【MTG】レガシー専用スレ235【Legacy】

[1 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-xSZ1) 2025/03/30(日) 06:42:37.85 ID:3H/Syyao0]

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↑を一行増やして建てること

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・クレクレはスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改訂の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて

●NG推奨Name
111.239.
106.154.

●日本の大会一覧
www39.atwiki.jp

●カード・ルール検索など
gatherer.wizards.com

●週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況
www.scglive.com

●復帰した人は相場を質問する前にここを見て
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info

●今のメタの確認はここ
http://mtgtop8.com/format?f=LE

【MTG】レガシー専用スレ230【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1663652923/

前スレ
【MTG】レガシー専用スレ233【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1691508486/


【MTG】レガシー専用スレ234【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1710231659/

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[95 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 579b-XbnY:*]) 2025/05/30(金) 10:27:39.03 ID:iq2ikQ2D0]

ミドルスクールの在庫管理出来る店員がどれほどいるのか

[96 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5760-CvDs:*]) 2025/05/30(金) 12:16:06.19 ID:1+zdWtTF0]

これなんで日本だとミドルスクールなんだろ？
海外だとプレモダンあるんだから統一しろや(白目)

[97 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f2a-7Wz5:*]) 2025/05/30(金) 16:21:06.98 ID:KYGfkK2I0]

プレモダンは旧枠モダンがあるので

[98 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 173b-JT63:*]) 2025/05/30(金) 21:10:58.84 ID:ZjH0DV5O0]

>>94
弱いカードは誰も使わないからなのかな
ポケモンなら弱いカードでもイラストは良ければ買うかもね

[99 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3711-XbnY) 2025/05/30(金) 21:31:42.96 ID:qb+LvzB10]

強いカード出してもモダンホラのナドゥや、モダン向けの目玉の一つの指輪はモダンで速攻でBAN
統率者マスターズを小売りに売り付けた挙句、宝石の水蓮は速攻でBANする悪徳商法だから小売りはたまってもんじゃあるまい
FFコラボはまともに小売りに行き渡らず転売ヤー化する反社の店や予約を一方的にキャンセルするkonozamaが出てくる始末

[100 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f2a-7Wz5:*]) 2025/05/30(金) 22:05:22.10 ID:KYGfkK2I0]

ジュエルロータスは速攻か？

[101 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 57e8-7gw0:*]) 2025/05/31(土) 00:56:53.75 ID:G14oUnbH0]

レガシーおじさんにとっては速攻よ

[102 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3711-XbnY) 2025/05/31(土) 01:11:55.95 ID:u/2appyR0]

これからは月置かれたらサーガは山になるのか、強いな
気にせず4投やな

[103 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-lfTv:*]) 2025/05/31(土) 08:57:04.77 ID:u8naimgB0]

これ種類別的に能力付与残るのか？
もしそうならエルドラージとか先出ししとけば月食らってても無色出せる貴重な土地になるし大歓喜だろこれ

[104 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff45-7Wz5:*]) 2025/05/31(土) 09:52:06.78 ID:Npxw2Owy0]

2章時に月出したら無限にトークン出せる山になるぞ
禁止あるだろ

[105 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9dfc-tLkV:*]) 2025/06/02(月) 00:48:47.25 ID:SMWHBItT0]

リアニメイト強い今の環境は変わらないけど
プリズンは使う人減りそうだな

[106 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-DcV8) 2025/06/02(月) 09:33:25.84 ID:/+Co52xt0]

モダンだけど海の先駆け4の親和が考案されてるらしい
英雄譚側のルールに調整入れる必要あったのかこれ

[107 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d56-wJZe:*]) 2025/06/02(月) 09:44:13.62 ID:zhSsZSpp0]

ババムーチョとか暗い部とかがよくわからんマーフォークが出ただけで即死を防ぐためにだからな

[108 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b3d-YnQ+:*]) 2025/06/02(月) 10:11:52.02 ID:iJ0h3La90]

クリーチャー英雄譚がクリーチャーの能力消す系で即死するからって変えたんだろう
だけど明らかに環境悪くするって理解が及ばんのかね
サーガなんか攻めのカードな上にまともな対処がほとんどできないのに

[109 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d56-wJZe:*]) 2025/06/02(月) 11:54:21.76 ID:zhSsZSpp0]

サーガなんか下環境で暴れたらBANすれば良いし、
スタン環境に影響が大きいのは召喚獣の方だからな
ただでさえカードパワー弱いのにティシャーナで1対0交換される弱小レアじゃうれないし
能力失っただけで死ぬのは不自然ではある

[110 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3a4-in7m:*]) 2025/06/02(月) 13:20:52.61 ID:foSnZaWd0]

サーガが強くなっても環境激変するほどじゃないような？
逆に相対的にリアニ減ったら成功事例になったりして

[111 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0c-tLkV:*]) 2025/06/03(火) 01:59:22.64 ID:sRLwGb+o0]

いつの間にかリアニ使用率２０％超えてるな
トロール禁止　意味ない

エルドラージは禁止で消えたのに

[112 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab56-in7m:*]) 2025/06/03(火) 09:47:59.41 ID:MqREtsnS0]

むしろエルドラージを禁止すべきじゃなかった？
強かったけど支配的でもなかったし

[113 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-ahbl) 2025/06/03(火) 09:57:45.39 ID:GKotwnN0d]

撒き散らす禁止生物という名前が面白いので
禁止して良かったと思う（適当）

[114 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f511-wJZe) 2025/06/03(火) 10:27:45.14 ID:pQqhbjq30]

土地を伸ばす戦術を否定していたのは青黒系デッキであって
撒き散らす禁止生物は原因の極一部でしかなかったという結果だな

[115 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b68-YnQ+:*]) 2025/06/03(火) 11:50:31.83 ID:0iZMtLd/0]

少なくとも多色コンは前回禁止後多少は出てきてるが
罪をなすりつけようとするな

[116 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25c0-NdsR:*]) 2025/06/03(火) 11:56:14.08 ID:LHi8d3j10]

再活性を禁止しても、アニメイトデッドとかダンスオブザデッドとかあるから
納墓を禁止するしかないんじゃないのかな

まあ2マナになれば追加の動きとして囲いとか不毛とかされなくなるから
いいのかもしれないけど

[117 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-tLkV) 2025/06/03(火) 12:56:06.36 ID:bvE166bS0]

納墓も再活性も10年以上前から使われてただろ
青黒リアニが強いのは納墓も再活性も関係ねーよ

[118 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25c0-NdsR:*]) 2025/06/03(火) 13:11:40.03 ID:LHi8d3j10]

？
関係はあるでしょ？どっちがメインサブプラン関係なく
フェア寄りのタミヨウ、オーク、借り手側を禁止するわけにはいかないんだから

[119 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab56-in7m:*]) 2025/06/03(火) 13:14:24.87 ID:MqREtsnS0]

変わったのはクリーチャーだけだからクリーチャーが原因で納墓、再活性禁止は悲しいけどね
レガシーの魅力がひとつ減っちゃう

[120 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25c0-NdsR:*]) 2025/06/03(火) 13:56:03.12 ID:LHi8d3j10]

悲嘆、蛙、トロール...いくら周辺を禁止してももう無駄だよ

[121 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9d7d-tLkV:*]) 2025/06/03(火) 14:08:04.46 ID:sRLwGb+o0]

メインからもっと墓地対策いれろよと思うが
あまり入れないんだよね

[122 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l33o) 2025/06/03(火) 14:56:37.48 ID:nrK/fD2Pd]

青黒リアニをなんとかしても
結局また同じこと繰り返すだけで
レガシーっていうフォーマットがもう寿命なんだよ
次はアトラクサban？きりがないだろ？

[123 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-6jht) 2025/06/03(火) 15:01:08.57 ID:l//A0X2Vd]

タミヨウ
オーク
濁浪
虚空歩き

がいなければリアニメイトはクロパ戦略取れずTier1になることなんて無かった
要はモダホラと指輪が悪い

[124 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-ipLc) 2025/06/03(火) 15:19:05.56 ID:LbClqvXHM]

島をコントロールしてると使えない死儀礼メガサイクルを他の4色に刷れ

[125 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-tLkV) 2025/06/03(火) 15:41:49.91 ID:bvE166bS0]

問題になってるのは青黒リアニだけで他のリアニは突出してない
勝ってるのは青だけなんだから問題は青いカードなんだよ、悲嘆よりもトロールよりも

[126 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9dc0-a912:* [上級国民]]) 2025/06/03(火) 16:58:18.49 ID:eIZD1RNX0]

今の青黒リアニとかリアニパッケージ入れる必要無いだろ。

[127 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l33o) 2025/06/03(火) 17:10:48.34 ID:nrK/fD2Pd]

イゼットが強くても島絡みは絨毯とパイロで11交換
して後はバリュー戦略でお仕置きされていた
結局黒のパーマネントが色んな軸もってるくせに
カードパワー高すぎ絶対仕事する状態だからあかん
タミヨウはおかしいスノーボールカエルと変わらん

[128 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ipLc) 2025/06/03(火) 17:25:56.31 ID:DCFD+IPjM]

その理屈が通るならリアニなんぞ墓地対でお仕置きされまくってんだろ

[129 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b68-YnQ+:*]) 2025/06/03(火) 17:45:39.67 ID:0iZMtLd/0]

青が悪いってんなら他の青系も同じくらいいないとおかしいだろ

[130 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab56-in7m:*]) 2025/06/03(火) 17:59:43.17 ID:MqREtsnS0]

メイン墓地対策にもなる死儀礼を復活させれば！
昔結構リアニの抑止力になってたし
（リアニが死儀礼使う可能性あるが）

[131 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f511-wJZe) 2025/06/03(火) 18:07:25.86 ID:pQqhbjq30]

死儀礼は黒が使えるからダメだな
白赤緑版の死儀礼実装で良いぞ

[132 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-tLkV) 2025/06/03(火) 18:10:00.94 ID:bvE166bS0]

>>129

だから青黒テンポも十分勝ってるじゃん
どうせならドブンムーブが有った方が良いから青黒リアニが多いだけで、今の青黒は結局デルバーと同じなのよ
生物枠がデルバーやチャネラーじゃなく、虚空歩きやバロウゴイフやマークタイドになってるだけで
守ってりゃ勝てる中量級生物に優秀な黒が多いんであってリアニはおまけ

[133 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3d33-NdsR:*]) 2025/06/03(火) 18:20:15.06 ID:iY1LoR6u0]

ただのディミーアテンポならデスタクとか重コントロールに弱くてメタが回るが

そういうデッキはメインはリアニプランで狩れて
サイド後、どっちか取れればいいになる

納墓があるかぎり無理

[134 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e3a2-ahbl:*]) 2025/06/03(火) 18:23:15.72 ID:X6bZ/YH60]

お金ないから黒単リアニメイト組んでる僕

とても悲しい

[135 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2be9-Owq7) 2025/06/03(火) 18:32:50.29 ID:o6O1N29P0]

青黒リアニはリアニって呼んでるだけでデルバーの亜種だし
デルバーのために他の突出してるわけでもなく人気も高いアーキタイプを丸ごと潰してしまうのは納得いかない人多いだろうよ

[136 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b68-YnQ+:*]) 2025/06/03(火) 18:51:12.01 ID:0iZMtLd/0]

>>132
テンポが勝ってるのはリアニがいるからだろ
改定後一時的にリアニが低調になった時はテンポは消滅して終わったとか言われてたんだぞ

[137 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-6jht) 2025/06/03(火) 18:55:20.08 ID:Fmm2iG6zd]

納墓禁止になってリアニ終わってもUBテンポ終わらないと思ってるの俺だけ？
UBはグリクシステンポに変わるかもしれないけど終わるとは思わないわ

[138 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-tLkV) 2025/06/03(火) 19:00:59.90 ID:bvE166bS0]

>>136
どこ情報だよｗ

[139 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9d18-2OyZ:*]) 2025/06/03(火) 19:08:19.48 ID:ztY8E+fx0]

タミヨウ、濁浪辺りもかなり無理めな採用率な気がするけど、納墓なくなって無名の墓になったくらいでちょうどいい気もする

[140 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9d7d-tLkV:*]) 2025/06/03(火) 19:09:00.20 ID:sRLwGb+o0]

２年前に白羽山や反復を禁止したの意味なかったな
復活はやく

[141 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 63ca-NdsR) 2025/06/03(火) 19:14:41.43 ID:9VW0wncN0]

ロンドンマリガンになってから
結局７枚中に納墓、リアニがあればいい
ディスアドは取り返せるを、を
何度も試行出来るようになって終わった

それまでのマリガン方式はセットが揃う確率自体が減少していっていたのに

[142 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3dd2-NdsR:*]) 2025/06/03(火) 19:28:24.04 ID:iY1LoR6u0]

納墓の初版Foil4枚持っててポジショントークじゃないと断った上で、納墓は禁止で良いと思うわ
その方がレガシー全体の楽しさに繋がる

[143 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b68-YnQ+:*]) 2025/06/03(火) 19:37:47.39 ID:0iZMtLd/0]

かかるにしてもどうせかかるのは納墓だろうな
再活性は絶対禁止にしないに近い宣言しちゃったし

[144 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-6jht) 2025/06/03(火) 19:43:19.13 ID:Fmm2iG6zd]

納墓は黎明期禁止だったし墓地に落とせるカードは他に沢山あるから納墓でいいよ

コイツ落とせば青黒リアニの天下は終わる

因みに納墓のみ禁止だと次はタミヨウ暴れるの確定だからタミヨウも禁止にして欲しい

[145 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-l33o) 2025/06/03(火) 19:46:37.15 ID:nrK/fD2Pd]

結局エターナルフォーマットって言っても
生物は過去の基準関係なしに
これからもどんどんホライゾンしていくわけで
悲嘆だトロールだのとやっても意味無いって
分かってる人はずっと言ってたよね
自分は浅かったわwotcがそれで行くっていうなら
そういうもんとしてやるって思ってたけど
あいつらなんも考えてない

[146 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bb9f-dN5I:*]) 2025/06/03(火) 20:17:29.54 ID:3+l9wQJ90]

デモチューバンチューが禁止なんだから
納墓も禁止で良いよ

[147 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0db2-7h0Q:*]) 2025/06/03(火) 23:11:26.60 ID:Pj6f1aWv0]

納墓再活性禁止にしたら悲嘆カエルトロール解禁してokってことにならないかな
悲嘆は無理か

[148 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b68-YnQ+:*]) 2025/06/03(火) 23:37:03.23 ID:0iZMtLd/0]

モダホラ2で赤のクリーチャー馬鹿みたいに強化したと思ったら指輪とモダホラ3で青と黒のクリーチャー馬鹿みたいに強化してて本当にクソ

[149 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b5d5-HWKQ) 2025/06/04(水) 09:49:41.42 ID:TWKxEO1/0]

金魚でレガシーのメタゲームを調べると
直近30日でUBリアニ約12%、UBテンポ約10％
直近90日でUBリアニ約6%、UBテンポ約9%
トロール禁止が3月末だから、普通にリアニメイトじゃなくてUBテンポが問題なだけ

[150 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-6jht) 2025/06/04(水) 10:15:15.88 ID:t5yyI5pgd]

>>149
直近14日だとUBリアニ18.9%、UBテンポ5.8%
直近07日だとUBリアニ20.7%、UBテンポ4.0%

UBテンポ使いがどんどんとUBリアニに吸収されている

[151 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0db2-7h0Q:*]) 2025/06/04(水) 10:26:21.19 ID:yrHi4yFc0]

>>149
この数字を見て「UBテンポが問題なだけ」ってなるのはどういう思考回路してるんだろうか

[152 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3dd2-NdsR:*]) 2025/06/04(水) 10:27:05.85 ID:JAeVHgry0]

メインから積めて思考囲いされない
マカブル能力付きの土地が印刷されれば良い気がする

[153 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b5d5-HWKQ) 2025/06/04(水) 13:16:51.07 ID:TWKxEO1/0]

ドブンムーブが有るUBテンポと、ドブンムーブが無いUBテンポだったら誰でも前者を使うだろ
アトラクサが出た直後のUBリアニはリアニデッキだったけど、今のUBリアニはリアニデッキじゃなくてUBテンポがベースなのよ
アトラクサや執政官を釣り上げなくても全然勝てるんだもの

納墓再活性を禁止にすればそりゃUBリアニは無くなる、アーキタイプが消えるんだから
そのままUBテンポに流れるだけだがな
で、次は何を禁止にしろって騒ぐの？

[154 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab7c-NdsR:*]) 2025/06/04(水) 13:19:41.54 ID:J0oevejw0]

ただのUBテンポならデスタクとか重コントロールとかが勝てるのでメタが回るが
そういうデッキはリアニプランに弱いことが多くて、一択状態になっている

[155 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b5d5-HWKQ) 2025/06/04(水) 13:43:00.14 ID:TWKxEO1/0]

そんな根拠のないことを言われましても
寧ろ今のデスタクはメインから自然に墓地対策も出来てかなりリアニには強いぞ

[156 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab7c-NdsR:*]) 2025/06/04(水) 13:55:27.67 ID:J0oevejw0]

直近1ヶ月　いずれも22match
D&T share 3.5%
vs Dimir Tempo win rate 81.8%
vs Dimir Reanomator win rate 40.9%

[157 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3dd-YnQ+:*]) 2025/06/04(水) 14:03:32.82 ID:99KYn/J+0]

数字を使ってみるも的はずれすぎてボコボコに反論される
で次にお気持ちで反論を試みるも数字で殴られる
最近の陰謀論者みたいなムーブしてんな

[158 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-tLkV:*]) 2025/06/04(水) 14:58:36.80 ID:hJhcFVGL0]

デスタクってメインからフェアリーの忌み者入れとけばいいと思うけど
他のデッキもメインからもっと墓地対策取ればいいと思うけど

[159 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3dd-YnQ+:*]) 2025/06/04(水) 16:12:45.32 ID:99KYn/J+0]

自分で言ってておかしいと思わんのか？

[160 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ipLc) 2025/06/04(水) 17:17:12.64 ID:KvMMba/AM]

相手によっちゃ腐るかもしれない除去をメインから積むのと何も変わらんだろ
テンポ様は対策されてなお勝ち越すのが当たり前だからメインに除去が積まれてても違和感ないってだけ
コンボ対策だけ特別視する理由はないから、遠慮なくメインに墓地対を積むといい

[161 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab7c-NdsR:*]) 2025/06/04(水) 17:27:24.30 ID:J0oevejw0]

イテレーション全盛期のメイン紅蓮破とか
メインカーペットとかが成立した時期もあったが
そういうのはやはり環境が悪いと感じる人口の方が多かった印象
墓地対についてもヘルムデッキのレイラインとか昂揚達成の役割もある黒ボムとかじゃないと
同じように感じる人が多いのでは？

[162 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-6jht) 2025/06/04(水) 19:05:06.05 ID:FX7RuNSjd]

>>153
納墓禁止になったらタミヨウ暴れるの確定
だから俺は納墓と一緒にタミヨウ禁止にしろと言ってる

[163 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3dd-YnQ+:*]) 2025/06/04(水) 22:43:02.43 ID:99KYn/J+0]

メインから対策札を積まなきゃいけないなんか悪い環境の代表例だろ
そもそも除去がメインから腐るかもしれないけど積まなきゃいけないってなんだ？
破綻してる自分の理論を押し通すために更に破綻してる理論をひねり出してるんだわ

[164 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-in7m:*]) 2025/06/04(水) 22:47:16.38 ID:gGEjV1+A0]

逆に言うとメインから対策する＝他のデッキには不要カードあっても勝てるってことかなぁ

[165 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-6jht) 2025/06/04(水) 23:02:06.25 ID:P3NV92Ipd]

メイン墓地対策といってもスペルボムとか大体はキャントリップ付きじゃん

[166 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-tLkV:*]) 2025/06/04(水) 23:38:56.42 ID:hJhcFVGL0]

墓地使うデッキ多いから
メイン墓地対策で良いと思う
ナドゥ　スパイも多いから
濁浪、パイロゴイフとかも

[167 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bc0-ipLc) 2025/06/05(木) 00:07:58.17 ID:gRZs30Id0]

>>163
除去も所詮は対クリーチャーに特化した対策札に過ぎんのだから本質的には何も変わらんよ
丸いから入りやすいというだけ
丸い墓地対が存在するならメインから入るというのは死儀礼が証明済み

[168 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b2b-NdsR:*]) 2025/06/05(木) 08:14:35.76 ID:XBXkdyZT0]

本質的な話をしても仕方がなくて
程度問題としてMTGはこういうゲームだという共通認識があるのだからそういうものなんだよ
除去はメイン、墓地対策はサイド

パンツと同じ、本来人間は裸で云々言ってもしかたない
パンツ履かない主義の人はいても良いけど変人であり、公共の場では無理な存在

[169 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3bec-dj/w:*]) 2025/06/05(木) 09:47:57.31 ID:mygIIY0L0]

割り切って投入するにしても合わないときに処理する手段が欲しいよね
つまりブレストでライブラリーに押し込められる青が最適、という本末転倒にしかならなそう

[170 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ipLc) 2025/06/05(木) 11:50:26.12 ID:5TQ6krvJM]

"除去はメイン、墓地対策はサイド。これこそが本当のマジックじゃ。"

[171 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2be9-Owq7) 2025/06/05(木) 13:52:29.84 ID:esDz2cDu0]

純正リアニになら墓地対策で勝てるけどここでリアニって呼んでるデッキは名前がリアニなだけでクロックパーミッションだからどうにもならない
万が一それで勝てたとしても今度は次の序列の純正クロックパーミッションに勝てなくなる
聖域みたいになってるけど本当にそろそろブレインストーム(とストックアップ)を禁止しないといけないと思うわ

[172 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 838a-47xZ:*]) 2025/06/05(木) 14:01:08.93 ID:bz+y7G7U0]

それな、結局墓地対ばかり積んでデッキ弱くしてもクロパ要素でボコられるからリアニにすら勝てないって言う

[173 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3ac-YnQ+:*]) 2025/06/05(木) 14:03:45.55 ID:MaTN4T+a0]

死儀礼を墓地対策として入れてるやつなんかほとんどいないだろ
マナクリ入れたらなんか墓地対策になってたってだけ

[174 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾄﾘｽ 2b6e-HWKQ) 2025/06/06(金) 18:47:24.84 ID:Hxe39D5200606]

>>156
それじゃリアニプランに弱いかどうかは分からないよね？
リアニプランに敗けたのかテンポプランに敗けたのか読み取れないんだし

晴れの記事でも書かれてる「リアニメイトデッキというよりもリアニメイトパッケージを採用しているディミーアテンポという表現のほうがしっくりきます」の一文が分かるかどうか

[175 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾄﾘｽW 8305-YnQ+:*]) 2025/06/06(金) 18:52:28.71 ID:Yzk64w8C00606]

丸一日以上考えた言い訳がそれかよ

[176 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾃﾄﾘｽW 0d72-7h0Q:*]) 2025/06/06(金) 20:26:38.49 ID:qaqjI9hk00606]

相当悔しかったんだろうなぁ

[177 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9db1-XVxU) 2025/06/07(土) 18:40:28.27 ID:aCA5e2Lc0]

表現の反復復活させよう

[178 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9db0-HWKQ:*]) 2025/06/07(土) 20:21:34.47 ID:kNUK9TTE0]

表現の反復なんて今から思うとザコカード

[179 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 566e-G8JR) 2025/06/08(日) 12:49:24.62 ID:5gMW2cBR0]

>>175
>>176
誰もがお前らのように年中張り付いてると思うなよｗ

[180 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e06-HPCq:*]) 2025/06/08(日) 12:57:20.59 ID:SAH/ZsBp0]

結局ウルサガどんな感じ？壊れた？

[181 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0671-1kbY:*]) 2025/06/08(日) 18:11:05.86 ID:0v0sKj2I0]

>>179
今度は2日考えた言い訳がそれっすか
ネットやめたほうがいいよ

[182 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 973f-a6JP:*]) 2025/06/08(日) 18:23:53.35 ID:rcjb6Vmh0]

不毛なのは頭皮だけにしとけよ

[183 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5275-mkWS:*]) 2025/06/09(月) 10:41:43.55 ID:2ChDOVHV0]

サーガ置いて次のターンに月置こうとすると1マナ足りないので
自分で月とサーガ並べて戦うデッキは弱いと見た

[184 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9311-F+i+) 2025/06/09(月) 10:53:43.26 ID:pgjctiPG0]

レガシーなら2マナランド出すも他の手段で1マナ増やすのも難しくはないだろ
サーガは強くなったが月は弱体化してるのでエルドラージとかもいないメタゲームでは赤単プリズンとかは厳しそうだが

[185 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-1kbY:*]) 2025/06/09(月) 11:20:45.75 ID:1BoL6VMf0]

ペタルでもガイドでもいいぞ

[186 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 03f6-TEZk:*]) 2025/06/09(月) 11:48:15.08 ID:BrkYvX4w0]

エルドラージは必要悪だったと思えるわ

[187 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c7cf-rhVz:*]) 2025/06/09(月) 16:54:43.39 ID:JDZZ8CaA0]

月じゃなくて広がりゆく海だと流石に弱い？

[188 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c772-G8JR:*]) 2025/06/09(月) 16:57:07.15 ID:KHv1Unvi0]

エルドラージって使用率ふつうだったのに
何で弱体化されたのか

[189 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e8c-HPCq:*]) 2025/06/09(月) 17:26:52.07 ID:bzr9SfSV0]

禁止生物も割りと良い案配だったと思うんだがな

[190 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fe6-1kbY:*]) 2025/06/09(月) 19:29:18.67 ID:1BoL6VMf0]

そういうのいいんで

[191 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 171f-TEZk) 2025/06/09(月) 19:48:37.69 ID:GQdR0Cix0]

いろいろやった感想だとサーガはペインター系に入れて殴る勝ち筋提供する感じに思えた
構成次第かもしれんが殴るデッキに無理やり入れるとバランス悪くなった

[192 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0fd7-1kbY:*]) 2025/06/10(火) 12:43:52.65 ID:MJLLcH8V0]

リアニの占有率は変わってないのに青黒テンポは使用率どんどん下がってきてて草

[193 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73d5-G8JR) 2025/06/10(火) 14:07:53.87 ID:ejWpiU0C0]

MTG Deckでも金魚でも普通にリアニに吸われてるだけだぞ
MTG Deckでは直近2週間でUBリアニが5.5％くらい下がってUBリアニが6％程度増えてるし
金魚では30Daysでリアニ14.7％、テンポ8.3％だったのが、7Daysでリアニ19.4％、テンポ5.0％
どっちを見てもUBリアニに吸われてるな
そりゃ基本的に同じことが出来るのに下位互換を使う理由は無い

[194 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-mkWS) 2025/06/13(金) 15:04:28.39 ID:9OCLUx9Dd]

FF統率者のカードでレガシー級のカードはありますか？（他力本願）