【MTG】最新セット雑談スレッド2098

[1 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-kaP5) 2025/07/05(土) 17:34:53.71 ID:ThJ6wnkEr]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/1

↑これを3行以上になるように増やしてね↑

次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること

MTGの新しいセット(エキスパンション)について
(・∀・)ｱﾌﾞｴﾛ!(・∀・)ﾏﾒﾉｷ!!(・∀・)ｺﾉﾏﾁ!!!
しつつ雑談するスレッドです。

◇MTG公式
http://magic.wizards.com/

◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/

◇現行スタンダード
[DMU][BRO][ONE][MOM][MAT][WOE][ICL][MKM][OTJ][BIG][BLB][DSK][FDN][DFT][TDM][FIN]

◇禁止及び制限リスト
https://magic.wizards.com/ja/banned-restricted-list

『ファウンデーションズ』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/products/foundations/card-image-gallery
『タルキール：龍嵐録』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/products/tarkir-dragonstorm/card-image-gallery
『マジック：ザ・ギャザリング——FINAL FANTASY』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/products/final-fantasy/card-image-gallery
『久遠の終端』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/products/edge-of-eternities/card-image-gallery

◇発売予定
今後の製品発売予定
久遠の終端 2025年8月1日
マーベル スパイダーマン 2025年9月26日
アバター 伝説の少年アン 2025年11月21日

避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
http://jbbs.shitarab...60791/1559822857/l30

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド2097
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1750384680/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

[320 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 510e-HyR5:*]) 2025/07/10(木) 23:23:45.34 ID:z4u6qN0A0]

>>245
この懲罰者ははたしてどうか

[321 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 992f-sMlF:*]) 2025/07/10(木) 23:26:27.85 ID:SiQG/ctq0]

二枚
ps://i.imgur.com/wL1LKcj.jpeg
ps://i.imgur.com/dQDoMX5.jpeg

[322 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲW a968-F4UH:*]) 2025/07/10(木) 23:37:07.95 ID:htz1nZu20]

>>319
知らなかった イラストかわいいね

>>321
下の人はアリーナで見た

[323 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e184-Wka8:*]) 2025/07/10(木) 23:55:40.85 ID:odbllRl60]

最強の○○シリーズ化ワンチャンあるかな

[324 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲW 01b1-6SjJ) 2025/07/11(金) 00:04:32.02 ID:6065TvQT0]

エムラの指輪
https://i.imgur.com/vsR8fJS.jpeg

[325 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9b96-UMRg:*]) 2025/07/11(金) 00:05:56.82 ID:RU+KRPcu0]

>>321
いやうん、だから神話おもちゃにする風潮やめろと…
レアの方はそこそこ良さそう

[326 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲW 01b1-6SjJ) 2025/07/11(金) 00:10:21.40 ID:6065TvQT0]

兄弟仲…じゃない
https://i.imgur.com/15JqW3c.jpeg

[327 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲW 61b2-JO1k) 2025/07/11(金) 00:11:16.45 ID:q5l2l/1y0]

アンコの限界か

[328 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5951-V9Rv:*]) 2025/07/11(金) 00:14:22.18 ID:OiP4DORA0]

>>324
最強のベイロスに付けたら最強に最強だね

[329 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲW 0b4e-kRpL:*]) 2025/07/11(金) 00:18:28.85 ID:moi3CI+X0]

指輪は訓練場とかでも減らせるのか　意外に能力発動できそうだがどうだろうね

[330 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 135d-5Roq:*]) 2025/07/11(金) 00:21:12.41 ID:q5L3DPXr0]

>>324
こいつを最強さんにつけるの？

[331 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲW 33e6-oeLp) 2025/07/11(金) 00:29:12.32 ID:zO0RolSg0]

>>324
ヤーグルに付けたら最強じゃん！
と思ったらスタン落ちやん

[332 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 1384-kwQ5:*]) 2025/07/11(金) 00:37:18.28 ID:mdlZa2tu0]

>>324
古きもの+かさ上げであと2マナか

[333 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ a9ea-kwQ5:*]) 2025/07/11(金) 00:56:25.29 ID:BlGOib3f0]

ガルタ置くとき３マナ余ってればもう達成か

[334 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-2WhE) 2025/07/11(金) 01:09:20.28 ID:5guTdm0nr]

カードパワー自体は結構高そうなセットなのに神話のおもちゃ感が凄い
ワープ神話やテゼはやれんのかな

[335 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9b54-UMRg:*]) 2025/07/11(金) 01:12:53.11 ID:RU+KRPcu0]

ガルタ2マナ装備1マナ起動3マナの6マナが最短かなぁ
まぁ緑単系にフィニッシャーが出来たと思えばまぁ

[336 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ c11f-L4eA) 2025/07/11(金) 01:13:00.13 ID:Mhn407IH0]

テゼもまあスタンで使うことはなさそうだからなあ

[337 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.71][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a939-iKxV) 2025/07/11(金) 01:30:57.69 ID:AkQ+OcSU0]

>>324
ラウバーン+ハンマー+指輪→パワー13
2マナで相手NTRや

[338 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 992f-sMlF:*]) 2025/07/11(金) 02:05:37.42 ID:plf5K5cn0]

赤のレア
https://i.imgur.com/DHJRsKz.jpeg

[339 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5966-kwQ5:*]) 2025/07/11(金) 02:09:30.56 ID:uZP6TbrS0]

カヴーデッキの中核やん
ところで令和版火炎舌のカヴーは？

[340 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲW 0b6d-VZUF:*]) 2025/07/11(金) 02:19:59.72 ID:O2OQyJ+z0]

アルテマの挙動がよく分かってないんだけど無鉄砲付いてたらドローが誘発するって本当に合ってる？
そっちが誘発するのに永劫サイクルが誘発しない理由が頭の中で理解しきれない

[341 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲW 01b1-6SjJ) 2025/07/11(金) 02:33:35.76 ID:6065TvQT0]

3マナ同士が相打ちしたらそれ回収して3/3飛行が立つのか
https://i.imgur.com/FdyadhI.png

[342 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW 537f-50BW) 2025/07/11(金) 02:51:54.79 ID:I7rpiCy70]

無鉄砲が墓地に行くのは状況起因処理だからっていうウィキ通りの説明しかできないな
アルテマの効果で無鉄砲破壊してないからっていえばわかりやすい？

[343 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.71][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 312d-iKxV:*]) 2025/07/11(金) 03:56:12.37 ID:PsLiUx+S0]

てか指輪ティファが決まったら0マナ起動できそうだな
ジャボテンダーアタック出来たら確定

ソーサリー起動ではなく起動ターンもコントロール取れたらジャボテンダースルー死させられたなぁ

[344 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.56][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1b5b-8kxw) 2025/07/11(金) 04:13:38.45 ID:up6fiwj30]

魂石の聖域「カヴーです」

[345 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.71][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 312d-iKxV:*]) 2025/07/11(金) 04:26:50.08 ID:PsLiUx+S0]

>>298
至高のベイロスと究極のベイロスに期待しろ

[346 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 939d-p46g) 2025/07/11(金) 04:57:22.19 ID:XK54Ye5V0]

ボーナスシート45種もあんのな

[347 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲW 01b1-6SjJ) 2025/07/11(金) 05:45:20.71 ID:6065TvQT0]

今回のグレイブディガー枠
https://i.imgur.com/zCgWzmJ.jpeg

[348 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ a9fb-kwQ5:*]) 2025/07/11(金) 06:06:48.03 ID:BlGOib3f0]

ぜっとぉん……しゅぽぽぽぉ

[349 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲW 01b1-6SjJ) 2025/07/11(金) 06:18:20.97 ID:6065TvQT0]

1マナエニタゲ3点
https://i.imgur.com/Mksv7Hc.png

[350 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW a9ae-azaO) 2025/07/11(金) 06:23:15.64 ID:hrZei2v40]

ソーサリーとはいえ応召で3点はいいな

[351 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲW 01b1-6SjJ) 2025/07/11(金) 06:35:59.70 ID:6065TvQT0]

100点宇宙船とコンボ、ビームも打てるよ
https://i.imgur.com/gCa1F2l.jpeg

[352 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ a9fb-kwQ5:*]) 2025/07/11(金) 07:32:45.70 ID:BlGOib3f0]

自分で自分を殴らせる事は出来ないか
破壊不能になったネメシスに付けるだけだと簡単すぎるしな
まぁそこから別途何か火力打ち込みゃいいだけだけど

[353 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 9b03-5o3J:*]) 2025/07/11(金) 07:43:42.32 ID:gzvzUIA90]

応召後どうやってソーサリー唱えるんだよ

[354 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW 9b02-8xs+) 2025/07/11(金) 07:55:56.12 ID:4ACjyRMy0]

>>353
どういう事？

[355 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1b4d-kf4T:*]) 2025/07/11(金) 07:59:17.21 ID:+RIhNR940]

>>354
応召のトークンは終了ステップ開始時に生贄にするからソーサリーうつタイミング無いだろ

[356 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲW 61b2-JO1k) 2025/07/11(金) 07:59:55.33 ID:q5l2l/1y0]

応召と組み合わせるなら別のスペルや効果使わなきゃいけないってことでしょ

[357 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲW d1b1-+Ce6) 2025/07/11(金) 08:00:46.66 ID:JGx1rKZ40]

>>355
戦闘後メインフェイズをご存じでない？

[358 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1b4d-kf4T:*]) 2025/07/11(金) 08:02:15.15 ID:+RIhNR940]

>>357
ヴォイド条件満たしてないだろ

[359 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲW 0b6d-VZUF:*]) 2025/07/11(金) 08:07:31.32 ID:O2OQyJ+z0]

>>342
オーラが墓地に置かれるのは状況起因処理だから墓地に置かれるまでは分かるんだけどそこから死亡誘発まで繋がるのが理解出来ないんだよね
危険な罠とかがアルテマで破壊されて同じく追放されてたカードが状況起因処理で場に戻った時のETBは誘発しないよね？

[360 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1332-p46g) 2025/07/11(金) 08:08:10.45 ID:nvrKBL7/0]

応召トークンの生贄タイミングを戦闘終了時と勘違いしている奴多すぎるんだよねえ

[361 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲW 0b6d-VZUF:*]) 2025/07/11(金) 08:09:32.76 ID:O2OQyJ+z0]

腐乱なら良いんだけどね

[362 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲW d1b1-+Ce6) 2025/07/11(金) 08:41:09.68 ID:JGx1rKZ40]

応召本体もトークンも死んでない状況でエニタゲ３点欲しい状況が想像つかないけどまあエンドにソーサリーでvoid達成してないから撃てないのはその通りではあるな

[363 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲW 61b2-JO1k) 2025/07/11(金) 08:48:57.30 ID:q5l2l/1y0]

単に>>350に返答しただけだと思われる

[364 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW a9dc-0ksA:*]) 2025/07/11(金) 09:01:36.92 ID:BadRdEqk0]

配備用に腐呪ラクシャーサが6/4だったらなあ
3マナからだと選択肢増えるけど2マナは古きものくらいしかいないんよな

[365 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW 537f-50BW) 2025/07/11(金) 09:59:22.87 ID:I7rpiCy70]

>>359
危険な罠の方の挙動知らなくて調べたわ
あの手の放逐する僧侶族の効果って戻す方にスタック使わないし即座に戻すんだな
確かに個別に処理違って直感的にやりづらいね

[366 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 598a-h4ne:*]) 2025/07/11(金) 10:06:21.27 ID:xQjBE1RO0]

>>362
君ちょっと恥ずかしいよ

[367 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9925-fcXl:*]) 2025/07/11(金) 10:07:09.35 ID:YB+VDl6v0]

知らなかった
～が戦場を離れるまで、それを追放する。
このテキストになってる系って、追放されたカードが戦場に戻った際に、戦場に出たときの誘発能力は誘発しないの？

[368 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e121-p46g:*]) 2025/07/11(金) 10:11:01.47 ID:jpLDaPK40]

危険な罠から出てきたクリーチャーのCIPは問題なく誘発する

誘発するが、アルテマの「ターンを終了する」には「誘発したけどまだスタックに乗っていない誘発型能力は消滅する。」が含まれてるので、危険な罠がアルテマで飛ばされた場合は中身のCIPはスタックに乗らず解決されない

[369 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 9b03-5o3J:*]) 2025/07/11(金) 10:14:50.50 ID:gzvzUIA90]

ターンを終了する、ってプロテクション並に色々な効果が混在してて理解が面倒くさいんだよな
アルテマ関係のジャッジコールは増えそうだわ

[370 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 ハンター[Lv.286][SSR武][SSR防][木] (ﾜｯﾁｮｲW 0be8-57r/ [上級国民]]) 2025/07/11(金) 10:18:02.14 ID:Ku9Obwvk0]

アリーナダイレクトのコレブ日本語に差し替えだそうで
ウィザーズはクソ

[371 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e121-p46g:*]) 2025/07/11(金) 10:23:21.79 ID:jpLDaPK40]

・無鉄砲の場合、以下の順にイベントが起こる
アルテマの解決に入る
アーティファクトとクリーチャーが全て破壊される
ターンを終了する
ターンが始まる
状況起因処理が行われ、何にもついていないオーラである無鉄砲が墓地に置かれる
無鉄砲のPIG誘発
無鉄砲のPIG解決(ドロー)
となる

・永劫の好奇心の場合、以下の順にイベントが起こる
アルテマの解決に入る
永劫の好奇心が破壊される
永劫の好奇心の誘発型能力が誘発する(まだスタックに乗らない)
ターンを終了する(スタック上の誘発型能力は全て追放され、誘発したがまだスタックに乗っていない誘発型能力は全て消滅する)
ターンが始まる

ので永劫の好奇心は帰ってこない

[372 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲW e12c-VZUF:*]) 2025/07/11(金) 10:26:28.52 ID:2l3YDlsA0]

>>371
あーなるほど状況起因処理は次のターンのアップキープにチェックと解決が行われて解決されてるのか
で放逐する僧侶系の能力は状況起因処理じゃない特殊な処理でアルテマを唱えたターン中に返却されてるからETBが誘発しないと
ようやく分かったありがとう

[373 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ c11f-L4eA) 2025/07/11(金) 10:29:44.45 ID:Mhn407IH0]

言われてみればだが幽霊による庇護とかも影響あるからちゃんと覚えんといかんなこれ

[374 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲW 61b2-JO1k) 2025/07/11(金) 10:48:58.11 ID:q5l2l/1y0]

リリースノート見た限りあくまでそのターン中に解決する訳ではないの？
クリンナップ関係も影響するし

[375 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e121-p46g:*]) 2025/07/11(金) 10:54:16.04 ID:jpLDaPK40]

ああすまん 俺が間違えてた

「ターンを終了する」はあくまでもクリンナップステップを始めるという意味であり、無鉄砲を墓地に落とす状況起因処理はクリンナップステップに行われる

偉そうに間違ったこと書いてスマン 自信無くなってきた

[376 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲW e12c-VZUF:*]) 2025/07/11(金) 11:02:51.81 ID:2l3YDlsA0]

>>373
何が困るってそれこそ幽霊による庇護はETB誘発するよねこれ
アリーナで何かの時だけETB誘発した記憶があってバグかと思ってたけどそれだな

[377 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲW 61b2-JO1k) 2025/07/11(金) 11:02:53.45 ID:q5l2l/1y0]

自分もさっきリリースノート確認したばっかだわ
クリンナップステップもう１回とか読むまで考えもしなかったな

[378 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW e109-kyqu:*]) 2025/07/11(金) 11:03:03.93 ID:dmGR9rMw0]

うろつく玉座「カヴーです」

[379 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲW e12c-VZUF:*]) 2025/07/11(金) 11:05:55.60 ID:2l3YDlsA0]

危険な罠とかよりも幽霊による庇護が一番厄介だな
ETBなくてもクリーチャーだと召喚酔いするし
あくまでクリンナップステップに直行するだけなら幽霊による庇護から解放されたクリーチャーはアルテマのターンに場に出てるから3ハゲとかで相手ターンにアルテマを唱えていたとしてもすぐ自分のターンで攻撃に参加出来るわけだ

[380 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲW 01b1-6SjJ) 2025/07/11(金) 11:29:39.19 ID:6065TvQT0]

毒の濁流じゃん
https://i.imgur.com/icgIMpq.jpeg

[381 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0b86-xiab:*]) 2025/07/11(金) 11:32:52.56 ID:x4gA5nF20]

総合ルールの722.1を見る限りだと
ターンを終了する手順の途中に状況起因処理のチェックがあってそのあとにクリンナップステップに入るから
無鉄砲のドローはクリンナップステップ中に優先権が発生して解決されるし
幽霊による庇護で追放されてるパーマネントはターンを終了する処理の途中で戦場に戻ると思う
それで何か誘発してるならクリンナップステップ中に解決すると

[382 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0bc1-/4/3:*]) 2025/07/11(金) 11:48:51.64 ID:aTrEKmaS0]

アルテマで白聖石で追放されたクリーチャー戻ってくるのか
プレリからずっと戻ってこないでやってたわ

[383 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲW e12c-VZUF:*]) 2025/07/11(金) 11:54:14.11 ID:2l3YDlsA0]

いわゆるナイトメア能力だと誘発しないから帰ってこないんだよな
恐ろしい話だ

[384 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a953-HyR5:*]) 2025/07/11(金) 11:54:42.20 ID:36Y9b1Jv0]

>>380
マイナス修正ちゃうんかい

[385 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1bde-Q9tP:*]) 2025/07/11(金) 12:44:36.93 ID:u1VJQTCT0]

wikiのターンを終了する/mtgwiki.com/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%92%E7%B5%82%E4%BA%86%E3%81%99%E3%82%8Bを見たら
1、この手順が始まる前に誘発していた誘発型能力のうち、まだスタックに積まれていないものは消滅する。それらはスタックに積まれない
2、解決中のオブジェクトも含む、スタック上のすべてのオブジェクトを追放する。
3、状況起因処理をチェックする。いずれのプレイヤーも優先権を得ることはなく、誘発型能力もスタックに積まれない。
4、現在のフェイズおよびステップが終了する。戦闘フェイズだった場合、クリーチャーやプレインズウォーカーを戦闘から取り除く。現在のステップとクリンナップ・ステップの間のすべてのステップは飛ばされ、即座にクリンナップ・ステップに移行する。クリンナップ・ステップ中に効果によってターンが終わる場合、新しいクリンナップ・ステップを始める。

と書いてあるからドロー出来なさそうだが
3の状況起因処理で墓地に行った無鉄砲の誘発は無視されると読んだんだが、クリンナップステップで誘発するの？

[386 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW 13c3-crNm:*]) 2025/07/11(金) 13:14:20.93 ID:bM2CJfNc0]

雰囲気でマジックしてるからターン終了は複雑すぎてわからない
説明見たり聞いたりして一瞬わかったような気になるけどやっぱりこの処理おかしくね？？って思考が堂々巡りする

[387 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0b86-xiab:*]) 2025/07/11(金) 13:15:32.33 ID:x4gA5nF20]

公式の総合ルールのから
722.1f この手順中はどのプレイヤーも優先権を得ない。したがって、誘発型能力はスタックに積まれない。
この手順の始まったあとで誘発型能力が誘発した場合、クリンナップ・ステップ の間に アクティブ・プレイヤーが優先権を得、プレイヤーは呪文を唱えたり能力を起動したりできる。
その後、ターンの最終的な終了の前にもう一度クリンナップ・ステップが発生する。誘発型能力が誘発していなければ、プレイヤーはクリンナップ・ステップには優先権を得ない。rule 514 参照。

だから722.1cの状況起因処理で付いてないオーラが墓地に置かれて誘発型能力が誘発して、それがクリンナップステップにスタックに積まれて解決になるはず

[388 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-p46g:*]) 2025/07/11(金) 13:17:14.52 ID:61BUpVmL0]

このへんの「誘発したはいいけど、スタックに乗るのを待っている誘発型能力」ってルールであんま触れられてなくてどう扱えばいいのか難しいんだよな

[389 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲW e12c-VZUF:*]) 2025/07/11(金) 13:33:30.17 ID:2l3YDlsA0]

確かにターン終了処理中に誘発はしないんだけど誘発する権利が喪失するわけじゃないんだよね
それらの記載はユウナみたいな「ターン終了時」とか「戦闘フェイズ開始時」みたいなタイミングを限定した誘発をすっ飛ばすことを目的とした記述な筈

[390 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW 53c2-HyR5:*]) 2025/07/11(金) 13:39:00.73 ID:JccJscRO0]

つっえ
こんなカード来てたんかい
i.imgur.com/BY2VhIV.jpeg

[391 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW 9b03-5o3J:*]) 2025/07/11(金) 14:11:17.24 ID:gzvzUIA90]

誘発しようとする権利ごと全部消して強制的にターン終了するんだぞ

[392 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0b86-xiab:*]) 2025/07/11(金) 14:22:30.20 ID:x4gA5nF20]

722.1a この手順が始まる前に誘発していた誘発型能力のうち、まだスタックに積まれていないものは消滅する。それらはスタックに積まれない。このルールは、この手順の間に 誘発した能力には適用されない(rule 722.1f 参照)。
わざわざ「このルールは、この手順の間に 誘発した能力には適用されない(rule 722.1f 参照)。」って書いてるんだから
ターン終了の手順中に誘発することはあるし、誘発した能力はクリンナップステップ中に解決するでしょ

[393 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW 9b03-5o3J:*]) 2025/07/11(金) 14:29:32.54 ID:gzvzUIA90]

やっぱターン終了わかんねえな

[394 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW e183-Q9tP:*]) 2025/07/11(金) 14:34:33.34 ID:maP1eESl0]

アルテマで破壊されたクリーチャーの死亡誘発は飛ばされるけどそれについていた無鉄砲はアルテマの処理とは別に死亡するからアルテマのターン飛ばしに巻き込まれないってことなのかな

[395 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 130c-Wka8:*]) 2025/07/11(金) 14:34:58.37 ID:W41Rn4EN0]

ユウナの誘発タイミングは「終了ステップの開始時」ってちゃんとテキストに書いてあるじゃん

[396 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0bc2-xiab:*]) 2025/07/11(金) 15:29:09.88 ID:x4gA5nF20]

無鉄砲と幽霊による庇護が付いた永劫の好奇心、破壊不能を持つユウナをコントロールしてる状態で、戦闘前メインに古代魔法アルテマが解決されると

永劫の好奇心が破壊されて墓地に置かれ(死亡)、誘発型能力が誘発する(まだスタックには積まれていない)
ターンを終了する処理が始まる
722.1aによりまだスタックに積まれていない誘発型能力(永劫の好奇心のやつ)が消滅する
722.1bによりスタック上のオブジェクトが追放される(スタック上で解決中の古代魔法アルテマが追放される)
722.1cで状況起因処理がチェックされ、無鉄砲と幽霊による庇護が墓地に置かれる
無鉄砲の誘発型能力が誘発する(まだスタックには置かれない)、幽霊による庇護によって追放されていたパーマネントが戦場に戻る
722.1dにより現在のフェイズやステップ(戦闘前メイン)が終了し、ゲームはクリンナップステップに移行する。
(クリンナップステップまでのフェイズやステップはとばされるので、戦闘の開始時にとかの誘発型能力は誘発しない)
722.1eによりユウナの終了ステップの開始時にの能力も誘発しない(722.1dがあれば不要な気がするけど明確化？)

アルテマの解決はここまで

722.1fにより、無鉄砲の誘発型能力があるのでクリンナップステップ中にAPが優先権を得て誘発型能力スタックに積まれて解決され、その後もう一度クリンナップステップが発生して最終的なターン終了になる

って手順になるはず

[397 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-p46g:*]) 2025/07/11(金) 15:32:54.13 ID:61BUpVmL0]

ああ前兆カードとかが増えて「ターンを終了する」が720から722に移動したのか……

[398 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲW 01b1-6SjJ) 2025/07/11(金) 16:10:54.74 ID:6065TvQT0]

弱い白蘭の騎士か～
なんか2/3あるけど
https://pbs.twimg.com/media/Gvjwa9LWIAAJQFH.jpg

[399 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5356-ZSVf:*]) 2025/07/11(金) 16:16:11.15 ID:Mz956m600]

永劫の好奇心が死亡して
付いてたエンチャントが墓地に行くよりも前に
ターンを終了する処理が始まるのが
感覚的に分からんね

[400 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-p46g:*]) 2025/07/11(金) 16:26:37.82 ID:61BUpVmL0]

何にもついてないオーラが墓地に行くのは状況起因処理によるもの
呪文の解決中には状況起因処理は行われない

直感的だろ

[401 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW e183-Q9tP:*]) 2025/07/11(金) 16:26:50.62 ID:maP1eESl0]

アリーナやれば多少はわかりやすいぞ
アルテマじゃなくて普通の除去でも先にクリーチャーが墓地に行って一瞬オーラは場に残ってる
その後の状況起因処理で墓地に行く
アルテマの場合は破壊からターン飛ばしが1つの能力だから状況起因処理挟まない
だからその間ずっとオーラは場に残ってる

[402 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ a9fb-kwQ5:*]) 2025/07/11(金) 16:27:11.46 ID:BlGOib3f0]

このテキストを見るとチョコボかと思ってしまうクセが

[403 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW e138-U/lT:*]) 2025/07/11(金) 16:32:40.78 ID:LUmwcbsU0]

アルテマの効果でターンが終わってその後状況起因処理で無鉄砲が墓地に送られてドローが誘発するって事はアルテマを打った側から見て相手ターンの開始時（アンタップステップ？）にドローするって事でいいのか？
そんな起こらないだろうけどセカンドドロー系とか灯争ナーセットとかいたら影響ありそう

[404 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-p46g:*]) 2025/07/11(金) 16:50:12.29 ID:61BUpVmL0]

>>403
クリンナップに誘発型能力がスタックに乗るタイミングがあるからそこで引く
ターンを終了するってのはクリンナップに直行するってことなので

[405 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5356-ZSVf:*]) 2025/07/11(金) 16:50:40.73 ID:Mz956m600]

>>400
エンチャント付いてるクリーチャーが死亡したら
エンチャントも一緒に墓地に行ってるんだと思ってたわ
エンチャントされてるかどうかを確認する感じなのね

[406 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 59d8-kwQ5:*]) 2025/07/11(金) 17:06:36.02 ID:uZP6TbrS0]

FFカードの隠された効果1位
くいながいる状態でザナルカンドの出来事を唱えるとカエルにもカウンター乗って生成できる

[407 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW 9b03-5o3J:*]) 2025/07/11(金) 17:11:19.50 ID:gzvzUIA90]

本当はクリンナップだけ残してるからターンを終了する(終了してない)ってわけか
わかったけど直感的じゃなくて無限にトラブるんだろうなこれ、ジャッジ呼ぶ訓練だと思った方がいいかも

[408 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲW 0bc2-xiab:*]) 2025/07/11(金) 17:12:35.80 ID:x4gA5nF20]

細かいことだけど無鉄砲が状況起因処理で墓地に行くのはアルテマの解決後ではなくて解決中ね
アルテマのターンを終了する処理中の722.1cに状況起因処理のチェックがあるから

[409 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5149-V7Qr:*]) 2025/07/11(金) 17:13:16.67 ID:u2EwD0ek0]

MTGって難しいね

[410 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW f352-HyR5:*]) 2025/07/11(金) 17:14:17.89 ID:BySdftKV0]

俺たちは雰囲気でマジックをやっている

[411 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW 53a2-8J+W:*]) 2025/07/11(金) 17:19:39.85 ID:296ZTv7k0]

雰囲気でも遊べる
そうMTGアリーナならね

[412 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 13f1-VZUF:*]) 2025/07/11(金) 17:21:59.31 ID:bFf1xdIp0]

プロプレイヤーですら時々誘発ミスったりするからな

[413 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲW e12c-VZUF:*]) 2025/07/11(金) 17:32:26.52 ID:2l3YDlsA0]

そして幽霊の庇護により追放されていたパーマネントは戦場に出ることでETB能力を誘発させるし危険な罠で追放されていたパーマネントはETB能力を誘発させることは出来ない
これクローン系だとどういう処理になるんだろう
訳わからなくなるからやめた方が良さそう

[414 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.7][新] (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-2WhE) 2025/07/11(金) 17:41:52.85 ID:5guTdm0nr]

アルテマ云々の話大体はなんとなく感覚的に分かってはいるけど実際その状況が起きたとしてルール見ずに口頭でなんでそうなるのか説明できる自信は全く無いな

[415 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲW 0bc2-xiab:*]) 2025/07/11(金) 17:56:58.20 ID:x4gA5nF20]

まあ競技イベントで処理に困ったらジャッジ呼べばいいし
ジャッジいない一般イベントでもスマホでルール見ながら処理すればいいから実際にはそこまで困らないと思ってる

[416 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲW 0b9f-VZUF:*]) 2025/07/11(金) 17:59:16.48 ID:O2OQyJ+z0]

ジャッジ無しで判断する状況だと100%無鉄砲のドローは無かったことになると断言出来る
知らずに正解に辿り着くの無理だって

[417 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 13f5-9N+t:*]) 2025/07/11(金) 18:12:30.26 ID:bM2CJfNc0]

禁止で多少速度落ちたしランダートークンとか宇宙船で今よりアーティファクトがその辺に転がってる環境ならアルテマ優先採用される可能性もあるんだよな
アルテマの処理周りは今学べて損はないかもしれない…久遠来る頃には忘れてそうだけど

[418 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲW 01b1-6SjJ) 2025/07/11(金) 18:34:06.93 ID:6065TvQT0]

誰でもティファになれる
https://i.imgur.com/Rx7RzIL.jpeg

[419 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 9b09-kwQ5) 2025/07/11(金) 18:50:46.61 ID:BLPS86K20]

>>245
ダライアス外伝で見た