【BBC】SHERLOCK シャーロック 74【2010-2018】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
シャーロック・ホームズとDr.ワトソンが
21世紀のロンドンを舞台に繰り広げるアドベンチャー
次のスレ立ては>>960を踏んだあたりでお願いします。
公式： ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b018ttws
IMDb： ttp://www.imdb.com/title/tt1475582/
AXNミステリー： ttp://mystery.co.jp/program/sherlock/
角川：ttp://www.kadokawa-d.jp/lineup/sherlock/
英国ファンサイト： ttp://www.sherlockology.com/
前スレ
【BBC】SHERLOCK シャーロック 73【2010-2018】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1526309699/ >>1乙！
S1〜S4と忌花の入ったボックスが出るみたいだね >>1さん乙
角川のサイト見てきた
「ベイカー・ストリート221Bエディション」12月21日発売か
前に出たコンプリートボックス＋花嫁＋S4で
追加特典は三上と森川の対談（予定）か…うーん微妙 >>1
乙です
なんか、シリーズの不満(女がらみ)がこんなに自分に巻き付くとは思わなかった 221B箱だとS4にも英語字幕付くから
それ欲しい人は買う事に…上手い商売だね角川
コンプリートボックスの購入ずっと迷ってたけど
いい機会だから買っちゃおうかな〜 前スレ見て、アイリーンて根っから娼婦だったんだなあ、と思った
暖炉の前で誘惑するのも通常営業だし
モリアーティに知恵つけてもらったのに、自分が頭良いふりするし
パスコードわかって涙流してるのなんて、嘘泣きわかるし
この脚本家って、女のことバカにしてるよね あれで「事件のトリックがわかったわ！」ってシーン入れてるのがなんか意味わかんない
頭いいんだろうけどじゃあモリアーティに頼ったとか言っちゃだめでしょ
かりに天下の悪女だとしも自分で決めて自分で実行するのがアドラーでしょ… >>8
モファットの造ったアイリーンって、モリアーティとすごくお似合いだと思う
今、21世紀なのに、19世紀のドイルのほうが
冒険もわかってるって、ひどすぎじゃない？ モファティス版『DRACULA/ドラキュラ』について続報
一話90分*三話のシャーロック方式ミニシリーズ
出演には『ドクター・フー』『リトル・ブリテン』のマットルーカス
Hartswood Film製作
英国内ではBBC ONEで放送。他国ではネットフリックスで配信予定 菜食主義者だったけど新しい彼氏の影響で肉食に戻ったとかシャーロックの撮影中はほとんど誰にと話さなかったとか書いてあって笑う さんざんドラマではひっかきまわしたとしか思えないけど、現実では、まあ、おめでとうございます 勝手な思い込みだけどモリアーティって知的な初老紳士だと思ってた
若くてなんかイメージと違ってた、教授じゃないんかい >>17
正典だと表の顔が数学教授でそれなりに歳食ってたはず（挿絵参照）
ジムさんは表の顔があるなら何してる人だったんだろう？
他の現代版ホームズ（ホームズもどき含む）だと
○○リー○だったり監察医だったりカウンセラーだったりしたが 正典とかすっているようでいてちょっと思いつかないような改変を売りにしてるドラマなんで、うっかりするとやり過ぎるんだよね
モリアーティのキャラは
レオンのゲイリーオールドマン
ダークナイトのヒースレジャー
みたいなのを意識してたんだろうか >>20
『ドクター・フー』のザ・マスターもお忘れなく
モファットがモリアーティ同様に愛したキャラクターでありモファット版ドクターフーのフィナーレを飾った 自分の中のホームズはやっぱりグラナダ版だなあ
ワトソンはデイビッド・バークの方で
ジェレミーを見た時はホームズは本当に存在するんだって思った
カンバーバッチはたまに奇跡のショットがある変な顔の人だし
マーティンは童顔と老け顔って両立できるんだなあって思う
でも忌花でのマーティンのワトソン感はとてもよかったな カンバーバッチは現代版だからあの顔でホームズもありだと思うけど
忌花嫁の19世紀スタイルはグラナダ版と比較しちゃうんで
ちょい負け感は否めない シャーロックは巻毛の髪型ありきだと思うけど、ベネカンに毛髪力がないと続けられないのかもしれない(まじで)顔長が…
BBC モリアーティって、丸っこい目をしてるからか、残虐な描写がなかったせいか、あんまりこわく見えなかった
アイリーンはさあ…最初真っ裸で出てきたのって、シャーロックが女に反応するかどうかみて、3サイズ当てたところで、あら、これなら色仕掛けでいけるって思わせたんだし
ここでだけ吐き出しさせてくれ S2まではシャーロックとジョンの不器用だけど、友情を深めあってるのがわかるのに…
S3からどうしてこうなった？ ？自分の名前、まるで関係ないし、わけわからんのよ。
こういうの知ってる人教えて >>26
シャーロックは現代版のキャラ設定からすると年齢的にパイロット版くらいの年齢が一番よかったかな
最近はちょっと髪型を考えないと厳しくなってきたね 名前がいつもと違うのは何かあった時は変わる仕様みたいなもんだよ
他板でも変わってる
>>26
＞ここでだけ吐き出しさせてくれ
ほんとここでしかこういうこと書けないよね
ツイとかメアリーユーラス絶賛で居心地が悪いw
前スレではあれこれ吐き出したおかげで、自分がこのドラマの何を不満に思ってるかが
よくわかった >>21
ドクターフー詳しくないんだけど何代目ドクターの時？
アイリーンが正典のオペラ歌手から女王様に変わってるのは別にいい
シャーロックに興味持つのもいいけど
人生初の異性への恋なんかで心が動いて欲しくはなかったな
シャーロックが（物理的にｗ）打ちのめされた女だから
「あの女」とか当時はあまり気にならなかったけど今はかなり嫌 前レスにもあったけど、あれはモファットがアイリーン・アドラーにしたいことを、当時の監督が一見綺麗な映像と音楽でなんか騙した感じ
何度も言われてるけど、19世紀は賢くたくましかったアイリーンが、21世紀になると他力本願でセックスが売り物って、やっぱり嫌だった
きっとこれからも何かあったらエロ仕掛けして、誰かに解決してもらって、んでお礼エッチでもしてるのかな、と、原作アドラーとのあまりに違う脚本家の書き方に気持ち悪くなった
そもそもシャーロックが童貞だとか、それと見つめあう売春婦って発想が、嫌だった まあ、その場合の「唯一の女」って
言いたかないけど、よく男にある脱童貞相手でしたってだけで、ゲー
女は知性や賢さより、顔と乳とセックスが充実してれば、男が助けてくれるってこと？
なんかやだなあ それで、結局それってモファットとベネカンの妄想なんだから、二次創作版に出せばいいのに、原作アイリーン・アドラーと別の女性にしてる
メアリーにしてもそう。
いくら原作にそんなに出ないキャラだって、元凄腕スパイだとかなんだとか…視聴率が取れれば、原作のホームズなんて大切に思わなかったんだろうか モファットは拗らせてるからそんなもんだろうと思うけど、カンバーバッチまでそんな風に考えてたのは残念だな
シャーロキアンのおっさんがホームズとアドラーをくっつけたがるのって
ホームズに自己投影した願望がはみ出してて気持ち悪いんだけど
メアリーに至っては、サラみたいな聡明で勇敢な女性を普通に描けないなら
無理にあそこまで大々的に物語に食い込ませなくてもよかったのに アドラーはホームズを頭でやり込めて、ホームズには見向きもせずにさっさと好きな男と一緒になるのが爽快なのに
当時の女性の地位やドイルの思想からみても爽快だった
現代の方が、「所詮女ってｗ」って扱いなのはどうなの
アドラーもそうだけれども、依頼人たちには依頼人の人生があって、ホームズは彼らの事件をのぞき見して鮮やかに解決するのがいいのに
ドラマ版は、モリアーティ本格参戦以降はなんでもホームズたち中心で、ホームズの事件なんだよね
それがかなり不満 >>9
確かにアイリーンはモリアーティとの方が似合ってるよね
女性観も完全に後退してるし
S2でアイリーンにがっかりさせられたあと、S3、S4でもまだ嫌な気分にさせられるのが嫌だなぁ 自分はラブストーリーがあふれ恋愛至上主義の現代に生まれて
たまたま読んだ物語の主人公が
親友が結婚しようと自分は独身を貫くところに心が軽くなるのを感じたから
その物語の主人公の名前で愛こそすべてになるドラマが本当にきつかった
ジョンとのことにしたってそりゃきっかけはシャーロックだけどなんであそこまでひどいことされてジョンを守らないといけないんだ？と思った
あんなにまでホームズを顧みず傷つけるだけのワトソンならいらないわ
結局シャーロックが手に入れたものはジョンとの友情なのかというとそうでもない
これからもないがしろにされ続けるのはやめてしまったブログからも見てとれる
絶賛できる腐女子が羨ましい モファティスの女を描けない脚本への批判は、英国ではすでに出てたよね
S2E1のアドラーの設定＋結末について
このスレでもフェミ界から文句出てるよって話はしてたと思う
日本じゃ当時あまりその辺に怒ってる人は見なかったけど
で、それ踏まえての無双メアリー登場だったのではないかと思うw アイリーンは先にモリアーティからホームズ兄弟の取り扱いを教えられてたから、これまで数えきれないほどのSMセックス経験から、シャーロックが本当は女に興味あるのに童貞なら、自分の裸を見て、あえぎ声の着信音である程度いけると思ったんだろうな >>39
それであのメアリー出してくるのはなんかすごいずれてるよね… モリアーティにしてみれば、それで娼婦に格好つけてほいほい機密を解いたシャーロックは大笑いものだったんでは
金目当ての娼婦の疑似恋愛のエサにまんまに引っ掛かっておきながら謎を解いた自己満足にマイクロフトに呼び出されるまで浸っていて、その隙に娼婦アイリーンのお誘いまで
本当にシャーロックホームズらしくない回だったと思う
メアリーはもう…原作の何をどうすれば、または原作に愛情があったら
凄腕メアリーより、シャーロックとジョンの冒険に話を作ろうって、思えなかったものなのかな 原作のホームズがアドラーにしてやられたのが悔しいからって
現代版のシャーロックが心惹かれながらも懇願するアイリーンをふるってシチュにしたってことなのかな
とにかく斜め上改変が売りのこのシリーズ
いつかラスボスとしてハリーワトソンが出てきて、レズビアンのアル中がシャーロックとジョンを振り回すという、想像するだけでウンザリする展開になる気がしてきた いくら現代アレンジとはいえ、ホームズものにそういう生臭い要素はあまり持ち込んでほしくない…
制作側は現代ならではの面白さ、リアリティと思っているのかもしれないが、ただただ下品で生臭い
アイリーンもキツいがワトソン夫妻はもっとキツい
「三の兆候」とかいうのには本気でドン引きしたんだけど…下品すぎない？
そういう方向のアレンジに関してはNYの方も大概だが、あちらはカラッとしていてこっちみたいな嫌悪感があまりないように感じる
あくまで個人の感想 ホームズのパスティーシュって少なくともホームズとワトソンの冒険がもっと見たい人が作ると思ってた
ここの脚本陣はまったく違ったみたいだけど
「三の兆候」ってメアリーの妊娠オチにしたいがためだけの話だよね
医者と看護師のカップルなのに無計画なふたりにされてて
本当「衝撃的な展開」のためならなんだっていいんだなって呆れてしまった
次の話でさっそく妊婦設定を持て余してるしさ >>39
フェミニズム界への答がアレとか
「私に強い女性を書かせようとすると、作品自体が死ぬよ」というアンチフェミニズム宣言だったのかもねw
純粋に才能不足だとは思うが、
アンチ女権論者だったドイルのほうが余程まともな女書くとか、
どんだけ歪んだ女性観なんだろう こんな自分本位で暴力的で女にだらしなくてホームズのことを見下した言動をするワトソン嫌だよ
原作がある以上、超えちゃいけないラインてものがあるだろ… なんかここのシャーロックとジョンって一緒にいたらだめなような気がする 一緒にいたらだめになるって…それってもうホームズとワトソンの一番大事なところがぶっ壊れてるってことだよなあ…
この二人で共依存みたいな安っぽい解釈はやめてくれ
オリキャラでやってくれ でもボヘミアの醜聞自体奇を衒っただけのものだしアイリーンが女性なのも元の性別を逆転させただけじゃないの？ >>51
うーん
えーと、できれば詳しくお願いします アイリーン・アドラーの性別が逆って、つまり男性だったってこと？
誰かのパスティーシュ？
初めて聞いた >>52
脅迫者から名誉を守るためネタを取り返そうとするストーリーはウィルキー・コリンズとかも書いてるじゃん
元ネタは1844年に出版された盗まれた手紙
以下あらすじ
王妃と思しき人物が愛人からの手紙をD大臣に奪われ脅迫されたので警視総監に取り返すよう依頼するが失敗
D大臣の兄弟らしい名探偵デュパンに高額の報酬付きで警視総監が依頼する
王妃（女性）がD大臣（男性）に脅迫されるのをひっくり返したのがボヘミアの醜聞でしょ その設定で女性に脅迫させて最終的に勝つのも女性にしたのがドイルのすごさって話じゃないの？
自分が心霊主義にのめりこんでからもホームズにその要素は持ち込まないし
主義主張とストーリーを切り離すバランス感覚がモファットとは雲泥の差ですわ エドガー・アラン・ポー？
自分もそれを気高く修めたドイル原作のほうが好きだし、BBC モファットがその原作をごみ箱に捨てるようなことしてるのが嫌なんだよ >>50
シャーロック・ホームズとDr.ワトソンが友情も絆も捨てて別の道へ…じゃあもう別物だね
その後再開したとしてもなんかなあ
S1って本当に良かった S3以降のモファティス脚本でわからないのは、どうして悪役を二人の家族にしたのかな、ということ
弾丸より早い凄腕スパイもサイコ貞子も関係ない依頼人のほうが盛り上がった気がするんだが >>44
そもそも原作ではワトソン夫妻に子供はいないし身を潜めている凄腕エージェント()が妊娠って…とはE3で思ったけど下品とは思わなかったな
かと言って三の兆候はメアリー懐妊を意味していた！ってオチにも何ら感じるものはなかった S2のアイリーンて、初めからモリアーティに
ホームズ兄弟との遊び方教えてもらってたなら
それってもうモリアーティの部下というか、刺客で、
原作の持ってた颯爽と我が道行って婚約者と結婚するあの姿とは、本当別物で
モファティスの「女って計画たてるのもできない」って、変えられたのかな
携帯のあは〜んも、最低だな
冷静に見極められないシャーロックもひどい お約束だけどあれ貼りたくなるわ
四次元殺法コンビAAの
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが…ってやつ
ただSHERLOCKの場合は気取りじゃなくて本職がやってるんで
さらにどうしようもないという >>61
「先人は思いついていたが、くだらなくてあえてやらなかった」ってやつ？ >>55
女性に勝たせたといっても新大陸に逃げ帰っただけだし結婚して幕切れというのも誰かの助け付きというのも完勝には遠いでしょ
ぶな屋敷の妹発言なんて女性参政権は家庭を乱すみたいな主張に通じ得るし
高名な依頼人のウィンターといいあんまり女性の扱いはよくないと思うけどなあ
人種差別的部分もあるし主義主張と作品を分けてたとは思えない
ポーもドイルも作者の主義主張と作品は切り離せないし誰かの翻案なんて誰でもやってるしその好き嫌いは自由なのになぜモファットだけ人格否定するんだか 少なくとも女性性に物言わせただけのモファットよりましだと思う
モファティスは忌花で女性参政権運動をKKKみたいに描いてるしね
この21世紀のご時世に (モファット・ベネカンの妄想だけど)
なんでアイリーンはカラチで斬首かね
イスラム教は女性に斬首するかね
それより、その場で銃、毒して、治安の悪い世界あちこちにまかせたほうが楽だったのでは >>63
モファットの人格が否定されるのは原作のある物語でドイルがやったことと真逆なことをしたからだよ
やってのけた女性をボコボコにして命ごいさせるのは
単に女性を軽んじた筋立てにするより歪んだ執念を感じるし異様だと思う あとやっぱモファットはキャラクター可愛い妄想がいきすぎててキツい
ドイルはキャラクターと距離を置いててその手の鼻につく感じはなかった >>59
あれ単に「The Sign of Three」で「Sign」のダブルニーミングを
やりかかっただけじゃないの？
S2E3の「The Reichenbach Fall」みたいに
ループするけどなんでワトソンの子供なんて出そうと思ったのか
妊娠してなくてもシャーロックは「君達を守る」とやり
ジョンはUSB燃やしてメアリーと夫婦続ける選択したと思うし
S4では子供絡みのシーンは全部無しになるけど
メアリーが死んで「お前のせい」は変更なしでいけるよな
水族館到着の時間差を別の何かで作る必要があるけど 子供だしたのなんて、モファティスがドイル原作を
もうリスペクトなしで
自分たちの同人作品シリーズにした証拠なんじゃない？
S2E1のおっさん喜ぶ「売春婦だけど乙女な(」アイリーン(なんかキモい)
S2E3の、わざわざ親友の前で自殺死体を見せるシャーロック(遺体が見つからないこそ次に次につながるのに。おまけにジョンがPTSD 持ちで、それを目撃したら、どんなに悪化するかわかってたろうに)
ただドラマチックに盛り上げようとした感が。
S3はメアリー無双 ジョン置き去り
S4はメアリーどんだけ無双&聖女扱い？
で、ユーラスってもうさあ…
みんな、名前だけ原作に出てくるけど、モファティス好みの別世界すぎて
もし21世紀にホームズとワトソンがいたら？
で共感しておもしろかったのはS1でした
長くてごめん >>70
S4の原作無視のジョンクズ化も
原作ワトソンファンとしては、S3S4のジョンの去勢されたゲスヒロイン感は勘弁してほしかったわ
シャーロックだってあんな過去設定いらない
メアリーもシャーロックも訳の分からん過去設定つけたしてことごとく裏目にでているよね >>71
S4のジョンはクズだったね
ワトソンだったらありえない、不倫に親友への暴力
E2では、まるでモファットに乗り移られたように(あの話ってモファット書いたんだっけ)がゲイのゲイティスに説教するように、異性愛を説くとは
ジョン・ワトソンの片鱗も残ってなかった S4からジョンがヒロインだお姫様だって言う人がたまにいるけど腐臭を隠せてないから
勘弁してほしい
あれはただのクズの男だよ >>74
ジョンのことを「囚われの姫君(Damsel in distress)」呼ばわりしたのはモファットが書いたマグヌセンなんだよ 制作側の内輪ノリ、同人ノリほんと気持ち悪い…素人のファンフィクションならいいけどプロがやっちゃいかんでしょ モファットの脚本や発言から感じるのはジョンがヒロインではなく女とジョンをすんげぇバカにしてるってことだけだ
そのジョンがシャーロックをバカにしてるからますますイライラする >>78
それってもうパスティーシュじゃなくてヘイト創作だね モファットには「男をクズにするとありふれた女になる」みたいなとこがある 囚われの姫君(Damsel in distress)ってのは
オッサンなジョンを女扱いというより
自分で自分の身も守れない足手まといって意味で使った慣用句みたいなもんだろ
一部のファンが曲解してるようだが 囚われの姫君＝ピーチ姫みたいな感覚じゃない？
他作品だけど進撃の巨人のエレンが国内外でよくピーチ姫に例えられてるな
これに腐だなんだと噛みつく人はみたことないわ 言葉遣いとかじゃなくそういう発言がもうすでにかなり腐女子くさいからやめてくれ>>82 >>70
＞わざわざ親友の前で自殺死体を見せるシャーロック
あれ酷いよね
本編では戦友の話は出てこなかったけどPTSDの一因として
設定が引き継がれてるなら尚酷い話
S3E1でちゃんとフォローしてくれれば救いもあったけど無いし >>85
酷いよね
その後ジョンがその酷い相手に甘えまくって言葉や拳で暴力してるのもまた酷い… あのクズの連鎖はひどかった
それでもどちらも離れられない共依存なホームズとワトソンなんて見たくなかった あくまで謎と冒険を追って、一心同体のバディでいる姿が見たかった S2E1の見方変わったなー。
正典だと、19世紀の女性観の世界でアドラーはしっかり自分で考えて
ホームズの常識感の裏をかいて写真を取り返し、婚約者と結婚して旅立って行くっていう、
どっちかというとアドラーが主人公みたいな冒険話だったのが
男性シャーロキアンには生意気な女か、女なんだから主人公ホームズに惚れろよ、みたいな空気があるのかな >>89
わりとホームズが好きな男の人にはそういう傾向あるみたいだね
数年前にアドラーとホームズをくっつける二次創作を作り
「アドラーは幼馴染みで余命幾ばくもないノートンに同情して結婚した」「ホームズとアドラー二人をハッピーエンドにしてしまった」
と言ってる人がいてびっくりした
いやこの二人にとってくっつくことがハッピーエンドとはまったく思えなかったので… それでモファットだと売春婦アイリーンと童貞シャーロックになって
そりゃ美人のプロの裸の女が目の前に出たら驚いてドキドキするだろうけど
そこに捕られて何も対象に推理できなくなっつるなんて、
中年親父の妄想かよっ、と突っ込むよ
しかも売春で得た情報を、普通のゆすりたかりじゃなくて、巨額の恐喝にする知恵をモリアーティにもらって、シャーロックにはいつもの情婦の手練手管でって…
やっぱり中年おやじのセクシー悪女に振り回されてみたい！って妄想みたいで気持ち悪い
でも製作も脚本もモファットなら、自分の思うがままで、キャラクターの崩壊より、自分のやりたいことやったんだろうね
それがS3、S4になるのかな >>91
シャーロック・ホームズの二次創作そのまんまの話
スピード感と音楽と映像で見てたけど、あの話好きな人も多いんじゃない？
自分をアイリーンに同化して、シャーロックと恋愛ゲームしたーいみたいな人が S3E3からの糞脚本やS4以降の映像・音楽の劣化を考えたら全然見られるけどねS2E1（自分はSHERLOCKEDで脱力したけど） 気付いたけどここ本来なら75スレ目だね
（ミスで73が二回続いて前スレは実質74スレ目）
次スレ立てる時忘れないようにしないと
いくらジョンがスリルジャンキーでアドレナリンジャンキーで
戦場を恋しがっていたとしても戦場ではない場所で
友人や妻が死ぬような事は望んでないと思うんだよな 医者だから人よりも人の生き死にに敏感だと思うし
軍医だったからたくさんの人の死に接してきたと思う
ジョンってライヘンバッハの時でもまだ戦場から帰還して2年も経ってないんだよね
生きるか死ぬかのところから戻ってきたばかりの人間に対して、命を弄ぶようなことをしたんだよなあ 生きるか死ぬかのところから返ってきた人に「殺してやろうか」とも言いましたけどね そこ、シャーロックもジョンも言ってることが支離滅裂でほんと嫌いなシーンだわ
もっと許せないのはシャーロックを撃ったのに、誰からも咎められずに逃げ切ったメアリーなんだけど >>97
ほんとにねぇ…
友人の死がトラウマなはずの元軍医かつ現役の医者が言っていいことじゃなかった PTSDの設定はもう無かったことになっているんじゃないの
メアリーのあれこれもそうだけれども、その場が盛り上がれば先の設定とは矛盾してOKみたいな雑さを感じる
それでも別に面白いドラマはあるんだけれども、シリアスなドラマで人間的成長を描きたいというならないがしろにしていい設定ではないよね >>99
それがS4E3の最後にメアリーが「戦場に心を置いてきたお医者さん」みたいなこと言ってるんだよね
確かにシャーロックといることでそのPTSDは落ち着いてるというか何の解決もしてなかったけど
最後の最後でそれ持ち出してくる！？って思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
