【MTG】レガシー専用スレ235【Legacy】

2025/07/15(火) 11:53:48.54

>>253
ありがとうございます
ちなみに何故有利なんですか？
囲い→納墓→リアニ→will構えor不毛連打

これに勝てる構造があるのでしょうか？

2025/07/15(火) 12:53:01.53

>>254
そもそも君の言うリアニのブン周りに勝てるデッキは存在しないけど
リアニよりも動きが安定して強いからだよ

2025/07/15(火) 15:03:40.88

ペインターが少し有利らしい
晴れる屋の動画で言ってた

罠の橋置いて紅蓮波構えてなんとかするんだと思う多分

2025/07/15(火) 15:04:33.51

ただそもそもペインターがね

2025/07/16(水) 00:20:25.70

ペインター使いは、青主体デッキが相手だと、わりと楽に勝てるから嬉しいらしい

青黒リアニに微有利なら、かなり環境に合致(がっち)してるな
罠橋や青霊破などでガッチリ相手をロックして、ガッカリする相手を見るのは、さぞ気持ち良いだろうなｗ

2025/07/16(水) 06:54:27.50

納墓、再活性なんか昔からあって問題無かったんだから新しいカード全部禁止すれば良いよ！
下環境は古いカード使う為にあるんだから
問題起きたら新しいカード禁止してけば問題無いでしょ！
特殊セットのカード全部禁止したら良いよ

2025/07/16(水) 08:18:15.49

ペインター使いってリアニ相手はサーガで対策ファクト持ってこれるんか

2025/07/16(水) 08:19:34.84

>>259
>>青黒リアニ
誰の提案かは分からんが、悲嘆、蛙、黒トロール等の当時の定番カードを禁止にしたのは、名案かつ英断だったな

再活性、納墓はレガシーならではのカードだから、出来れば禁止にしないで欲しい

2025/07/16(水) 08:34:53.85

再活性は禁止にしないと言っちゃったからしないでしょ
どんなに巻き込み禁止出してもかけないよ

2025/07/16(水) 09:24:57.32

先日の禁止改訂後の話だと納墓より再活性の方が禁止に近いらしいがな
これからの暴れっぷり次第だな

2025/07/16(水) 09:41:16.17

どちらにせよまだまだタミヨウやらオークやら身代わりはいるから大丈夫だろ
新規追加もあるかもしれないし

2025/07/16(水) 10:03:01.81

神タミヨウを禁止にすれば良いと思う
青黒リアニの必須パーツだから、また弱体化させれるし

あと、レガシーで禁止になってもモダンで使えるしね
(レン６、表現の反復、ラガバン、蛙などと同様に)

2025/07/16(水) 17:37:58.88

単純にインフレさせ過ぎだよね
どのフォーマットでも高額カードの禁止が叫ばれてパウパー人口が増える始末
レガシーはモダホラ使えなくして欲しいわ

2025/07/16(水) 17:59:02.06

モダホラ無しレガシーとモダホラ有りモダンってどっちの方が強いんだろうか

2025/07/17(木) 08:44:05.24

>>261
ホントにー

古き良きレガシーに戻って欲しいわ
最近はスタン経由ですら強いの多いから
特殊セットなんかホントに邪魔でしかないわ

2025/07/17(木) 12:25:31.34

>>268
ファイナル・ファンタジー発売後、モダン環境で
「参加者32人以上の大会で、優勝 or 準優勝したデッキ」
「参加者64人以上の大会で、ベスト４以上に入賞したデッキ」
「参加者128人以上の大会で、ベスト８以上に入賞したデッキ」
をまとめてみた

■ 計169デッキ
ボロスエネ20 (占有率11％)
白黒ビート12 (占有率７％)
エスパービート10 (占有率５％)
版図ズー９
青赤ビート７
マルドゥエネ５
親和(青赤)３
親和(ジェスカイ)３
死の影(グリクシス)２
バーン(ナヤ)１
続唱サイ１
11

エルドラ(ティムール)９ (占有率５％)
眼魔コン７(青黒) (占有率４％)
ジェスカイコン５
トロン(緑単)２
トロン(無色)１
エルドラ(赤緑)２
青白コン３
眼魔コン(エスパー)１
グリクシスコン１
白単コン２
10

ベルチャー(青白)14 (占有率８％)
護符タイタン12 (占有率７％)
繁殖鱗８ (占有率４％)
ネオフォーム８
リビエン７
怨霊の復讐５
ハンマータイム(赤白)２
ストーム(赤白)２
ヨーグモス１
リアニ(黒赤)１
サムワイズ１
黒緑フード１
不屈の独創力(ジャンド)１
13

計34アーキタイプ

今のモダンは、たぶん歴代最高の良環境。
無双してるデッキがないし、多様性もだいぶあるし。
禁止改定が功を奏した感じ。

2025/07/17(木) 13:29:33.20

いつものことだがゴルフはスレタイも読めない

2025/07/17(木) 17:46:47.37

ゴルフで思い出したが、ネザーゴイフの登場後、ゴルフは完全にレガシーから消えたな

ゴルフ：２マナ 5/6程、蘇生能力なし
ネザーゴイフ：１マナ 4/5程、蘇生能力あり

ここまで性能差があれば、誰もゴルフを使おうとは思わんわな
常識的に考えて；

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2025/07/17(木) 17:52:06.38

>>252
ゴルフって何の枚数とか種類でパワータフネス上がるの？

2025/07/17(木) 18:31:50.09

>>272
お互いの墓地のカードタイプ(PW、部族も含む)の種類数を参照

ネザーゴイフは、自分の墓地だけ参照

2025/07/17(木) 22:23:35.11

>>ネザーゴイフ
１マナ4/5程かつ、たった３マナで蘇生もするから、ナカティルや速槍やデルバーよりも強いと思うわ
この３体は、コスパはかなり良いが蘇生は出来ないからな

2025/07/20(日) 14:01:06.48

>>267
モダホラ無しレガシーがボロエネにボコられる未来

2025/07/20(日) 14:43:20.49

フェア同士ならそうだがレガシーのコンボのコンボの方が強い

2025/07/20(日) 20:19:32.55

>>モダン
色めき立つ猛竜、１つの指輪、ジェガンサが使えた頃の「最強ボロエネ」ですら、コンボには弱かったからなぁ
MTGの白・赤・緑・銀・無色は、コンボに弱い色で有名

2025/07/31(木) 13:23:19.17

古き良きpre-FIRE Legacyならいいけど　カードプールがどんどん増えていくゲームで昔のカード聖域化は無理
独楽やギタ調が聖域化されて禁止まで時間かかった　20年30年続いてもブレストを保護して身代わり禁止を続けるのか？

意志の力、目くらまし、不毛の大地、思考囲いなどの防御カードは禁止すべきでない
ヴィンテージ制限カードのブレストはAncestral Recall並のぶっ壊れカード　今すぐ禁止すべき
現在ブレストの身代わり禁止は　秘儀術師、ラガバン、表現の反復、超能力蛙の４枚　これからも増え続けていくだろう

次の身代わりはタミヨウか　11月かはわからないが3年以内には消えてそう
独楽ギタ調のようにさっさとブレストを禁止すればいいのに

あと、「青がコンボデッキを抑え込んでいるから青を弱体化しちゃ駄目！」の人がいるが
意志の力と目くらましは禁止すべきではないと言っている
青黒リアニ、ショーテル、ナドゥなど勝っているのはブレスト入りのコンボばかり　クロックパーミ側もコンボ側も結局ブレストデッキになるのが問題
ブレスト禁止反対派は「禁止したら環境悪化する！」の妄想しか言い訳できない　ブレスト禁止したら確実に環境が良くなる　ヒストリックなどで証明済

2025/07/31(木) 13:30:20.96

It's one thing to talk about the "good old pre-FIRE Legacy," but in a game where the card pool is constantly expanding, it's impossible to treat old cards as sacred cows.
Sensei's Divining Top and Gitaxian Probe were treated as sacred for a long time before they were finally banned.
Are we going to protect Brainstorm for the next 20 or 30 years and continue to ban its stand-ins?
Defensive cards like Force of Will, Daze, Wasteland, and Thoughtseize shouldn't be banned. Brainstorm, a card restricted in Vintage, is as broken as Ancestral Recall and should be banned immediately.
The current scapegoat bans for Brainstorm are Dreadhorde Arcanist, Ragavan, Nimble Pilferer, Expressive Iteration, and Psychic Frog. This list will only continue to grow.
Will the next scapegoat be Tamiyo? Whether it's in November or not, it feels like it will be gone within three years.
They should just ban Brainstorm quickly, like they did with Sensei's Divining Top and Gitaxian Probe.
Also, some people say, "You can't weaken Blue because it keeps combo decks in check!" But I'm arguing that Force of Will and Daze should not be banned. The winning decks, like UB Reanimator, Show and Tell, and Nadu, are all Brainstorm-fueled combo decks.
The problem is that both the Clock-Permission side and the combo side ultimately become Brainstorm decks.
Those who oppose banning Brainstorm can only make the delusional excuse that "the format will get worse if it's banned!" But banning Brainstorm will definitely make the format better, as has been proven in formats like Historic.

2025/07/31(木) 15:05:44.23

頑張って英訳したの？
すごいねぇ
まあ目くらましを防御カードとか言ってる時点で話にならんが

2025/08/01(金) 15:29:17.31

ブレストフェッチを楽しむためのフォーマットでこんなアホなこと言ってる基地外がいるとはな

2025/08/01(金) 16:03:31.60

自分のしょーもない意見をこんな場末の掲示板で押し通すために出羽守するとかほんましょーもないやつやな

2025/08/01(金) 18:52:33.03

逆に禁止を解禁してパワーバランスとろうや
その方がきっと面白いで

とりあえず死儀礼のシャーマン辺りを返しても問題なかろう

2025/08/01(金) 19:26:05.68

死儀礼はレガシーは無理くさいがモダンではwotc内で解禁の遡上に上がったらしいな

2025/08/04(月) 12:30:55.36

渦まく知識を禁止にしたら、先触れ(思案の前身的なカード)が変わりに使われるんじゃね？

先触れ→次のアプキにフェッチ
という使い方をすれば、渦まく知識と同様の運用が可能だし

渦まく知識を禁止にしても環境は劇的に変わらず、ほんの少しだけ青が弱くなる程度だろ

2025/08/04(月) 18:40:59.05

禁止にならないから議論の意味が無い

2025/08/05(火) 13:14:57.15

渦まく知識以外にも、強いドローカードは普通に存在する。定業、先触れ等

エターナル環境はカードプールが広いから、何かを禁止にしても「その代わり」「or ほぼ同等の強さのカード」は普通にいるんだよなぁ

ただし、コンボパーツは除く

2025/08/05(火) 13:59:08.43

ブレストの代わりに定業や先触れで実際にやってみればブレスト強いなってわかるよ

2025/08/06(水) 09:25:24.69

ブレストの強さが手札をリフレッシュ出来る点にあることすら知らないような連中がブレストや禁止を語ってるの最高に笑えるな
もっと基本的なことから理解しなおせよ

2025/08/06(水) 09:44:16.11

>>289
それぐらい知ってるから

しかし、禁止になっても先触れが変わりに使われて、青が大幅に弱くなる事はないだろ
思案、意思の力、タミヨウとか強い青のカードはまだ沢山あるし

2025/08/06(水) 11:47:59.95

>>290
理解出来てないから的外れなことを言ってるんだろ
青が大幅に弱くなるかどうかなんて話してねーんだわ

2025/08/06(水) 11:51:10.17

どう見てもゴルフなんだから触んなよ

2025/08/06(水) 20:48:16.32

あれだけ環境を支配してたゴルフが、今ではネザーゴイフに座を奪われて、今では完全にレガシーから消えたから、渦まく知識もいつか環境から完全に消える日が来るかもな

オークの弓使いみたいに、相手が(呪文や能力で)ドローする度に強くなる的なカードが増えて

2025/08/07(木) 12:25:04.94

一応、ゴルフは相手の墓地も参照するから、「黒力線、トーモッド、霊柩車などに強い」というネザーゴイフにはない利点もあるから、今でも強い事は強いが

ネザーゴイフ、超能力蛙、眼魔、濁浪、ウーロ、フレージは超強いけど、(ゴルフと違い)黒力線を張られたら弱いのが玉に傷

2025/08/07(木) 12:44:41.97

ID変えてんじゃねえ

2025/08/07(木) 14:09:22.40

ネザーゴイフが活躍してるなんて初耳

2025/08/07(木) 15:13:07.36

ネザーゴイフは活躍してるだろ

2025/08/07(木) 15:14:01.37

いやこれ自演か
引っかかったわ

2025/08/07(木) 17:55:53.73

ネザーゴイフ、個人的に強すぎると思う
(レガシーだと)１マナ4/5程になるし、たった３マナで蘇生できるし

ゴルフ、ナカティルの完全な上位互換だよね
やはりアドを取れるカードは、MTGではかなり重宝される

2025/08/08(金) 12:31:36.33

うん

2025/08/08(金) 13:09:33.04

・全盛期のボロスエネ
魂の導き手(複数回アドを取れる)
オセロットの群れ(複数回アドを取れる)
ラガバン(複数回アドを取れる)
神アジャニ(複数回アドを取れる)
色めき立つ猛竜(１つアドを取れる)
フレージ(複数回アドを取れる)
ジェガンサ(１つアドを取れる)
１つの指輪(沢山アドを取れる)

↑チート過ぎだろ
MH3以降、エターナルで白がだいぶ強化されたよね
(青、黒、赤、緑、銀、無のどれもエターナルで超強いけど)

2025/08/08(金) 21:49:46.02

>>301
モダンスレで構ってもらえ

2025/08/08(金) 22:19:37.31

モダスレでも指名手配並に知れ渡ってるから無理だぞ

2025/08/09(土) 05:17:58.71

ゴルフのせいでモダンスレは廃墟になりました

2025/08/09(土) 12:31:01.11

やはりMTGを真剣に上達させたいなら、他のゲームは全て引退しないと無理だな
あとは、読む漫画や見るアニメを減らしたり、SNSを見る頻度も極力減らしたり等

RPG、冒険アクション、格ゲー、FPS(射撃ゲー)、音ゲー、パズルゲー等は完全に引退できたが、マリオパーティ(Switch版～)だけは一生引退できる気がしないわ
MTG並みに面白すぎて

2025/08/09(土) 15:41:12.92

異

常

者

2025/08/10(日) 07:41:53.23

致命的に共感性が欠如しているな
昔のカードショップにはたまにいたタイプ
普通は相手が不快なリアクションをしたら
しぐさを改めたり近づかなくなったりのアクションを
取るんだけどそもそも相手の感情を推しはかる事が
できない
俺は君みたいなの別に嫌いじゃないし
直そうとしても直るもんじゃないから好きにしたら
いいと思うよ他のやつが内輪コミュでもなんでも
行けばいいだって行けるんだから

2025/08/10(日) 11:04:57.54

共感性とかの問題じゃないんよな
二度と来ない宣言をコイツが過去に何回したと思ってるのか

IPでNGして触らないことを徹底するしかないのよ
触ると連投すっからさ
巻き込まれる一人？はご愁傷様

2025/08/10(日) 12:25:30.97

別に、そこまで荒れるような事は言ってないだろ
荒らし目的でもないし

MTGは、「仕事後に毎回２時間ほど、休日に毎回４時間ほど対戦してやっとスタートラインに立てるゲーム」と前々から思ってて、>>305の内容を書き込んだだけ

>>307
最後は、正しくは「行けばいつだって行けるんだから」？

2025/08/10(日) 17:53:24.48

別スレでやってよ

2025/08/11(月) 12:16:46.12

「ネザーゴイフは、強いなぁ」「MH3の新カードは、アドを取る強いカードが多いなぁ」「MTGは、○○なゲームだよなぁ」
と書き込んだだけで、なんで「別スレでやれ」とか言われなきゃいけないのｗ

こんな所でくだらん書き込みをしてる暇あったら、MTG対戦をする方が遥かに建設的なのに、アホみたいに何度も２ちゃんに来てしまうから、本音としては２ちゃんがサ終して欲しいわ

2025/08/11(月) 13:46:31.62

スレチと自作自演を繰り返しといてまだバレてないと思ってるのがすごいわ
挙げ句IPコロコロして開き直り

2025/08/11(月) 18:24:21.73

異常者

2025/08/11(月) 22:18:15.56

「異常者」
（スキッゾイド・マン）

2025/08/12(火) 06:02:39.06

８月10日(日曜)のBMO(国内の大規模レガシー大会)の決勝で、青黒リアニが神タミヨウの最終奥義(－７能力)で勝ってたし、次の禁止改定でこのカードは禁止になりそうだな

渦まく知識との組み合わせが、あまりに強すぎるから

新規レガシープレイヤー「神ジェイス？何それ、美味しいの？」

2025/08/12(火) 09:51:49.40

NG推奨Name
49.104.

2025/08/12(火) 12:28:01.83

NG推奨Card
《知りたがりの学徒、タミヨウ/Tamiyo, Inquisitive Student》

2025/08/13(水) 12:59:25.24

・マクロスＦに例えるなら、
神タミヨウ＝ランカ・リー(誰もが認める宇宙を代表する超大人気歌姫)
神ジェイス＝シェリル・ノーム(当時宇宙を代表する大人気歌姫だったが、ランカの台頭により一気に廃れた)

・2010年代アイドルに例えるなら
神タミヨウ＝AKB48
神ジェイス＝モーニング娘。

・テーマパークに例えるなら
神タミヨウ＝東京ディズニーランド
神ジェイス＝よみうりランド

・動画サイトに例えるなら
神タミヨウ＝YouTube
神ジェイス＝ニコニコ動画

2025/08/13(水) 13:26:50.45

こちらもどうぞ
https://i.imgur.com/fMxym9G.jpeg

2025/08/15(金) 22:53:23.08

モダンスレもレガシースレもほぼ荒らししか書き込まないほど過疎るとか
このゲーム本当に衰退したな

2025/08/15(金) 22:57:59.61

こんな場末の掲示板で書かなくなっただけだろと言いたいが衰退自体は肌感覚だが感じるのはマジだからなあ

2025/08/16(土) 09:14:21.55

モダホラゲーになってから余計に感じるね
再録禁止は値上がりするはずがどこかで下がり始めたら完全終了なんだろうけど

2025/08/16(土) 13:17:29.24

モダンは、今は歴代最高の良環境だと思うぞ
計35種類程トーナメント・レベルのデッキが存在するし、トップメタ(ボロスエネ)の占有率ですら10％程だから

MH3発売から数ヵ月は悪環境だったが、禁止改定のチョイスが素晴らしく環境の改善化に成功した

2025/08/16(土) 13:19:16.96

レガシーは、次の禁止改定で高確率で神タミヨウが禁止になるな
WotCは、カードの売り上げを上げるために、少し期間をあけた後に新カードを禁止にしてる節(ふし)があるから

レン６、ラガバン、悲嘆など

2025/08/17(日) 20:22:25.67

そういや久遠実質販売から3週間経ったがコスモゴイフがレガシー、特にスパイで活躍するって話はどこ行ったんですかね

2025/08/17(日) 21:29:48.26

コスモ入れたらノイズ

2025/08/18(月) 10:38:39.78

>>325
どこ行ったも何もそんな話は存在してない
「使えるかも」という話が出ただけで
都合よく捏造・改竄するのは止めような

2025/08/18(月) 11:14:39.77

まず無理なものをあり得るという仮定をした上で出された問題点に対してろくに答えないで言を左右にすることを指摘されたのに未だにこういう反応をするとはね

2025/08/18(月) 12:00:39.91

試してるストリーマーはいたけど4-1とか3-2とかで終わってたわ

2025/08/18(月) 12:16:43.51

ベルチャーみたいなビートせずとも勝ちを狙える系のカードの方が、スパイには向いてる
ベルチャーで、４マナ→３マナと支払う方が早い＆確実だしな
墓地対策されても問題ないし

2025/08/18(月) 13:21:34.68

しょうもないネタをわざわざ蒸し返してネチネチ擦ってんなよ気色悪いなあ

2025/08/18(月) 15:23:55.21

いやあよほど御自信がありそうだったのでいかがお過ごしかと思って思わず

2025/08/18(月) 17:31:27.44

>>328
まずは都合よく脳内で改竄・捏造する癖を治さないと、ここでも外部でも他人と会話は出来ないよ。
だから何も指摘できなかったうえに、色マナに関する出鱈目な発言を具体例を提示されて何も言えなくなったという事実関係すら忘れてるじゃんｗ

2025/08/18(月) 17:38:22.12

「コスモだと打点がー」
→特に今と変わらないと示される

「緑マナが10枚なんて嘘だｗｗｗ」
→金魚のリストで普通に確認できた

ここまで論破された挙句の果てに「そもそもビートじゃなくてベルチャーがー」と言い出した
世間じゃこれを何も言えなくなったので論点をすり替えたって言うんだぜｗ

その上、いろんなカードに可能性を見出して試してみるっていうカードゲーマーとして当たり前の話を、さも採用確定だったかのように今また都合よく捏造してる
もう少し自分を客観視できるようにならないと、いつまで経ってもボッチだよ

2025/08/18(月) 19:17:09.90

余所でやれコミュ症ども

2025/08/18(月) 20:44:21.42

俺はカードを見る目がないから、ナドゥを初めて見た時に「こいつは、モダンですら全く活躍しないだろうｗ」と見くびってたが、レガシーですら超強かったなぁ

なので、今後は「◯◯は全く活躍しないだろう」という発言は慎む事にした
コスモゴイフも、今は安いがいつか5,000円以上に高騰する日は来るかも知れない
(最初はかなり安かった激情、オセロット、黒大主、セフィロスみたいに)

2025/08/18(月) 21:02:58.16

>>モダンのナドゥ
海外サイトで、各アーキタイプごとの対戦勝率を記載したサイトがあったのだが、ナドゥコンボはなんとモダンの全てのデッキに対して勝率が50％以上あった

しかも、プロツアー(モダン)でもTOP８はナドゥでほぼ埋め尽くされてて、優勝したのも言うまでもなくナドゥだった
紛れもなく、モダンの歴代最強カード

そして、個人的に歴代で最も好きなMTGのカード(いわゆる推し)

2025/08/27(水) 19:20:32.75

・ヨーロッパ・レガシー・マスターズ(８月10日)
参加者111人 (ただし、予選制の大会ゆえに、全体の参加者はさらにさらに多い)
１位：ナドゥ
２位：ナドゥ
３位：12ポスト
４位：ナドゥ
５位：神秘の炉
６位：神秘の炉
７位：ナドゥ
８位：青黒リアニ

・エターナル・マニア(８月９日)
参加者229人
１位：青赤ビート
２位：ドームズデイ
３位：赤単プリズン
４位：スタイフル・ノート

・MOショーケース・チェレンジ(８月３日開催)
参加者345人
１位：ティムール・エルドラ
２位：青黒リアニ
３位：スニーク・ショー
４位：青黒リアニ

・インパクト・リターンズ(７月26日開催)
参加者182人
１位：土地単
２位：スパイ
３位：エルフ
４位：青黒リアニ

大規模大会だと、青黒リアニは(墓地対策されすぎて)上位入賞率は低く、ナドゥが活躍しやすい傾向があるね
まさかモダンのみならず、レガシーでも天下を取るクリーチャーだったとは

2025/08/27(水) 20:09:27.80

環境変わってないのにリアニの減り具合

2025/08/27(水) 20:17:57.21

デザインに失敗した鳥強すぎるだろ

2025/08/27(水) 20:45:50.45

>>ナドゥ
某プロいわく「レガシーでも禁止にしないといけないレベルの強さ」との事
その某プロがレガシーのナドゥをMOで使ったら、レガシーでも無双したらしい

2025/08/27(水) 20:50:50.58

なぜゴルフに触るのか

2025/08/28(木) 11:27:44.93

触らん方がいいのは分かってるが敢えて触る
そのプロの発言はどこのどいつが発言したんだよ
URL付で説明してみろや
正直お前の妄言だと思ってる

2025/08/28(木) 12:32:17.83

こんな所で何年もこんな発言してるの？ヤバすぎでしょ…

2025/08/28(木) 12:37:43.67

>>338のヨーロッパ・レガシー・マスターズが事実上の「レガシー最強デッキ決定戦」みたいなもんだろうな
レガシー版のプロツアー的なイベントだし
この大会で優勝＆TOP８中４つも独占したナドゥは、事実上の「レガシー最強デッキ」だろ

>>343
ヒント：世界選手権、青白奇跡、ウルザ・トロン

2025/08/28(木) 14:03:20.90

意味不明な脳内ソースと造語症で作った言葉でスレに書き込み、見かけたツイートやら記事やらを都合のいいように解釈して暴れてるから
無視しかないの
ソース出せなんて言っても適当なこと言って煙に巻くだけだから
方向性が少し違うだけでSNSにいる陰謀論者みたいなもんだから

2025/08/28(木) 17:29:35.58

うるせえ触るな
2001:268:c18
49.104.
で全部消えっから

2025/08/28(木) 20:53:34.27

パイオニアスレでも書き込んだけど、MTGは下の環境(パイオニア～ヴィンテ)は、

①「対コンボに特化したビート」
②「コンボ」
③「対コンボを諦めて、対ビートに全振りしてるデッキ」

の三すくみだよなぁ
①は②に強く、②は③に強く、③は①に強い

格ゲーで言う「①打撃」「②掴み→投げ」「③ガード」みたいなもん
①は②に強く、②は③に強く、③は①に強い

2025/08/28(木) 21:03:50.73

レガシーのナドゥは、②に当てはまるよね
コンボ耐性のあまりない低速系のデッキ相手には無双するが、打ち消しや手札破壊やコンボ対策をガン積みしてるビート相手に致命的に弱い

コンボデッキ全般は、アドを取る系のカードが殆どないから、相手にアドを取られつつ打ち消しや手札破壊やコンボ対策をされたら、そこからなす術(すべ)なく負ける

ちなみにオーコは、ビート相手には無双したが、コンボ相手にはただの紙だった

2025/09/01(月) 12:24:20.58

ふと思ったのだが、１枚100円以下のカード限定レガシー対戦とか面白そうだなｗ
パウパーとは違い、どのレアリティのカードも使用可能

カード価格は変動が著しいから、年に２回(６月と12月に)禁止改定が行われ、101円以上に値上がりしたカードは全て禁止(＆100円以下に値下がりしたら、解禁)
また、禁止改定後に101円以上に値上がりしたカードは、次の禁止改定が行われるまでの間のみ特別に使用可能
(カード価格は、MOに準拠)

2025/09/01(月) 12:46:24.24

すげーめんどくさそうなフォーマットだなと思った

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2025/09/01(月) 13:44:07.00

パワー99じゃダメか

2025/09/01(月) 18:02:52.13

>>351
俺もそれはマジで思う
なので、禁止改定は年に１回とかにした方が良いかもな

てか、渦まく知識は100円以下だから使用可能だけど、誰も使わんだろなｗ
シャッフル手段ありきの１マナドローだし

ただ、宝船も確か100円以下だけど、あまりに暴れすぎたら特別に禁止指定されるだろな

2025/09/05(金) 20:27:15.91

明日神決定戦だね

2025/09/06(土) 12:36:31.62

構築戦は、前はモダンとパイオニアだけしてたが、比較的良環境のこれら２つにすら“失望”し、“挫折”し、今となっては学生時代の友人らと「ストリクス・ヘイヴン」と「フォーゴドン・レルム」のカード限定のキューブ・シールド、キューブ・ドラフトだけして遊んでるわ

履修、講義、ダンジョン探索のメカニズムが超楽しいから

2025/09/06(土) 20:47:32.01

神挑戦者の決勝やってるけどディミーアリアニメイト同士だね

2025/09/06(土) 21:53:19.04

またリアニか壊れるなぁ

2025/09/07(日) 00:21:41.86

リアニが強いというより青黒のパッケージが強いんだよねぇ
他のリアニは大して勝ってないし

2025/09/07(日) 01:16:34.19

それしか言えんのか
リアニの根幹カード以外3回禁止して変わってないんだからリアニが強いに決まってんだろ

2025/09/07(日) 06:10:59.58

・スタン～レガシー：環境が自分の身好みに合わず挫折
・ヴィンテ：P9等が高すぎて、参入は無理ゲー
・統率者戦：参入しようと思ったが、知らないカードが頻繁に使われる＆盤面管理が超絶難しすぎて挫折
・非公式フォーマット全般：どこも過疎ってて挫折
・リミテッド：カードプールが狭すぎて、楽しめず挫折

・キューブ・ドラフト(MTGA)：カードプールが広い＆構築戦とは違い特定のデッキが無双する事はないから、自分の好みに最も合致してると気付き、今後もずっと続けていこうと決意
唯一心の底から楽しめるフォーマットだと確信する

2025/09/07(日) 06:16:15.63

×：自分の身好みに
○：自分の好みに

2025/09/07(日) 22:12:16.83

リアニパーツなくても青黒テンポの動きが普通に強いし
コンボ耐性もある。しかしミラーマッチ多すぎて将棋みたいだな

2025/09/07(日) 23:47:13.45

マジでそれしか言わんな
リアニで勝ってる場面は見えない都合のいい目をしてるらしい

2025/09/08(月) 00:16:35.15

黒単リアニも勝ってないし青黒テンポも勝ってないんだからどっちの主張もアホ

2025/09/08(月) 12:23:59.10

《カオス・ソルジャー開闢の使者》《混沌帝龍－終焉の使者》が使えた頃に遊戯王をしてたのだが、この頃の遊戯王は皆これらを主軸に据えたデッキを使ってて、あの頃はミラーマッチしかなかったな
まさに、将棋だったわ

このデッキを使わないと勝機がなく、これらのカードの制作陣は正気とは思えなかったし、笑止(※)としか思えなかったわ
(※笑ってしまうぐらい、バカバカしい事)

ちなみに、オーコみたいに数ヵ月で禁止になってた； ←

2025/09/08(月) 12:30:41.40

昔の遊戯王は制限カード満載で自由枠が5枚くらいしかなかったからな

2025/09/08(月) 13:21:28.04

自分の好きなフォーマットとか遊戯王の話してるやつレガシーと関係なさ過ぎて怖いんだけど…
このIPもゴルフなの？

2025/09/08(月) 13:25:26.98

万が一本人じゃなかったとしても同レベルのキチガイなんだから粛々とNGに入れろ

2025/09/08(月) 17:12:42.21

遊戯王は、MTGやポケカやデュエマ等と違い、エネルギー制でないから、好きなカードを使い放題なんよな
ゆえに、みんな同じカードを使いがちになる

2025/09/08(月) 19:05:00.19

遊戯王の《カオス・ソルジャー－開闢の使者－》をMTGに置き換えると、墓地から白のクリーチャー１体＆黒のクリーチャー１体を追放し、０マナでプレイできる8/7のクリーチャーという感じ
また、毎ターン相手クリーチャー１体を追放できたり、攻撃後にこいつだけ追加の戦闘フェイズを得られたりする、という感じ

これだけチート級に強いのに、2012年頃になんと解禁されたのである
しかも、今となっては遊戯王環境は超インフレしすぎてて、誰もデッキに入れてないｗｗｗ ←
《サンダーボルト》は、ごく一部のデッキにだけ入ってるが

2025/09/10(水) 08:32:28.28

アニメ版の遊戯王で、光の聖騎士である《開闢の使者》(>>365)は、武藤遊戯の切り札
闇の悪龍である《終焉の使者》(>>365)は、海馬瀬戸(遊戯のライバル)の切り札として描かれた経緯がある

MTGを題材にした国内制作アニメも、いつか放送して欲しいよなぁ
基本地形以外は、全てオリカ(架空のカード)という設定で

デュエマのMTG編の二の舞にならないように； ←

2025/09/10(水) 12:13:37.61

スパイダーマン全部は見てないけどレガシー級ある？

2025/09/10(水) 13:49:56.63

レガシー級はスパイダーパンクとカメラだけかな

2025/09/10(水) 14:47:04.87

今の環境見て「リアニガー」って言ってる奴は話にならねーよ
赤黒や黒単も勝ってるなら納墓や再活性っていうリアニパーツが癌だけど、勝ってるのは青黒だけ
何故なら癌なのはリアニ部分じゃないから
"リアニで勝ってる場面がある"なんてのは問題じゃねーのよ
墓地対策に弱いというリアニメイトの弱点を青黒だけが完全に克服してるのが元凶

2025/09/10(水) 14:54:05.39

リアニパッケージを抜いた青黒テンポはそんなに勝っていないのに？

2025/09/10(水) 15:38:25.13

全員ほぼ認識は同じなのに、表現の仕方に噛みついてるようにしか思えないが

2025/09/10(水) 16:52:36.25

青黒テンポはそんなに勝っていない！
→なおペインターやカーンフォージに対して勝率が4割切っているだけで、それ以外には44％～60％という高い勝率をたたき出している模様

リアニが悪いってことにしたいから都合の悪い面は見えないんだろうな
青黒テンポの時点で十分すぎるほどに強力なのに、リアニメイトプランと両立できる完全上位互換になってるのが問題なんだわ

2025/09/10(水) 17:25:50.02

基本的には同意できるんだけど
>青黒テンポの時点で十分すぎるほどに強力なのに、リアニメイトプランと両立できる完全上位互換になってるのが問題なんだわ
これが最終的な結論なら>>374の時点で明記するべきだったし
勝率５割未満の相手を高い勝率に含めるのはやめてほしい

2025/09/10(水) 23:00:25.64

ゴルフ並みのリアニ擁護になぜかまうのか

2025/09/11(木) 00:56:10.67

そろそろ再録禁止が使えないレガシー的な新しいエターナルフォーマットを作ってくれ
多分デッキはモダンより安く色々作れて面白い

2025/09/11(木) 12:32:49.90

公式フォーマットが乱立しすぎると、多くのプレイヤーから不評を買う
非公式のミドル・スクールとか、大阪の大会ですら10人も参加者が集まってないんだぞ

2025/09/11(木) 12:58:40.74

ミドルスクールって要は旧枠時代を懐かしむ会でしょ
あんま需要ないのか

2025/09/11(木) 17:51:49.47

もうこれ以上、公式フォーマットはいらん
パイオニアが最後の公式フォーマットでいい

でないと、色んなフォーマットに人が流れて、逆にMTG全体の活気がなくなる
それに、プロの人たちの練習が大変になるから、プロたちから不評を買うし

2025/09/11(木) 19:31:32.73

エターナルはもう競技フォーマットから外されてるから再録禁止レガシーみたいな公式フォーマットができてもプロには関係んじゃないか？

2025/09/11(木) 19:33:27.18

不毛や意志の力、ブレストに墳墓はもちろん新製品が出る度に刷られ続けるエターナル向けのカードがもっと気軽に使える場があってもいい
練習が大変になる？それを受け入れて実力付けて競技するのがプロだろ甘ったれんな

2025/09/11(木) 20:18:34.88

自分のオナニーを他人に押し付ける気満々のくせにエアプロプレイヤーに説教までかましてて臭すぎる

2025/09/11(木) 20:28:08.49

オナニーって…お前下品な奴だな
誰にも押し付ける気はないし突然現れて汚物を押し付けて来たのはお前だろ
汚え唾しか吐けないお前の方がよっぽど臭えわネットから消えろ

2025/09/11(木) 20:50:02.67

では予知しよう
いずれ再録禁止が使えないエターナルは作られる
唾吐きジジイは界隈の癌にしかならんからさっさと引退しろよ
じゃあなお前ら

2025/09/11(木) 21:29:25.79

作られたとしても、あくまで非公式フォーマットだろうな
テーブル・トップ(紙対戦)の公式の新フォーマットは、滅多に作られないからな

下の環境はヴィンテ、レガシー、モダン、パイオニアの４つだけで良い

2025/09/12(金) 08:50:25.89

パイオニアの上に作られることはあってもエターナルを分割させる意味は無いってことくらい多少考えればわかるだろ
ぼくのかんがえたさいきょうのふぉーまっとはXででも発表してろ
きしょきしょ妄想なんか相手にされないだろうがな
プロプレイヤーは従うべき！ってのも書けば相手にはしてもらえるかもねｗ

2025/09/12(金) 09:05:26.56

せめてお互い安価付けあって連鎖NGでまとめて消えてくれんもんかな

2025/09/14(日) 02:37:03.26

モダンホライゾンは失敗だったんだね

2025/09/14(日) 12:19:16.24

買う側は失敗、売る側は成功みたいないびつな状況だから難しいところ

2025/09/14(日) 16:25:49.38

レガシー参入者増えてるから今のままでまったく問題なし
再録禁止買えないおじなんてとっくに公式から切られてるよ

2025/09/14(日) 17:51:22.22

レガシー参入者が増えたのはスタンやパイオニアで高額カードがじゃんじゃん擦られるようになったからかもね
とはいえモダホラをやめる理由が見当たらない

2025/09/17(水) 23:35:10.23

のぶおの部屋復活らしいけどそもそなんで無くなったんだっけ？
なんかサマバレとかだった気もするけど別の人と混同してるかも

2025/09/18(木) 07:07:12.11

時期的にGP千葉で自称レガシー勢がボコボコにされた後に無くなった気がする

2025/09/18(木) 07:27:28.21

GP静岡でイカサマでやっと捕まった2人がいてね

2025/09/22(月) 13:18:20.64

サマやってたから強かったのか強い奴がサマやってたのか分からなくなるな
とりあえずそんなきな臭い人間に記事書かせるなと思うけど

2025/09/22(月) 19:27:49.87

コスモゴイフのデッキで対戦してみた感触
トランプルついてないのが致命的に弱いなぁと思った

もうちょっと戦えるデッキだと思っていたので残念

2025/09/22(月) 20:26:30.82

GP静岡の失格話調べても詳細が出ないなあ

2025/10/15(水) 13:34:13.74

過疎ってる

何か話題が欲しい

2025/10/15(水) 20:35:26.69

新規セットにメタを動かす程のカードは無く、禁止改訂も無く特に語る事ないからな
現状青黒が最強である事に疑問の余地はなく
青黒以外握ってる奴はプレイスタイル、デッキへの愛着、カード資産の都合上だと思ってるんだけどどうよ？ちなワイは非青黒です

2025/10/15(水) 20:50:39.58

ギャラカスってメイン何枚がいいの
ヨーリオンまではいらんだろ使わんし

2025/10/16(木) 10:53:31.74

プレイ頻度が低くて練度が低いから違うデッキ使ってるわ

2025/10/16(木) 13:20:43.26

ギャラカスのメインを60枚より増やすメリットって
なんかあるんです？
（詳しくないので分からない人）

2025/10/16(木) 14:05:55.18

ギャラカスってなんだよポケカスレの誤爆かいなって思ったらミシシッピ川のことか
確かにヨーリオン相棒80枚の構成よくみるから意図が知りたい

2025/10/16(木) 19:19:42.59

ノイズマリーンの着地誘発が今まで唱えた呪文の数と等しいダメージを飛ばすだから唱える数をかさ増ししなきゃならんという事情がある
60枚だと微妙に足りないんでそもそもノイズマリーン0枚でショーテルと併用みたいな形になる
ヨーリオンの使い道はないです

2025/10/16(木) 21:52:20.64

ノイズマリーン入って無くて63や入って60もあってよくわからんな
それはともかくギャラカス対策ってなにがあるんです

2025/10/16(木) 21:55:41.65

サンクス
知らなかったので助かる

2025/10/16(木) 21:57:44.79

>>409
赦免のアルコン出したら秒殺よ

2025/10/16(木) 21:58:17.64

エメリアのアルコンだわ、失礼

2025/10/16(木) 23:21:15.97

エメリアのアルコンその他法の定め系、三珠、3ハゲその他諸々の対策札で沈黙する
2マナランドを多用する都合上月や不毛にも弱い
Oopsなどのこれより速いコンボデッキはかなりマッチアップが悪い
逆にこれらを多用しないフェアデッキの特にメイン戦は圧倒的に強い

2025/10/17(金) 11:37:07.65

ありがとう
減衰球も色々と効きそうね
てかちょっと前のイゼデルはすごい効果的だったんだな

?2BP(1000) · 2025/11/02(日) 22:33:32.93

久しぶりにメタ見たけど
相変わらずリアニが強いけど
フェアデッキの中でデスタクが強くなってるね

2025/11/05(水) 11:59:09.16

今のリアニはリアニというか青黒ミッド+リアニって感じだけど、トロンやらエルドラージやら赤プリやらが異常強化されてるせいで中速以下は息が出来なくなってるんだなと
最近の追加カードが尽く狂ってるから

2025/11/05(水) 16:36:46.87

ずっとUBリアニの覇権環境が続きすぎてるからどうにかするべきなんだろうけど
特定のカードが元凶って訳じゃないから規制するの本気で難しいんだよな

タミヨウ、借り手、濁浪、ダウスィー、バロウ…etc.
凶悪なカードがピンポイントで存在するんじゃなく、UBのカードが全体的に便利で強すぎる
リアニパッケージから禁止を出してリアニデッキ全体を亡き者にするか、他のデッキに大きな影響を及ぼすの覚悟でUBの強いカードをいくつか禁止にするかしか無いもん現状

2025/11/05(水) 16:59:46.21

思案とタミヨウ禁止で青弱体化しよう
青は色々器用すぎる

2025/11/05(水) 17:00:18.39

UBの強いカードが問題なんじゃなくてUBがリアニパッケージ入れないと勝てないのが問題なのに再活性守りたいがためにUBの方ばかり弱体化させ続けてるから
仮にUBの強いカード、例えばタミヨウ禁止にしてもこの環境下で勝てるようにするにはリアニパッケージ入れるしかないしな
そしてリアニ側禁止にしても周りの異常環境に対応できなくなって消えるだけ

2025/11/05(水) 17:20:58.70

再活性禁止で良いから、代わりに島コントロールしてると唱えられない再活性二種類くらい刷ってよ

2025/11/05(水) 17:24:18.04

>>419
どうして直ぐにバレる嘘を言うんだ
UBがリアニパッケージ入れないと勝てないのが問題なんて事実はねーよ
お手軽に入れられるから、入れないより入れた方が強いってだけで

2025/11/05(水) 17:36:06.04

このスレ、UBが弱いってことにしたい奴がず～～っとはりついてるよな
自分の思い込みが世間とも現実ともズレてることに気づけないんだろうか

2025/11/05(水) 17:55:54.47

タミヨウだけ禁止にしてもその枠にオーク入るだけって意見をちょいちょい見る

2025/11/05(水) 19:20:08.07

お、UB絶対強いマンいるじゃんｗ
UBテンポとかテンポ同型かほぼ絶滅してるコントロール、後はせいぜいスパイや最後の審判くらいにしか有利つかない勝率5割切りデッキだっていう現実を受け入れられてないのか

2025/11/05(水) 21:19:02.01

君ら二人毎回同じことしか言わんからもういいよ

2025/11/06(木) 09:05:13.87

まともにレガシーの話をしていると、「UBは弱いんだ～」とかいう世界で一人しか主張していない戯言を喚きだすガイジがいるってだけ

2025/11/06(木) 11:27:16.71

再活性か納墓のどっちかはもう禁止されてもしょうがないと思うんだが

2025/11/06(木) 12:04:42.27

勝率マトリクスすら見れないやつは放っておいてどうせまたタミヨウあたり禁止で茶を濁すでしょ
再活性どころか納墓すらかけたくないだろうし

2025/11/06(木) 13:11:09.68

土の技で不毛の大地使い回して遊びたい（願望）

2025/11/06(木) 14:04:43.88

まあレガシープレイヤーの一部は最近のカードに環境めちゃくちゃされたって認識だろうから、モダホラから禁止出した方が溜飲も下がるだろう
まあ、その結果ますます「モダホラが悪い」って再認識を深めていきそうだけど

2025/11/06(木) 15:08:29.36

実際最近のカードにめちゃくちゃにされたのは正しいんだが青黒系以外もバカみたいな強化入ってるからな
モダホラ以外からもたくさん出てるし
まともに環境整備しようと思ったら当然1枚2枚じゃどうしようもないがそんなことするわけないから適当にモダホラから禁止出して終わり

2025/11/06(木) 15:35:55.93

ずっとデルバーは生きてると思ったらモダホラで死んじゃったもんな
個人的にはUBが強すぎるというよりレガシーの良さが減ってるのがネック
だからかパウパーめっちゃ人増えたしパウパー用のコモン値段上がりすぎだよね
紅蓮波とかでさえ1000円近いとか思わなかった

2025/11/06(木) 16:02:50.80

デスタクもしんでブリンクになっちゃったよね

2025/11/06(木) 16:09:41.20

無色の大量マナといえばポストだったのが今やカーンフォージだし大量マナから出るPWもウギンだし
そのウギンもキャスト誘発で1枚持ってくから普通の打ち消しじゃ対応できないし除去で対応しようとしたらさらに1枚持ってかれる
そりゃ普通のデッキじゃ勝てんわ

2025/11/06(木) 16:25:35.99

禁止もすればいいが、どんどん解禁もしていってもいいと思うわ
今なら死儀礼とかラガバンとかいても問題ないでしょ

2025/11/06(木) 16:31:13.48

サバイバルも解禁して大丈夫そう
いまの高速環境でGをイチイチ払ってるのテンポ的に無理そうだし

2025/11/06(木) 16:32:03.02

勝率マトリクスwww
これだからアホは話にならないんだ
"UBテンポ・ミッドがUBリアニの下位互換になっている"という異常な状況下での勝率データなんてものに意味があると思ってるのかよwww
データの背景も内容も理解出来ずにただ鵜呑みにして数字に踊らされるってのはまさしく馬鹿の極みだぞ

こんな糖質が居座ってれば、そりゃスレも過疎るわ

2025/11/06(木) 17:50:23.32

ラガバンは怪しいけどどこまで行ってもフェアしか強化しない死儀礼はレガシーどころかモダン解禁でも良いでしょ
サバイバルは結局コンボで使われるのが禁止のトドメじゃなかったっけ

2025/11/06(木) 21:41:51.09

納墓再活性アトラクサが手札2枚2マナでとんでもないアドバンテージ得てるのにサバイバルくんは2マナで置いてさらに手札とマナ使って回すとか悠長だし良くない？って感じでは
実際良いのか知らんが
EDH需要で値段上がってるサバイバルが今更レガシーで4枚必要ですってなったらいくらになっちゃうのか気になります

2025/11/07(金) 00:13:41.30

タルモが活躍できるくらいの環境がちょうどよかった

?2BP(1000) · 2025/11/07(金) 16:23:01.19

サバイバルが入るデッキがナドゥくらいしかないし
デッキに入れる理由も薄いし

2025/11/07(金) 16:38:01.42

サバイバルって昔からコンボにしか使われてないと思うから解禁のハードルは高そうに思えるがどうなんだ

2025/11/08(土) 20:28:39.89

ワンシートンはレガシーで戦えるんですかね？
個人的には無理じゃないかなと思ってる

2025/11/08(土) 20:49:06.74

あまりにもオークに弱い

2025/11/08(土) 22:41:33.11

入るデッキが無いよね

?2BP(1000) · 2025/11/08(土) 22:42:08.82

強いけどレガシーで入るデッキあるかな
青ポストくらいか？

2025/11/10(月) 16:05:22.78

サバイバル解禁はありえない
カードプールが増えるほど強くなるカードだし

2025/11/10(月) 16:52:31.74

カードプールが増えるほど強くなるかどうかと
禁止すべきかどうかに何の関係が？

サーチカードはカードプールが増えれば選択肢が増えて強くなる物で
そのサーチカードが使われるかどうかは、そのサーチカードのカードパワーだけが問題でしょ？
魔性の教示者が使われてるか？

?2BP(1000) · 2025/11/10(月) 18:52:53.05

今のレガシーならエラダムリーの呼び声と変わらないかもね

2025/11/10(月) 19:37:35.04

どっちみち再録禁止をわざわざ解禁して荒れるのは面倒だからやらんわな

2025/11/10(月) 23:00:40.12

コンボデッキのキーカードになりえるわけだしわざわざ解禁する意味も無いんじゃないかね
解禁したら再禁止する際にまた揉めそうだし

2025/11/11(火) 01:05:11.44

納墓、ナドゥ禁止

2025/11/11(火) 01:10:35.15

タミヨウ残ったのは意外だった