【MTG】レガシー専用スレ235【Legacy】

2025/03/30(日) 06:42:37.85

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↑を一行増やして建てること

・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・クレクレはスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改訂の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて

●NG推奨Name
111.239.
106.154.

●日本の大会一覧
www39.atwiki.jp

●カード・ルール検索など
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●週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況
www.scglive.com

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ヤフオクでのカードの相場
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●今のメタの確認はここ
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【MTG】レガシー専用スレ230【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1663652923/

前スレ
【MTG】レガシー専用スレ233【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1691508486/

【MTG】レガシー専用スレ234【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1710231659/

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2025/06/04(水) 14:03:32.82

数字を使ってみるも的はずれすぎてボコボコに反論される
で次にお気持ちで反論を試みるも数字で殴られる
最近の陰謀論者みたいなムーブしてんな

2025/06/04(水) 14:58:36.80

デスタクってメインからフェアリーの忌み者入れとけばいいと思うけど
他のデッキもメインからもっと墓地対策取ればいいと思うけど

2025/06/04(水) 16:12:45.32

自分で言ってておかしいと思わんのか？

2025/06/04(水) 17:17:12.64

相手によっちゃ腐るかもしれない除去をメインから積むのと何も変わらんだろ
テンポ様は対策されてなお勝ち越すのが当たり前だからメインに除去が積まれてても違和感ないってだけ
コンボ対策だけ特別視する理由はないから、遠慮なくメインに墓地対を積むといい

2025/06/04(水) 17:27:24.30

イテレーション全盛期のメイン紅蓮破とか
メインカーペットとかが成立した時期もあったが
そういうのはやはり環境が悪いと感じる人口の方が多かった印象
墓地対についてもヘルムデッキのレイラインとか昂揚達成の役割もある黒ボムとかじゃないと
同じように感じる人が多いのでは？

2025/06/04(水) 19:05:06.05

>>153
納墓禁止になったらタミヨウ暴れるの確定
だから俺は納墓と一緒にタミヨウ禁止にしろと言ってる

2025/06/04(水) 22:43:02.43

メインから対策札を積まなきゃいけないなんか悪い環境の代表例だろ
そもそも除去がメインから腐るかもしれないけど積まなきゃいけないってなんだ？
破綻してる自分の理論を押し通すために更に破綻してる理論をひねり出してるんだわ

2025/06/04(水) 22:47:16.38

逆に言うとメインから対策する＝他のデッキには不要カードあっても勝てるってことかなぁ

2025/06/04(水) 23:02:06.25

メイン墓地対策といってもスペルボムとか大体はキャントリップ付きじゃん

2025/06/04(水) 23:38:56.42

墓地使うデッキ多いから
メイン墓地対策で良いと思う
ナドゥ　スパイも多いから
濁浪、パイロゴイフとかも

2025/06/05(木) 00:07:58.17

>>163
除去も所詮は対クリーチャーに特化した対策札に過ぎんのだから本質的には何も変わらんよ
丸いから入りやすいというだけ
丸い墓地対が存在するならメインから入るというのは死儀礼が証明済み

2025/06/05(木) 08:14:35.76

本質的な話をしても仕方がなくて
程度問題としてMTGはこういうゲームだという共通認識があるのだからそういうものなんだよ
除去はメイン、墓地対策はサイド

パンツと同じ、本来人間は裸で云々言ってもしかたない
パンツ履かない主義の人はいても良いけど変人であり、公共の場では無理な存在

2025/06/05(木) 09:47:57.31

割り切って投入するにしても合わないときに処理する手段が欲しいよね
つまりブレストでライブラリーに押し込められる青が最適、という本末転倒にしかならなそう

2025/06/05(木) 11:50:26.12

"除去はメイン、墓地対策はサイド。これこそが本当のマジックじゃ。"

2025/06/05(木) 13:52:29.84

純正リアニになら墓地対策で勝てるけどここでリアニって呼んでるデッキは名前がリアニなだけでクロックパーミッションだからどうにもならない
万が一それで勝てたとしても今度は次の序列の純正クロックパーミッションに勝てなくなる
聖域みたいになってるけど本当にそろそろブレインストーム(とストックアップ)を禁止しないといけないと思うわ

2025/06/05(木) 14:01:08.93

それな、結局墓地対ばかり積んでデッキ弱くしてもクロパ要素でボコられるからリアニにすら勝てないって言う

2025/06/05(木) 14:03:45.55

死儀礼を墓地対策として入れてるやつなんかほとんどいないだろ
マナクリ入れたらなんか墓地対策になってたってだけ

2025/06/06(金) 18:47:24.84

>>156
それじゃリアニプランに弱いかどうかは分からないよね？
リアニプランに敗けたのかテンポプランに敗けたのか読み取れないんだし

晴れの記事でも書かれてる「リアニメイトデッキというよりもリアニメイトパッケージを採用しているディミーアテンポという表現のほうがしっくりきます」の一文が分かるかどうか

2025/06/06(金) 18:52:28.71

丸一日以上考えた言い訳がそれかよ

2025/06/06(金) 20:26:38.49

相当悔しかったんだろうなぁ

2025/06/07(土) 18:40:28.27

表現の反復復活させよう

2025/06/07(土) 20:21:34.47

表現の反復なんて今から思うとザコカード

2025/06/08(日) 12:49:24.62

>>175
>>176
誰もがお前らのように年中張り付いてると思うなよｗ

2025/06/08(日) 12:57:20.59

結局ウルサガどんな感じ？壊れた？

2025/06/08(日) 18:11:05.86

>>179
今度は2日考えた言い訳がそれっすか
ネットやめたほうがいいよ

2025/06/08(日) 18:23:53.35

不毛なのは頭皮だけにしとけよ

2025/06/09(月) 10:41:43.55

サーガ置いて次のターンに月置こうとすると1マナ足りないので
自分で月とサーガ並べて戦うデッキは弱いと見た

2025/06/09(月) 10:53:43.26

レガシーなら2マナランド出すも他の手段で1マナ増やすのも難しくはないだろ
サーガは強くなったが月は弱体化してるのでエルドラージとかもいないメタゲームでは赤単プリズンとかは厳しそうだが

2025/06/09(月) 11:20:45.75

ペタルでもガイドでもいいぞ

2025/06/09(月) 11:48:15.08

エルドラージは必要悪だったと思えるわ

2025/06/09(月) 16:54:43.39

月じゃなくて広がりゆく海だと流石に弱い？

2025/06/09(月) 16:57:07.15

エルドラージって使用率ふつうだったのに
何で弱体化されたのか

2025/06/09(月) 17:26:52.07

禁止生物も割りと良い案配だったと思うんだがな

2025/06/09(月) 19:29:18.67

そういうのいいんで

2025/06/09(月) 19:48:37.69

いろいろやった感想だとサーガはペインター系に入れて殴る勝ち筋提供する感じに思えた
構成次第かもしれんが殴るデッキに無理やり入れるとバランス悪くなった

2025/06/10(火) 12:43:52.65

リアニの占有率は変わってないのに青黒テンポは使用率どんどん下がってきてて草

2025/06/10(火) 14:07:53.87

MTG Deckでも金魚でも普通にリアニに吸われてるだけだぞ
MTG Deckでは直近2週間でUBリアニが5.5％くらい下がってUBリアニが6％程度増えてるし
金魚では30Daysでリアニ14.7％、テンポ8.3％だったのが、7Daysでリアニ19.4％、テンポ5.0％
どっちを見てもUBリアニに吸われてるな
そりゃ基本的に同じことが出来るのに下位互換を使う理由は無い

2025/06/13(金) 15:04:28.39

FF統率者のカードでレガシー級のカードはありますか？（他力本願）

2025/06/13(金) 16:52:07.24

天球儀いりの青デルバーが勝ってたな

2025/06/20(金) 15:02:46.56

×禁止　《渦まく知識》
×禁止　《思案》
×禁止　《納墓》

○解禁　《白羽山の冒険者》
○解禁　《カザド＝ドゥームのトロール》
○解禁　《敏捷なこそ泥、ラガバン》
○解禁　《戦慄衆の秘儀術師》
○解禁　《まき散らす菌糸生物》
○解禁　《表現の反復》
○解禁　《超能力蛙》

○解禁　《マナ吸収》
○解禁　《精神錯乱》
○解禁　《ヨーグモスの取り引き》
○解禁　《大地の知識》

ブレスト禁止しようぜ

2025/06/20(金) 15:14:25.80

>>196
いいね

2025/06/20(金) 16:52:18.74

テゼレットでカーンフォージが加速か、久遠売れないだろうから凄く高くなりそう(小並感
グリムモノリスと無のロッドがまた値上がるな

2025/06/20(金) 21:04:09.91

２年ぶりくらいにのぞいてるんだけど
俺のANT におすすめのカードって何か最近いいやつない？

2025/06/22(日) 02:12:01.99

無のロッドってこれからも値上がりするかな？

2025/06/22(日) 18:36:09.24

レガシーやるつもりなかったのに勢いで青単オムニテルパーツ殆ど集めてしまった
そのうち遊ぶのでよろしくです

2025/07/01(火) 07:10:14.30

規制なしかよ

2025/07/01(火) 13:09:11.15

赤プリズンはゴブリンかなんか規制されるかと怯えてたけど助かったわ

2025/07/01(火) 15:46:14.84

まああんな事書いといて次には何もなかったかのように規制するのがwotcだが

2025/07/01(火) 19:19:35.92

ゴブリン別に大丈夫じゃない？
1枚だけで強いわけでもないし

2025/07/01(火) 19:21:31.52

タミヨウは禁止かなって思ってたけど

2025/07/02(水) 14:26:42.55

タミヨウはブレスト1枚で裏返るのさえ無ければいいと思うけど
どっちにしても今禁止にするとURデルバーとかがとばっちりを受けるからな

2025/07/03(木) 02:28:48.33

■2025/06/07　Legacy Showcase Challenge

青赤
青黒リアニメイト
白青黒
最後の審判
実物提示教育
ナドゥ×２
スパイ

28/32　渦まく知識
28/32　思案
28/32　意志の力
17/32　目くらまし

公式で「青黒リアニメイト以外も多様性がある！」とリンク貼ってある大会
青系テンポと青いコンボばかりやん　監視しているスパイを禁止したらブレスト・ポンダー・ウィル率が100％

まき散らす菌糸生物　は解禁したほうがいいな　ストンピィが全然いない
エルドラージは青くないデッキの新星として定着してたのに　そこから禁止を出してはいけなかった

2025/07/03(木) 04:01:11.00

パウパースレとレガシースレで同時に僕の考えた最高の禁止()を出してて草も生えん

2025/07/03(木) 10:04:22.92

そりゃ「青系テンポと青いコンボ」なんて括り方をすれば大抵のデッキは含まれるからな
レガシー素人か？

2025/07/03(木) 10:13:48.69

新型ゴルフだろこれ

2025/07/03(木) 12:11:09.55

コントロールが弱すぎる
やっぱコマや

2025/07/03(木) 16:41:11.78

青絡みのテンポデッキばかりって主張はその通りだけど青いコンボはただの言いがかり
コンボを通すためのカードはハンデスの黒かカウンターの青以外はあんまりないんだからこの二色のどちらかが入るのは当然だろ

2025/07/03(木) 18:36:40.63

打ち消されない緑絡みのコンボがあっても良いと思うが
とにかく遅いし、何故かクリーチャーの質で黒や青に負けてるという
昔のタルモみたいのが他の色に取られてるしな

2025/07/03(木) 18:43:01.08

一応ナドゥとカーンフォージがあるが青黒に買収されたWotcは禁止生物も苛立たしいガラクタも速攻で禁止したが
納墓、再活性、タミヨウ、濁浪、ウィル、ブレスト、思考囲い辺りは手厚く保護してるからな

2025/07/04(金) 11:47:06.37

＞納墓、再活性、タミヨウ、濁浪、ウィル、ブレスト、思考囲い辺りは手厚く保護してるからな

当然だろ。
タミヨウ、濁浪以外は、それを使って遊ぶためのフォーマットなんだし。
で、今の時点でタミヨウ、濁浪を規制したら青のフェアデッキが死滅する。

2025/07/04(金) 12:33:38.00

たまには青が死滅してもいいでしょ
長年死滅してる色もあるわけだし

2025/07/04(金) 17:19:15.97

青が死んだらコンボしか生き残らなくなるが
なんで青が保護されてるのかわからないんだな

2025/07/05(土) 04:51:16.86

つまんねー環境だな

2025/07/05(土) 07:14:21.89

更にコンボが強いはずのヴィンテージはレガシーほど青が支配的ってわけじゃないしここまで極端に青に寄ってるのってレガシーだけだと思う

2025/07/05(土) 09:00:55.03

ヴィンテは色云々じゃなくて茶+αの環境だから...

2025/07/05(土) 11:59:19.24

結局はモダホラからの強カード刷りまくって既存に売りつける流れが悪過ぎだと思う
FFみたいなコラボ連発で新規増やす方向に変えて欲しい

2025/07/05(土) 12:57:20.66

現代ヴィンテージはマナファクトは最低限に絞るデッキが多くなってきて昔のようなMoxは入れ得って環境ではなくなったぞ

2025/07/05(土) 18:58:30.62

>>220
金魚のカード使用率見ればわかるレベルのことをなぜ嘘ついてしまうのか

2025/07/09(水) 12:03:12.39

コスモゴイフっていう新カードは探査、脱出、各種インカネーションと相性いいね
黒力線置かれたスパイから現れる可能性もある

2025/07/09(水) 12:21:12.08

黒力線置かれたスパイがこいつだしてなにすんねん

2025/07/09(水) 12:34:42.47

マリガンパウダーで7枚追放
暗黒の儀式から悪魔の取り引きで13枚追放できれば
2ターン目に20／21出せるな
デッキになるかは知らん

2025/07/10(木) 11:32:52.41

>>226
そりゃ殴るんだろ
サイド後にビートプランを取るってのは最近のスパイでは珍しくもないことだぞ

2025/07/10(木) 13:53:22.21

>>228
スパイがこいつ出してパワー幾つになるのを想定してるの？

2025/07/10(木) 13:56:41.81

スパイなのか、黒力線置かれたスパイなのか
ハッキリさせよう

2025/07/10(木) 21:06:36.71

アスペルガー

2025/07/11(金) 09:01:11.71

>>229
ガイドを追放するなり、スペル唱えて追放されるなりで普通にタルモのサイズは超えるだろ

2025/07/11(金) 09:20:10.25

>>232
タルモがなんやねん
スパイのサイドのアグロプランって止められぬ斬鬼レベルの打点がある前提だろ
緑マナも怪しいし

2025/07/11(金) 10:49:48.10

ドゥームズ・デイは、g2後にビートプランを取るのに長(た)けてるデッキだよな

2025/07/11(金) 11:23:20.78

>>233
お前の中ではそうなんだろう
10枚も緑マナ源があるのに緑マナも怪しいと思うようなお前の中だけではな

2025/07/11(金) 12:43:23.16

ゴの字までわいてんじゃねえか
散れ散れ

2025/07/11(金) 13:42:04.22

コスモゴイフは可能性感じる

マリガンパウダー悪魔の取り引きネクロドミナンスを
ガン積みしたデッキを仮組みしたけどいい感じだ

意志の力であぼーんすることに目を瞑れば良いデッキ

2025/07/11(金) 13:55:29.18

爆発力のあるデッキを組みたいなら、普通にスパイで良いと思う
コスモゴイフを主軸にしたデッキを組んでも、普通にスパイの下位互換になるのがオチだと思う

…と言いたい所だが、「ナドゥは絶対に活躍しない」とMH3発売前に思ってたが、モダンを大荒廃させるぐらい流行ったから、コスモゴイフを主軸にしたデッキもワンチャン流行るかもな
緑の太陽の頂点がモダンで解禁されたし

2025/07/11(金) 14:25:37.69

>>235
10枚って1枚は採用率6割程度のフレイアリーズの信奉者でもう1枚は墓地からしか使えないジャック・オー・ランタンじゃねぇか
フレイアリーズの信奉者は良いとして黒力線貼られてる前提なのにジャック・オー・ランタン入れてるのはもうね
そもそも打点で勝る斬鬼が色マナの問題なく出るのに入れ替える意味も薄いって問題も無視してるし

2025/07/11(金) 14:35:26.40

悪魔の取り引きが安いのは今だけかもしれんので
9枚注文したわ

値上がりしてくれ〜

2025/07/11(金) 14:42:10.56

そもそもスパイは、g2後のビートに不向き
素直にベルチャープランに移行する方が賢い
ベルチャーだと、墓地対策されても起動できるし

2025/07/11(金) 17:12:25.80

パウダー悪魔の取り引きガン積みなら
人道に対する膿デッキ組んだけどネタでしかなかったな

2025/07/11(金) 19:52:03.36

スパイだったら、出たらほぼ勝ち確定だけど、コスモは出ても勝ち確定でないのが超手痛いな
追放領域にカードが少ないと、ただの置物だし
あとマリット・レイジと違い、回避能力と除去耐性がないのも超手痛い

そもそも悪魔の取引が弱すぎる
レガシーで３マナは重いし、３マナに見合う性能とはお世辞にも言い難い

2025/07/14(月) 17:16:04.62

>>239
Event: Legacy Challenge 32 2025-07-13, 9th Place, 4-2

4：Disciple of Freyalise
4：Elvish Spirit Guide
2：Chrome Mox
4：Lotus Petal

2：Chrome Moxは稀だし、Disciple of Freyaliseの採用枚数はバラつきがあるが、
Elvish Spirit GuideとLotus Petalで8枚。それにFreyaliseなどで普通に10枚程度あるんだよね。

金魚見ればわかるレベルのことをなぜ適当言ってしまうのか。

2025/07/14(月) 20:13:54.62

>>244
3日間かけて俺の言ったことそのまま繰り返して何が言いたいの？
そもそも11日のレスに13日の大会のリスト出してくるのが頭の悪さがすごい

2025/07/14(月) 20:47:29.71

1ターン目暗黒の儀式からネクロドミナンスと悪魔の取り引きを唱えて
2ターン目にコスモゴイフか鞘破りの群れを出してビートするデッキは
レガシーで戦えそうですかね？

2025/07/14(月) 21:31:19.98

>>244
「緑マナが出るから、コスモゴイフを使おう」って考えがそもそもナンセンス(的外れ)
ビートするよりも、ベルチャーでの勝ちを狙う方が対応力が増してデッキの価値が上がるし、結果的に幸(さち)も得られるし、その方がガチで強いと思う

>>246
スパイの下位互換
それ程スパイはレガシーで強い

2025/07/15(火) 09:21:46.62

>>247
お前と違って毎日5chに張り付いてる引きこもりじゃないのよ
それに、今まで採用されていなかったのに13日になって突然採用されてるカードじゃないのよElvish Spirit GuideもLotus Petalも

しかも、自分の間違いを認めることも出来ないから「ビートプランなんて～」という話の論点ずらしに逃げ出す始末
お前風情が何を言ったところでスパイがサイド後にビートプランを取って勝っている事例が存在する事実には何の対抗力も無いんだ
連日ネットに引きこもって顔を真っ赤にすることしか出来ないから物事を正しく見れないし、自分の間違いを認めることも出来ない哀れな醜態を晒すんだよ
もう少し人間らしい生活と性格を備えような

2025/07/15(火) 09:55:35.75

スパイのサイドなんて大半ベルチャーでたまに斬鬼だろ
その斬鬼に勝ってる部分あるのかって話すら答えれないくせにこの暴れよう

2025/07/15(火) 10:03:40.66

ディミーアリアニに有利なデッキ
なんかないですか？

2025/07/15(火) 10:50:20.55

あったらこんなことには

2025/07/15(火) 11:13:38.23

>>248
それIP似てるだけのゴルフだから、横からいっちょ噛みしてきてるだけの別人やぞ

2025/07/15(火) 11:36:35.66

>>250
カーンフォージ

2025/07/15(火) 11:53:48.54

>>253
ありがとうございます
ちなみに何故有利なんですか？
囲い→納墓→リアニ→will構えor不毛連打

これに勝てる構造があるのでしょうか？

2025/07/15(火) 12:53:01.53

>>254
そもそも君の言うリアニのブン周りに勝てるデッキは存在しないけど
リアニよりも動きが安定して強いからだよ

2025/07/15(火) 15:03:40.88

ペインターが少し有利らしい
晴れる屋の動画で言ってた

罠の橋置いて紅蓮波構えてなんとかするんだと思う多分