最初のシーンの横顔のシルエットで、下唇が前に出てるのを見て
あぁ、やっぱり、コイツ…と思ったけど
それ以外のシーンだとわりと普通の顔だった。
前回の煽りのショットがカールじいさん過ぎただけか。 ニセキャップこれで強化血清打ってないなら半端なく優秀だなw 黒人のジジイはともかく若者も強化人間なってるから新しいハイドラの残党が暗躍してて、それがこのドラマのラスボスてとこだろな イザイアってあれイザヤブラッドレイか
そういや前にカール・ランブリーがこの役で出るとか情報あったな >>748
バッキー達の態度も悪すぎるからな。
先代の偉大さを知ってるだけに
二代目が認められないとはいうのは辛いし、プレッシャー。
偽キャップからすれば。 >>748
でも散々下手に出てたのに突っぱね続けたのはバキ翼だからな >>704
フォンダンショコラが中身アツアツなのにはりゆうがあんだよ！ 「ゴーグルしてないから(ファルコンだと)わかりませんでした」って相当失礼だな。
ジョン・ウォーカーは今回は動きも良いしギリ憎めないキャラだけど、これから内から崩れていく感じがプンプンしてて良い。流石エゴの息子。 バッキーが態度も言動もわがままな十代みたいで笑える
昔もっとクールな大人だったのな ぶっちゃけスティーブが現代でそういう活動してる描写が今までなかったから
キャプテンアメリカの代わりが必要って言われてもピンとこないのよね
むしろ映画だとアイアンマンの方がアベンジャーズの顔として知られてたような 偽キャップは素顔普通の人だったけど、いい人そうではないツラだよな >>758
言われてみればファーフロムホームでもそんな感じだったね >>758
スパイダーマンで教育ビデオに出演してたりしたから
アメリカ国民なら誰でも知ってるヒーローなんじゃないの 前半は二代目キャップ応援してたけど後半でアカンってなった Isaiah Bradley / Black Captain America >>747
悪役を演じるなら嫌われる覚悟がないとメンタルやられるだろ？
ボーイズのホームランダーみたいな悪役路線に突き抜ければ、悪役としての魅力とかでないか？ >>730
これまだ言ってるやついるんだなw
エンドゲームで左から失礼はおかしいって散々叩かれたのにまだ言う >>730
てかさあ
オンユアレフト
こんなかんたんな英語くらいわかるだろ >>743
字幕で指パッチン指パッチン出すのやめてほしいわ
そのたびにポール牧師匠が頭に浮かぶ >>745
「お先に」くらいでいいんだよ
レフトをそのまま訳そうとするから字幕で文句言うやつが出てくる まずWSの時点でEGでの使われ方なんてわかるわけないしどっちの状況でも使える対訳なんてあるわけないんだから不毛すぎるわ >>750
シビルゥォーの未公開シーンではバッキーくんも盾フリスビー失敗してたのに
無超人ならバッキー… 字幕もオフにして、映画も字幕にはあえて目を向けない原語だけの視聴方法なら解決。 Safariだと字幕消えないんだよね不具合か
つか本国でも「blip」て高校生が言ってるならともかく
公的な機関でも使われてるのかよと突っ込まれてたし
ニュアンス的に指パッチンでいいんじゃね 予告でサムが盾投げ練習してたのはこれからのシーンなのか過去のシーンなのか 2代目盾跳ね返しだけでも人外レベルだよな
mcuのインフレは止まらない 二代目キャプテンの相棒がバトルスターってニックネーム言ったところで
バッキ―がキレたのは何か理由あるの？ ２話も面白いね
Truth red white and black 邦訳で出してくれ
めちゃくちゃ高い… なんかサムバッキーはヒーローの縄張り争いに固執してて2代目の方が好感もてるな 縄張り争いというか、
先代キャップへの思いが強すぎて、こじらせた感じ。 >>785
超人血清の出所に心当たりがないかどうか
たぶん今後出て協力してくれるんじゃね >>755
白人は黒人の顔の見分けがつかないっていうブラックジョーク
たまに海外ドラマであるネタやね ブラックファルコンで気にするならブラックパンサーも気にしてんだろなサムは
陛下は差別と無縁だから気にしないけど ブラック・ファルコンはブラック・キャプテンアメリカの前振りだったんじゃないの
つかイザイア、エンドロール映像に抹消データとして出てたんだな キャプテン以降は超人兵士の成功例いないもんかと思ってた >>788
いや、黒ヒョウって、実際に居る動物じゃないの。
ブラックパンサーという名称に差別も何もないだろう。
そもそも本人達が名乗ってるのに。
逆に黒ハヤブサなんて名称の鳥は居ないでしょ。 >>790
コールソンが降格させられた後に長官に収まったジェフリーメイスも劣化版超人血清使って時限式超人のパトリオットになってた、なってたんだ… >>791
いや違うよ、サムはアメリカという国で黒人差別に晒されてきたからわざわざブラックと強調することに反発してる
ブラックスワンだろがブラックマンデーだろがコーヒーブラックだろが自身にむけられたらムカつくってこと
なんでわざわざ俺にブラックを使うんだ？て思ってるからこそのブラックファルコンへの反発 >>793
いや、だから、ブラックファルコンのことじゃなくて
ブラックパンサーは関係ないだろって事。 >>794
？話通じてないな
サムならブラックパンサーて言われても反発するってこと
被差別意識があるからブラックにナイーブなんだよ
陛下はワカンダで差別なんかなかったからブラックファルコンて呼ばれても名乗っても平気てこと >>795
黒隼なんて鳥いないのに、ブラックつけられたら
子供に黒いって付け加えて、言い返すくらいするけど
別に黒ヒョウなんか存在する動物だから、それには当てはまらないだろって話。
あと、ニガーって、白人が黒人に言ったら侮辱だけど
黒人同士で、ニガーと言い合うのは何でもないことらしいぜ。 ワンダヴィジョンでも思ったけど、スティーブロジャースとトニースタークの存在が偉大すぎるな
あぁその人たちは私の友人だ、で大体は解決できてしまいそうに思える >>798
まぁ、居るか。
しかし、アメリカ人が知ってるブラックファルコンという名称のは居ないんじゃね？ 前半偽キャップ良い奴か？と思わせといて徐々に出てくる絶妙な嫌らしさがあったな
言葉の端々に滲み出る、スティーブのような高潔な精神の無い感じ
でも悪人では無い（今のところか？）、軍人の英雄に本当にいそうな感じ
脚本上手いわ
2人が出会ったのもあって1話より面白く見れた
でも偽キャップ、超人でもないならあんな闘いしてたらすぐ死んじゃわないか？とも思った ジモは今回悪役じゃなく牢獄からアドバイスキャラなのかね
まあシビルウォーのあの終わりじゃもう動機ないっちゃないだろうけど >>783-784
サムとバッキーの気持ちは分かるけどなぁ
再びキャップという存在をキャラクター化してナショナリズムに利用するのはスティーブが乗り越えてきた葛藤を完全に無下にしてるし、
ヒーローとは肩書ではなく何を成し遂げたかだと分かってたからこそ重責に耐えられず盾を手放したんだと思った
その結果がこれほどまでに裏目に出たのかと思うとな・・・ これバッキーはウォーカーにもサムにもキレるだろうなと思ってたけど予想以上にキレまくりで笑ったわ
頑固な106歳の爺って感じだったな >>796
パンサーは忘れてくれ
言いたいのはアメリカの黒人差別がサムをブラックという言葉に対してナイーブにさせてるというこ今の日本でいうと豚は実在するけど言われて気にする人もいるだろ？
そういうこと
元々いるかどうかは関係ない、言われて気にするかどうかってこと ニセキャップは犯人たちを追ってた組織から血清手に入れて超人化しそうな予感 >>805
アメリカでの黒人差別の歴史があっての今日だから、それは分かるけどさ。
サムが…っていうか、平均的な反応なのかなって気もするね。
あと、上でも書いてるけど、黒人同士で、肌の色をジョークみたいに扱う事もあるらしいね。
白人が使うと殴られかねないようなことも。 アメリカ国内での黒人差別についてはかなり深刻なテーマなんだよ。サムがルイジアナ出身だって事を1話で見せたのは言ってみれば「本気でやるよ」っていう宣言みたいなものだと感じた。
ワカンダを舞台にしたブラックパンサーよりかなり踏み込んできた。凄く楽しみだよ。 ただ、全６話で、もう２話消化してるから
そこまで黒人問題を深堀りできるのかな？
敵組織との決着、キャップの継承問題
あと、個人的にかたづけないといけないのもあるし
姉の経済問題とバッキーの過去問題…とか？ >>809
コミックあるけど結構ショッキングな内容 まああれは「黒人の子供」が無意識にブラックなんて言葉使っちゃってることの反映だろ
そのあとの警察に囲まれてサムが容疑者扱いされる件も 主犯の女の子はコミックでは有名人なん？
今回ボットで？ 黒人差別テーマにして面白さに結びつけばいいんだけどね
ウォッチメンとか現在進行形の黒人差別と白人至上主義をベースにしてたけど面白さに結びついてないし、最初の覆面ヒーローは実は黒人でしたていうヨイショドラマだった
これもサムがアメリカの象徴であるキャップに就任して黒人ヨイショドラマになりそうだなーとは思ってる ポリコレとかヨイショとかいちいち言われず自然に活躍してなんの不思議もない時代に早くなればいいのに。 アメリカの作品が合わないなら見るのやめていいんだよ >>815
黒人ヒーローや女性ヒーローが出るたびにポリコレポリコレ騒ぎ出す連中がその必要性を自ら証明しちゃってるんだよな >>784
アイドルグループのセンターが卒業して二代目センターをこき下ろすクソヲタみたいなアレだな バッキーがどんどん人間味を帯びて見ていて楽しすぎるわ スティーブはそんなこと言わない！的なものも登場人物を縛る一種の呪いとして描いているのかな 個人的な予想としては、そこまで人種問題に焦点が行かない気はするけど
どうなるんだろうね？
キャップの盾とか、２代目キャップとか見るに
真のヒーローの在り方っていう所にテーマがより多く集約されそうな気がするけど。 >>819
先週は死んだ顔してたのに今回何だかんだサムと言い合いしてるシーンどこも元気そうで笑う
セラピストのおばさんもいい感じって言ってたしサムと活動してる内に結構回復しそうで草 バッキーがホビットをリアタイで読んでたていうね
映画化されたとき「おせえよ！指輪が先かよ！」とか思ってんだろうかとかね >>783
あれ、縄張り争いかなあ
肉体じゃなくて精神がキャプテンアメリカだってわかってるからこその拭いきれない違和感とかそういうものを、
見てる視聴者の意識も重ねるように表現してそこから更に未来へ進む話なんだろうなあと思ってるんだけど >>806
んで暴走してラスボス化するんちゃうかなと スティーブ自身が「自分の人生」を過去に置いてきてしまった事で「キャプテンアメリカ」という偶像の中で必死に戦ってきたんだけれど、そのスティーブが去った事でサムやバッキーもサイドキックではない自分の人生に向き合う事になった。ジョン・ウォーカーはそんな2人のあわせ鏡になるんやろね。 バッキーがサムにキレながら「スティーブはお前を買い被ってたのかも」は言いたい事わかるんだけどその後の「俺も含めてな」がちょっとわからなかった
自分にも苛立ってそうってのは1話と2話見て思ったけど マジで日本人にとっては死ぬほどどうでもいいけど「こんにちはアメリカ！」じゃなくて「グッドモーニングアメリカ！」って訳すべきじゃね？あれ一応固有名詞みたいなもんなんすけど…
アベンジャーズアッセンブル！をアベンジャーズ集結！って言うようなもんだけどなあ >>829
スティーブが去ったのはサムとバッキーを信じていて「あとはお前たちに任せる」って意味で、サムとバッキーがスティーブとの信頼で結びついている事を暗に示しているんだと思う。すごく複雑な関係性が垣間見れてよかった。 超人兵士のリーダーはハン・ソロのエンフィスネストの人だな >>830
訳したやつが番組知らないんだろうな
超有名な番組なのにだめだねえ バキ翼に対してあれだけの立ち回りしたのに空港でバンザイ突撃して自殺するのはなんか雑というかモブの戦闘はテンプレ通りなのか… 新キャラも背景情報も出し惜しみなく出てきたな
ジョンウォーカーとホスキンズも職業軍人としては
献身的でチームワークよくていい感じだ
ナショナリズムのアイコンとして政府に
作られた英雄の是非という方向で進んで欲しい
イザヤブラッドレイ不意打ちだったので興奮した！
朝鮮戦争でバッキー達ヒドラと戦った設定らしいが
バッキーその時点で既に超人兵士なのか
てかあの孫？がパトリオットってことだよな？
ヤングアベンジャーズ思ったより早く揃いそうで
期待したくなってくる >>829
直接に盾を託したサムもそれを分かって受け入れた不安定な自分よりもサムがふさわしい(スティーブが選んだサムなんだから自分と同じレベルでスティーブの気持ちを汲めるだろう)と思った自分も見る目なかったんだっていう、ある種の自虐なんでは なんか近違いしててCWで描写された
91年ハワード襲撃時に手に入れた血清は
バッキーの強化には使われてないのか
改めて確認したら襲撃で得た結成パックは5つ
実験で生み出された超人兵士も5人なので
バッキーはもっと前に別の方法で強化されたのか
今回のアクションでのカーリー達と
ジョンウォーカー達のパワーの描写がハッキリと
異なってて後者は強化されてなさそうだな >>838
ウィンターソルジャー見てたら最初に捕虜になった時点でゾラ博士に強化されたみたいに言ってたと思う。だから谷底に落ちても死ななかった なんかこの2人ラブコメ漫画で主人公に選ばれなかった滑り台ヒロインのコンビって感じがして、今までのバディものと気色が違ってて良い。 バッキーはレッドスカルの顔見てスティーブにお前の顔もあんななの？って聞いてる時すでに強化されてて
おまえがレッドスカルみたいになってたかもしれんのやでってのが後からわかっておもろい >>839
最初にスティーブが助けた時椅子に繋がれてたしね >>840
滑り台ヒロイン二人のコンビっていうのなんかわかるわw勝者はペギーだったな
なんかただの凸凹バディ作品って感じじゃなくてちゃんとMCUのサムとバッキーがキャップがいなくなった後のバディって感じで楽しい
今はお互いもよく知らない状態だけどセラピストの先生の台詞からしてこれから仲良くなるんだろうなあという王道の流れも期待させる感じだし早く最後まで見たいわ イザヤへの人体実験による強化計画が匂わされてたが
ジョンとホスキンズが強化されてないとすると
現行の国防省はそこまで腐ってないのか
政府内でもまた別のセクションで技術共有ないのか
一方ヴィランサイドのフラッグスマッシャーズが
逃げてる相手パワーブローカーは何者か
名前から如何にもパワーを与える組織らしいが
コミックではUSエージェントを強化したのも
パワーブローカーらしくMCUでの背景が気になる 「お前なんかキャプテンアメリカじゃない」で世間から追い詰められたジョンがフラッグスマッシャーズ事件の果てに超人血清に手を出してラスボスになりそう。 広告塔としてのキャプテン・アメリカなのにすぐにフラッグスマッシャーズ追いかけてるのすごいよな。
広告塔じゃない？ >>839
なるほどFA時点で強化実験体にされてた訳か
ゾラなら米政府内ヒドラと通じてた訳で
イザヤの人体実験に関わっててもおかしくないし
WSで政府と切り離された一派が
パワーブローカーになってるとかもあるかも サムが突っ込んでバッキーがやれやれみたいな感じかと思ってたら全くの逆で草だった どっちかっつうとフィクションにおけるポリコレって
作中で現実にある差別をガッツリ描くんじゃなく
差別なんて存在しないかのように人種バランスよく
登場させて何の軋轢もないかのように描くことだよな キャプテンとは
陸軍・空軍・アメリカ海兵隊では大尉
海軍・アメリカ沿岸警備隊では大佐
艦船・飛行船・宇宙船などの船長・艦長・艇長
航空機の機長
で？この場合はどれに当てはまるんだ 生身ダイブ強引すぎてワロタ
ウィンソルでのキャップは華麗にやってたのに レーティングとかどこまでリアリティーを重視するかっていう映画文化が抱える問題を
ぜんぶポリコレｶﾞｰの一言で説明して分かった気になってる奴が多いから嫌いだよ俺は >>835
電柱投げとけばとりあえず一緒に飛行機乗れたよな >>854
なんかWSではあんなに強くてかっこよかったバッキーが
今回綺麗にダイブ出来なかったり脳筋に進んでサムに諌められたり盾強奪しようとか言い出すのが笑える
今回はサムの方が常に一枚上手だったのはヒーロー活動経験の差なんだろうかw >>858
洗脳時は雑念や自我がなく命令一直線に自身の能力を100%引き出せるんだろうけど、そうじゃないときは倫理やら肉体的ダメージやら仲間との連携にも意識割かなきゃいけないから、「殺人マシーン」のときみたいにはいかんのだろうな。 バッキーがいいね
ウィンターソルジャーじゃなくてバッキーなんだなって感じる
キャラクター掘り下げられてるというか今までのフィーチャーのされ方が暗殺者かスティーブの幼なじみでしかなかったから 原作のキャップ（バッキー）のカラーリングはどう頑張ってもダサくなりそう
なんだよあのやたら主張の強い下着みたいなの 映画では寡黙だったから喋りまくっててキャラのイメージが変わった カーリーの役者の人の英語がギトギトなイギリス訛りで笑ってしまった。 てかスティーブキャップよりジョンキャップのほうが魅力あると思うのは俺だけ？正式にアベンジャーズ率いてほしいわ 嫌な奴加減が絶妙だと思ったが、人によって感想違うもんだな 襲名制否定エンドが理想かな
ジョンはUSエージェントとして活動していく感じで ジョンは頑張ってると思うし、サムバッキーにも敬意を払っているがあれだけ拒絶されれば文句も言いたくなる。
一方サムを自分のサイドキックにしようとしているって発言は怒らせて当然だな ジョンはWVでいうハイワード
今作限りの咬ませ犬
顔が物語ってる
絶妙に小物で、絶妙に小汚く、こんなのキャプテンアメリカじゃない臭満載 ディズニー+はドラマなら無数に素材はあるな
マリアヒル＆シャロンカーター
マンティス＆ドラックス
ダーシー＆ウー
一番やって欲しいのは
ヘラVSシフandヴァルキリー ジョンはちゃんと自分なりにキャプテンアメリカへの世間の期待感とか、それにどれだけ答えられるかとか冷静に判断出来てるしスティーブ・ロジャースになれるとは思ってないって言ってて最初は結構好感が持てた
ただキャプテンとして実戦投入されるとそうそう思うようにはいかなくて、バッキーにも｢余裕が無いな？｣とか揶揄されてたけどやっぱりスティーブみたいな殴られても殴られても向かってくみたいなある意味異常とも言える英雄性、タフな精神性はない普通の軍人だよって描写だった
ここで予想されてるように最終的には追い詰められて敵方の強化薬だかを使っちゃいそうな危うさが既に出てたな 今まであんま考えてなかったけどスティーブ・ロジャースのキャプテン・アメリカは白人にとっては白いアメリカの象徴だったのかもな
それなら黒人のサムが継承するのにあんな葛藤するのは分かる（バッキーはピンと来てなかったけど）
人種間のいざこざ乗り越えて、誰もが納得するような真の２代目キャプテン・アメリカが誕生するラストだったらあがる
いうてもキャプテン・「アメリカ」だもんなあ
ポリコレ言いたいのも分かるけどそこ描かないであっさり２代目継承してただドンパチする話ならうっすいドラマになりそう 権力によるヒーロー(しかもナショナリズムの象徴としての)
の是非というテーマを掘り下げて欲しいかなあ
その視点がないとバキ翼の拒否感が単なる縄張り意識
先輩の新人イジメの延長に見えちゃう
ジョンも元々職業軍人として危険な任務に着いてた
現実にいるヒーローとか言われてもおかしくない立場
でもそれを象徴的に使うことには必ず意図があるし
彼ら自身が望まなくても従うしかなくても
それによって引き起こされる影響はでかい
わかりやすく悪くなるよりそういう部分期待してる
あまり期待しすぎもよくないけどここまで
キャラクターの社会的な側面をよく描けてるから 厨二がなんか言い出したみたいなノリでホワイトウルフ自称したとこちょっとクスッとした >>874
スティーブほどの高潔さを持ってしてもすぐに受け入れることは無理なシチュエーションだよ
だけどスティーブなら好戦的な態度を取ったりはしないだろう
そんなスティーブ未満な人たちの継承の話なんだから、別に人間味あってそれでいいと思う
ジョンもすぐにメッキが剥げたし、相棒も含めて認めてもらえなくて当然と思える人物像になってる まあファルコンとバッキーが「いやあ俺らには荷が重いし2代目が決まった以上はまあ頑張ってくれよ」なんて1話から行った日にゃ6話も埋まらんし…
俺らなら「明日からアイアンマン役がトム・クルーズに変わります」って言ってどれだけの人間が納得できるかって言う キャップの引退って世間にどう報じられてるかって描写あったっけ？
そのまま過去に戻って人生取り戻してますなんて言うことはないだろうし
当初は戻ってくるつもりだったからエンドゲームで戦死ということにもしてないだろうし 黒人が「まだマシ」な形で映像作品に出てくるのようになってから四半世紀も経っていないのが現実
サム役のアンソニー・マッキー自身、意図的な差別意識というより、普段から白人関係者ばかりになりがちな制作側の無自覚からくる問題が現在も根強く残っているとインタビューで答えている
黒人が主役、というだけでザワつく連中もまだ大勢いたり、黒人が祖国の名を冠するヒーローとなる事に異論が噴出する現実のアメリカと、MCU内のアメリカにそういう面での差がない事は、1話の銀行での出来事や今回明かされたイザヤの存在、警官のサムに対する態度とヒーロー（現実世界ならセレブや有名スポーツ選手あたり）と知ってからの豹変などで示されてるな
その辺りの演出はかなり練られていると思う >>878
ファーフロムホームの冒頭が素人追悼ムービーで流れてたから死亡扱いでは >>879
シャンチーやミズマーベルでアジア人やムスリムの主人公キャラを映像化したあたり
MCUはかなり差別問題の意識が高いような気がする。 >>875
ワカンダで匿われてた時にホワイトウルフって呼ばれてたんだよ。
ブラックパンサーのエンドロール後にバッキーがチョコっと出てくるシーンで。 見直してたけどバッキーは俺たちで盾を取り戻そうと言ったりサムにイザイヤに会わせたり何で盾渡したって思ってる事きちんと言ったりでサムを気遣ってるように見える
逆にサムの方が何を思って盾寄贈したかの本音が言えてない状態なんだな ワンダビジョンがそうだったけど主人公側がまだその時点で悪人と判明してない人間に敵意剥き出しなのが嫌だな
ジョンが悪人かどうかはまだ分からんけど ぶっちゃけバッキーの安住の地はワカンダか宇宙くらいしかないと思うんだよな 敵意かなあ
先輩の意地悪だと言う人もいるけど、わだかまりや複雑な感情はあって当然だと思うんだが
現にそういう態度そりゃ取られるよっていう傲慢さを少しずつ見せ始めてるし、ジョンと相棒
ミュンヘンで一度車に乗ったけど会話した結果降りたシーンでよくわかる
長年キャプテンアメリカシリーズ見てた人なら抱く感情をサムとバッキーが代わりに表してる面もあると思う これで実はジョンがヒドラでしたとか血清で悪人化するような展開は都合よすぎてあまり見たくないな >>881
ローズとフィンとか誰得なキャラクター造形していろいろ台無しにしたディズニーだぞ ワンダヴィジョンとは構図違う気がする
あれはワンダがヴィランの位置に少しはみ出してたし >>887
それはわかる
特にヒドラとか駄目
功を焦ってる感はあるから血清に手を出す線はちょっとありそうに見えるが ジョンはキャプテンアメリカたろうと気負い過ぎてニセ血清を使って超人化して自滅しそうだ
生き残った場合はサムとバッキーを恨むヴィランになる気がする ブラックファルコンの下りってホワイトパンサー、ホワイトウルフと対比になってるのか まあ、サムは国防長官に騙された感あるから怒ってるのはしゃーない >>888
最後のジェダイはキャストの人種がどこだろうと失敗してたと思うけど >>883
寄贈した理由や、それからあんな事になっての複雑な感情は間違いなくあるはずなんだが本音を吐露してないね サムは国に騙された感あるしそれで出てきたのが見た目だけ同じの中身が全然違う奴ならそりゃキレるだろうし
バッキーはそもそもスティーブとスティーブが認めたサム以外が盾を持つ時点でキレるだろうからジョンと二人はもう相容れないだろうな
サムもバッキーもお互いに言ってる事わかるからこのドラマよく出来てるなと思う これバッキー&翼は新キャップが気に入らないからブチのめす流れだよな
新キャップ可愛そう >>873
いやそれはあると思う。
むしろそこに気づかないバッキーもアメリカの根深い分断として描いているんじゃない？ >>892
そうっぽい。差別の無い黒人の国でホワイト呼称されたバッキーはワカンダに郷愁を持ってるから屈託なくホワイトウルフを名乗るしサムの皮肉にも気づかない。その種明かしがブラックファルコンのシーンだっていう描写。 正直警察官のシーンはあんなのぶち込んでくるんかってビビったわ
謎の緊張感あった >>881
もちろんマーベル・スタジオが進んで多様性の取り込みをして差別問題に対応しようとしている事はアンソニー・マッキーも分かった上で、それでも十分ではないという話だった
自分のMCU出演作（主要キャストは白人）ではプロデューサーも監督も各種スタッフも全員白人で、同じMCU作品のブラックパンサーではプロデューサーや監督、衣装デザイナーやアクション監督らも黒人だった
アンソニーはこれについて黒人キャラが主体になる映画の主要スタッフに黒人を採用して、白人キャラが主体の場合はそれじゃ物足りないのか？って言っている
要は、映画一本作る事に本来人種は関係ないのに、ハリウッドの実態として黒人の物語は黒人コミュニティに任せて、そうじゃない場合は白人だらけになるという、日常的にほぼ白人の関係者にしか接触しない制作側の悪意なき無自覚な差別的側面が出ているってことだろう
むしろ善意や気遣いがある分、ここに気がついてもらおうとリスクを負ってまで発言する位だから、外から見えない内部事情はまだまだ深刻なのかも知れない まあまあ展開は面白いんだけど、サムの姉が経済的に苦しいという状況はあり得んだろ。このパートだけ白けて頭に話が入らない。 またヒドラかって思っちゃった。
ヒドラにはうんざりなんだけど、仕方ないもんね。 >>902
逆になんであり得ないと思うんだ？
サムからの直接支援は受けないって態度は明確に示しているし、ファルコンの姉ってだけで金が降って湧くはずもなかろう
元々裕福ではない上に、パッチン後の世界で女手一つで子ども二人育ててたら金なんて無くて当然だろ サムだってそれほど金は持ってないと思うけどな
逃亡&消えてた期間あるし ん？ って思ったんだけどMCUのジモ自身はヒドラじゃなかったよね？
ソコビアの諜報員？ ヒドラ通と言うかヒドラマニアだからヒドラに詳しいって話じゃない？ またヒドラかってほどにはもうヒドラ長いこと登場してない気がする >>902
サムの援助を断ればそりゃ普通の黒人のシングルマザーだし、貧困でおかしくない >>906
復習のためにヒドラについて調べまくったつまてことでしょ
cwで隠れ住んでた元ヒドラの家襲撃してたし Aトレイン的発想はただでさえコスチュームが似てるからやめろ >>902
弟、シビルウォーでキャップ側について数年間指名手配されて逃亡生活、その後5年間消滅。
その間姉ちゃんが貧乏になっててもおかしくなくね？ 新キャップが「力欲しさに血清に手を出す」のはもうハルクでブロンスキーがやってるので別のがいいなあ。あ、もしかしたらアボミネーションからみなんか、あの超人たち >>908
AOSのせいかな
あれ見てたらヒドラで胸焼け起こすと思う >>915
AoSははいはいまたヒドラ、はいはいどうせヒドラ、はいはいヒドラヒドラって感じだったしなw >>830
流石に番組知らないとかないと思うからディズニー側からの指示なんじゃないの？ここは挨拶に重きを置いたグッドモーニングアメリカ、みたいな トラックの上の戦いでトラックからよじ登る件とか執拗にサムやバッキーと組もうとする点からジョンはまだ血清入ってなさそうに見えるけどこの先コテンパンにやられてパワーブローカーの血清に手を出す展開ありそう >>915
あーAOSの知識、S3くらいで止まってるわ
嫌いじゃないんだけど サムの姉ちゃんはそういえば弟逃亡犯からの5年間サラサラで、まだ突如帰ってきてたった数ヶ月なんだね >>894
一番肝心のルークのキャラ立てを失敗してたからな
他にもハイパースペース特攻とか宇宙空間での垂直爆撃とかひたすら逃げ回るだけのストレス貯めこみ展開とか
ローズだって白人が演じてたらいいキャラになったかというとそんなことは全くないわけで バッキーは今後ホワイトウルフになるのかね
昨今の時勢考えたら無邪気に名乗るにはちょっと気まずい名前のような気がするが 続編はサムを主人公に「キャプテンアメリカ」なんじゃないの？ 所で寒に甥っ子がいるのって
「アンクル・サム」をもじってるのか？ ファルコン（鷹）もアメリカの国鳥のハクトウワシ（タカ目）から来てるしね ラフト襲撃で脱獄幇助をしたスティーブ・ロジャースと、その後行動を共にしてたサム、シャロン(多分ナターシャも)
やっぱCW〜IW間は反逆罪で指名手配状態だったのね
IW後の5年間でスティーブ&ナターシャは名誉回復してそうだけど、現在シャロンの扱いがどうなってるのかは気になる
あと、レッドウィングを追跡してたっていう新キャップ&バトルスター登場の言い訳が微妙にぁゃιぃ
元から彼等の運んでる薬品(超人血清の素？)が狙いなのかな バッキーが人間味出てきてかわいいけども、
ルールno.2を破ってガッツリ暴れてほしいとも思う。
あと第2話はトレス君不足。
美女も不足。早くシャロン出てきてー ブラックファルコンじゃなくクローでええやんって思った >>876
いやそういう2人の性格の問題みたいな話じゃなく
もっとヒーローの本質の話になって欲しいな
俺はそう思うってだけであなたが違う意見でもいいよ 今までサイドキックだった（場合によりヴィランだった）彼らが
責任を背負って独り立ちしたヒーローになる過程を丁寧に描くのだろうから、
キャラの性格の掘り下げもヒーローの本質も、両方描くと思う >>935
eagle 〔イーグル〕
ワシ〔鷲〕。比較的大きめのタカ類の総称。但し、例外的に hawk より小さい eagle もいる。
hawk 〔ホーク〕
タカ〔鷹〕。比較的小さめのタカ類の総称。但し、例外的に eagle より大きい hawk もいる。
falcon 〔ファルコン〕
ハヤブサ類。隼。
外見は小さなタカ科といった印象ですが、解剖学的にはかなり離れています（ハヤブサ科）。
垂直降下時（捕餌行動時）の卓越した速度をもって最速の飛翔動物とされます（水平飛翔時の速度は凡庸）。 2代目キャップは無理してでも友好的に近づこうとしてくれてるのにバキ翼はガキっぽいと思った あれ、友好的か？
キャプテンアメリカには相手は協力すべしって驕りがそこかしこだったぞ 二代目社長が社内の派閥まとめようとしてるのに死んだ先代社長に固執してめんどくさくなってる古参役員みたいなのがサムバッキー
しかも会社の支給物で仕事してるのに俺フリーランスだし！とか言ってるのがサムバッキー フラッグスマッシャーズがパワーブローカーに
追われてるのはまさか強化してもらって
代金を踏み倒したからなんだろうか？ キャプテンアメリカの座を争うんじゃなくてサムはサムのアイデンティティ確立する話になると思うけどな
二代目とも協力してやってくと思う ジョンがもっと自分勝手な奴だったらバキ翼推せるんだけど
思ったより人格者ぽいし、ちゃんとアメリカのために動いてるから悪い印象ない
ここから歪んだ部分が出てくるんだろうか？ こう言っちゃ何だがジョンは確かに気負い過ぎ
あの神経を逆撫でする軽薄さはトニー・スタークを思い出す バッキーはもうスティーブとスティーブが認めたサムしか認めないだろうしサムも盾寄贈したと言っても新キャップの話は聞いてなかったから国に騙されたみたいな形だし
それで精神的にはスティーブとは全く違う奴出てきたらキレるだろうなとは思う
あとバッキーはただでさえメンタルやられてるしな ジョン・ウォーカー対サム&バッキーという構図に見えて実はジョンはサムやバッキーと同じ「ヒーロー未満の男」に過ぎないのかもね。 スティーブになろうとするジョン
スティーブになることを放棄したサム
スティーブの意思が絶対のバッキー
なんて偉大なんだスティーブロジャース 一方スティーブ・ロジャースはキャプテンアメリカである事を辞めて自分の人生を生きた。 >>945
サムとバッキーはヒーローだけど、ジョンはヒーローですらない
俺たちの邪魔するなよとか、バトルスターだぜドヤとかヒーローは言わない >>948
まあまあそれはそうかもしれない。
でもバトルスターは暗殺者の暗い過去を持たずセラピーも必要としていなさそうだし、ジョン・ウォーカーはスティーブ・ロジャースを知りながら盾を引き継ぐ覚悟が出来た白人男性だよね。
この物語の中にはスティーブ・ロジャースの様な完璧なヒーローのアイデンティティを持った人物は居ない。そこが面白いんじゃない？ >>948
脚本の絶妙さを感じるのは、アベンジャーズの面々なら絶対言わない台詞・態度をあの短い間に次々と繰り出したこと
星条旗を背負う重責を担ったと言うよりどちらかと言うとそれを盾に調子に乗る方面に行く性格
英雄軍人であり悪人でもないのにヒーローなら言わんよなってことをちゃんと押さえてる
と同時に今までの各作品はちゃんとこういう絶妙なヒーロー失格な台詞を吐かないできたのも凄い
（スターロードとかお尋ね者街道な奴は置いといて） >>949
戦いのない平和な世の中を希求するのがヒーローなのに、
バトルスターだぜドヤッは真逆のメンタリティーってことだと思う 背中のレッドウィング破壊されちゃったけど、軍が修理するの？
あの翼の機械を空軍の人達に量産させられないの？
サムはヒーローの扱いだけど一般人の枠にいるから、空軍から謝礼金も出ないってアレだな
魔法科高校の劣等生の主人公みたいだな、普段は一般人だけど、緊急事態の時は招集されて戦闘に実戦投入されて、一人で空中無双するだけ
典型的なろう主人公やん ジョンウォーカーは良キャラだと思うけどな、アメリカじゃそんな批判されてんのか
"自然とヒーローになったスティーブ"と"市民から見たヒーロー像になろうとするジョン"って対比はかなり面白いし、ジョンの想像するヒーロー像になれなくて鬱屈していったりとかするとめちゃくちゃ面白いのだけど アメリカで批判されてんの？
自分も良キャラだと思うよ、面白い存在
キャプテンアメリカとして好きかというと絶対違うが 単純ないいやつでも悪人でもない、
丁度いいところを突いたキャラだよな >>954
早く仕事したいぜ、ってウズウズしてたね
平和を求めてないのがアベンジャーズと決定的に違うかな こんなヒーローはヒーロー失格
を体現するための2人なんだと思うよ 予告だとバッキーのホビット初版マウントと魔術師言い合いに笑ってたけど2話濃すぎて全体だとあまり印象に残ってないw
ただやっぱり初版マウントとか小さい事するバッキーが面白いしサム相手だと途端に生き生きするの草 ファーストアベンジャーの頃の気のいい兄ちゃんがちょろっと顔出すの感慨深い
ウィンターソルジャーじゃなくなってからもあの頃にはずっとほど遠かったから
>>958
まさに、ちょうどいい >>959
確かFAでスティーブが本当は戦いたくない的なこと言ってなかったっけ？
だからバッキーはキレた
手榴弾のこと振ったのもバッキーだし、あのシーンはFAでスティーブがキャプテンアメリカに選ばれた要素が羅列されてた >>965
しまった最近FA見てないんでそれ覚えてないや
でもバッキーもスティーブの親友であると同時に伝説の英雄のハウリングコマンドーズの一員だし、
あの姿勢はそりゃキレるよね ジョンがクズ野郎になったところで魅力の無いホームランダーにしかならんだろなあ
あんまヒーロー失格像にはなってほしくないわ USエージェントと相棒、悪いやつじゃないんだろうけど絶妙にウザい感じが友達にはなりたくないけど
キャラとしては面白くて好きだわ
あんまこういうキャラって今までMCUにいなかったと思うし バッキーが（落ちながら）着地するところもっとなんとかならんかったんw 1話の最初から殺しすぎでしょ
20人ぐらい殺してない？ 序盤はサムバキの大人げなさが描かれているから
相対的にジョンはまともに見える これサムとベッキーの冷たい態度のせいで
新キャプテンアメリカが闇落ちするんじゃ ブラックウィドウもそうだけど、インクレディブル・ハルク〜CWから伏線超ロングパスの展開を期待してしまう
ソコヴィア協定のロス長官は、元々スーパーソルジャー計画の再開責任者だったのよね
今後イザヤの存在、超人血清と関連してきそうな >>967
分かりやすいクズにはならないんじゃないの？
ただ、君らじゃ無理って思わせるような絶妙な感じを行くと思う
そうしないとサムバキの話にならないし 確かにジョンはバトルスター死亡からの闇落ち→血清で狂人化はありそうw
バッキーが死んだ(と思ってた)けど闇落ちしなかったスティーブとのいい対比にもなるし「力が欲しい」とねだってしまうのも分かりやすくていい バッキーがガンダルフ知ってる→原作の方は第二次大戦中にあったわのくだりは笑った 初版マウントは草
多分そういう意味で言ったんじゃないと思うけどね
一話は戦闘シーン以外あんまりで次回まで待てない感なかったけど二話は全部面白かった
警官のとこはほんとドキドキしたわ バッキーが20歳くらいの時に児童書かつファンタジー冒険譚を読んでたというのが意外で面白かった
現代で落ち着いてからも部屋殺風景で何もなさそうだし指輪物語はまだ読めてないだろうなw このスレッドは１０００を超えました。
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