【MTG】レガシー専用スレ235【Legacy】

2025/03/30(日) 06:42:37.85

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↑を一行増やして建てること

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・クレクレはスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改訂の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて

●NG推奨Name
111.239.
106.154.

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ヤフオクでのカードの相場
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【MTG】レガシー専用スレ230【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1663652923/

前スレ
【MTG】レガシー専用スレ233【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1691508486/

【MTG】レガシー専用スレ234【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1710231659/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/05/13(火) 00:58:28.48

結局リアニメイト増えてきたな

2025/05/13(火) 21:25:34.14

ワイのデスタクに十手クラウド

2025/05/14(水) 00:52:06.39

今デスタク名乗ってるデッキって過去のデスタクと別のアーキタイプじゃないか？
サリア2だけのリスト多いしブリンクも増えたし半分白黒想起だよ

2025/05/14(水) 09:50:26.29

デッキ名の由来からするとマンガラが抜けた時点でデスタクではなくなってるはずで
なんとなくそう呼ばれ続けてるだけだし気にしても仕方がない

2025/05/14(水) 20:40:59.34

バスターソード十手で草

2025/05/24(土) 20:37:37.44

レガシー神決トップ8にリアニ4含むコンボ7で終わってんな
リアニはもういい加減諦めて再活性か納墓禁止にしろよ

2025/05/24(土) 20:58:50.46

とりあえずタミヨウになりそう

2025/05/25(日) 01:39:52.59

リアニメイトって名前のデルバーの亜種だから本体のクロックパーミの部分をどうにかしないと延々サブプランが置き換わり続けるだけで無意味

2025/05/25(日) 05:39:21.30

もういい加減諦めてブレストBANしてパーツ探しにくくしようぜ

2025/05/25(日) 14:38:55.69

サブプランったってクロパ本体がほぼいない以上コンボが強すぎるんだからそこどうにかするしかないだろう

2025/05/25(日) 15:55:59.68

ブレストだと流石に厳しいっていうだろうからフェッチにしとこう

2025/05/25(日) 16:37:07.70

再活性ってそこまでして守らなきゃいかんカードなんかね
ブレストやウィルと同列とは思えんが

2025/05/25(日) 17:38:48.00

EDHの太陽の指輪と同じで1度シンボルって言っちゃったからもう引っ込みがつかない

2025/05/25(日) 18:07:14.01

タミヨウとオークの禁止を希望する

2025/05/25(日) 20:38:39.32

シゲキ強かったな

2025/05/25(日) 21:18:30.68

再活性が悪いというかクリーチャーがインフレし過ぎと感じた神決定戦と思いました

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2025/05/25(日) 23:40:18.99

オークが多くなってきたな

2025/05/25(日) 23:46:14.88

死儀礼のシャーマン復活で

2025/05/25(日) 23:47:10.26

昔のリアニそこまで強くなかったのに
何で急に強くなったんかな

2025/05/25(日) 23:58:11.80

リアニするメインプランのみだったのがサブプランが充実して殴れるようにもなった
それでメインとサブが逆になりパッケージがコンボとして搭載されるようになった

2025/05/26(月) 01:07:24.84

リアニデッキ全部が活躍してるわけじゃないもんね
青黒だけ異常

2025/05/26(月) 03:41:46.24

ただクロパデッキがそんなに活躍してないからリアニありきなんだよな
青黒ミッドがそこそこやれてるのはあくまで青黒リアニが環境に存在するからだし

2025/05/26(月) 14:15:26.00

再活性禁止にしても別の釣り竿や踏み倒し手段に変わるだけだし極端なクリーチャーインフレの方をどうにかしないと根本的解決にならない

2025/05/26(月) 14:23:59.92

んなもんどうしようもないだろ
仮にアトラクサ禁止にするにしてもいずれまた新しいバカクリーチャーは出るだろうし

2025/05/26(月) 15:18:37.60

コストが重くなって、キルターンが遅くなれば環境は多少変わるだろうから
次は流石に納墓、再活性を禁止だろうな
タミヨウ、バロウゴイフ、濁浪は重要パーツだが本丸とは言えん

ブレスト、ウィル、思考囲い禁止でも良いけど、それは無関係なデッキを巻き混みすぎだろう

2025/05/26(月) 15:26:44.13

悲嘆トロール禁止しても青黒止まらないからな
今年はモダンセットも無いし環境変わらないだろうな

2025/05/26(月) 16:13:06.72

思案禁止にして青全体を弱体化させよう

2025/05/26(月) 17:20:00.31

黒以外の禁止カード復活させればいいのにな
白羽根山や表現の反復は復活してもいいだろう

2025/05/26(月) 17:33:36.00

今後何を刷っても青が使って環境壊すので、逆生息条件島を常磐木にするしかない

2025/05/26(月) 20:45:37.23

禁止になった枠に入るのが新しいカードのタミヨウっていうのがねー
強いカードの供給も止めないといかん

2025/05/28(水) 09:51:30.50

今年1月からUBリアニ使い始めたけど1番ヤバいのは納墓だな
ただ今までのリアニと比較してここまで簡単に勝てる原因は
タミヨウオーク虚空歩きバロウ濁浪のように
特殊セットの低マナ域が強すぎるからなんだよね

2025/05/28(水) 11:16:35.34

まだマークタイドだけの頃は豆コンが抑え込んでたんだがモダホラ3来て完全に壊れたからな
低マナ域カード群にしろ納墓再活性にしろいつまでそこに触らずにいられるのやら
前者はカエルとか禁止にしたけど

85 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-JOkO [49.97.26.248]) · 2025/05/28(水) 12:35:01.14

納墓とアトラクサの相性が良すぎるから禁止にするならまず納墓だろうな
納墓禁止になったらグリクシスカイトテンポの1強になりそうだがw

2025/05/28(水) 13:33:27.00

2マナソーサリー納墓がモダホラであった気がするからそれが採用されてどれくらい弱くなるかなのかな？

2025/05/28(水) 13:54:58.08

再活性禁止してトロールかえして

2025/05/28(水) 14:10:00.68

無名の墓は伝説送れないからなぁ

2025/05/28(水) 21:45:04.13

納墓って禁止経験あるんやな

2025/05/30(金) 00:18:19.30

ミドルスクール需要というか仕掛けで
色んなカード暴騰しとるな
まあスタン経由しないカードに棄損されてただけで
本来はそんぐらいの価値があるものだったんだよな

2025/05/30(金) 02:37:55.91

ショップとしては商材が増えてありがたいやろうな

2025/05/30(金) 10:17:52.85

>>93
一概にそうとは言えないぞ
MTGは在庫管理リスクが全カードゲームで1番高いって言われるゲームだからなぁ
実際毎年2%弱取り扱い店減ってるらしい（AI調べ
こういうニッチなのは利益より管理コストが増える方が大きいから‥‥

2025/05/30(金) 10:27:39.03

ミドルスクールの在庫管理出来る店員がどれほどいるのか

2025/05/30(金) 12:16:06.19

これなんで日本だとミドルスクールなんだろ？
海外だとプレモダンあるんだから統一しろや(白目)

2025/05/30(金) 16:21:06.98

プレモダンは旧枠モダンがあるので

2025/05/30(金) 21:10:58.84

>>94
弱いカードは誰も使わないからなのかな
ポケモンなら弱いカードでもイラストは良ければ買うかもね

2025/05/30(金) 21:31:42.96

強いカード出してもモダンホラのナドゥや、モダン向けの目玉の一つの指輪はモダンで速攻でBAN
統率者マスターズを小売りに売り付けた挙句、宝石の水蓮は速攻でBANする悪徳商法だから小売りはたまってもんじゃあるまい
FFコラボはまともに小売りに行き渡らず転売ヤー化する反社の店や予約を一方的にキャンセルするkonozamaが出てくる始末

2025/05/30(金) 22:05:22.10

ジュエルロータスは速攻か？

2025/05/31(土) 00:56:53.75

レガシーおじさんにとっては速攻よ

2025/05/31(土) 01:11:55.95

これからは月置かれたらサーガは山になるのか、強いな
気にせず4投やな

2025/05/31(土) 08:57:04.77

これ種類別的に能力付与残るのか？
もしそうならエルドラージとか先出ししとけば月食らってても無色出せる貴重な土地になるし大歓喜だろこれ

2025/05/31(土) 09:52:06.78

2章時に月出したら無限にトークン出せる山になるぞ
禁止あるだろ

2025/06/02(月) 00:48:47.25

リアニメイト強い今の環境は変わらないけど
プリズンは使う人減りそうだな

2025/06/02(月) 09:33:25.84

モダンだけど海の先駆け4の親和が考案されてるらしい
英雄譚側のルールに調整入れる必要あったのかこれ

2025/06/02(月) 09:44:13.62

ババムーチョとか暗い部とかがよくわからんマーフォークが出ただけで即死を防ぐためにだからな

2025/06/02(月) 10:11:52.02

クリーチャー英雄譚がクリーチャーの能力消す系で即死するからって変えたんだろう
だけど明らかに環境悪くするって理解が及ばんのかね
サーガなんか攻めのカードな上にまともな対処がほとんどできないのに

2025/06/02(月) 11:54:21.76

サーガなんか下環境で暴れたらBANすれば良いし、
スタン環境に影響が大きいのは召喚獣の方だからな
ただでさえカードパワー弱いのにティシャーナで1対0交換される弱小レアじゃうれないし
能力失っただけで死ぬのは不自然ではある

2025/06/02(月) 13:20:52.61

サーガが強くなっても環境激変するほどじゃないような？
逆に相対的にリアニ減ったら成功事例になったりして

2025/06/03(火) 01:59:22.64

いつの間にかリアニ使用率２０％超えてるな
トロール禁止　意味ない

エルドラージは禁止で消えたのに

2025/06/03(火) 09:47:59.41

むしろエルドラージを禁止すべきじゃなかった？
強かったけど支配的でもなかったし

2025/06/03(火) 09:57:45.39

撒き散らす禁止生物という名前が面白いので
禁止して良かったと思う（適当）

2025/06/03(火) 10:27:45.14

土地を伸ばす戦術を否定していたのは青黒系デッキであって
撒き散らす禁止生物は原因の極一部でしかなかったという結果だな

2025/06/03(火) 11:50:31.83

少なくとも多色コンは前回禁止後多少は出てきてるが
罪をなすりつけようとするな

2025/06/03(火) 11:56:14.08

再活性を禁止しても、アニメイトデッドとかダンスオブザデッドとかあるから
納墓を禁止するしかないんじゃないのかな

まあ2マナになれば追加の動きとして囲いとか不毛とかされなくなるから
いいのかもしれないけど

2025/06/03(火) 12:56:06.36

納墓も再活性も10年以上前から使われてただろ
青黒リアニが強いのは納墓も再活性も関係ねーよ

2025/06/03(火) 13:11:40.03

？
関係はあるでしょ？どっちがメインサブプラン関係なく
フェア寄りのタミヨウ、オーク、借り手側を禁止するわけにはいかないんだから

2025/06/03(火) 13:14:24.87

変わったのはクリーチャーだけだからクリーチャーが原因で納墓、再活性禁止は悲しいけどね
レガシーの魅力がひとつ減っちゃう

2025/06/03(火) 13:56:03.12

悲嘆、蛙、トロール...いくら周辺を禁止してももう無駄だよ

2025/06/03(火) 14:08:04.46

メインからもっと墓地対策いれろよと思うが
あまり入れないんだよね

2025/06/03(火) 14:56:37.48

青黒リアニをなんとかしても
結局また同じこと繰り返すだけで
レガシーっていうフォーマットがもう寿命なんだよ
次はアトラクサban？きりがないだろ？

2025/06/03(火) 15:01:08.57

タミヨウ
オーク
濁浪
虚空歩き

がいなければリアニメイトはクロパ戦略取れずTier1になることなんて無かった
要はモダホラと指輪が悪い

2025/06/03(火) 15:19:05.56

島をコントロールしてると使えない死儀礼メガサイクルを他の4色に刷れ

2025/06/03(火) 15:41:49.91

問題になってるのは青黒リアニだけで他のリアニは突出してない
勝ってるのは青だけなんだから問題は青いカードなんだよ、悲嘆よりもトロールよりも

2025/06/03(火) 16:58:18.49

今の青黒リアニとかリアニパッケージ入れる必要無いだろ。

2025/06/03(火) 17:10:48.34

イゼットが強くても島絡みは絨毯とパイロで11交換
して後はバリュー戦略でお仕置きされていた
結局黒のパーマネントが色んな軸もってるくせに
カードパワー高すぎ絶対仕事する状態だからあかん
タミヨウはおかしいスノーボールカエルと変わらん

2025/06/03(火) 17:25:56.31

その理屈が通るならリアニなんぞ墓地対でお仕置きされまくってんだろ

2025/06/03(火) 17:45:39.67

青が悪いってんなら他の青系も同じくらいいないとおかしいだろ

2025/06/03(火) 17:59:43.17

メイン墓地対策にもなる死儀礼を復活させれば！
昔結構リアニの抑止力になってたし
（リアニが死儀礼使う可能性あるが）

2025/06/03(火) 18:07:25.86

死儀礼は黒が使えるからダメだな
白赤緑版の死儀礼実装で良いぞ

2025/06/03(火) 18:10:00.94

>>129

だから青黒テンポも十分勝ってるじゃん
どうせならドブンムーブが有った方が良いから青黒リアニが多いだけで、今の青黒は結局デルバーと同じなのよ
生物枠がデルバーやチャネラーじゃなく、虚空歩きやバロウゴイフやマークタイドになってるだけで
守ってりゃ勝てる中量級生物に優秀な黒が多いんであってリアニはおまけ

2025/06/03(火) 18:20:15.06

ただのディミーアテンポならデスタクとか重コントロールに弱くてメタが回るが

そういうデッキはメインはリアニプランで狩れて
サイド後、どっちか取れればいいになる

納墓があるかぎり無理

2025/06/03(火) 18:23:15.72

お金ないから黒単リアニメイト組んでる僕

とても悲しい

2025/06/03(火) 18:32:50.29

青黒リアニはリアニって呼んでるだけでデルバーの亜種だし
デルバーのために他の突出してるわけでもなく人気も高いアーキタイプを丸ごと潰してしまうのは納得いかない人多いだろうよ

2025/06/03(火) 18:51:12.01

>>132
テンポが勝ってるのはリアニがいるからだろ
改定後一時的にリアニが低調になった時はテンポは消滅して終わったとか言われてたんだぞ

2025/06/03(火) 18:55:20.08

納墓禁止になってリアニ終わってもUBテンポ終わらないと思ってるの俺だけ？
UBはグリクシステンポに変わるかもしれないけど終わるとは思わないわ

2025/06/03(火) 19:00:59.90

>>136
どこ情報だよｗ

2025/06/03(火) 19:08:19.48

タミヨウ、濁浪辺りもかなり無理めな採用率な気がするけど、納墓なくなって無名の墓になったくらいでちょうどいい気もする

2025/06/03(火) 19:09:00.20

２年前に白羽山や反復を禁止したの意味なかったな
復活はやく

2025/06/03(火) 19:14:41.43

ロンドンマリガンになってから
結局７枚中に納墓、リアニがあればいい
ディスアドは取り返せるを、を
何度も試行出来るようになって終わった

それまでのマリガン方式はセットが揃う確率自体が減少していっていたのに

2025/06/03(火) 19:28:24.04

納墓の初版Foil4枚持っててポジショントークじゃないと断った上で、納墓は禁止で良いと思うわ
その方がレガシー全体の楽しさに繋がる

2025/06/03(火) 19:37:47.39

かかるにしてもどうせかかるのは納墓だろうな
再活性は絶対禁止にしないに近い宣言しちゃったし

2025/06/03(火) 19:43:19.13

納墓は黎明期禁止だったし墓地に落とせるカードは他に沢山あるから納墓でいいよ

コイツ落とせば青黒リアニの天下は終わる

因みに納墓のみ禁止だと次はタミヨウ暴れるの確定だからタミヨウも禁止にして欲しい

2025/06/03(火) 19:46:37.15

結局エターナルフォーマットって言っても
生物は過去の基準関係なしに
これからもどんどんホライゾンしていくわけで
悲嘆だトロールだのとやっても意味無いって
分かってる人はずっと言ってたよね
自分は浅かったわwotcがそれで行くっていうなら
そういうもんとしてやるって思ってたけど
あいつらなんも考えてない

2025/06/03(火) 20:17:29.54

デモチューバンチューが禁止なんだから
納墓も禁止で良いよ

2025/06/03(火) 23:11:26.60

納墓再活性禁止にしたら悲嘆カエルトロール解禁してokってことにならないかな
悲嘆は無理か

2025/06/03(火) 23:37:03.23

モダホラ2で赤のクリーチャー馬鹿みたいに強化したと思ったら指輪とモダホラ3で青と黒のクリーチャー馬鹿みたいに強化してて本当にクソ

2025/06/04(水) 09:49:41.42

金魚でレガシーのメタゲームを調べると
直近30日でUBリアニ約12%、UBテンポ約10％
直近90日でUBリアニ約6%、UBテンポ約9%
トロール禁止が3月末だから、普通にリアニメイトじゃなくてUBテンポが問題なだけ

2025/06/04(水) 10:15:15.88

>>149
直近14日だとUBリアニ18.9%、UBテンポ5.8%
直近07日だとUBリアニ20.7%、UBテンポ4.0%

UBテンポ使いがどんどんとUBリアニに吸収されている

2025/06/04(水) 10:26:21.19

>>149
この数字を見て「UBテンポが問題なだけ」ってなるのはどういう思考回路してるんだろうか

2025/06/04(水) 10:27:05.85

メインから積めて思考囲いされない
マカブル能力付きの土地が印刷されれば良い気がする

2025/06/04(水) 13:16:51.07

ドブンムーブが有るUBテンポと、ドブンムーブが無いUBテンポだったら誰でも前者を使うだろ
アトラクサが出た直後のUBリアニはリアニデッキだったけど、今のUBリアニはリアニデッキじゃなくてUBテンポがベースなのよ
アトラクサや執政官を釣り上げなくても全然勝てるんだもの

納墓再活性を禁止にすればそりゃUBリアニは無くなる、アーキタイプが消えるんだから
そのままUBテンポに流れるだけだがな
で、次は何を禁止にしろって騒ぐの？

2025/06/04(水) 13:19:41.54

ただのUBテンポならデスタクとか重コントロールとかが勝てるのでメタが回るが
そういうデッキはリアニプランに弱いことが多くて、一択状態になっている

2025/06/04(水) 13:43:00.14

そんな根拠のないことを言われましても
寧ろ今のデスタクはメインから自然に墓地対策も出来てかなりリアニには強いぞ