プリマ既女が独りで踊るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**最低人類０号** · 2018/09/09(日) 02:01:47.53

危険ドラッグ所持　聖路加国際病院医師逮捕（日本テレビ系（NNN）） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180908-00000030-nnn-soci

危険ドラッグを所持していたとして、聖路加国際病院の眼科医の男が逮捕された。

医薬品医療機器法違反の疑いで逮捕されたのは、東京・中央区にある聖路加国際病院の眼科医・越前成旭容疑者。
警視庁によると、越前容疑者は今月５日、都内の自宅で危険ドラッグを所持した疑いが持たれている。５日に自宅と聖路加国際病院の家宅捜索を行ったところ、自宅から少量の危険ドラッグが見つかったという。

聖路加国際病院は取材に対し、「当院医師が逮捕されたことは大変遺憾。今後、事実確認・調査のうえ、厳正に対応する」とコメントしている。

警視庁は越前容疑者の認否を明らかにしていないが、インターネットを使って危険ドラッグを購入したとみて、入手の経緯などについて詳しく調べている。

**最低人類０号** · 2018/09/29(土) 17:57:41.40

ネット検索結果削除認めず　最高裁、歯科医師の上告退ける - 産経ニュース
https://www.sankei.com/affairs/news/180929/afr1809290011-n1.html

過去に逮捕歴のある歯科医師が、インターネット検索サイト「グーグル」の検索結果から自身の逮捕に関する記事を削除するよう、
米グーグルに求めた訴訟で、最高裁第１小法廷（山口厚裁判長）は、医師の上告を受理しない決定をした。
削除を認めなかった１、２審判決が確定した。決定は２７日付。５裁判官全員一致の結論。

　１、２審判決によると、医師は約１１年前に、免許のない者に診療行為をさせたとして歯科医師法違反容疑で逮捕され、罰金５０万円の略式命令を受けた。
医師が申し立てた仮処分で、東京地裁が一部の記事の削除を認めたためグーグルは仮の非表示措置をとっていた。

　１審横浜地裁は「原告の歯科医師としての資質に関する事実として、一般市民の正当な関心の対象」と指摘。
検索結果が表示されることが原告の仕事に与える影響は「存在するとしても極めて限定的」として請求を退け、２審東京高裁も支持した。

◆m5UMbLz5is · 2018/10/04(木) 04:47:17.14

何だこのめんどくさいババアは

**三兄妹末っ子** · 2018/10/13(土) 11:23:51.55

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1538441188/l50
ここから誘導されてきました。３５８です。
トリップとコテハンをつけました。
ここにも経緯を書いた方がいいですか？コピペでも大丈夫でしょうか？

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 11:26:07.78

>>438
トリップがない
やり直し！

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 11:27:48.08

初心者のくせにこの用意周到さｗ
やっぱりアフィカスだったかｗ

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/13(土) 11:33:25.15

すみませんメール欄にいれてました。
煽りはスルーします。

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 11:36:03.15

煽りはスルーします(ｷﾘｯwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
せいぜい踊って踊りまくって住人を楽しませてくれよwwwwww

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/13(土) 11:42:26.71

>>442
今までの流れで私にも悪かった部分があり、常識が間違っていたところがあったのは認めます。
でも不愉快な言葉遣いはやめて下さい。
とりあえずこのまま前の続きを書いていいんですよね？
何も示されてないのにあとからルール違反だと言われてもどうしようもないので。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/13(土) 11:47:04.87

移動前のスレでの質問の答えです

・実家の自営業について
赤字ではないですがすごく裕福という訳ではありません。
きょうだい３人何不自由無く育ててもらったくらいです。
私たち夫婦の結婚式のお金は旦那の実家と折半です。
（私の旦那は高卒じゃないです。同じ大学の先輩で、家もうちと同じくらいの普通より少し裕福なくらいです)
あと、兄嫁は長男の嫁ですが、兄たちは結婚式は挙げずに親族と仕事関係の人を招いてのお披露目会だけでした。
(料亭を貸し切って一応花嫁衣装は着てました)
それも兄嫁の親が当時まだ海外にいるからとかで、その時期だとどうしても来られないからという理由です。
娘の結婚式にどうしても来られないとかいう親だっているんですよ…？
それと比べたら、うちの両親はかなり優しいと思うしその時だって兄嫁のこと慰めてましたけど…

・奨学金について
今の時代奨学金を借りる事は当たり前だと思います。
あとうちの場合は学費を払う為ではないです。あくまで学業に専念する為です。
学費や家賃自体は両親がちゃんと払ってくれていて、
生活費や交際費等を稼ぐ為にバイトに身を入れ過ぎて本末転倒にならないための奨学金です。
だから利子もないです。
別に私の旦那はこの件を知っていますし、旦那もその方式です。

・兄嫁のこと
正直好きか嫌いかで言えば、嫌いですよ。
だけどそういう個人的な感情を抜きに我慢しなければならない場面ってありますよね？
それが結婚だと思うんです。
私はちゃんとそれを分かってるし、だから散々自分の結婚は失敗するとか躾けてもらえとか言われてますけど、
兄嫁みたいにワガママばかり言っていい年してる癖に旦那の実家に迷惑かけたりとかしないです。

それに最初から嫌いだったわけじゃないですよ。それはむしろ兄嫁じゃないですか。
私たち家族は何度も歩みも寄ろうとしたんです。
でもそれを全部拒絶してきたのは兄嫁の方です。
そんな人を好きになれないのすら許されないんでしょうか。

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 11:49:27.31

なあ、プリマに誘導された分際でどうして
そこまで強気でいられるんだ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww

偉そうな口をたたくなら何でも人に聞くな
本当にバカすぎ
それとも>>1を読んでも理解できなかったんでちゅかー？wwwwwwwwwww

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/13(土) 11:55:05.25

偉そうと思わせてしまったなら失礼しました。
プリマに誘導された分際、ってどういう意味でしょうか。
プリマに誘導された＝只単に攻撃したいだけの人の叩きを受け入れろっていう事なんですか…？
真面目に書いているので、真面目に答えて頂きたいだけなんです。

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 12:01:57.43

>>446
住人にﾌﾙﾎﾞｯｺにされた救いようのない既女が、
愚痴と毒と電波を吐きまくり、独り寂しく虚しく踊り続けるスレ

お前の立場は上記のとおり
これで>>1を全然読んでいないのが証明された

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 12:07:39.69

>>444
排他的に接する≒嫌い
なわけで、兄嫁の事は最初から嫌いだよね
てか、今回お願いする立場なの分かってんの？
そんな居丈高で、快くお願いに応じてくれるわけないよね

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 12:15:34.29

>>448
ほんとコレだよね。
上から従え！って言っても誰も動かない。確執があるならなおさら。
なんでそんな常識もないの？

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 12:17:44.52

>>444
あなたの言うことには相手の気持ちを傷つけてきた自覚も反省もない
だから来て貰える方法はない
諦めることね、言わば自業自得

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/13(土) 12:20:39.91

排他的にというのは兄嫁の言い分であって、こっちは意図的にそんなことしてないです。
兄嫁の言い分は

・４人で食事していた時に何度も兄嫁には分からない話をした
→わざとじゃないですし、そうだったとしても兄が配慮すべきじゃないですか？
八つ当たりですよね？
・家族のLINEグループに加入させれらた時に、自分にだけ返事をしなかった。
なのに自分が次兄の誕生日祝いををしなかったら、よってたかって責めた。
→それもたまたまです。家族だから律儀に全部返事したりする方がおかしいですし、
家族になったばかりの兄嫁がわからないノリとかも普通にありますよね？
それに兄嫁のは誕生日をスルーしたので、明らかに悪意をもってやってることです。
・兄と兄嫁のデートに合流した時に兄嫁が抗議した時に母親に報告して親をき込んでまで話を大きくした
→母は平等に接してます

というか、どれもこれも３年前のことですよ。
その時にも謝ったし、今回の件でも謝りました。LINEでも対面でも謝ったのにまだ根に持ってるんです。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/13(土) 12:25:33.31

兄嫁についての悪口ばかり書いているという風に言われていますが、
不公平にならないように事実を述べてるだけですし、
そもそも最初から情報を全て出せと言われたので…。

あと兄についてですが、実は去年地元に近い隣県の都市を出て京都に引っ越したんです。
それも事後報告でした。
転居手続きと転職が決まってから知らされたんです。
しかもその転職先が兄嫁の親族の会社といういわゆるコネ入社なんですけど、
完全に兄嫁が兄を支配したいが為に強引に話を進めてるようにしか思えません。
兄は地元から離れた事がなかったし、離れるつもりもなかったと思います。
それに以前の兄ならちゃんと相談や報告があったんです。
近くに住んでて距離を置くとかじゃなく、物理的に引き離しにかかってくるような兄嫁なんです。
なんなら兄がAと別れたのも、兄嫁が原因でした。(A本人から聞きました)
倦怠期だったところに兄嫁が割り込んできて、略奪したそうです。
あと兄嫁はバツこそついていないものの、婚約破棄になった事があるそうです。
(それに関しては相手の人に原因があったようなのですが、それでもほぼバツ１みたいなものですよね…)

そんな兄嫁でも、両親は受け入れようとしたんですよ。
普通感謝して、馴染む努力とかしませんか？
別に嫁だから全部従えなんて時代錯誤なことは誰も言ってないです、
でもだからってこっちが下手に出てると思って調子に乗るのってあまりに性格悪くないですか？

これでもまだ兄嫁は擁護されて、私たちが悪者なんでしょうか。
だとしたら、もうなんか何が常識なのかわかんないですよね…

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 12:26:02.17

>>451
ぜんっぜん謝ってるって態度じゃないし。悪いとも思ってないんでしょ？
あなたが言葉の通じない田舎者のバカだから、絶縁選ばれてるだけ。
～～ですよね？とか、違うと言われてもまーーったく聞いてないじゃん。まじ、姑にいびられて来いや、ドアホ

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 12:35:10.85

そもそもまとめサイト見て来ましたと宣言するおバカさんな時点で色々お察し
あっ、ちなみにここ転載禁止だからまとめサイトに載せられないのでwwww

>>452
>あと兄嫁はバツこそついていないものの、婚約破棄になった事があるそうです。
>(それに関しては相手の人に原因があったようなのですが、それでもほぼバツ１みたいなものですよね…)
Aとは結婚する予定だった（誰にとって予定だったかは不明ww）んだから、兄とAは婚約状態だったんですよね？
ということは兄も婚約破棄をした事がある、しかも兄が原因のと言うことになります
おめでとうございます、兄の方が劣っています

>・兄と兄嫁のデートに合流した時に兄嫁が抗議した時に母親に報告して親をき込んでまで話を大きくした
これが20歳、国立大学3年生の取る行動だと本当に思っているのでしょうか？
他人のデートに勝手に合流し、本人に抗議されても非常識と思わなかったのですよね？
今後は旦那（予定）とのデートの際には毎回友人やニートの次兄を連れて行くようにして下さい
ウザさが分かります

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 12:39:12.10

誕生日に祝われたらお返しをスルーしたくせに、誕生日祝うのをスルーされたら説教するんかい

>>452
調子に乗ってるのはあなたです
自分に都合の良いことだけ家族扱いして搾取するのは典型的な嫁いびりです

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/13(土) 12:47:44.96

>>453
悪いと思ってなくないです。
反省すべき点もあるとは思ってます。
あと旦那のお母さんとは関係良好なのでイビリとかはないですね。

>>454
まとめサイトに載ったら何かいいことあるんですか？
寧ろ兄嫁にバレて困りますよね？

兄は正式に婚約してたわけではないけど、兄嫁は両家の顔合わせも式場も決まっていたそうなので立場が違うと思いますが…
あとデートに合流に関しては、Aちゃんとはいつもそういうノリだったんです。
当時の兄嫁はまだ本性を表してなかったので、「Aさんにはなれないけど、同じくらい仲良くできるように頑張ります」って言ってました。
そこに甘えていたのは、確かに申し訳なかったです…
ただいきなり何の前ぶれもなく、当日に「辞めてもらって良い？」と言われてすごくショックだったんです。
皆さんだって、すごい年上のお姉さんにそんな風に言われたら怖くないですか？
そういう面はもう少し配慮して欲しかったな、ということで母に愚痴ってしまいましたが、それも悪意があったわけではないんです…

>>455
次兄の誕生日事件の方が、姉がプレゼントを送ってきたのより前でした。
それに私たちはちゃんとお礼自体は言ってます。手紙をつけなかった件はこちらの落ち度だと思いますが…
兄嫁の場合はスタンプひとつなしだったんです。
忙しくて気付かなかった、と言ってますが既読はつけてるので完全に言い訳です。
それでも嫁いびりだって言われちゃうんでしょうか。
自分に都合の良い事ばかり主張してるのは兄嫁に思えるんですが、世間の常識ではそうじゃないんですね…

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/13(土) 12:51:10.11

色々なご意見を頂いて、自分の考えにもおかしかった部分があることや、兄嫁の言い分の方が賛同されていることがわかりました。
正直納得いかない部分もありますし、ここに書いていない部分でも色々兄嫁の悪行はいっぱいあります。
それでも、全部差し引いても私が非常識だったこともわかりました。

実は今日、とある趣味のイベントの為に関西に来ていてこの後兄の家に行こうと思っています。
その時に今までとは違う角度から話ができたらと思います。

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 12:54:22.13

>>452
兄は配偶者としてキチンと嫁を守ってるだけ

排他的に関する言い訳はただただ見苦しい
元々のスレで、兄の元カノと仲良かったからーって言ってたよね
元カノと別れ今嫁と付き合い籍を入れたのは、兄の意思であって兄嫁が悪いわけじゃない
元カノageで悪印象持ってたんだから、言い訳してる件は直接的には関係ないと思うわ
元カノと結婚すると思ってたとか言ってたけど、それに関しては強いて言えば周りを振り回した兄が悪いし、
受け入れた事をさも素晴らしい事のように思ってるみたいだけど、あなたの実家からしたら息子の我儘でしかない
よって、兄嫁が有り難がらなきゃならん理由なんて万に一つも無い
受け入れたのに、受け入れたのに、って一つ覚えみたいに繰り返してるけど、アホなのかな？としか言いようがないよ

あと、その他の他人に対する失礼極まりない行為の数々に関して、言い訳しかせずに反省も謝罪もしないわけ？
兄弟姉妹だろうが、学生だろうが、最低限の礼儀とかってあると思うけど
そんな一家に誰が関わりたいと思うのかと

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 12:55:05.36

>>456
結婚する予定だったと貴方がおっしゃられているので、少なくとも婚約状態だったんでしょう
普通の男女の付き合いなら、結婚する予定などとは言わないので
もしも単なる付き合いで言っているのなら、貴方は非常識なのかキチガイなのかどちらかです

年上の女性に言われて～というのも、中学生などなら分かります
しかし貴方は成人前後のいい年した学生だったわけですよね？
そういった年齢の人が取る行動として、社会一般として非常識と教えて"あげている"んです

自分が非常識かどうか知りたい、何がおかしいのか知りたいと言いつつ、皆が指摘しても言い訳ばかりで、感謝の言葉や反省などが一切ないですよね？
勿論そこも貴方の非常識なところです

一応真面目に聞くけど、兄嫁にお車代とホテル代は、どれぐらい必要でどれだけ出すつもりなの？
あと、兄の言い分は金が無い！なのだから、祝儀は辞退（こっちで用意して兄に渡しそれを貰う）とか方法はあるよね？
勿論それは提案した上で断られているんですよね？

ところで、コイツまだ未婚なんだからスレチじゃね？

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 12:56:24.67

>>457
アポ取ってるの？
取ってないなら行くな
取ってても歓迎されてないなら止めておけ

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 12:56:34.22

>>452
つもりつもってあなた達が大嫌いですってことじゃん
悪気がないのが一番厄介で人として合わないってことだしね
親族でも足代だしましたよ。足代だして兄だけ来てもらいなよ。

そもそもなんでAは別れたこと言わなかったんだろうね。
別れて新しく彼女も出来てんのに、兄とは仲良くないわけ？

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 12:57:01.17

>>457
>実は今日、とある趣味のイベントの為に関西に来ていてこの後兄の家に行こうと思っています。
行こうと思っています？？
予定ですではなく？
ちゃんと相手の了承を得て行くんですよね？
相手に伝えることなく、突然訪問するのは社会人云々関係なく非常識ですよ

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 13:00:07.92

>>457
ちょ！アポとってるんだよね？！

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 13:33:25.64

やった事をノートに箇条書きして、その横か下にそれが自分だったらどう思うか考えて書いてみたら？
クソコトメに元カノと比べられたり礼状もらえなかったり都合の悪い時には学生と言い、年上に対し調子に乗ってるとか散々の上から目線。
そりゃ嫌われるわw

私の考えにおかしかった部分があったじゃなくておかしい部分しかないよ。兄嫁は悪行いっぱいって人のせいにして反省なんかちっともしてないよね？悪行三昧はあなたの方よ。

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 13:55:23.62

あー…これは、アポ取ってねぇな

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 14:41:53.81

あ、これ何にもわかってないな
警察呼ばれればいいのに

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 15:23:55.88

新社会人で就職して半年で挙式ねぇ…

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 16:04:19.86

>>467
そこは今回の件に関しては関係ないし半年で挙式は悪いことではないかと。

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 17:24:01.36

>>468
そうか？
田舎のことはよくわかんないけど、半人前で結婚急ぐ理由って何？
結婚したら2～3年で子供産むかなぁと思うし、その子を新人教育なんて面倒なことしたくないわ。
そういう、人への迷惑考えられない自己中感が全てにおいて見え隠れしてる。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/13(土) 17:35:50.74

ご意見ありがとうございます。
イベントが終わってホテルに一旦戻ってきました。
ひとつひとつ読んで、色々考えて少しずつ書き溜めてました。
全部に個別にお返事するのが難しいので、まとめてですが今の私の考えを書かせて下さい。

・私の結婚について
→ちゃんと既婚者です。
籍は夏に入れていて、今は週の半分くらい同棲してます。
挙式してから退職して旦那と新居で暮らす予定です。
結婚が早いかもしれないですが、デキ婚でもないですし普通だと思っていました。
挙式のタイミングも私の地元では特に変ではないんですけど、一般的にはこれもおかしいのでしょうか？

・夜に兄の家に訪問
→兄に了承もらってます。
アポなしで行く程非常識じゃないです…でもそういうことやりそうな位、私が非常識に見えるんですね。
キチガイとまで書かれてて、正直ちょっと傷ついたし心外でした。

・足代を出すとしたら
→夫婦で出席してくれるなら、２人分の交通費半分とホテル代は全額出します。
兄だけなら足代はいらないと兄嫁自身も言ってましたし、実家に泊まると思います。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/13(土) 17:36:25.87

・言い訳が多い、反省してない
読み返してみて確かにそう取られても仕方ないのかな…と自分でも少し思いました。
ただ、あくまでネットの書き込みだからということは差し引いて考えて欲しいんです。
私自身言い訳してるつもりはありませんでした。
むしろ逆で、公平に見てもらいたいからこそ、色々な事実を詳しく書いていったんです。
なんていうか、ある出来事があった時に表面だけで見たらそれは黒に見えるかもしれない。
でもその裏ではこういうこともあった、加害者はこういうつもりだった、被害者にはこんな事情があった…ということがわかれば、結論は黒から白に変わるかもしれないですよね？
そういう風に判断をして欲しくて、誤解を解きたいからたくさん付け足しをしてました。
この話も言い訳とか反省してないと思われてしまうのかもしれません。

言い逃れがしたいのではなく、自分が悪いところは悪いと認めてます。
だからこそ、兄嫁にも謝ったんです。
その上で納得できないことについて、公平に判断してほしくて色々細かく書いていってることだけは分かって下さい。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/13(土) 17:36:56.64

・自分が兄嫁の立場だったらどうか
私がモヤモヤしてるのはまさにここなんです。
私が逆に兄嫁の立場だったら、こういう風にはそもそもならなかったと思うんです。
まず前提として、私の地元は田舎です。
人口１万人もいないような場所で、親戚付き合いとか独特のしきたりとかもあります。
でも、そういうところに好きで結婚して嫁いできたのに後から文句を言うのっておかしいと思うんです。
しかも
・略奪婚
・夫の方が６個も年下で、アラサー行き遅れ
・ほぼバツ１のような状態
・自分の家の両親は仕事を言い訳に顔合わせもしない、式も決められた日には参加できない
こういう落ち度があった場合、私だったら兄嫁みたいにお高く止まらないで、馴染む努力をすると思います。
そしてそんな自分でも暖かく家族の一員として迎え入れてくれたら、感謝するし義理を立てます。
なんならプレゼントだって見返りを求めないですし、デートに合流するのだってむしろ嬉しく感じると思います。
(ただこの２つに関しては、そう考えられない人が大多数なようなので兄嫁にもそうして欲しいとは思いません。私たちが間違っていたことは認めます)
だから「兄嫁の立場だったらどう思うか」という質問には、
「そもそも兄嫁の様なお嫁さんにはならないし、なったとしても兄嫁のような態度は取らないので、答えられない」です。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/13(土) 17:39:55.49

・Aちゃんと兄の破局の件
わざと教えてもらえなかったわけではないです。
そもそもAちゃんは兄に一方的に別れをつげられたので、彼女自身が破局したと思っていませんでした。
Aちゃんは
「家事能力が低いことや性格がだらしないこと、それらを指摘しても直す努力をしてくれなかったから嫌いになったと言われた。
それと同時進行で好きな人がいるから別れたいと言われた。納得できなかったのに「その人と結婚する」と勝手に決められた」
と言ってます。
兄からは
「Aとの関係を清算してから兄嫁と付き合う気だったけど、しつこく纏わり付いてきたので病みそうだった。
それでもどうしても兄嫁さんのことを俺が諦めきれなかった。だったらもう結婚してしまえばいいと思った。
提案したのは兄嫁さんだったけど、俺はこの人と一緒にいられるならいいと思った。みんなに報告が遅くなったのは、Aに邪魔されないように情報を遮断するため」
と聞いています。なので、兄の意思じゃなくてこれも兄嫁です。
兄嫁も「全て事実です。こんな私なんかを好きになってくれました。私もこの人を幸せにしたいと思ったので、だったらもう結婚しようと提案しました。やり方が少し間違ってるのはわかっています。ご家族に口止めしたのも私です。申し訳ないと思っています」と認めています。
結婚の経緯がそもそもこういう人なんです。
しかもこのあと、Aちゃんに内容証明を送って兄と接触できないようにしたりとかしてるんです。
普通そんなことしますか？
これでも兄嫁に対して最初警戒していた私に非があるのでしょうか？
非があるなりに歩み寄ったことで相殺できない位ですか？

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/13(土) 17:43:34.46

略奪婚だったり、向こうの親がちゃんと挨拶にこなかったり、兄嫁がかなり年上でバツ１だったりという落ち度があったりと、
色々な事情を考慮した上でも私が兄嫁にしたことは非常識なんでしょうか。
向こうに色々な落ち度がある上でも、情状酌量というか１００％私たちが悪いというのなら改めて兄嫁には謝ろうと思います。
常識が違っていることや上から目線だと感じさせてしまったことについては皆さんの意見を読んで私も反省しました。

ただひとつだけ最後まで納得がいかないのが、ご祝儀のことです。
まとめサイトとか知恵袋とかでは「どういう事情があるにせよ義理のきょうだいにご祝儀はちゃんと出した方が良いよ」みたいな解答をよく見かけました。
例えば自分たちが結婚した時に学生だった下のきょうだいからご祝儀をもらってなかったりしても、それはそれとして、けじめでちゃんと払った方がいいよ、みたいな感じです。
それくらいご祝儀を出すことは当たり前だし、出さないことが非常識だと思っていたんですけど、私たちの場合は違うということでしょうか。
そもそも夫婦の間で借金？という理屈もよくわからないし、兄が騙されてる様な気がするんですけど…
ご祝儀の件も兄嫁が１００％正しいですか？

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 17:53:05.93

>>473
>そういうところに好きで結婚して嫁いできた
そもそも嫁いできたという表現がおかしいです
貴方、本当に結婚したんですか？
貴方の理論に従うなら、貴方はもう旦那の家に嫁いだ、元の家とは縁を切ったんだから、兄も兄嫁ももう関係ないですよね？
嫁いできたとかいう認識の時代遅れが、籍だけ入れて式はあととか恥ずかしくないもんかねぇ

>普通そんなことしますか？
貴方の書き方からはAがメンヘラにしか見えないので、して当然だと思います

>これでも兄嫁に対して最初警戒していた私に非があるのでしょうか？
何故無いと思えるのでしょうか？結局反省してないんですよね？

>非があるなりに歩み寄ったことで相殺できない位ですか？
許すや水に流すなどの行為は被害者がするもので、加害者が判断することではありません
被害者が相殺できないと感じたら出来ないですし、そもそもはたから見たら貴方は歩み寄ってもいないし、相殺できないレベルの非です

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 18:00:49.84

> ・略奪婚
違うでしょ。473読んでもAはただのストーカーだよ
元々もうAとは関係は破綻してたし
ちゃんと別れてから付き合ってんじゃん
> ・夫の方が６個も年下で、アラサー行き遅れ
惚れたのは兄。行き遅れとかマジで失礼
> ・ほぼバツ１のような状態
これも挙式前に婚約破棄なだけ。失礼にも程がある

あと基本的に長すぎて目が滑る。

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 18:03:18.07

うわぁ、最悪。どこの田舎に新卒採用1年もしないで辞めてもいい常識あるんだ？人に悪いとかみじんこも思わないのか？
元カノとこの子がメンヘラなのはよーーーくわかった。略奪じゃないよそれ。毒親毒家族、毒彼女から長男さんだけ救ってあげただけ。
結婚前の貯金は個人資産だから、奨学金返してあげるのも本来必要ない。
他にもツッコミどころあるけど、都会（）の精神科にかかるか、田舎に引きこもるかのどっちかにしたら。

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 18:03:56.61

>>474
>祝儀
そりゃあ、こうやって暴れられるぐらいなら払う方がマシなので、質問されたら払う方が良いですよね
数万円の出費で、キ○ガイに夜襲かけられたり何なりを防げるのならSECOMより安いので払うことをすすめます
メンヘラとかに付きまとわれても、悪くなくても勉強代、縁切り代と思ってお金恵んで挙げるのも一つの手でしょ？
まぁ恵むのも嫌なぐらい嫌われていると自覚してください

>夫婦の間で借金
例えば貴方の旦那の小遣い月3万円とします
足りなくなった時、貴方は旦那に追加でお小遣いあげるんですか？
頭に乗って毎月足りないと言って、結局小遣いの額が意味をなさなくなりませんか？
オーバーした分を次の月などから引く（=借金）のはおかしくありません
また、共働き夫婦によっては家計に幾ら入れて残りは小遣いというところもあり、そういったところでも足りない分は借金になるでしょう
とりあえず、夫婦によるし、一般的にありえることです

ひたすら兄嫁の粗探しして、これ普通なんですか！？と言い続ける既婚の小姑怖いわぁ

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 18:19:07.37

>>473
これだけ読むとAちゃんてストーカーなの？とも思えるわw
兄嫁がアテクシタイプの毒婦だというのは確かだろうけど
貴方も地元の（家庭の）ルールが世界のルールでは無いと肝に銘じる必要あるよ

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 18:28:53.91

>>477
腰掛けですらないよねw
ほんと、兄嫁のこと非常識とかどの口がですわ

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 18:34:11.79

略奪婚と思ってるのはあんたらと元カノの憶測に過ぎないよ
兄としてはとっくに元カノに愛想が尽きてたんじゃないの？
たまたまそんなときに兄嫁に出会って
その兄嫁が兄にとって結婚したい相手だっただけのこと
仮に略奪婚ならそんな相手にめでたい席に出られる方が縁起が悪いや

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 18:54:04.54

もう式場でやらかして警察呼ばれればいいじゃん
今まで田舎の駐在さん相手にナアナアだったんだろうがきっちりお縄につけばいい

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 18:54:42.55

>>471
一面だけではなくその裏のそれぞれの事情を見て欲しいというのは真っ当です
でもあなたは兄嫁の裏の事情を理解どころか見もしないでいるので結果的にはあなた側の事情しか説明できてないからバランスを欠きますね

>>472
人口一万もないような田舎で独特のしきたりがあると自覚しているならその地域の人が発信しなきゃわかりませんよ
兄嫁はその地域が独特のしきたりがあると知らされていたのですか？
普通はしきたりはあっても一般常識でつうようするので具体的には詳細に知らせてから「それでも結婚する気にかわりないか」と確認すべきです
知らされないのに兄嫁が情報を得ることは不可能だし不可能なことを責められてもどうしようもありません
事前に知らせなかったあなたの家族に非があるのに知りようがないことを文句つけるのはイビリ以外のなにものでもありませんよ

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 19:05:04.42

会社の同僚に話せば良いのにw
婚約者は何て言ってるのだろうか？

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 19:17:38.07

お願い、青学に何の意味があったのかだけ教えて！

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 19:24:50.75

ID:Z8BFwvBC0しつこいなぁ
いくら兄嫁の非を書き連ねた所で、それ以上に兄嫁よりお前が非常識でクズだと言われてるの
誤解されたくなくてーじゃなくて、お前の言い分を踏まえた上で、お前が非常識でクズなのよ
いい加減理解しろ

兄嫁は略奪だって思ってるみたいだけど、どう見ても破綻してる間柄の清算に知恵を貸しただけだろ
経緯もキチンと説明してるし、お前が元カノ寄りだから略奪とか言ってsageてるだけで、客観的に見て何の問題もないわ
そこまで穿った目でしか見れないのに、付き合い続ける意味なんてない
その上での、お前の兄嫁への執着が気味悪いわ

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 19:40:24.83

>>485
田舎の店経営を、しゃちょーとか言っちゃうお山の大将が、プライドの拠り所にしてたんでしょ、青学。
子供3人、大学出た意味無いから、本当にプライドだけ。
東北の人間は田舎ってことにかなりコンプレックス持ってるからね。

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 19:42:02.21

みんなが言ってる通りだわ。
ネットの書き込みだからという事は差っ引いてって？
公平に判断を～、反省してます、悪かったです～ﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ兄嫁が意地悪だもの～
考えたら分かると思うんだけど片方の言い分で公平に判断出来ないし反省してますって言ったそばから兄嫁が悪いってwそれを反省してないっつーの。

少しは頭使えば？

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 19:46:00.51

>>358
可愛そうなくらい叩かれてんなーw

三兄妹末っ子の目的は結婚式に兄に出席して欲しい、でしょ
それについては土下座して費用全負担ご祝儀なしでいいですからどうか出席お願いします
私が悪かったですってしないと無理だと思うよ
それでも確率は五分五分かそれ以下だと思う

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 19:46:40.36

あーごめん安価はミスな

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 19:51:15.01

今ごろ兄の家で兄嫁に食って掛かってるのかな
あの書き込みを読んでも兄嫁が悪いなんてちっとも思えなかったけど
あれで味方になる意見が貰えると思ったのかな

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 20:59:21.85

>>474
あなたの旦那予定の人に一連のスレ見せて聞いてみたら？
逃げられるかもしれないけど、もし旦那が知らずに結婚して不幸になるのは不憫だわ

結婚したら、今度はあなたが旦那さんの親に「結婚を許してやった」「●●家に嫁いだんだから」とか言われて、兄嫁のように扱われても当然だよね？

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 21:00:39.33

兄嫁に負い目はあるかもしれないけど、落ち度はないと思う
言葉の端々がもう馬鹿にしてるんだよね
そんな考え持って謝られても効果ないわ

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 21:12:55.08

最初のレス辺りは兄嫁も結構キテんなーと思ってたけど、どんどん真顔になったわ
まともなのは兄嫁と兄だけだった

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 21:22:30.74

なんかID:Z8BFwvBC0もキチガイAちゃんに付き合い過ぎてすっかり洗脳されちゃってるよね

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 21:38:49.65

>>489
ほんと、全額負担して土下座ぐらいする気概がないと話にならないのにね。
私も悪いところあったと思うけどでも！！！って食ってかかってるのかなぁ。
それとも、この金の亡者め！とか罵倒してる？
泣いてこのスレ見せて酷いこと言われたー！って訴えてるなら、少しは話になるかもしれないけどねー。

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 21:51:53.66

疎遠になりたいのは兄嫁じゃなくて兄本人の強い意志なんだと思うわ
ダラでストーカーの変な女を押し付けてりゃ満足する気色悪い実家に嫌気が差しているんでしょうよ

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 22:04:48.03

一家との関わりを明らかに避けてるけど、｢妹だし…｣って仏心でアポ受けてくれただけなんだろうに、
ここでも散々言われたのに、アホだからそんなことも気付かず結局凸したんだろうなぁ
これが最後の面会かもね

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 22:06:33.90

>>474
今来た。元スレも読んだけど全部自分達は正しい＆仕方ないだね。
自分達は御祝儀あげてないのに寄越せってどこのタカり乞食？たった一家族の御祝儀が貰えなくて困るなら結婚式なんかしなきゃいいのに。
> まとめサイトとか知恵袋とかでは
まとめサイトや知恵袋が日本の常識だと？
兄の結婚相手に文句つけるとか愚の骨頂ｗ日本国憲法に記されてる事を知らないってどんな教育を受けてきたんだろ。

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 22:08:49.84

>>495
類友でしょ

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 22:23:07.46

無医村に招聘した医者をいじめて追い出したのも東北の田舎

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 22:54:43.07

そんで現在進行形で兄宅にいるんだろうか…

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/13(土) 23:09:08.33

話し合いが終わって、次兄と電話していました。
話し合った結果についてまとめるのに少し時間がかかりそうです。

個別に返せないけれど、さっき全部読みました。
いくつかすごくはっとしたレスがあって、そのあと何回も最初から読み返しました。
面白がってただ叩きたいだけの人だけじゃなくて、ちゃんと考えた上で強い言葉で言ってくれてるんだろうなって部分もあるのがわかりました。
…ただそれでも、私を育ててくれた両親やずっと仲良くやってきた兄たちのことを否定するみたいでなんだか受け入れるのが辛いです。

・私はここには本音で書いているけれど、兄嫁本人を目の前にして強い言葉で言い返したりとかは一切してないです。
「あれがイヤだった、これがイヤだった、だから出席しない」と言われる度にひとつひとつに謝ってました。
謝罪して、悪意がなかったことは説明して、それでも傷つけたなら申し訳ないと言って、下手に出てお願いしてました。
私だけでなく両親も同じようにしてたんです。
それでも内心違和感がある、こっちにだって兄嫁に対して嫌だったことや直してほしかったことはいっぱいあるんです。
だから、兄嫁が少しでも世間的に間違っていることが証明できたら、お互い様ということで有利に交渉できると思ってたんです。
こういう考えがそもそも良くなかったんでしょうか。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/13(土) 23:10:37.03

話し合いの結果のことを書く前にいくつか聞きたいことがあるので、答えてもらえたら嬉しいです。
なるべく素直に聞き入れるようにするので、真面目に答えて欲しいです。

①>>479、49４
兄嫁のことを「毒婦」兄嫁きてんなー」があると言ってくれましたが、具体的にどういうところがそう感じましたか？
正直、私も叩かれる覚悟はしてたんですけど兄嫁も同じくらい批判されると思ってましたから、
そういう意見が少数なのが意外で…そんなに私の見方の方が間違ってたのかってショックでした。
なので、少しでも中立というかこちらの側からも見てくれる人から、
兄嫁に非があるとしたら具体的にどういうところなのかを聞きたいです。

②私の退職について叩いている方に真面目に聞きたいんですけど、一年目が非常識だというなら、二年目にすれば良かったですか？
卒業と同時にプロポーズされたので、本当は来年には辞めるつもりだったんです。
でもどうせ辞めるなら長くいても色々迷惑をかけるかもしれないと思って今年にしたんです。

③私がどうこうとか抜きに、以下のことは非常識にあてはまりますか？
・兄嫁の親が挙式の日程を合わせなかった為に式があげられなかったこと
・兄がご祝儀を出さないこと
(兄夫婦にお金がないわけではない。兄は転職してから収入が増えたし、兄嫁の実家もうちよりもずっと裕福です。
ただ兄嫁が家計から出さないといい、兄に貯金がなく、兄自身は兄嫁に個人的に借金はしたくないので出さない、と言い張ってる状況です。この状況を兄嫁が意地悪をしていると今日までずっと思ってました)

④今日新たに言われたことなのですが、
兄嫁自身が自分の顔や名前をSNSで公開しているという前提があっても、
私や次兄、私たち側の親戚が兄嫁の写真をinstagramやFacebookにあげることはいけないんでしょうか。
ちなみに、親戚と私たちきょうだいのフォロワーの合計より、兄嫁一人のフォロワーの方が多いです。
あと写真は勝手に拾ったものではなく、許可を取って撮影した式代わりのお披露目会のものです。

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 23:31:30.52

>>504
②最悪、つーか結婚で辞めるなら最初から就職するなよw
本当に大学出てるのか？
新卒1人雇うのに掛かる費用とかググッたことないのか？
お前雇うのに誰か1人落とさなきゃいけなかったんだよ？
この売り手市場で人材確保する大変さを理解できないのか？
結婚で辞めるなら待たずにさっさと辞めろ

③誰の式？
ドタキャンしたわけじゃないなら非常識なことはない
式をやるやらないは本人達の自由だ
祝儀を出さないことは非常識でもそれは兄嫁は関係ない
お前も兄に祝儀出してないことも非常識だからどうでもいいこと
みんな言ってるのにまだ理解できないのか？

④大学出てるなら肖像権とかの話分かるだろ？
公開するのに許可が必要だよ
本当に大学行ってたのか？

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 23:39:15.75

ご祝儀出さないってそれだけ聞いたら非常識かもしれないけど理由聞いたら納得する内容だわ。
兄も借りてまで出たくないって、ただ単に出たくないだけでしょ。そう言っとけば出なくて済むからそういう理由にしてるだけ
SNSは撮るのは許可しても載せるのは許可してないんだからだめです。本人が嫌だと言ったらだめ。訴えられたりしたら負けるんじゃなかった？

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 23:39:40.51

すみません上げてしまった

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 23:44:05.57

そもそも「嫁にきた」って言うなら嫁に取った>>504の親が嫁親のいる欧州まで行って挨拶するべきなんだけどね

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 23:51:41.44

>>504
?は絶対ダメだしやったら軽犯罪だわ
ばかなのしぬの

**最低人類０号** · 2018/10/13(土) 23:52:18.26

ごめんマル４が化けた

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 00:08:50.03

>>504
↑　あなたはこんなに丁寧に答えて貰ってることに感謝しなさいよ
私もほぼ同じ意見だから別の事を書くわ

うちにもあなたと同い年の娘がいるけど、兄嫁さんという赤の他人にあなたが取っているあり得ない偉そうなスタンス、ここで他人様にアドバイスや意見を乞うのに似つかわしくないその自己中心的な態度、それもしうちの娘がやったら、私は自分の育て方を許せないと思うわ
なんて謙虚さや素直さ、思いやりや想像力に欠けた人間に育ててしまったんだろうってね

でもここで忌憚のない厳しい事を言ってもらえて良かったと思うわよ
あとは聞き入れられるかどうかね

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 00:11:30.22

>>504
①
兄嫁がここに降臨しない限り、本当の意味での中立の意見など不可能
そうやって兄嫁叩きの足掛かり探してる事がもうアウトだわ

②
一年ってやっと仕事に慣れて、これからまともに仕事ができる状態
まともに仕事できてなくても会社は給料を払ってるわけで、仕事ができ始めた頃に辞められたら、単純に掛け捨てだからマイナスにしかならんわな
当人の人生だから好きにしたらいいけど、迷惑云々を考えてると公言するなら馬鹿じゃねーのとしか言いようがない

③
> ・兄嫁の親が挙式の日程を合わせなかった為に式があげられなかったこと
特に問題ない
挙式なんて絶対にしなければならない事でもないのに、赤の他人が非常識だとか非難することの方が非常識
> ・兄がご祝儀を出さないこと
祝う義理も無いのにご祝儀出せって方が非常識
関係が良好であれば普通は出すけど、関係を絶ちたいような件の場合は出さないのが普通

④
写ってる人全員にupの許可を取る必要がある
どんな前提があろうが、勝手にネットにあげるとかバカの所業でしかない

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 00:12:50.20

>>504
②は自分のことしか考えてないからほんと最低だし、就職して働かないなら大学何のために行ったんだろうって思う
企業側だって採用するのにお金や時間を割いているのに…
将来働くとかじゃなく、まさにこれから働くために勉強してきたんじゃないの？
ご自慢の学歴も無職期間が長いと意味なくなるよ

③は兄嫁の親の事情によるし、今までの言動を見るにあなたたちご家族がわがままを言った結果の可能性があるから現時点では非常識とは言えないし
あなたも次兄も兄にご祝儀出してないんだから兄弟ではやらはいんだろうと考えれば別にいいと思うし
自分が出してないのにご祝儀くれって言えるあなたの神経がわからん
あと書いてないけど、普通家族であろうと親戚であろうと遠方からお越しいただく場合の足枕は新郎新婦が見込むべき費用なんじゃないの？
それで向こうが出すよって言ってくれることはあるかもしれんけどさ
東北は文化が違うのかね？

④許可とればよくない？
許可とれないならスタンプすればよくない？
肖像権についてさっさとぐぐってね

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 00:14:28.59

>>503
504に答えた上で言うけど、交渉できる立場じゃないの、まだ分からないかな
お前に許されるのは、交渉じゃなく謝罪とお願いだけだ

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 00:14:44.21

あ、兄嫁親は海外なんだね
読み飛ばしたごめん

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 00:18:01.63

一応明らかにしとくけど、ID:YIwaVhDn0＝ID:Pe9qGcHI0
耳痛いことしか書いてないから、読んでないんだろうけどな

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 00:19:10.71

>>507
ミソジニストの男性ですか…？あとやたら大学にこだわるんですね。
・結婚で辞めるなら就職するな、は極論ではないでしょうか。
それが常識になるなら、世の中の半分以上の新卒の女性は非常識になってしまいます。
そして、結婚で辞めるなら待たずにさっさと辞めろとありますが、その通りにするんです。

・挙式だけじゃなく、顔合わせもしない入籍だったんです。身近にそういう夫婦がいても本当に一切偏見を持たないですか？

>>506
一番腑に落ちました。今までまとめサイトや知恵袋では、
妹や弟が学生の時にご祝儀をもらわなかったからとか、あげる側になった時に減額したりあげなかった人をケチとかDQNと言っていたりする例がほとんどでした。
だから何があってもご祝儀って何があっても出さなきゃいけない、出さない事が何よりも非常識なんだって刷り込みがありました。
でも、私たちの場合は第三者が深い事情を知ったら納得しちゃうんですね…
あと兄自身が出たくない、という発想がなかったのでハッとしました。
変わってしまったとはいえ、LINEも毎日してるし会って話したら兄は兄だったので、兄に距離を置かれてるなんて思ってもなかったです。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 00:22:00.63

・SNSの件について
法律で決まっているから、というよりも感覚として「その人自身が公開してても、他人がアップすることは良くなことなのか？」と質問しました。
肖像権についてはちゃんとわかってますが、
誰も見ていないときの赤信号を渡るのと同じで、ケースバイケースというかちょっと兄嫁が潔癖すぎるのでは…と思ったので。
この件についても勿論ここで書いたようなことは言わないでただただ謝ったのですが、
「心から納得できないだろうなというのはわかる、義妹ちゃんの年代は特にそうだよね。だから今はとりあえず気をつけようくらいの気持ちでいいけど、どうしてダメなのか考える機会があったら考えて下さい」と言われたので。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 00:24:18.72

それで
話し合いの結果は？

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 00:28:57.60

>>518
肖像権について全然分かってないじゃん
潔癖とか関係ないでしょ
本人がSNSで顔出ししてるからって、他人が許可なく寝顔晒すのと同じ事だよ
それに、関係者が兄嫁の画像を晒すって事は、そこのコミュニティに属していると世間に知られる事
自分が把握しているルート以外で、自分の所属を晒されるって危険だし不快だし有り得ない

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 00:29:17.86

>>511
同じ事を兄に言われました。
「普通だったら、こんな風に話し合いなんかできないんだよ。でもお前が変だ変だって言ってる兄嫁ちゃんはこうやって向き合ってくれてるんだよ。そのことをもうちょっと考えられる大人になって欲しい」って。

育て方が許せないと母親に言われちゃうくらい、私は間違ってますか？
でも、私の両親はそんな風に私を叱った事は一度もなかったです。
こう書くとその分兄嫁に辛く当たってたんだろうって言われちゃうかもしれないけど、兄嫁にだって優しくしてたし、本当の母娘みたいな関係になろうとしてました。
でもその優しさは、兄嫁にとってはきっと迷惑だったんですよね…
それを認めるのは正直すごく辛いし、家族ごと否定されるような気持ちになるけど…自業自得なんですよね…

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 00:33:23.81

>>517
変わってしまったというよりも目が覚めたという方が正しいかなと思う
悲しいけどそうさせたのは兄嫁ではなくあなた方だよ
ご祝儀に関しては関係が良好な場合や理由が明らかに非常識な時出さないのはおかしいって叩かれてるのがほとんどだと思うよ
きちんと読んでみてね
あなたの場合とは立場が違う

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 00:35:31.46

ていうか単純に嫌いな人に勝手にSNSに写真のせられるのって自分だったら嫌じゃない？

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 00:51:21.84

>>512
全部のレスは読んでます。
IDだけだとわからないのでよかったら番号も書いて下さい。
①あと479か494を書いた方とは違う人ですよね。
兄嫁叩きのあしがかりというのは、否定しきれません。
私ばっかり叩かれてる、兄嫁にだっていっぱいこっちは迷惑かけられたのに…という気持ちがどこかにありました。

>>513
②そういう風に会社の人に思われてるとしたら自分が悪かったと思います。
学歴については別に自慢に思ってるわけじゃないです。事実を書いただけです。
勿論最初は就職の為に大学へ進学したし、内定取れた時はこの会社で頑張ろうと思いました。
でも、旦那と出会ってプロポーズしてもらって考え方が変わりました。
それはいけないことなんでしょうか。ずっと人生通して同じ考え方でいなければならないんですか？

③兄夫婦の結婚式の経緯は、うちの家は男は代々決まった日に結婚式をあげることになっているみたいなんです。
これはワガママになるんでしょうか…
兄嫁の両親は仕事の都合で出席できず、嫁の両親が不在の式というのはあってはならないので、
式より数段ショボいお披露目会(私たちの親族とお店の関係者の方のみの出席)になったんです。
ご祝儀や足代については地元の文化なのかはわからないですが、兄弟は必要ないものだと思ってました。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 00:58:59.52

ちょっと設定ブレてきたから気をつけて！

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 00:59:30.42

あとはもう警察に任せるしかないね

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 01:01:29.08

>>524
なにその後出し
あんたらが日程勝手に決めてあちらが無理だったら式は無しにしたんでしょ？全部あんたらの都合じゃんおかしいだろ
何が親が出席しないのは非常識じゃないんですか？だよ

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 01:02:08.05

SNSの件については理解しました。
>>自分が把握しているルート以外で、自分の所属を晒されるって危険
この考えは全くなかったです…

嫌いな人か…また長くなってしまうんですけど、写真はお披露目会の時の写真なんですよ。その時はまだ兄嫁とこんなに関係がこじれてなかったし、普通に会ったりとかしてました。
私自身、兄嫁のことを好きになろうとしてたんです。
だけど兄嫁にとっては既に「嫌いな人」だったんですね。
そして嫉妬とかひがみだと邪推されるのが嫌だったのであえて書かなかったんですが、兄嫁はすごく美人で、花嫁姿が綺麗だから、私も次兄もけなすつもりとかではなく純粋にいいなと思ったから写真を公開したんです。
寝顔を晒すのって悪意の場合もあるけど、綺麗な姿だったらいいじゃん…って思うのもやっぱり感覚が違うんでしょうね…

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 01:04:05.45

>>524
別に結婚で仕事辞める必要ないとは思わないのか？

大学の友達とか居ないの？
決まった日に結婚式しなきゃいけないのをどう思うか大学の友達に聞いてみろ
それを普通だと思うやつは居ないよw

お前は世間を知らなすぎる
大学で浮いてただろ
サークルとか入って普通に友達作ってたら自分の家が狂ってることに気付くよ
兄貴は気付いたんだろうな
だからお前の家族から離れようとしてるんだよ
兄貴もお前が世間を知って自分で考えて自分の家がおかしいことに気付いて欲しいと思ってるよ
だから自分の嫁に酷いことされてもお前とは話をしてるんだよ

少しは兄貴の気持ちも考えてやれ

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 01:10:33.43

すみません。真面目に話してくれる方もいてくれて、そういう方にせめてもの誠意のつもりでレス返してたんですけど、本題がなかなか進まないですね。
話し合いの結果も、なんとか書こうとしてるんです。
でももうどうまとめていいか混乱してきました…
というか、どこまで何を書いたらいいんでしょうか。箇条書きとかにしたらいいんでしょうか。
質問に答えれば「後出し」
先に進めようとすれば「都合悪い事は無視」
こっちから質問すれば「反省してない」
素直に謝ったらそれはスルー
あとフェイク？を入れてる部分とかもあるので、それも考えながら書いて、でも今回の本題に関わる部分はぼかせないので書けば「設定が〜」とか言われるし…

すみません、愚痴でしたね。
時間がかかってしまってもよければ、こんな私にもアドバイスを下さった方に最後まで責任もって話をしたいです。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 01:12:04.82

結婚しても仕事続けたら良かったのに。旦那さんが辞めろと言ったのかな。
そんなに旦那さん収入いいの？単に専業主婦したかった&仕事は好きではなかったとか？
働けるうちに働いてお金貯めるなり、産休とれるようにするなり世の女性は色々考えて仕事、結婚、出産、育児ってのを頑張ってるんだけどな。
インスタグラムの写真にしても、兄嫁に対する接し方、仕事や結婚にしても全部が短絡的で「自分はこう思う！正しいと思う！」で動いちゃう子だねー。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 01:12:15.57

>>528
綺麗な姿だったらいいじゃんというのなら
たとえば旦那の親があなたの水着姿の写真をあなたに無断で親戚や近所に配ってもいいということになりますわな
近所ならまだいいやね
近所から何故か知らんおっさんの手に渡ることもあるけど
まあ綺麗な姿だからいいじゃん？

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 01:14:49.35

>>528
それを感覚が違うだけで済ませるなら、まだ理解してないよ
「あなたが非常識」

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 01:17:21.50

仕事は結果として早期退職で良かったと思うよ
報連相がまともにできないで
私が良いと思ったから
私達の常識ではこうだから
私のすることに間違いはありえないから
当然勝手に自己判断してやっときました！
それじゃあ会社には損失ばかり与えちゃうからね

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 01:17:40.34

なんか最初のから箇条書きで一つ一つ主張を否定したクッソ長いの書いてやろうかと思ったけど
目が滑って主張まとめるのも嫌になったからやめとくわ

「自分はご祝儀出さなかった」のに「ご祝儀は絶対出さなきゃと思い込んでた」から
「兄と兄嫁がご祝儀出さないのは非常識ですよね？」って君の言葉におかしなところがあるんだけど、わかるかな？？
一事が万事全部これだよ
自分のことは棚にあげて兄嫁が兄嫁がって

そんでよくなにも考えてない子供の言うことなんだけど、「私のことは否定してもいいけど両親のことを悪く言うのはひどい」とか案の定君も言ってるけどさ
君の行動、思考がどう考えてもおかしいから言われてるんだよね
どこがおかしいって、先にあげた「自分(身内)のことは棚にあげて兄嫁を責める」ってとこね
君が大好きなご両親は君のせいで神経疑われてるの
とりあえず「私ショックです」とか「傷つきました」とかこの場で言う君は、そういえば周囲、ご両親とかがご機嫌とったり謝ったりしてくれたんだろうなぁという印象
君の機嫌が悪かろうがよかろうがどうでもいいの、この場で君の感情に価値はないよ

兄嫁がデート乱入でどうの、ってやつもね
一番最初に兄の元カノ引きずって排他的に塩対応したのは自分だよね
ここも自分のことは棚にあげて自分がされたことばっかり悪し様にいうよね

就職の話もする？
卒業と同時にプロポーズされたならそのまま就職しなければ良かったんだよ
君のせいでその会社に今後40年勤めて会社に貢献したかもしれない人が入れなかったよ
この半年君を指導した先輩も、自分の仕事と君の教育、頑張ってたのにね

とか書いてたら続きが来たかー

とりあえず
「メモ帳にまとめ終わるまで掲示板を見ない」
「書き終わったら適当な長さで分割して投稿する」
「自分へのレスに返信するべきものと流すべきものを見極めて返信」
これして、どうぞ

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 01:20:31.02

>>529
友達にそんな質問しません、何故なら自分の家が特殊というか地元が独特な場所なのはわかってるからです。
というか結婚とか親戚付き合いとかそんな話って大学生はしないです。
だからこそ両親は外の世界も見てこれるようにと大学に進学させてくれました。
大学では浮いてなかったし、普通に友達もいます。

正直、今日ここで相談してその後兄夫婦と話し合いをするまでは、
兄がAちゃんでなくてもせめて地元が近い人と結婚してくれていたらよかったと思ってました。
兄嫁が正しいとか正しくないとかもうどうでもよくて、こんなに価値観が違って話通じない人と結婚しなかったら誰も傷つかなかったのになあって。
でも、これって多分兄嫁もそう思ってたんですよね。
兄の気持ちはずっと考えてきたつもりだったけど、次兄も私も的外れでした。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 01:23:53.57

>>530
兄貴に言われたことをそのまま書くだけで良いよ
お前の考えとかは書かずに兄貴が言った言葉だけを書け
それくらいなら出来るだろ

兄貴はお前の家族の考え方とは全く違うことを言っただろう
兄貴の感性は普通だから信じていいよ

兄嫁と結婚できて幸せでお前の両親を好きではないだろうな
兄貴は外の世界を知って自分の家族が普通ではないことに気付いた
次はお前が気付く番だよ

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 01:26:16.70

親戚のおじさんに配布なら、まだ現物取り返して処分できるけどねぇ
ネットの海に放流された画像データは二度と取り戻せないからねぇ

>>524
内定って6月くらいにもらってるとするじゃん？
業界によってはもっと早いけどそこはさておき
卒業のときにプロポーズって書いてたから、この9ヶ月で出会ってプロポーズされたってこと？
だとしたらプロポーズ受けた時点でやめれば、まだ会社にとっての被害は少ないよね？
自分勝手だなぁと思うよ
往々にして状況が変わることも、考え方が変わることもあるけど
あなたの場合は一事が万事打者への配慮が足りないように思う

③は完全にあなたの家のワガママじゃないのかな
私は第三者的にそう思うけど

っていうか旦那は当然今回のこと把握してるし、ちゃんと話してるよね？なんていってるの？
旦那もあなたの家族に完全同意なわけ？

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 01:26:22.64

>>528
このネット社会を甘く見すぎ
あなたの理論を是とした場合、あなたが転載した写真をあなたのSNSに繋がってる人が転載して…ってなったとき
その中に悪意の人がいて写真を悪用するかもとか、悪い人に見られて目をつけられるかもって考えられないかな？
あなたの知り合いの知り合いの知り合いの知り合いに悪い人は０だって断言できないでしょうに

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 01:32:55.17

>>536
自分でも独特だと分かってるのに相手に強要することはどう思ってるの？

親戚付き合いでもなんでも友達に話してみれば良いよ
別に経験じゃなくてどう思うかを聞くくらい問題ないだろ
結婚式を親の都合で決まった日にやらないといけないことについてどう思うか聞いてみろって

ここ見てわかる通りお前の家族は異常だよ
自分の家の習慣を全部友達に話してみろよ
兄貴はそれをやって自分の家が狂ってることに気付いたんだ
実際にお前も違和感を感じたからネットで聞いてみたんだろ？
リアルでもどう思うか聞いてみなよ

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 01:34:49.05

>>521
あなたのご両親のことをとやかく言うつもりはないわ
ただ人に優しくしてるかどうかは相手が感じることであって、こんなに優しくしてるのにーって押し付けは嫌われるだけ
これはごく普通の当たり前のことだからね
ご家族がどうであれあなたはもう大人なんだから自分で努力すれば良いだけじゃない

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 02:10:16.90

>>524
全部読んでます
のわりに、都合良くしか返事しないね
ID辿る方がレス番書くより早いはずだからそっちから辿って
とりあえず目の前の>>512,514くらい答えてからレス番上げろとか言ってくれるかな

レスついでだし更に書くけど、私が>>474,479じゃなかったらなんなの？
三兄妹からの一方的な情報しか得られない状況で、本当の中立な意見など出ようがないって言ってるでしょ
本当なら、片寄った情報しか無いんだから、普通は出て当然のはずの三兄妹寄りの意見が出ないのはどういう事なのかよく考えれ
もっと言うと、自分寄り＝中立ってアホかと

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 02:14:25.37

>>542訂正
×>>474,479
○>>479,494

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 03:23:32.71

>真面目に話してくれる方もいてくれて、そういう方にせめてもの誠意のつもりでレス返してた

この言葉がかなり失礼と言う事も理解できないんだろうな
プリマだから大抵の場合煽るスレとかもあるけど、今回殆どないぞ
自分が言われて嫌なものとかを、不真面目と判断して受け入れないんだろ？

>学歴については別に自慢に思ってるわけじゃないです。事実を書いただけです。
なんで、父親は青山、自分は地元で一番の国立大学とかわざわざ書いたの？
全然必要な情報ではないよね？それとも父親が明治だったり早稲田だったらこんな話にならなかった、つまり青山学院大学が悪いの？

>早期退職
父親が社長（）なんだから聞いてみたら良いじゃん
新入社員入れて、やっと仕事覚えたと思ったら辞められたら迷惑かどうか
しかも入社するときからすぐに辞めることが分かっていたらどうかと
この半年で給料幾ら貰ったか知らないけど、会社は百万以上つぎ込んでいるわけで、本当に会社にそれだけ貢献できたと断言できるのか？
卒業の時点で10月頃に結婚して辞めると分かっていたのなら、その時点で会社に伝えるのが常識
ちなみに、式には会社の人は呼ばない（祝儀ドロはしない）んだよね？

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 06:08:58.03

あーあ全然分かってないよね。
そもそも謝罪したって言ってるけど心がないのが丸わかりなんじゃないの？その後の言動を見られてるんだよ、謝ったから３年前だから水に流せって加害者が言うセリフ？全然反省なんかしてない。
それが実際に態度や言葉の端々に出てる。出さないようにに気をつけてるけど美人で聡明な兄嫁は気付いてるのさ。それが兄嫁が注意した言葉にも出てる。
その時点で直せば良かったのにね～

あなた自分と向き合ってないね。自分に何故？と問いかけ続けてみたら？ここにきたのも自分で考える能力ないからだよ。
公平にしてないのはあなた自身であってここの住人のせいではない。読んだままの判断をしたまでであって、それを受け入れないあなたがﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃを繰り返す。聞かれたから答えたのに自分の欲しい答えでないから拒否してるの。

プロポーズを受けた(兼業主婦が無理と分かった)時点で内定を断ります。迷惑かけると考えるから。
人の気持ち無視してるけど友達と思ってる人は本当に友達なの？母親に叱られたことないからこんなバカになったんじゃないの？

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 06:54:57.64

>>504
謝罪は自らの非を認め相手に許しを乞う事であって、言うことを聞かせるためのパフォーマンスじゃないんだけど。
しかも兄嫁のミスを探して自分達の有利に事を運ぼうとか。
そういう家風なのかあなたの個人的なやり方なのか知らないけど絶対関わりたくないね。
勝手に他人の名前や写真をSNSに掲載するのはプライバシーの侵害及び肖像権の侵害です。
詳しい事はググってください。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 08:11:06.15

>>517
＞・結婚で辞めるなら就職するな、は極論ではないでしょうか。
＞それが常識になるなら、世の中の半分以上の新卒の女性は非常識になってしまいます。
＞そして、結婚で辞めるなら待たずにさっさと辞めろとありますが、その通りにするんです。

当たり前すぎて誰も指摘しないけどあえて。
全然極論ではない。常識ある大人は結婚退職するにしてもそのタイミングを考える
あなたのような事情なら結婚を決めたタイミングで内定辞退するのが一般的だろう
他の人も書いているように会社側の採用・教育コストや自分が採用されることでその会社に入れなくなる人のことを考えたら、どうすれば会社にかける迷惑が最小になるかは想像できるはず
「さっさと辞めろ」というのは内定辞退しろ」って意味ですよ。少なくとも1年足らずでの退職は「最悪のタイミング」といえる
あなたには他者の立場に立って考えるという視点が決定的に欠けている。たぶん感覚的に理解できないんだと思うけど、大学ってそれを養える場所だったはずなんだけどね…
もし今後再就職を考えているとしたら、次こそは誠意ある対応してくださいね

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 08:19:31.78

>>536
友達に話せないぐらい自分の家や地元が独特だと分かってるのに何で兄嫁さんに強要できるのかな？
的外れじゃなくて根本的に間違ってるんだよ。
結婚に必要なのは本人同士の価値観であってあなた達の気持ちじゃない。
自分達の所有物であるかのように兄と兄嫁を振り回そうとしているあなた達は非常識で傲慢だよ。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 08:32:38.02

枝葉はいいから話し合いの結果はよ

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 08:45:38.26

1年以内での退職だと大学にも迷惑をかけるよね

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 08:49:31.01

一つ一つの文がすごく長い。それを読んでのレスなんだから単に批判したいだけの人はいないと思う
読むだけでもかなり力使う
>>535の「」してほしいけど、前みたいにすっごい長いのは目が滑る。

しかし、式が出来なかったのは新郎家の日付指定があったからってのは特殊で重要なことだからこれは後出しと言われても仕方ない
新婦両親海外じゃ普通あげられる日は調整するよ。

> 兄が地元が近い人と結婚
> 誰も傷つかなかった
たぶん兄が傷ついてたんじゃない？
Aや兄嫁はきっかけにすぎなくて、兄は元々地元と合ってなかったのでは？
だからこそ、地元やその価値観から救ってくれた兄嫁が大好きなんだと思う
兄嫁と結婚して地元の特殊さが苦手→嫌い→嫌悪になったとは思うけどw

地元の価値観にどっぷりはまってる内は仲良くなんて無理だと思うわ

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 09:22:42.81

うちの旦那は東北出身の3兄弟の長男だけど、「長男でしよ」で我慢を強いられ、搾取されまくりだったそう。私と結婚して、それこそおやつ一つ平等に半分するような家族関係を経験して、いままで幸せでなかったことを実感。結婚してもあれこれタカってくる義実家と距離置いた。
多分義実家側では、この人みたいなこと言ってるんだろうなーと思うけど、自分夫婦が幸せなのが第一なの。邪魔するなら排除するまでで、ギャーギャー言っても夫婦の結束が強くなるだけ。
まずはそういう、兄夫婦の関係性を理解しないとトンチンカンなままだよ。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 09:59:07.76

キチガイ元カノのこともそうだけど
幼い頃から長兄はよほど理不尽な目に遭ってきたんだろうし
長兄だけに嫌なこと面倒なことを押し付けて我慢して貰えば
実家の皆はハッピーだったんだよね
だから長兄を匿う兄嫁は家族共通の敵なわけだ
そりゃあんた達が嫌いで当たり前だよ
私達のハッピー(長兄に我慢を押し付ける)を邪魔するんだもん
私達の価値観を真っ向否定するんだもん
長兄と兄嫁は傷ついても構わないしむしろ傷つくわけがないと思うけど
私を傷つけるのは絶対に許せないもんな

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 11:02:43.54

来月で日付指定、兄嫁来ないとひそひそされそうな風習…狐/の嫁入り？

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 11:09:32.87

>>550
忘れてたけどこれもある
大手で大学枠とかがあったら来年以降の新入社員採用に影響するかもね
大学側にもイヤミのひとつくらい伝えるかもね
まぁこんな感じだから大手総合職の注目ルーキーではないだろうし
大学は一番のとか書いたのに就職先の自慢はないから、そのへんの影響はなさそうだ

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 11:24:29.29

お願いだから早く話の続き投下して～気になって仕方ない

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 11:25:35.92

おはようございます。遅くなってすみません。
昨日はまず兄と一対一で話した後に、兄嫁を交えた３者面談でした。
すごく長い時間話してたので、どうしても長くなってしまいますが、どうしたらいいでしょう。
それでも書いた方がいいですか？

・レスについて
私の基準で必要と思われるものに答えても「都合いい」って言われちゃうので、
どれに答えたら良いのかみなさんが決めて下さい。

>>542
同じ内容の質問をされた方がいたので個別にお返事をしてなくてすみませんでした。
無視したわけじゃなく、542さんの疑問の答えはまとめたお返事の中に含まれているつもりです。
それでも書き漏らしがあったり、542さんが全体レスじゃなくて個人的にお返事が必要ということでしたらごめんなさい。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 11:40:18.44

質疑応答は後回しでいいから
まず三者面談の概要を落としな

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 11:44:11.62

>>558
兄と話した方が先なんですけど、そこはいらないってことですか？

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 11:46:12.40

なんか四半世紀前のインターネットをやってる気分だな
当時の22歳のねーちゃんだってこんな甘えん坊でとっちらかった人も珍しかったがな
今じゃ普通は22歳ならとっくに全員から罵倒されとるわ

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 11:46:15.37

>>559
そこから書いてみて！
会話方式でもいいしなんでもいい

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 11:46:53.61

>>559
あたまわるいのかな
話し合ったことをとりあえずまとめて書けって言われてるよ

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 11:47:17.31

>>557
好きなようにレスすれば良い
本当に答えて欲しいならこれに答えろって催促がくる

じっくり話し合ったんだな
兄貴が変わったことにショック受けてるかもしれないけど兄貴は普通に戻っただけだよ
今までずっと家族の嫌なことに耐えてきたんだ
それだけは理解してやれ

自分の考え方を疑うことも大事だよ
1度家族とか自分の地方とか関係なくゼロから自分が兄嫁に強要したことやこうすればいいのにってのを自分がされたらどう思うのかを考えれば何が非常識なことか分かってくると思うよ

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 11:48:54.06

>>559
兄貴の言った言葉を書け

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 11:53:57.12

ありがとうございます。
前のレスで、兄や兄嫁に言われた事だけ書いてみたらどうかと言ってくれたので、そうやって書いてます。
それでも色々なことを話したので長くなりますが、すみません。
会話口調の文章が苦手で、細かい部分が不自然なのは見逃して下さい。

あと、私が言われた事に対してどう感じたかはあとでまとめて書きます。
ただ、563の方が言ってくれたような事がすごく身に染みました。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 11:56:16.68

>>559
全部書きなさいよ。グダグダとムダにレス使わないで。
それといちいち「」付けないで、兄：って形に書いて。その方が読みやすいから。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 12:03:02.88

・兄との話し合い
食事時に兄の家についたので、辞退したんですけどついでだからと兄嫁が作った夕食を食べながら話し合いをしました。
最初に兄が兄嫁に席を外すように言って、１時間くらい２人で話してました。
その時に兄にこう言われました。

「兄嫁さんはいつも家をこれだけ綺麗に保ってくれて、ごはんもいつもあんな美味しいのつくってくれるんだよ。
いつも家を居心地良くしておいてくれて、俺は家にいる時良い意味でなんにもしなくていい。
別に女が家事をしなきゃいけないって思ってるんじゃないよ。だって夫婦だから。兄嫁さんが大変な時は俺も協力するし。
でもさ、誰かが単純に細かい気配りしてくれて、世話焼いてくれるのって、嬉しくない？
しかも「好きだからだよ〜」って言ってやってくれるんだよ。
こういうのを専業主婦だから当たり前だっていう人もいるかもしれないけど、でも俺はそうは思わない。
それをしてくれない人もいるのわかってるから。
多分こんな幸せって、Aとあのままズルズルいってたらありえなかったけど、
お前はそれでも兄嫁さんと、兄嫁さんを選んだ俺が嫌か？」

「俺の事世界一幸せにしてくれるのは兄嫁ちゃんだ！って言った時に、お前と次兄はそれは錯覚だ、洗脳だって言ったよな。
でも１００歩譲ってじゃあそうだとして、何が悪い？
だってあの人俺の事洗脳するために、毎日毎日こんなに家綺麗にして、おいしいごはん作って、
家事全部完璧にして俺を過ごしやすくしてくれて、結婚したときだってやべー元カノと戦ってくれて、
仕事も前より楽で給料もいいやつ用意してくれてさ…いやいや手間かかりすぎじゃん！www
しかも洗脳したところで俺に何させるの？トイレ掃除すら俺「ダメ！私の仕事！」ってさせてもらえないよw」

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 12:03:44.70

「お前と次兄に、心の整理する時間を作ってやれなくてごめんね。
兄嫁さんを受け入れる準備をさせてやらなくてごめん。
俺がAとの関係をちゃんと自分で処理できなかったのが悪かった。兄嫁ちゃんも、お前らも悪くない。
だから無理に気持ちを変えなくていい。ただ俺にとってあの人がすごく大切な存在なんだってことを理解してくれ。
あの人を攻撃したりするようなことはしないで」

「俺はもう何回も間違えてしまった。俺から兄嫁さんのこと好きになって、あれだけたくさん助けてもらったのに、
最初結婚した頃にお前らと馴染めないことを最初は責めてしまった。
責めお前らと兄嫁さんが対立した時に１００％味方になってあげられなかった。
今はそれをすごく後悔してる。二度とあんなことしちゃいけないと思ってる。
だからあの時のやり直しのつもりで、俺はこれから先もずっと何かあったら兄嫁さんの味方する。
それで家族と縁が切れてももう仕方ないんだ。
ただ、俺もそれは辛いし本当の本当ではしたくない、だから今日お前と1回肚割って全部話そうと思った。
言ってる事わかる？俺は同じ事次兄にも言ったよ。でもあいつはわかってくれなかった。
だから今、俺のきょうだいはお前一人なんだよ。０人にさせないでくれよ」

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 12:13:15.29

>>562
まとめろって言ってる人と、三者面談だけって言ってる人といるから混乱してるんです。
>>566
レス読みました？558の人は三者面談のことは後にしろって言ってるんですよ。
でもどうせその通りにしたらしたで「兄との会話はどうだ」だのなんだのって言う人出て来るじゃないですか、絶対。
みなさん無責任にまとめて書けだの、短くしろだの、従ったら従ったでそれはいらないだの後だしのって。
そういうの言われないためにどうしたらいいか聞いてるんですよ。
ああしろこうしろってみんな違う事いうから混乱するんです。
リロードしないまま「」を直せなくてすみません、次から気をつけます。
あと、文章書きながらやってるし、全部の人の意見取り入れられないのであなたの要望も取り入れられなかったらごめんなさい。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 12:13:34.97

>>568
ネタ臭くなりすぎて萎えます

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 12:16:12.60

>>569
そうやってレスしないで535
「メモ帳にまとめ終わるまで掲示板を見ない」
「書き終わったら適当な長さで分割して投稿する」
「自分へのレスに返信するべきものと流すべきものを見極めて返信」
して欲しい

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 12:18:08.59

もうなんでもいいから書いてみて
書き終わって投稿するまで返信しなくて大丈夫だよ
とりあえず一回全部書いて

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 12:24:26.02

>>570
だからそういうこと言わないで下さい。なんですか？書けっていっといて書いたらそうやって批判して。
結局何しても叩きたいだけじゃないですか。
真面目に答えてくれた人もいて、だから少しでも何か返したいから書いてたのに、
結局ここにいる人の目的は私のこと叩くだけじゃないですか。
私が何言っても、たとえ土下座して反省したっていっても。
そういうこと言うならもう見なければよくないですか？

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 12:27:46.13

これ末っ子本人は今までの人生ここまで悪し様に言われた事がなくて
パニック起こしてるんだと思うわw
我が家の構成も同様だが男、男、と来て3人目の女の子って親から見ると
スゲー可愛いんだわ。それこそ目に入れても痛くないくらい
末っ子もそんな感じで溺愛されて育ったんだろうな、というのは読み取れるよ
だからレス全体にも甘えが滲み出ててそれが住民を苛立たせてると思う
でももう親の陰に隠れて安全地帯から攻撃するのはやめた方がいい
撃たれる覚悟が無いのに弾丸ばらまいてちゃ嫌われるのは当然かと

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 12:27:48.63

>>571
>>572
ありがとうございます、でもなんかもう疲れました。
最初は相談したいからと、味方が欲しいっていう下心で色々書いてたけど、でも話し合いの結果は書いて何の意味になるんでしょうね。
もう反論する気もないし、結局私のこと叩きたいだけじゃないですか。
その先が知りたいとか見届けたいとかじゃなく、思い通りにしたいだけの人ばっかり。
どうしたらいいですか？じゃあもう私が土下座しましたって噓でもそう書けばいいの？

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 12:30:22.25

>>568
兄貴が幸せになって良かったな
それを普通に書けるってことはお前も今の方が兄貴は幸せそうに見えてるんだろ？
お前がそういう風に兄貴を見れるようになったのも大学で普通の人間と話したからなんだよ

もし次兄、A子、両親としか話してなかったらそんな風には思えなかったはずだ
それが洗脳って奴なんだよ
本当に自分たち家族の言い分が正しいと思ってたならネットに相談することすらしなかったはずだ

兄貴も何度も言ったと思うがお前のことを心配してるんだよ
お前は大学行って外の世界を知ったから普通の人間に戻れるチャンスがある
兄貴と兄嫁のような幸せな家庭を作りたいと思ったなら兄貴と兄嫁の言うことをよく聞いてみな
単純に両親の言うことを聞いた次兄と聞かなかった長兄のどっちが幸せそうな生活をしてるか考えてみれば分かるだろう

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 12:32:08.99

>>575
落ち着いて、頭にくるのもわかるけど
「半年ロムれ」って言葉もあるくらい
いちいち突っかかってたら進まないし
そういうのをスルーする力も必要だよ
あなたも最初はあなたの思い通りに兄嫁をしたかったでしょ？
兄嫁も同じぐらい話通じなくて、疲れてたんじゃないかな
でも兄の貴方への話だけでも兄は貴方が好きだし
兄嫁も完全には見捨てられないみたいだから
だからどんな話だったか知りたいよ

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 12:35:28.20

>>575
ここまでみんなが親身になって正論言ってるのにまだ叩かれてるとおもってるの？
みんなそれぞれ読みやすさが違うから意見がバラバラになってるだけだよ
だから書き終わるまで覗かないで返信しないでって言ってるんだよ
いつまでもかかないからイライラしてる人もいるだけ
もういいんならいいけどせっかくいい線まであなたも目が覚めてきたからみんな親身になって答えててどうだったか聞きたいだけ
もういいんならこっちだっていいわ他人だし

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 12:35:42.83

兄嫁、完璧超人じゃんかwこりゃ100万パワーの雑魚超人じゃ勝てませんわw

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 12:39:11.42

>>575
話し合いの結果を書く理由はお礼かな
お前の相談に乗ってくれた人に対する報告することがお礼

兄貴達との話し合いをしたことによってお前自身が納得してスッキリしたならここに書くことでメリットはそんなにないかな
でもこのスレで相談して少しでも自分にとってプラスになったならお礼として結果を報告すればいいよ

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 13:10:27.46

感情的になってしまってすみませんでした。
長くなりますが続きを書きます。ごめんなさい。

そのあと兄嫁と兄と３人で話しました。
兄嫁は最初に「今日は実際に話せてよかった。あなたのお母さんとか次兄が一緒だとハッキリ言って会話にならない」
「私は言い方がキツいのは自覚してる。向こうで育ったからどうしても完璧には直せないけど、それを言い訳にしちゃダメだよね。なるべく優しく話すけど、こわかったら言って下さいね」って言ってました。

【式に出たくない理由】
兄嫁：あなたの事を素直にお祝いできないという気持ちもあるけど、それと同じくらいあなたのお母さんともう二度と顔を合わせたくない。
ハッキリ言うけど私、あの人本当に無理。
【兄嫁が母が嫌いな理由】
・最初に欠席したい旨とその理由を言った時に「そんなことまだ根に持ってたの？水に流してくれたと思ったのに…」と言われた。
・一見明るくていい人だけど、悪気なく人を傷つける。そのくせ自分が傷ついたら被害者ヅラ。
・柔軟で物わかりがいいって自分でも言ってるけど、全然そんなことない。
★例★
①兄嫁は子供ができにくい体質だけど、兄と相談してあえて治療はしないで夫婦２人で行くと決めた。
そのことを結婚の許可を貰いにいった時に快く了承した。反対もされてない。
でも母と会話するとことあるごとに「子供なんかいなくても今は幸せになれるからね」「長男の嫁だからとか、我が家はそういう堅苦しい事は言わないからね」
と母が言ってくる。嫌味でそうしてるのではなくて、本心からそういう風に言ってるんだろうからこそヤバい。
②京都に引っ越すことも、事後だったとは言え反対しなかった。快く見送ってくれはした。
でも電話がくる度なんども「旦那さんがお嫁さんのところに取られちゃうなんて私は思ってないからね」「家を継ぐとか私たちの老後の面倒とか地元の人は言って来るけど、気にしなくていいよ」とわざわざ言って来る。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 13:29:28.20

あーこりゃ合わないね
結婚式(しかもやっと地元式で挙げられる式)なんかに参加したら
やっと挙げられたらわ長男は挙げないで、子供は？治療は？とか
地元の人に吊し上げくらいそう…
末っ子ですら>>472
> ・略奪婚
> ・夫の方が６個も年下で、アラサー行き遅れ
> ・ほぼバツ１のような状態
> ・自分の家の両親は仕事を言い訳に顔合わせもしない、
式も決められた日には参加できない
って認識だし…

レス不要だから報告続けて

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 13:35:01.12

ほんとに田舎者なんだな
子どもも外に進学させたのに上手くいったのは長男だけかよ

**三兄弟末っ子** · 2018/10/14(日) 13:42:33.48

携帯から書くので、IDとか変わってたらすみません。

母はいつも何かにつけて「普通の姑はぐちぐち言うだろうけど私はそんなことないよ、あなた達を認めてるよ」と兄嫁に言って来るが、普通の姑は～とか言ってる時点で充分しんどいのだそうです。
それから、母は見栄っ張り、母にそっくりな次兄も見栄っ張りだと言われました。
兄夫婦の結婚お披露目会の時に、わざわざ言わなくてもいいのに兄嫁が帰国子女なことや、兄嫁の両親の職業などを自慢げに言う。
また兄嫁に「あそこに座ってる誰々さんはどこどこの会社の部長さん」とか「あの人の奥さんは地主の娘」とか、他人を紹介する時に肩書きのことしか言わない。
次兄や従兄弟たちは兄嫁の写真を撮って、勝手にインスタにあげる。
そのインスタはAも繋がってるのに、いいねとか承認欲求が優先。
あとうちは母もFacebookとインスタをやってるのですが、家族揃ってSNS依存過ぎると言われました。
成人した子供がいるような年齢の人で大学生並みにSNSにハマってる人というのは、先進的なのではなく単なるバカだ、と。

**三兄妹末っ子** · 2018/10/14(日) 13:43:22.70

兄嫁：１００歩譲って私の事が大好きだからそういうことをするならまだ良い、我慢する。
でもそうじゃないでしょ。あなたのお母さん次兄くんも、自分が優先なんだよね。
だから自分がちょっとでも何かされた！って思ったら鬼の首取ったように怒ってこっちを責める。
忘れもしないよ、次兄君のお誕生日にLINE送れなかったときの事。
あなたのお母さん、「どうして兄嫁さんはあんなに次兄を憎むの！？」って兄くんに言ったんだよ。
次兄くんなんか兄くんに「なんであんなクソ女と結婚した？」だよ。
その時あなたも、私に結構ひどいこと言ってくれたよね。
ごめんね、家族の悪口言って。
でもよく考えて、あなたたちが私の悪口を兄くんにワーって訴えてた時、兄くんは今のあなたと全く同じ気持ちでいたからね。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 13:54:38.26

これまでスレ住人が末っ子に指摘してきたことと全く同じ指摘を母親と次兄についてして大草原
兄嫁は暗におまえも同じとも言っているよな
ただし気付いて治そうと努力するか、指摘されたことに目をつぶって母親と次兄と同類になるかは末っ子次第

最初に登場人物の列挙をした際もそうだったよな
誰も頼みもしないのに最終学歴を並べたりな
赤の他人に兄嫁の悪口に賛同して貰いたくてもっともらしく書いてみたりな
今のところは兄夫婦の嫌悪する母親と次兄と末っ子はまったく同じ人種

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 13:57:00.08

元カノがヤバイということがわかっただけでもすっきりした。
あと、お母さんはいい人の顔をして自分の意思を押し通すタイプ、「察してちゃん」なんだね。
表面的にはいい人と思うんだろうけどな。
あと、みなさん言っているけれど、あなたの地元ではそれが普通かもしれないけれども全国的に言えば新卒で入社して一年も経たずに、しかも結婚で辞めるって恥ずかしいことだと思う。
体調不良くらいじゃない？許されるの。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 14:01:19.63

お母さんも次兄もあなたも田舎者の価値観だよね。
うちも青森に親戚いるけど、やっぱり肩書きとかで人紹介してるわ。
あなたは結婚したんだから、その価値観に疑問符を抱かないとお相手やお相手の身内が可哀想だよ。
大学に行かずに高卒で結婚するんですがーとか言われていたらあなたの価値観も納得できるんだけどなあ。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 14:09:22.85

【結婚式のご祝儀のこと】
兄嫁：私に心から祝福したい気持ちがないという意味で、「家からは出さない」と言ったの。
だから兄くん名義ではちゃんとお渡しします。お金も責任もって家計から出します。
兄：ってこの人言ってるけど俺は反対。家計からは無理。だから小遣いから出すね。少なくなるけどごめんな。
兄嫁：お金に名前が書いてある訳じゃないし、だいたいあなたの貯金今１０万もないから無理。
家から１５万包むつもりです。一般的な額面で言えば充分だと思うからこれが上限ね。
私が出席できない慰謝料代わりって意味もあるからね。
兄：貯金ないのは俺が自分のものとか買うから、自己責任で金ないだけだし。家の金使う訳にいかないよ。
家にいれたお金は家のお金で、そこから出すってことは兄嫁さんからって意味にもなってしまうじゃん。
だからお前には悪いけど、それはできないから、兄嫁さんが言うことはスルーして。
兄嫁：スルーしないよwwもともとあなたが稼いだお金だからいいって言ってるでしょ。とにかくご祝儀は出します。
ただ名前はお兄さんの名前だけだよ。

このやり取りを見て、なんだか兄が本当に兄嫁と一緒に居る方がいいんだなあって思って何も言えませんでした。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 14:10:04.02

【結婚について】
兄嫁：私たちが付き合って１年もしないで結婚したことを、あなたと次兄君はすごい罵り方をしたね。
心から傷ついたけど、いいよ。言われるだけの事はやったのは私だもんね。
私はあなたからしたら「親友の男寝取ったクズ」そのものだからね。
ディスられる覚悟はあったから素直に「そうですね」って思ってます。
でもあなたは私を罵ったのと同じ口で、入って１年もしない会社を結婚で辞めるって言ったよね。
そうせざるを得ない結婚の仕方をする事になったよね、今回。
人生何が起こるか分からないね、絶対こうはならない！って思っててもなっちゃうこともあるんだよ。
だから不用意に他人の人生に口出ししたり、無責任に悪口言ったらダメなの。自分に跳ね返ってくるでしょう。

兄嫁：それから個人的な意見だけど、私があんた達が言うようにババアだからかもしれないけど、入社したら３年は頑張るの普通。
特殊な事情を除いて３年で自主退職はありえないから。
勿論後ろ指刺される覚悟できてたんだよね？祝福されない覚悟はできてたんだよね？
そういう部分も含めて、私はあなたに素直に「おめでとう、幸せになってね」って言えない。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 14:39:46.81

純粋に、こんなすごく思いやってためになること言われてちゃんと覚えてて、ここに落とせるのに
この話を聞いたあとにここに書き込みはじめたリプが釣り合ってないなぁと思うけど
まあまだ聞いて一晩たったばっかだから、まだちゃんと意味とか消化しきれてないんだろうな

ここに書き込んだ「兄嫁さんに言われたこと」、どっかにメモとして残して時おり読み返して見てほしいわ
これは「あなたを思いやって述べられた優しい言葉」だよ
今はむかっ腹立ってると思うけど、それを念頭に置いて読み返してほしい

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 14:49:12.36

すごくいい兄嫁さんだなぁ
わかりやすく優しく的確に説明して
この話を聞いてどう思ったんだろう
少しずつでも目を覚まして欲しいなぁ
こんなこと言われたら私だったらごめんなさいって大泣きして心から謝ってるかもな
この人は敵じゃないよあなたを正しい道に導いてくれてる女神だよ

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 14:50:31.80

【兄について】
兄嫁曰く、兄は一番タチが悪いタイプのコミュ障だったそうです。
・明るくて人当たりはいい
・見た目も悪くない、いつもニコニコしてる
・適度に冗談を言えるし、人をまとめるリーダーシップもある
だけど、他人と本音でぶつかりあったり、異を唱えたり意見をしたりする経験が圧倒的に足りなくて、
弱みを見せたり、ちょっとでも「これは違うと思う」と言う風に主張することがドへたくそだそうです。
そういう人は、ただオドオドしてて友達が少ない人よりももっとヤバい。
目に見える障害や欠点があれば、周りが配慮したりぶつからないように避けたりできる。
でも一見普通の人となると、本当に本人が苦労するんだ、と言ってました。
そういう風に兄がなった原因は、本人の生まれつきの性格以上に家庭環境だと思うとも言われました。
そして、そういう同族同士での結びつきもおかしいそうです。
特に兄妹間の距離感が近すぎる、とも言われました。
兄はあなたたちじゃないし、兄もあなた達ではない。家族といえども別々の独立した人間。
考え方が違ってもいいし、好きな事が似てなくてもいい。常に一緒にいなくても不自然ではない。
それなのに私たちは、兄とべったりで、未だに兄に対して過干渉。それは私たちだけでなく母もそうだと言ってました。
だからこそ、兄嫁はあえて兄の転職先を京都にしたそうです。物理的に離れないと兄もだけど、私たちも一生このままだと思った、と言われました。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 14:53:07.94

私自身も、兄と同じタイプだと言われました。

兄嫁：あなたは兄くんより更に酷い。
なまじ勉強もそこそこできて、兄くんより友達も多いみたいだし、素敵な彼氏と結婚もした。
本当にうまく普通の人の擬態ができてるよね。
でも根っこはあのお母さんと全く同じ価値観の持ち主なの。
しかもあなたはまだ若くて可愛い女の子だから、色んな人があなたをチヤホヤして間違ったことしても矯正するどころか「君はしょうがないね」って許してくれちゃうから、どんどん直すチャンスを失ってる。
でも、若さも可愛さもいつかなくなっちゃうんだよ。それにあなたはこれから地元から離れた場所に行くんだよね？
そこで仕事したり、子供産んでお母さんになったりしたら、今よりも広く深く色んな人と関わることになるんだけど、
そういう時に今のままのあなただったら絶対に苦労する。取り繕いきれないくらいボロ出るときが来る。
そういう話を1回あなたにちゃんとしたかった。
私はハッキリ言ってあなたが大嫌いです。でも他でもない大好きな兄くんの大事な妹だから、本当にあなたの為になることは何かって考えて今日話をした。
今どう思ったかは言わなくていいから、しばらくたったらまた連絡して下さい。
ただ、式にはやっぱり出ないし、今後も親しいお付き合いはしない。私個人の話だからね。
兄くんのことは私は一切彼にどうしろとか言わないよ。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 14:53:28.29

あと最後に、「あなたは結局、生まれて初めてお兄さんを取られて悔しいんだと思う」と言われました。
「Aは兄と恋人だったけど、兄嫁みたいに兄を私から取り上げたりしなかった。４人で固まって遊んでた。普通は兄弟に恋人できたタイミングで兄離れするんだろうけど、あなたはそのチャンスを大人になるまで与えられなかったんだね」と。
少しずつ兄離れして本当の意味で大人の女性になれ、って言われました。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 14:55:31.94

兄嫁に惚れそうなんだが

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 15:01:34.04

わたしもw
兄嫁さん素敵な人だね。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 15:35:57.29

このスレいらなかったんじゃね？
キチンと兄嫁と話したらこれ以上ないぐらいちゃんとした回答くれてるじゃん
冷静に、客観的によく見てるわ
すごい

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 15:46:12.60

ここで言われてた事を兄嫁さんは優しく言ってくれたわけだよ。母親の事も指摘されて頭にきたのは分かるけど批判的なレスは全てあなた達家族のことだよ。
１日やそこらでは理解出来ないかもしれない、でも今心が変わろうとしてるんじゃないかな？

今度はあなたが母親になる時がやってくるし辛い事もやってくる、その時に兄嫁さんの言葉やここでのレスを読み返して頑張って欲しい。優しさとは放置する事でもないし其の場凌ぎで取り繕うものでもないんだ。

苦言は理解出来ない(変わる意思がない)人間には言わないよ。あなたは変われるさ。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 16:21:12.52

>>598
兄だけで手一杯なのに
妹までとか重荷だし
母親が兄ならず妹までも！って恐ろしいことになりそう

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 16:47:27.00

この話し合いの後の感想が>503で、受け入れがたい、ぶっちゃけ悔しかったわけだね
自分で兄嫁の主張を打ち込んだ今は少し気持ち落ち着いたんじゃないかな？

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 17:27:37.32

最初は正直救いようがないかと思っていたけど、環境が悪かったんだと思う
多分今回いろんな人の意見を聞くことで変わっていこうという意識も芽生えて来たんじゃないかな
応援してます

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 18:19:00.86

頭がいいから記憶力も良いんだろうけど何だかなぁ
みんなのレスを綺麗にまとめあげた感じで兄嫁なんて存在するのだろうかと思った

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 18:24:27.08

あぁ…ハッとして、ストンとくるのは大抵アレだよな
アレとした上で、兄嫁がこんなに優しく諭してくれた結果があのレスって、もう打つ手なしのマジキチだわ
中の人が真性なんだろな酷すぎ

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 18:28:54.77

それであなたの対応とか気持ちとかはどうだったのかな？

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 18:57:37.90

色々してて少し時間が立ってしまってすみません。
今まで批判ばかりだったのに、皆さんがいきなり普通に返してくれ戸惑ってます。
それはでもみんなが思い通りの結末になったからざまみろ、って思ってるんじゃなくて、
私がそれだけここに書いてた言葉がひどすぎたからなんですよね。
あれはあれで本音というか、未だに「それでもなんだかなあ」って部分もあるんですけど、
だけど実際に兄夫婦と会って話してみて、少なくとももう結婚式は出てもらえなくて当たり前なんだな…って
あと今まで本当にひどいことしてしまったんだな、って思えるようになりました。

>>603
多分私が何を書いてもそういう風に言うんでしょうね。
自分の目で見た事以外信用できないなら別にいいです。あなたに信じてもらえなくても私の経験したことや、私が悩んだことは消えないので。

【話し合いの感想】
・会うまで兄嫁がもっとツンケンしてると思ってました。
LINEとかの雰囲気がすごく冷たくてとりつくしまもない感じだったし、
以前母と４人で会った時も一切笑ってなかったし、ずっと敬語でした。
２ちゃんで相談してることは勿論絶対言わないんですけど、
兄が駅に迎えにきてくれた時に
「色々自分が間違ってることを指摘してもらって、納得できないところもあるけど、考えも変わったので今日は改めて謝りたい」って言いました。
だから兄嫁も態度をやわらげてくれたそうです。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/14(日) 19:06:52.40

・兄のこと
兄夫婦が結婚してから今までずっと兄が洗脳されてるって思ってて。
今回初めて２人の家に行って、家で２人が仲良くしてるのを見て、私の方が間違ってたんだな…って思いました。
本当に兄は兄嫁が大好きで今幸せなんだなって分からされました。
兄嫁が指摘した通り、ちょっと悔しいというか、今まで認めたくない部分があったんだと思います。
でも兄自身があれだけ一生懸命力説してるのを見たら勝てないなって思いました。
どれだけ噓なんだって思おうとしても、支配されてるからとか言わされてるとかじゃなくて、
これまでのことも本心から言ってるようにしか見えませんでした。
そう考えたら、もう全部が恥ずかしかったし、本当に迷惑だったんだなって思いました。

・自分自身のこと（価値観がおかしいとか、将来苦労するとか）
兄のことも自分のことも思い当たる事がいっぱいあります。
ここで相談してるときは、正直ちょっと痛いところ突かれたって思った部分もあったんですけど、
所詮知らない人なのに一部分で何をそんなにえらそうに判断したんだろうって思ってました。
相談に関係ないこと言われてるとしか思えなくて。
だけど、兄嫁に言われるとここに書かれてたこともすごく当たってるなあって思えてきて、
そんなに私はダメなんだ、価値観がおかしいんだ…って思うと、今まで生きてきた事全部否定されたような感じですね…
あとはもうなんか、混乱というか色々思い過ぎてわかんないです…

ごめんなさい、あともう少しだけ続きがあるんですけど、もうちょっとしてからにします。なんか頭痛くなってきた…

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 19:42:25.05

>>606
今まで批判ばかりで、いきなり普通にって…
今まではアドバイス（）され続けても逆ギレしてただけ
今は兄嫁の正論書いてるだけだから、みんな普通に兄嫁と兄が真っ当で良かったと安心している
あとは、どこぞのキチが兄嫁と兄相手にファビョってなくて良かったという安心感から、みんな心はほっこり

未だに無意味に批判されていた！！という被害者意識なの怖いよ？
兄嫁とほとんど同じ事しか言われてないのにそう感じているということは、結局何も変わってないんだね

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 19:51:53.77

兄嫁の話を聞いて少し考えが変わってきた今、最初から読んでみたら？
それでも無意味に叩かれてたと思うかな？きっとその時と違って読み取れるんじゃないかと思うんだけどな
そうじゃなかったら兄嫁の話が本当の意味では伝わっていないということ

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 20:00:16.58

>>607
> 一部分で何をそんなにえらそうに判断したんだろう
その一部がねひどい言葉だからだよ
味方して。兄嫁を叩いて欲しい！って感じで余りにもひどかった
書き込んだらもう一度自分の書き込み読み返してみなよ
やっぱり相当失礼なことばかり主張してるよ
言われて混乱してはいるけど今はそういう兄嫁叩いて！って感じじゃないし
あなたが聞く耳持ってるからじゃないかな

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 20:58:57.94

プリマ送りにされてここまで住民に優しくされてる人初めて見たわw

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 21:28:35.93

なんだこのプリマはおめでた婚（）だったってことね…
再就職に響かないといいけどね、する気もないのかもしれんけど

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 21:50:18.77

なんか、みんなに言われてたことが全て当たってて笑えるね。
むしろ末っ子が開眼したことが少し意外。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 21:59:37.82

>>613
開眼っぽく妊娠もあってのハネムーン期じゃないかね
三つ子の魂百までだし子育てうまくいかなかったら再発しそう

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 22:27:06.25

そんなすぐに改心なんて人間できるもんじゃないけど
今回の一件で、もしかしたら自分の考えが間違ってたのかも？
って考える一助になればいい
別に今回の件に限らず、なんでもね

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 22:54:52.94

昔の人はいいこと言った、まさに「百聞は一見にしかず」
しばらく混乱しても無理ないよ。混乱してた方が正常だ。ありったけ混乱なさい。あと、
>607
>そんなに私はダメなんだ、価値観がおかしいんだ…って思うと、今まで生きてきた事全部否定されたような感じですね…

全否定されてたら会わずに絶縁だから。会って話しあってくれたってことは、兄夫婦はあなたのことを尊重してるし心配してくれてるんだよ。

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 23:04:37.12

兄嫁さんが指摘してくれた末っ子一家の悪い部分
末っ子のこれまでのレスに見事に具現化されてるな
冷静になったら、最初から全部見直して
じっくり考えてくれればいいんだけど
若いんだし、自分を省みる気持ちがあれぱ
兄夫婦の優しさに気づけるかもね

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 23:37:59.10

でもさぁ、実際自分が幸せな境遇になって、今までがよろしくなかったと開眼する長兄パターンはわかるんだけど。末っ子が開眼ってするもんかな。身近にいるからありえないと正直思ってしまう。むしろ周りから袋叩きにされたら性根なおるなら、そういう場作ろうかと思うわ。

これで、長兄の結婚式参加如何で末っ子の結婚が流れそうだから必死に参加させようとしていた。開眼して諦めて、涙涙の終幕だったら、もう‥

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 23:38:09.07

だいぶ雰囲気が変わったね
実家に戻った時に母親と次兄に何か言われるかもしれないけど兄嫁の言っていたことを忘れないで欲しいな
このまま目を覚まして欲しい
あなたなら変われるよ

**最低人類０号** · 2018/10/14(日) 23:50:28.01

まだ22～23歳で今までちやほや育てられてきたお姫様だからね
実はあなたとあなたの家族は自分で思っているよりもイカれていた
なんて指摘されたらパニクるのも無理はないよ

**最低人類０号** · 2018/10/15(月) 00:23:02.95

やっぱりしつけの悪い変な家の娘だからデキ婚なんでしょ
これだけ性格が悪くてコトメ根性で嫁いびりしてて
これから婚家で苦労して初めて
自分が兄嫁にしてたことの意味が分かるよきっと

**最低人類０号** · 2018/10/15(月) 01:15:47.97

一応本人はでき婚否定してたよ
まぁだからこそ仕事をほっぽり出すのが最悪なんだが…
まだでき婚なら予定外だから仕方ないけど、こいつの場合は計画犯だからなあ

**最低人類０号** · 2018/10/15(月) 02:27:07.91

まてよ…あれだけイカれてた奴がこんなすぐ改心するだろうか？
自称高学歴は本当で、実は典型的なサイコパスだとしたら？

5chのスレの流れを看破して
「なるほど、思った通りのレスをしたら叩かれるのね。
じゃあこんなレスしたら賛同＆慰めの流れになるに違いないわ」
とか考えての実験なのでは…？

**最低人類０号** · 2018/10/15(月) 03:08:17.52

ただ単にアフィブロガーのネタなんじゃない？

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/15(月) 06:34:25.37

私に色んな事教えてくれたレスにどう返していいのかもうまくまとまりません。
まとめてになってしまいますが、
私の結婚についての誤解とか変な煽り以外の方には感謝してます。
赤の他人の私に時間をさいてくれてありがとうございました。

あの、デキ婚じゃないしまだ予定もないです。ってちゃんと書いてありますけど。
結婚が早いのでそういう印象を与えてしまっているんでしょうか。

結婚についての経緯は無駄な情報とか言われそうだから省略したんですけど、
旦那は同じ大学の先輩(サークルのOB)で、私が2年の時から付き合ってます。
プロポーズされたのは旦那が秋から転勤することが決まったからです。
普通に好きだったし親同士も面識があったので、その時は特に深く考えずに結婚したくてOKして、今に至ります。
このことについて色々批判もあるかもしれませんが、
だからと言って結婚もそれに伴う退職も今更なかったことにならないので、
私が結婚することについての否定はしないで下さい。
今の自分は結婚を決めた時の自分とは考えも少し変わってきています。
少なくとも、兄夫婦の結婚について非常識だという資格は自分になかったのかな…と。

>>623
そう思われてしまうくらい、私の今までの言動がひどかったんですね…
>>624
一連のできごとの録音でもアップしない限りそう言うんでしょうね。
ていうかそれをしてもまだそうやって煽りそう。
結局自分の中でこうであってほしいみたいな答えがあって、粗探ししたいだけですよね。
私にもそういう部分があったからわかります。
そういう人は何を言っても理解してくれないので、あなたに信じてもらえなくていいです。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/15(月) 06:34:45.12

昨日は家族と電話しました。
母に色々聞かれたのですが、兄嫁は出席しないけど兄はちゃんと出る事、
その分ご祝儀のこととか兄嫁は考えてくれていたこと、
私もそれでもう納得してるから、という風に言ったんですけど、
そしたら母は私が我慢強い優しい子だって言ってました。
なんか複雑な気分で、あんまり嬉しくなかったです…。
それだけならいいんですけど、
「お兄ちゃんが出るのは当たり前」
「兄嫁さんはまたお金でなんでも解決する」
とも言われて。
母が兄嫁さんのことを悪く言うのを聞くのは、前までは何とも思ってなかったんですけど、
昨日はすごくモヤモヤしました。
そういう母を見て、私はお母さんにこういうところが似てるって思われてたんだと思うと気分が悪くて。

今日は夕方次兄とごはんに行くのですが、次兄もきっと兄嫁が出席しないことでまた色々言うと思います。
次兄のことも母のことも家族として大好きだし、一緒にいて楽しかった思い出しかないんです。
だから２人が間違ってるって思ってもやっぱり完全に認め切るのってすごく難しいし、嫌いになれないんですよね。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/15(月) 06:40:59.17

最後の相談があります。

・ご祝儀について
結局兄夫婦からは兄単独の名義で出すって言ってくれたんですけど、辞退した方がいいのでしょうか。
あのあと兄からLINEがあってこんな風に言われました。
兄：あの場ではああ言ったけど、やっぱり家計から出すのは反対。転職して昇給したとは言え、無限にお金があるわけじゃないから。
もし家計からそのお金を出せば、その月は空いた穴を埋めるためにいつもより多く貯金したり、節約したりするかもしれない。
そうなると兄嫁は夫のお小遣いや食費などではなく、自分のことから削ると思う。そういうことさせたくない。
あくまでこれは自分の気持ちで、辞退を強要してるわけではない。ただ、受け取るならお金の重みをわかって欲しい。
と、いうことです。
兄に縁を切られたくはないです。でも、辞退したらまた母が兄嫁のことを悪く言うのかな…と思うとそれもなんか嫌だなと思います。
どうしたらいいのか、昨日から考えてるけど答えが出ません…。

**三兄妹末っ子** ◆hIQZR7It0g · 2018/10/15(月) 06:41:20.42

・兄嫁について
皆さんが指摘した通り、私はやっぱり最初に会った時は兄嫁のことが嫌いで、
兄を知らない人に取られて悔しかったんだと思います。
最初からそういう目で見てたから、兄嫁が「排他的」と思うような態度になってしまったのかもしれません。
でも昨日普通に話してみて、大嫌いって言われちゃったし、親しくするつもりはないとも宣言されたんですけど、
もしできるなら兄嫁と仲良くしたい、本当の姉妹みたいになりたかったと思いました。
綺麗で優しくて、言葉はたまにきついけどストレートに思ったことを言ってくれて、
昨日も食事してる時は全然関係ない雑談とかもして、趣味も合わないとずっと思ってたのに結構被ってるものとかもあって。
なんというか、本当に最初の最初、兄嫁は自分から話しかけてくれたりとかも全然なかったんです。
私や次兄が関わる前から、兄嫁の方から冷たいというか一線引いていた感じがあって。
もしかしたらそれは緊張してたのかもしれないんですけど…
でももしも昨日みたいな兄嫁だったら、私だって嫌われるようなことしなかったと思うんです。
だって昨日みたいな感じだったら、素直に素敵な人だな、仲良くなりたいなって思えるから。
Aと同じくらいの関係にはなれないかもしれないんですが、
兄抜きでもたまに２人で遊んだりとか、旅行とか行ったりとかできるような関係になりたいんです。
こういう風に考えるのは、私が反省しきれてないからなんでしょうか。
兄嫁からしたらやっぱり迷惑なのかな…
LINEの返事をする時にこういうことも書いても不愉快だと思われないか、
私は感覚がおかしいって言われちゃったので、こういうのがアリなのか悩んでます。

**最低人類０号** · 2018/10/15(月) 06:55:26.09

長くて読んで貰おうという気がないね。

**最低人類０号** · 2018/10/15(月) 06:59:13.58

>>628
やめて、仲良くなんて無理。
あまったれんな、まだデモデモ兄嫁だってと言ってるくせに。
ただ単に自分が最低な人間で、周りから嫌われ蔑まれたと認めたくないだけの言い訳。人に迷惑かけないのが、まず最低限の更生プログラムよ。
1年退職とか兄嫁さんとかに今まで相当迷惑かけてるけど、これからかけないようにするしかない。それがわかってるなら、ご祝儀もわかるよね？
母にいい顔したいなら、自分のお金で返せばいいだけじゃないの。

**最低人類０号** · 2018/10/15(月) 07:00:39.59

>>628
個人的にはお祝いを辞退した方が良いと思うけど、一旦受け取って何らかの形でお返しをするのもアリだとも思う

仲良くしたい気持ちはその変化は偉いけど、最初からフレンドリーだったら～って
兄嫁の態度にイチャモン付けている内は止めてください
っつーか、こんなに拗れた小姑と旅行だなんてどんな拷問？ってレベル

**最低人類０号** · 2018/10/15(月) 07:01:15.20

>>628
お前全然わかってないのな。兄嫁に
>私はあなたの事大嫌い
親しくするつもりもない
>あなたたち兄妹は距離が近すぎる
って言われたと自分で書いてるだろ。
兄嫁は兄のためにお前と会って話をしただけじゃん。
「お姉ちゃんー」って馴れ馴れしくしたい気持ちが見えるけど兄嫁はそんなことされたら
よりいっそうお前を嫌いになって今度こそ兄ともども縁を切られるだろうよ。
末っ子根性丸出しだな

**最低人類０号** · 2018/10/15(月) 07:06:59.31

てか、普通に働いてきた女性全員を敵に回すような最低最悪の行動なんだよね、新入社員即退職って。
軽蔑してるし、同じ女と見られたくない、迷惑。だからこそ結婚式でその女の親族と見られたくない、同類として見られたくない、大嫌い。
これを少しオブラートに包まれたくらいで、何勘違いしてるわけ？

**最低人類０号** · 2018/10/15(月) 07:15:29.35

世の中いろんな人がいるんだよ。
私は実の妹や一番仲のいい友人とでも旅行はしたくないタイプ
人によって心地いい距離感は違うよ
嫌いな人間が距離無しってほんと恐怖