【MTG】コマンダー･統率者戦 その103【EDH】

[1 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f688-Mstp:*]) 2025/02/01(土) 02:01:21.87 ID:uYmXScc+0]

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↑これを3行に増やしてね↑

MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」、「オースブレイカー」などについて語るスレです。

■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
　その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
　当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。

詳しくは下の関連リンクで。

■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
https://mtg-jp.com/game★play/format/commander.html
(★を削除してね)

統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/

■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。

■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《トリトンの英雄、トラシオス/Thrasios, Triton Hero》&《織り手のティムナ/Tymna the Weaver》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。


＊2020年6月7日より、統率者が死亡または追放されたときの誘発能力は統率者を統率領域に移動させる置換効果の前に誘発するようになりました。

次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その101【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1732420222/
【MTG】コマンダー･統率者戦 その102【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1734174622/

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[2 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b09-Fm4K) 2025/02/04(火) 06:53:10.61 ID:LG06RZj50]

>>1乙

前スレ998
EDHは”カジュアルな”フォーマットだからエンジョイ勢じゃなくてカジュアル勢なんじゃないかな？

[3 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f5f4-f0RV:*]) 2025/02/04(火) 10:10:26.47 ID:DcZyKQc70]

フォーマルEDHやるか
正装でお越しください
スーツ不可

[4 警備員[Lv.10][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FHLJ) 2025/02/04(火) 11:47:09.94 ID:A0yGwoNZd]

１乙
裸ネクタイと靴下で参加するか

[5 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 151d-zcgX) 2025/02/04(火) 15:05:34.22 ID:Vqy7KX2i0]

普段の服装できてください。

[6 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15c5-f0RV:*]) 2025/02/04(火) 15:42:45.69 ID:MQqywSek0]

全裸か……

[7 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5b1-ohbd) 2025/02/04(火) 19:21:32.91 ID:MOCesZIb0]

そう考えると海外は知らんけど日本の統率者はエンジョイではあるけどカジュアルでは無くてフォーマル寄りなのでは？
低レベル帯でも土地だけは一線級で揃えよう
その統率者なら◯◯は必須、アレが無いからデッキが組めない等々
ちゃんとしたデッキじゃないと恥ずかしいみたいな空気感

[8 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW c5b1-/ree) 2025/02/04(火) 19:31:35.67 ID:cNudxLdK0]

ガチとカジュは光と闇みたいな対立構造じゃなくて光属性と聖属性の縄張り争いみたいなもん

裸にネクタイは光属性でちゃんと隠せよな

[9 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-cJwu) 2025/02/04(火) 20:19:23.46 ID:M/gM5pJr0]

日本のフォーマルさは「ルールを守ること」に偏重気味だからね
だから「駄目ならルールに書いてくれ」ってスタンスの奴が多い
曖昧にしといた方が楽しいからルールにしなくていいとはならない

[10 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-cJwu) 2025/02/05(水) 00:07:41.37 ID:64cgdiCw0]

今回のパイロットトークンって騎乗にも対応したテキストになってるけど
過去のパイロット（NEO神河の奴）とは別扱いになんのかね
EDHで勝利械から出ること有るから厳密に分けないといけないのか気になる

[11 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-awfr) 2025/02/05(水) 00:49:29.40 ID:Q1ZNCqUn0]

単純にカードプールも人口も広がったのもあるだろう
母数が多くなればなるほどカオス値が高くなるからどうしてもトラブルの種が出てくる
それが許容範囲を超えたのがクリプト禁止事件だな
結局あれも日本だけの問題じゃなかったし

[12 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 8b44-FHLJ) 2025/02/05(水) 00:56:23.22 ID:JkYrbw2u0]

霊気走破のスピードデーモンがジェネリック一つの指輪になりそうだけどどんなもんだろう
1マナ重いのは気になるけどsacrificeとかで投げられるのもいいよね

[13 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1598-xhW4:*]) 2025/02/05(水) 01:19:57.00 ID:99PiW86l0]

指輪は無敵化と破壊不能が強いところだからなぁ
ドローにライフルーズつけるクリーチャーはいるけどライフゲインが出来ないからシェオルの代わりにはならないように…

[14 ! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2311-mSSC) 2025/02/05(水) 02:48:55.61 ID:SmKY1Cwy0]

指輪はアンタップさせて何度もドローできるのも強かったしね

[15 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-zcgX) 2025/02/05(水) 14:39:29.45 ID:1HcHSVqGd]

指輪は無敵があたおか

[16 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c59a-QA7D:*]) 2025/02/05(水) 15:00:12.83 ID:ZXjRBwh70]

埼玉県に出来た穴見ると
露天鉱床のイラストってすごい的確なんだなって思った

[17 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c590-5AJ1:*]) 2025/02/05(水) 15:37:05.87 ID:0MEOSE+j0]

鉱山の露天掘りの画像検索してみ

[18 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 151d-zcgX) 2025/02/05(水) 16:20:37.15 ID:kl/KLhk80]

あれは露天鉱床じゃないぞ？
シンクホールだ。

[19 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2370-Hj26:*]) 2025/02/05(水) 20:34:23.61 ID:C3eFKYZx0]

サワギバと倍増の季節が出てる状態でトークンが一個生成されたら、サワギバ効果で出てくるリストークンは2体 or 4体どっちですか？

[20 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6dc8-aovp:*]) 2025/02/05(水) 23:17:15.01 ID:ii+NC2dB0]

>>19
好きな方を選べる。

[21 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6dc8-aovp:*]) 2025/02/05(水) 23:19:38.55 ID:ii+NC2dB0]

>>19
ごめん、出すリスは3体か４体か選べるけど、サワキバ効果由来なのは１体か2体だわ

[22 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23f8-AgNg:*]) 2025/02/05(水) 23:45:50.87 ID:C3eFKYZx0]

>>20,21
ありがとうございます！

[23 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dd2f-pIAI:*]) 2025/02/06(木) 03:54:07.68 ID:NRg08ptu0]

倍増を先に処理する場合
1.倍増でトークン生成1→2
2.サワギバでリス生成2
サワギバを先に処理する場合
1.サワギバでトークン生成1、リス生成1
2.倍増でトークン生成2、リス生成2
だからどうスタック積んでも各2ずつ生成じゃないの？

[24 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-cJwu) 2025/02/06(木) 18:05:06.50 ID:k9xNjhiJ0]

>>23
2が違う
一つのイベントに対して同種の置換効果が同時に発生してるときは影響を受けるプレイヤーが適用順を選ぶ
その上で適用済の効果を再度適用することはない（でないと簡単に無限ループが発生するから）
この場合倍増の季節とサワギバの効果はそれぞれトークン生成イベントに対する置換効果だからどっちを先に適用するかで結果は変わるよ

[25 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dd2f-pIAI:*]) 2025/02/06(木) 18:37:41.32 ID:NRg08ptu0]

>>24
トークン1個生成に対して「倍にしてからリス付与」でも「リス付与してから倍」でも結果は同じトークン2個・リス2体生成にしかならなくないですか？
置換の再度適用はしてないよ

[26 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-DTO1) 2025/02/06(木) 18:41:23.55 ID:DipqCLGxd]

2ですね

[27 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-cJwu) 2025/02/06(木) 18:48:23.01 ID:k9xNjhiJ0]

あぁサワギバって生成数と同数だっけ
じゃあ変わらないか

[28 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Hj26) 2025/02/06(木) 18:51:33.49 ID:ByOfY1ppM]

MTGﾑｽﾞｶｼｲ

[29 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2398-5AJ1) 2025/02/06(木) 19:41:10.42 ID:xNDAu4Sq0]

サワギバはトークン生成にリス追加するのもそうなんだが元のトークンの状態もリスに適用されるのがめんどいやね

速攻を得てターン終了時に消えるトークンにサワギバでリス付けると一緒に出てきたリスも速攻を得てエンド時に消える…

[30 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5b1-ohbd) 2025/02/06(木) 20:11:26.87 ID:18dM0CQB0]

それを利用してネオ神河にあった合体ロボのトークンと一緒にサワギバのリストークンも出すと
リストークンが死んでも合体に使った素材が帰って来るんだよな
あれ見てMTGのルールって面白いと思ったわ

[31 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-JMl4) 2025/02/06(木) 20:18:03.22 ID:PIVlRCS9a]

>>30
そうだったんか…知らんかった

[32 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-cJwu) 2025/02/06(木) 20:57:32.36 ID:k9xNjhiJ0]

置換効果は読んで字のごとく置き換える効果だから数学で言うところの代入なんよね
「x=トークン１体」だったのが「x=トークン１体+リストークン１体」になって
元の式（テキスト）であるところのaxに代入するとaが分配法則で両方にかかる感じ

[33 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6d41-xhW4:*]) 2025/02/06(木) 21:03:34.96 ID:yw0rj1Jz0]

エシックスで実験体置換したらたのしい

[34 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b09-Fm4K) 2025/02/06(木) 22:58:59.75 ID:/rZNjuh00]

霊気走破の統率者デッキ2つ、注目のカードとかあるだろうか？
どっちも買ってイベント参加予定だけど片方だけでもいいかなぁ...って財布見て迷ってる

[35 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ada7-aovp:*]) 2025/02/06(木) 23:01:54.45 ID:061sQAQV0]

ゾンビの方は手放さい方がいいらしい

[36 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-cJwu) 2025/02/06(木) 23:58:26.64 ID:k9xNjhiJ0]

ハシャトンが注目されてたりRot Hulkが入ってたりで話題になってたけど
そこに加えて白のエンチャが海外で高いとか話題になってたね

[37 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e5cf-7ICf:*]) 2025/02/07(金) 00:24:56.90 ID:pMRBh+8r0]

楽天ストア等で再入荷されてはいるけど、通知後確認するたび既に売切れ
ハシャトンやRot Hulkだけでなく、他のカードも、部族デッキでも汎用デッキでも使えそうなの色々あるからなぁ

[38 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-pnTj:*]) 2025/02/07(金) 15:01:08.64 ID:bSeqcKzZ0]

まー実際販売されてしまえばハルクもそのうち値下がるやろ
ゾンビデッキにしか使わんし

[39 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6d9e-7ICf:*]) 2025/02/07(金) 15:09:37.54 ID:h02Rguhw0]

生き埋めからのリアニメイトで即死できるコンボあるから、黒系のデッキだと普通に入る

[40 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5b09-Hac2) 2025/02/07(金) 15:30:19.62 ID:FLVa294N0]

>>32
分かりやすい、ありがとう

[41 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-DTO1) 2025/02/07(金) 17:13:33.35 ID:9GKyyu5bd]

スリヴァーといい部族系のデッキは人気があるな

[42 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dbf7-k4wO:*]) 2025/02/07(金) 20:00:29.99 ID:rpF39Y050]

生き埋めからのリアニならハルク噛ませなくてもいくらでも勝ち筋あるのでは…

[43 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c524-7ICf:*]) 2025/02/07(金) 20:20:39.63 ID:a5Ke0dpf0]

カジュアルな部族デッキでも高レベル帯デッキでも採用されるから需要あるんだよな

[44 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-OvlC) 2025/02/07(金) 23:11:17.40 ID:Ut36XkUNa]

ダスクモーン統率者の再録でアシーが1/4の1500円になったしRotHulkもそれぐらいに安くなるやろ
今の値段見て得だからを理由に購入は無いわ

[45 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3dd4-mUyH) 2025/02/07(金) 23:34:15.69 ID:0oD9SVYd0]

ゾンビで遊びたいから供給してデッキを

[46 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-cJwu) 2025/02/07(金) 23:56:27.11 ID:1ghxi3v00]

>>42
言うて実用的なのはおにぎりウーズ位で結構デッキに負担と制約かけるからな
実際のところいくらでもはないんだ

[47 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b1f-k4wO:*]) 2025/02/08(土) 00:39:15.03 ID:f5WNU+NW0]

アシーの需要おかしいだろ…

[48 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dd7c-hGxb:*]) 2025/02/08(土) 00:46:58.79 ID:+NoXAY730]

ロットハルクに関しては日本語版で欲しい場合は今回のじゃないと
アバターオブグロウスとかも日本語版欲しいな

[49 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-mSSC) 2025/02/08(土) 00:55:47.69 ID:Qy9EFQJB0]

ハルクは事前にサクリ台を置くか墓地に商人落とす必要があるから純粋な２枚コンボではないし
おにぎりウーズも極端な例だけどライフ300とかの相手がいたら勝ち確じゃないので優劣は付けられないわね

[50 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2356-ypLz) 2025/02/08(土) 00:56:26.07 ID:DiZsPF/a0]

アシーは前と逆にnonfoilくれーからfoilくれーになってるんかね

[51 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e37f-aPJ2) 2025/02/08(土) 01:39:37.26 ID:kUC+EKtK0]

スカラベの拳、法の定め置いて自分だけ誘発で並べるのが強いノンカジュ野郎か？

[52 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4319-/Quu:*]) 2025/02/08(土) 05:11:11.96 ID:4Y8W0LTh0]

アシーはイメージのスケール的にフルアート
フルアートのfoilが欲しいカードだな

今後の目玉になり得る

[53 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b09-Fm4K) 2025/02/08(土) 10:51:21.34 ID:Ic4x/+Zc0]

アシーis誰ーーー！

[54 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-zcgX) 2025/02/08(土) 11:03:15.61 ID:ZSW4nj3Pd]

わたしだ。

[55 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4319-/Quu:*]) 2025/02/08(土) 11:04:38.68 ID:4Y8W0LTh0]

当時2000円くらいで買えちまうのに入ってるカードの内容が統率者始める人には汎用性が高くて好評な上に本人の能力もめちゃくちゃ強かった
円渦海峡の暴君、アシー　だよ

[56 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-hGxb) 2025/02/08(土) 11:48:28.04 ID:fLu9T9j7d]

沖縄のコマサミ18人やったんか

沖縄のプレイヤーには悪いが本島でやってくれや

[57 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-mSSC) 2025/02/08(土) 12:36:57.87 ID:Qy9EFQJB0]

米軍基地の中で開催した方が人集まりそう

[58 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e51b-pnTj:*]) 2025/02/08(土) 12:47:59.44 ID:hfQzKve60]

>>57
草
確かに

[59 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c524-7ICf:*]) 2025/02/08(土) 13:11:37.93 ID:2nuVKAYJ0]

>>49
生き埋めはハルク＋黒シディシ＋黒ミケウス、あとは再活性等のリアニメイト呪文だけで永久可能
Sacrificeやトリスケ等のパーツも、コンボ内で全部持ってこれる

[60 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-cJwu) 2025/02/08(土) 13:57:52.76 ID:oH3Gq51S0]

>>59
おにぎりが優秀なのは妨害耐性なんよね
レスポンス除去で止まらない点が一歩秀でてる

[61 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b09-Fm4K) 2025/02/08(土) 17:43:13.70 ID:Ic4x/+Zc0]

>>55
それってもしかして統率者レジェンズとか言う謎のセットの統率者デッキの緑青のやつかしら...

[62 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e511-/Quu) 2025/02/08(土) 17:50:44.68 ID:54zs5fOn0]

>>61
そうわよ
当時は2000円くらいで売ってたけど全然売り切れてなくて気まぐれに買ったら内容が良くてここでも話題になってた

[63 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b09-Fm4K) 2025/02/08(土) 18:11:22.40 ID:Ic4x/+Zc0]

>>62
近場のコンビニで半額で売ってるから買ってくるわ...ﾗｯｷｰ

[64 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f511-vxfR) 2025/02/08(土) 18:20:19.64 ID:Beb5uIjM0]

アシーなんか地味だなって思ってスルーしてたけど
・毎ターン土地２枚置けて３枚ドローできる
・土地サーチとかでもっと加速できる
・土地セット誘発ドロー誘発しまくって大変なことになる
・いっぱいドローしてればもうなんか多分そのうち勝てる
・緑青
実は凄く偉い子なのかな？

[65 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b28-k4wO:*]) 2025/02/08(土) 18:46:06.39 ID:2CLYTwTa0]

アドバンテージ取れる上に実質2枚コンボ抱えてるかなりやべー奴

[66 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ddd0-7UMm:*]) 2025/02/08(土) 18:52:38.58 ID:X9sydNXv0]

上陸ドローが任意なのが地味に偉いと思います

[67 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43ca-xhW4:*]) 2025/02/08(土) 19:30:05.07 ID:Lfd+ortb0]

タトヨヴァでドロー止められなくて無限上陸で無限マナしたいけど勝てないってことたまーーにあるからね

[68 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-ohbd) 2025/02/08(土) 23:21:24.71 ID:K3jOzwz5r]

先日初めて統率者戦やったけど楽しいね、もう2個目3個目のデッキを作ろうとしてる

[69 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6ec9-aAq2:*]) 2025/02/09(日) 04:28:02.72 ID:6zRRQegi0]

>>68
1vs1とは異質な面白さがあるよね
戦うたびに新しいカードに出会えるし

[70 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ec8-TRSE:*]) 2025/02/09(日) 08:50:02.64 ID:xyrcFIkc0]

統率者ベロで世界軟泥の進撃置くの楽しいと思うの…
ただこれタイムスタンプ的に毎ターンクリーチャー化するのが6/6になるのかベロで上書きされて4/4になるのかわからん

[71 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-e7cA) 2025/02/09(日) 10:30:14.45 ID:5njNaTRrd]

ベロ適用→世界軟泥で6/6化なので6/6として運用可能

[72 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/09(日) 10:51:49.98 ID:7bl+Cad00]

同じ種類別なら置いた順で適用するのが「タイムスタンプ」じゃないの

[73 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6911-R4xr) 2025/02/09(日) 11:11:57.27 ID:vqrHYJmM0]

置物を4/4のクリーチャーにするベロが先でクリーチャーを6/6のウーズにする軟泥が後じゃないの？

[74 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/09(日) 11:26:40.56 ID:7bl+Cad00]

種類別ってルールは効果のレイヤー分け（要素の分解）をするのよ

例えばベロのクリーチャー化能力は一つの能力として適用するんじゃなくて
第4種、第6種、第7b種の効果が複合してるのね

それぞれの種に対してタイムスタンプを考慮するから
「4/4にする」と「6/6にする」が同時に存在した場合は戦場に出た順（タイムスタンプ）を考慮するの

[75 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b1dc-oI5D) 2025/02/09(日) 17:04:16.81 ID:JUy0e72n0]

今は慣れたけど種類別の適用はエレノラ使ってた時よく混乱したなあ

[76 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 327f-3l0y) 2025/02/09(日) 20:57:58.36 ID:tUgJZ81o0]

ハシャトン目当てでゾンビの方の構築買ったけどテムメトはテムメトでおもしろいね

[77 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/10(月) 08:32:31.00 ID:jdnZMO9j0]

金曜の発売に向けてギャラリー見てるんだけど
エンジン始動めっちゃwkwkしてたんだがこれもしかして残念ギミック...?
公式で調べた感じ、最高速度じゃなくても機能するの実質スピードデーモンと推進力サムトの2枚だけっぽくてすごくがっかりなんだが...

[78 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f67c-0sSw:*]) 2025/02/10(月) 09:16:10.70 ID:WpBgxYC90]

少なくともEDHでは弱いと思う
2マナ出る土地と黒1マナの墓所這いみたいなのが使えるかどうかって感じじゃないかな？

[79 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/10(月) 09:25:02.50 ID:h5DX6bKyd]

EDHだとむしろつよくね？
いやまぁ安定はしないけど、自ターンまでにみんながフェッチ切ったりしたらいいだけだよな？
都合良く、みんなが自分のターンでフェッチを。

[80 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/10(月) 09:30:59.57 ID:jdnZMO9j0]

>>79が良く解らない...どのカードの事？

[81 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f6a1-dE0r:*]) 2025/02/10(月) 09:41:51.54 ID:YIxci+/00]

速度は自分のターンにしか上がらないから最速でも3ターンかかる
これがやっぱ辛いよな
初手に運良く毎回エンジン始動がくるわけでもないから
なかなか難しそうではある

[82 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f6a1-dE0r:*]) 2025/02/10(月) 09:42:49.41 ID:YIxci+/00]

>>80
多分相手のターンでも速度が上がると思ってるんだと思う

[83 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/10(月) 09:57:15.04 ID:h5DX6bKyd]

えっ上がらないの？
じゃあ駄目じゃん、おれ節穴じゃん。

[84 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8d79-CMCB:*]) 2025/02/10(月) 09:58:41.68 ID:mJcPneOz0]

目が悪いのか脳が悪いのかわからないから節穴かは確定してない安心してほしい

[85 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-u07z:*]) 2025/02/10(月) 09:59:42.99 ID:so2Yt5590]

ゾンビデッキのほうが評判高いが、俺はティムールエネルギーのデッキを買うぜ！

[86 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b215-3l0y:*]) 2025/02/10(月) 10:05:54.44 ID:DVKm7NCW0]

構築でも遅いと判断されてるのに多人数環境でダメージ与え続けるという条件付きでフルパワー出るのは良くて4ターン目
そもそも統率者デッキ出てないし多人数向けとしてデザインしてないと思う

[87 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7513-8nWH:*]) 2025/02/10(月) 10:57:21.43 ID:qBJ8StWy0]

いやEDHだと誰かしら空いてることは多いのでちゃんと序盤から殴れる構成にしとけばダメージ通すのは構築より楽
問題は最速3ターン目にしてもそこから圧倒できるほどのムーブができるかどうか
結局統率者デッキ次第じゃね

[88 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f6a1-dE0r:*]) 2025/02/10(月) 11:01:01.71 ID:YIxci+/00]

>>83
まぁわかんないよ
まだまだこれら試されていくかもだし使われていくかもしれんよ

[89 警備員[Lv.5][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-ZmJV) 2025/02/10(月) 11:53:19.61 ID:8lFPugz8d]

エンジン始動は残念な子だけどスピードデーモンは使っていて楽しい
それだけで満足だよ…ただ出現領域が欲しくなるな

[90 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/10(月) 12:14:04.37 ID:jdnZMO9j0]

>>81
設置ターンのダメージでも加速できるから最速は2ターンじゃないかな？（ここ間違ってたらごめんね）
それにしてもまぁ統率者じゃちょっと無理あるかなぁこれ...
>>82
あぁ、そういう...

正直モダホラ3のエネルギーデッキみたいにハジけた新規来ないと難しいよなぁって感想ですわ

[91 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/10(月) 12:14:56.69 ID:jdnZMO9j0]

あ、設置ターン+2ターンで最速3ターンか。失礼しました

[92 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e25-0sSw:*]) 2025/02/10(月) 12:16:10.94 ID:L7qvylh/0]

>>90
1ターン目:設置(1速)→ダメージ(2速)
2ターン目:ダメージ(3速)
3ターン目:ダメージ(最高速)
が最速の動き
さらに1ターン目に起動とダメージを稼げるカードが現状ないから普通にやれば最速4ターン目のメイン2から最速って感じ
タイマンなら別にって感じだけど多人数戦だと優先度は低めかなあ

[93 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f6a1-dE0r:*]) 2025/02/10(月) 12:19:34.37 ID:YIxci+/00]

>>90
1ターン目でエンジン始動→スピード2にする
↓
2ターン目でスピード3
↓
3ターン目でスピード4
3ターンかかってね？

[94 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d91d-FU2p) 2025/02/10(月) 12:19:37.80 ID:b6HFK90h0]

無限ターンなら相手のターン行く前に最高速度なるね！

[95 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-AgNz) 2025/02/10(月) 12:42:57.54 ID:xv5nCY9Dd]

エンジン始動のために弱いカードを積まなきゃいけないのがしんどい
ダメージ自体はどうにでもできそう
1ターン目で速度2にするにはサーキット+ジンジャーブルートくらいかな？
サムトの場合は3色だからサーキット採用すらしんどいわ

[96 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/10(月) 13:17:04.71 ID:jdnZMO9j0]

エンジン始動ギミック、弱くは無いと思うけど想像してたものより面白くなくて残念だなぁ...
もっとこう、エキサイティングなカードが欲しかった...

[97 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-1GPV) 2025/02/10(月) 13:21:30.94 ID:JKMImo4W0]

統率者デッキの片方はエンジン始動メインの機体デッキだと思って期待してた
まさかエネルギーとゾンビだとはなあ
ハシャトン面白いから満足だけど

[98 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/10(月) 13:32:12.97 ID:jdnZMO9j0]

初速4でダメージ与えたら減速するとか
速度上限無限でどこまでも加速できるとか
一時的に加速する代わりに減速するペナルティがあるとかさ
14点以上のダメージを一度に喰らったら代わりに追加ターンみたいなバックトゥザフューチャーとかさ...
面白いデザインが欲しかったです...

[99 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/10(月) 13:32:49.70 ID:jdnZMO9j0]

14じゃねーわ12だわ（1.21ジゴワット的な）

[100 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7513-8nWH:*]) 2025/02/10(月) 15:08:50.73 ID:qBJ8StWy0]

単純にダメージ以外で加速する手段は欲しかったな

[101 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3186-haAQ) 2025/02/10(月) 15:36:28.77 ID:IEiGEzsP0]

停滞置いて警戒で殴ろう

[102 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71ba-u07z:*]) 2025/02/10(月) 17:21:42.17 ID:L4TTuMoV0]

エネルギーとゾンビっていうよりアヴィシュカーとアモンケットってことだな
ひとつ足りない気もするが誤差よ誤差

[103 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 719b-ByKy:*]) 2025/02/10(月) 18:29:12.64 ID:tAFBjzzg0]

エンジンが塩分強いのはしゃーないとして今弾は何買っとけばいいのけ？

[104 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1222-f4KR:*]) 2025/02/10(月) 18:29:14.85 ID:EDwbzHcU0]

海外のcEDH大会でハシャトンが4位入賞
能力面白そうとは思ってたけど、こうなったらもうカジュアル帯では使えないなぁ…

[105 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 755a-TRSE:*]) 2025/02/10(月) 18:49:27.95 ID:7aYszHxS0]

>>103
緑白の機械巨人は1枚コンボに繋げられるだろうから１枚買っとけ

[106 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9211-kH5e) 2025/02/10(月) 18:52:36.90 ID:qFcFc1Wq0]

インスタントタイミングで墓地対無視して踏み倒せるんだしそら強いわな

[107 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/10(月) 18:59:24.27 ID:YmKh6l0I0]

使いたいものを使え

[108 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-AgNz) 2025/02/10(月) 19:16:19.32 ID:xv5nCY9Dd]

装備系なら霊気灯
アーティファクト系なら睡蓮

[109 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f67c-0sSw:*]) 2025/02/10(月) 19:41:25.51 ID:WpBgxYC90]

瞬速持ちのクローンがなかなか面白そうな感じがした

[110 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1222-f4KR:*]) 2025/02/10(月) 20:54:37.51 ID:EDwbzHcU0]

ハシャトンのフレイバーテキストは殊勝な忠臣そのものなのに、実際やってる事は禁忌な反魂術なのが何とも言えない

[111 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ee5-dE0r:*]) 2025/02/10(月) 21:16:10.93 ID:3yekLJqx0]

歩行格納庫の自動機械はどう？
1枚買っておいたけど入れるデッキ考えずに何か強そうってので買っちゃったんよね
あと土地と白緑巨人は1枚買っておいて損はなさそうよね

[112 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b671-Z3xl:*]) 2025/02/10(月) 21:32:56.72 ID:GpBf1xtG0]

エネルギー注ぎ込んでエンジンあげられる統率者いそうでいなかったな

[113 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/10(月) 21:35:09.85 ID:jdnZMO9j0]

エンジン始動はマジで今後に期待（現状微妙過ぎ）だわ。面白そうなギミックなのに勿体ない...

統率者デッキ、2つ買う予定だったけどなんかガックシ来ちゃってエネルギーの方だけ買うことにしたわ
ゾンビの方な惹かれるものが無かったってのもあるけど、友人とリスト通り組んで回した感じおもんなかったわゾンビ

[114 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0d03-2Ob3) 2025/02/10(月) 22:04:07.71 ID:km/JDTjI0]

速度は構築で暴れないように慎重に調整された結果なのか
もともとリミテ用の能力として作られたのかどっちなんだろうか

[115 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3186-haAQ) 2025/02/10(月) 22:20:04.02 ID:IEiGEzsP0]

スタンなら充分なんじゃないかな
イニシアチブもあんなに悪さするとは思わなかったし、ヤバさが分かるまで結構時間が掛かった

[116 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/10(月) 22:26:22.39 ID:jdnZMO9j0]

>>114
レースがテーマなのに何チキってんだよってな
まぁ加減速頻繁に発生したり、スピードデーモンみたいな速度に応じる能力沢山いたり
加減速誘発とかいたら管理の面でめちゃくちゃめんどくさくなるから仕方ないのかなと思うけどさ...
にしてもランプとかテンポじゃなくて完全なミッドレンジに振り切ってるのどうかと思うけどさ...
>>115
ね、スタンダードとかモダンだと悪くないんだよねアレ

[117 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-Z3xl) 2025/02/10(月) 23:24:50.66 ID:Ar4rv9r70]

あれ　11日ってなんかあるんだっけ

[118 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 592c-X+WN:*]) 2025/02/10(月) 23:40:21.38 ID:xAFRTG6Z0]

シークレットレアーの予約開始とか？

[119 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-Z3xl) 2025/02/10(月) 23:43:53.86 ID:Ar4rv9r70]

いや　いってつがなんか言ってなかったっけ
ブラケット関係の

[120 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5963-1Oxu:*]) 2025/02/10(月) 23:46:04.18 ID:WutNpsqS0]

禁止の発表はないけど今後に関わる発表があるみたいなやつ

[121 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2025/02/10(月) 23:50:18.17]

電撃EDHの告知とかなら笑う

[122 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/11(火) 00:14:45.32 ID:cEZ1MSJo0]

本国時間だから実質12日じゃない？

[123 警備員[Lv.7][芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ZmJV) 2025/02/11(火) 00:23:07.56 ID:E3W3W571d]

ブラケット関係なんだろうけど期待しすぎても肩透かしを食らう気がする

[124 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6911-R4xr) 2025/02/11(火) 00:30:01.06 ID:q7LMq6vb0]

もうブラケットはいいや
全員ブラケット4で遊べばいいんだろ

[125 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/11(火) 00:56:01.85 ID:cEZ1MSJo0]

>>111
とりあえず巣穴の魂商人とコンボる
後この手のカードは前兆の時計ルートが大体出来るから茶系のデッキにはお呼ばれしそう

[126 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9211-kH5e) 2025/02/11(火) 04:15:51.19 ID:iDDx0xrE0]

重厚な世界踏破車も結構強いねウルフガルと相性が良すぎる
ガルタやアシャヤ、ファイラスにも入りそう

[127 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e87-0sSw:*]) 2025/02/11(火) 11:07:25.04 ID:i9qnByat0]

偏向はたきのシクレはまだ発売じゃないんだっけ？

[128 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 710d-ByKy:*]) 2025/02/11(火) 11:33:20.02 ID:Xx/8k0gF0]

公式の発表何時からとか分かってないんやっけ？

[129 警備員[Lv.8][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-ZmJV) 2025/02/11(火) 11:44:45.18 ID:Tnc2Grled]

禁止改定とかなら深夜になるね
25時とか26時とかそこら辺

[130 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 710d-ByKy:*]) 2025/02/11(火) 12:01:27.35 ID:Xx/8k0gF0]

実質明日なんやね
サンガツ

[131 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW b6ef-NsK0:*]) 2025/02/11(火) 12:04:23.31 ID:B/zLIJlB0]

>禁止や禁止解除はありませんが、ここでお見せするために作業をすすめているものがあります！
ってポストしてるからブラケット関連が有力だと思うけど

[132 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/11(火) 12:04:50.15 ID:A0ccjlVE0]

ブラケット関連だったらちょっと嬉しいなー
取りやめなのか、ちろっと見せるのか、方針発表なのか、まだ掛かるよ...なのか

[133 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f111-GTHP) 2025/02/11(火) 12:14:19.35 ID:6YEvmKGD0]

以前EDH始めたいことを言ったらブラケットが発表されてからにしろって言われてずっと待ってるんですけどいつになったら始められんですかね

[134 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6911-R4xr) 2025/02/11(火) 12:25:48.80 ID:q7LMq6vb0]

高額カード買わなければ何かあっても被害軽微だろうし始めちゃえば

[135 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-1GPV) 2025/02/11(火) 13:41:07.83 ID:G8/ayfMx0]

ブラケットは発表されても
こんなんじゃ何も変わらない実質現状維持やんけ
みたいな感じで改善も被害もほぼ無いと思うわ

[136 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e985-8nWH:*]) 2025/02/11(火) 14:11:00.76 ID:pRXP0Xtg0]

なんでなんの根拠も無しにそこまで悲観的になれるのか分からんわ

まぁ低ブラケットで数百枚の禁止設定しないなら環境変わらないとはおるも思うが、それはまだ未来の話

[137 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b691-u07z:*]) 2025/02/11(火) 14:18:38.98 ID:2NtNSfwW0]

ブラケットは相当気合い入れてカードリスト作らないと「現状維持やんけ！めんどくさくなっただけやんけ！」ってなると思うよ俺も

[138 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 69dc-8eb4) 2025/02/11(火) 14:23:07.39 ID:AG/21s9y0]

カード1枚1枚に点数つけて計◯点以上はブラケット何々ってやるしかないな

[139 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9211-kH5e) 2025/02/11(火) 14:24:25.53 ID:iDDx0xrE0]

今のレベル１,2に相当するブラケットって禁止カード１０００枚くらい設定する必要ありそうだけど
マジでやるんだろうかね

[140 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1202-CMCB) 2025/02/11(火) 14:24:50.94 ID:cLKww3AY0]

相当気合い入れられても把握するの辛いんだが

[141 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/11(火) 14:52:46.17 ID:A0ccjlVE0]

締め出すためじゃなくて、棲み分けるためのブラケットであってほしいから
枚数は各ブラケット3~5枚程度だと良いな。もしくはP9にあやかって9枚で抑えて欲しい

[142 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 324c-80Lu) 2025/02/11(火) 16:20:05.22 ID:0HjbRueI0]

>>127
jesper ejsingのやつで全部売切れた

[143 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e9e-0sSw:*]) 2025/02/11(火) 16:46:56.74 ID:i9qnByat0]

嫌なら嫌でブラケット制採用しなきゃ良いだけの話に何をそんなに躍起になってるのかは本当に分からん

>>142
マジか乗り遅れた

[144 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 926c-2Ob3) 2025/02/11(火) 16:50:50.52 ID:ZKQEArcX0]

>>139
そこら辺は考慮する必要ないと思う
構築済みがもうレベル1～2とか言うレベルじゃなくなってるし
ブラケット1（が一番低いんだっけ？）は今のレベル5以下くらいで大まかにくくっていいと思うな

[145 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 710d-ByKy:*]) 2025/02/11(火) 19:27:27.09 ID:Xx/8k0gF0]

どうやっても賛否あるんだろうからとにかく分かりやすくして欲しい
ブラケット2 デッキを全て見るカード
3 教示者の名を含むカード
4 吸血の教示者、悪魔の教示者
みたくやるなら括って欲しいなー

[146 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12ed-OgFp:*]) 2025/02/11(火) 19:57:50.48 ID:d2e476Qn0]

レベル差がとかゴチャゴチャ言うやつが元凶なんだから厳密にやってくれ

[147 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7551-D7+1:*]) 2025/02/11(火) 23:49:51.08 ID:ATvAJl+H0]

元凶は禁止カードごときで脅迫までかましたアホだと思うんだけと

[148 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/11(火) 23:50:19.33 ID:A0ccjlVE0]

あと数時間で発表される...楽しみすぎる

[149 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a283-haAQ) 2025/02/11(火) 23:57:59.12 ID:UTecAuw50]

あれは流石に委員会が悪い

[150 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5e44-ZmJV) 2025/02/12(水) 00:01:10.25 ID:OxI9Ug0F0]

脅迫は論外としても汎用マナソースを禁止にしたらどうなるか想像しなかった委員会もクソ

[151 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-Z3xl) 2025/02/12(水) 00:04:09.74 ID:fcRPKHO30]

告知の告知の可能性もあるからあまり期待しなさんな

[152 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0d03-2Ob3) 2025/02/12(水) 00:17:01.95 ID:alSHoMnE0]

数万円のカード禁止にされたぐらいで殺害予告する奴の方が悪いに決まってるだろ

[153 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 125c-1GPV:*]) 2025/02/12(水) 00:37:11.64 ID:qEHsGi2D0]

新たな禁止改定は無いって話だけど
前回のXでの引退宣言や長文お気持ち表明が本当に面白かったし見ていて最高に気持ち良かったから
今回もSNSを阿鼻叫喚地獄にして欲しい

[154 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 926c-2Ob3) 2025/02/12(水) 01:23:28.69 ID:Y0ZEbIj40]

汎用マナソースのくせして滅茶苦茶強いから禁止になったんだろ
正直禁止が嫌ならカードゲームやるなよとしか言いようが無かったわ

[155 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12ed-OgFp:*]) 2025/02/12(水) 01:28:05.75 ID:LZhrXPqH0]

元々嫌われ者の委員会に臭い仕事を最後にやらせたウィザーズは賢いな

[156 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/12(水) 01:34:14.72 ID:CqP6azj00]

ブラケットはよ

[157 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e9e-0sSw:*]) 2025/02/12(水) 02:06:07.15 ID:X5folrOv0]

元々の元凶を言うなら身勝手な理論であらゆるレベル帯にマナクリプト持ち込んだフレイザードが悪いので…
お気持ち表明は本当に痛快で楽しかったね

[158 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12ed-OgFp:*]) 2025/02/12(水) 02:18:23.53 ID:LZhrXPqH0]

ソルリンが象徴とかいう発言だけは謎だわ
元々クリプトと大して値段変わらなかったしお前らの再録の匙加減の結果じゃねーか

[159 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-Z3xl) 2025/02/12(水) 02:22:08.14 ID:sIi8ThlA0]

本日の WeeklyMTG では統率者戦フォーマット パネルの最新情​​報と新しい統率者戦ブラケット システムのベータ版についてお話しします。
3時まで起きてられないんでおやすみ

[160 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 327f-3l0y) 2025/02/12(水) 03:33:31.32 ID:KF7oA85T0]

思ったよりめんどくさいぞブラケット

[161 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f635-/XOK:*]) 2025/02/12(水) 03:36:14.07 ID:uNF/5W9h0]

いや思ったよりわかりやすくない？
各ブラケットで禁止指定するより現実的
まあなんでこのカードゲームチェンジャーじゃないんだよ的な議論は出そうだが

[162 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d9ae-aAq2) 2025/02/12(水) 03:43:58.18 ID:FVYxqyQL0]

緑単割とやりたい放題じゃん

[163 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a283-haAQ) 2025/02/12(水) 04:08:04.11 ID:JgU0b/jU0]

4がバトル
5がザ・ゲームで3がなんか良く分からん感じ？

[164 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6911-R4xr) 2025/02/12(水) 04:19:32.69 ID:1c0D9GLX0]

ブラケット2がカジュアル(弱)でモノリス禁止、ブラケット3がカジュアル(強)でモノリス使用可か

[165 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e12-j38w:*]) 2025/02/12(水) 04:30:55.96 ID:deTKDeRq0]

https://mtg-jp.com/reading/publicity/0038450/
日本語

[166 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/12(水) 05:37:58.06 ID:BTHM57TB0]

>>165
読んだけどよくわからんなぁ...
各ブラケットで禁止になってるカードがあるって訳じゃなくて
禁止リストからx枚かつコンボと追加ターン、ランデスの具合で決めるって事で良いんだよね？
呼んだだけだと「んー...」って感じだわ。2以下と4がマッチングする事の無いように組んだっぽい点は良く出来てると思うけど
2と3のマッチアップが頻発してトラブりそう。でもまぁ、現状でも悪くはなさそうかな？今後に期待が持てるわ

[167 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9256-a5Vw) 2025/02/12(水) 05:56:50.28 ID:j+G0mbFE0]

土地破壊関連は月とか栄光の代価とかはどうなんだ？
あと旧マグダが2枚無限じゃないからブラケット1で意図的なパワーダウンせずプレイ出来るのはいいのかね？能力もサーチ扱いだからダメとかいうなら知らんけど

[168 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e12-j38w:*]) 2025/02/12(水) 06:09:38.10 ID:deTKDeRq0]

>>166
禁止リストからはどこも使えない
禁止だからな
ゲームチェンジャーカードの枚数が0、0、3、無制限、無制限

[169 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/12(水) 06:16:14.42 ID:BTHM57TB0]

>>168
禁止リストとゲームチェンジャーをごっちゃにしてたわ

[170 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-1GPV) 2025/02/12(水) 06:36:51.66 ID:fgsflfao0]

その旧マグダデッキが、構築済みデッキですらオーバーパワーな環境の「馬単」「叫ぶ悪役構築」「ラッキー７構築（数字の７が書いてあるカードだけで構築）」達を相手に楽しくゲームが出来るなら問題無いんじゃね

このシステムも従来のシステムと同様、自分本位であったり、悪意を持っているプレイヤーを除外したりすることは不可能です。
まさにこの事例だと思うけどね

[171 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f59b-sDFK) 2025/02/12(水) 06:40:45.34 ID:dxYmpiI+0]

構築済みすらopって書かれてる環境に無限入ってるマグダ持ち込めると思ってる人がいるんだからパワーレベル問題は永遠に解決しないだろうな

[172 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-e7cA) 2025/02/12(水) 06:41:35.82 ID:LFcIvgIGd]

召し上げなんてカジュアルで使われてこそ問題ないカードなんだが…

[173 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d1d-kH5e:*]) 2025/02/12(水) 06:51:20.28 ID:kV64Sawe0]

現状とほぼ変わらないって点がよくできてると思うわ

[174 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9211-yBWQ) 2025/02/12(水) 06:54:24.20 ID:4fSabHeS0]

ゲームチェンジャーが何も入らないってのも難しいから大体3-4位になりそうね
個人的にはワクショ入れなくて大丈夫？って思った

[175 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5999-2Ob3:*]) 2025/02/12(水) 07:09:44.64 ID:uQQY+3n20]

思ってたよりしっくりくる分類だった
まだこれから調整されていくんだろうが期待したい

[176 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b1b0-2+8O) 2025/02/12(水) 07:18:15.28 ID:7fQpR26/0]

4と5で分けてくれたのも嬉しいわ

[177 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 07:28:36.17 ID:SAEGhkIq0]

ゲームチェンジャーカードは該当レベルで3枚まで入れて良いって事になってるけど
正直そのレベル帯では実質的な禁止推奨だよな

「3枚入れてるゲームチェンジャーの1枚です！」ってわざわざ出すたびに紹介するのか？っていう

[178 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e94b-2+8O:*]) 2025/02/12(水) 07:33:47.68 ID:IWYTlN4d0]

晴れがやってた5枚まで禁止解除edhみたいに事前に公開するとか？

[179 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7597-YER3:*]) 2025/02/12(水) 07:37:55.23 ID:UQcyI1GC0]

Mishra's Workshopがないけど、いってつが外した？

[180 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 07:42:39.14 ID:SAEGhkIq0]

これ3枚まで入れていいって事になると
百合子、タッサの信託者、吸血の教示者
他にゲームチェンジャー入れないけど他は割と最適化して
俺はカジュアルなルールでやってるぜ！
って主張して荒れないか結構心配
外国だと割と空気読むけど日本人は割とルールで許されてればなんでもやるからなぁ
とはいえ勝つためにプレイする人は4と5に行けってなったのはよかった

[181 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ee5-dE0r:*]) 2025/02/12(水) 07:44:24.85 ID:3YXJ0WSn0]

ウィノータや百合子やキナン入ってる割にはティヴィットや共闘の奴らが入ってないのは何故なんだ？

[182 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 07:46:36.43 ID:SAEGhkIq0]

ドラニスの判事さん
『カジュアルな場では強すぎるが、いわゆるガチなテーブルでは問題のなさそうなカード』
という免罪符を無事獲得する

[183 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/12(水) 07:49:38.69 ID:CqP6azj00]

リストもあるしかなりましだな

[184 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 07:55:12.72 ID:SAEGhkIq0]

まぁ以前の4枚の禁止が発表されてから今回のレベルで言うと3くらいの晴れる屋で言えばbattle帯くらいカードパワーで遊ぶ人口がさらに増えててそういう場では明確カードパワーのあるカード使う人も少なくなってた印象だから
今回の発表で思ったより混乱は少なそうだな

みんなカジュアルでも結構入れてるなと思ったのはサイクロンの裂け目かな
もう少し低パワーでそれでいて弱すぎない全体バウンスが流行って欲しい感はある

[185 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ee5-dE0r:*]) 2025/02/12(水) 07:57:15.03 ID:3YXJ0WSn0]

アサクリで出たバウンスとか？
シンクロ解除だったかな

[186 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9203-AS0o) 2025/02/12(水) 07:58:08.35 ID:AbR5tweQ0]

具体的にどういう構築するとどのレベルに属するのかが明確になったのは非常に喜ばしい
身内環境がどの辺にあるかがわかって野良でやる勇気が持てる気がする

[187 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 55b5-ZmJV) 2025/02/12(水) 08:02:02.52 ID:A5mPk2jQ0]

ブラケットが予想以上に良さげで驚いたわ
ブラケットごとの禁止とか現実的じゃなかったもんな

[188 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 08:02:11.26 ID:SAEGhkIq0]

>>185
そこまで重くも無いし
相手によっては効かない事もあるから他のバウンスも検討する余地もあるしなかなか良いカードだね

こういう議論も進むからサイクロンの裂け目は明確なパワーカードと言い切ってくれた今回の発表はよかったと思う

[189 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e9e-0sSw:*]) 2025/02/12(水) 08:07:42.25 ID:X5folrOv0]

案の定ターグリッドが出禁にされてて草

[190 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b215-3l0y:*]) 2025/02/12(水) 08:08:42.69 ID:gqjqeJJd0]

>>181
チェンジャーリストはガチでは問題ないし禁止も低いって明言してるからガチでも強過ぎるカードは禁止見てるんじゃないかと思った
でもこの記事だと共闘ありチェンジャーなしで早いターンの3枚無限コンボはブラケット2でも成立するんだよな

[191 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-Z3xl) 2025/02/12(水) 08:13:46.72 ID:sIi8ThlA0]

2無しの4段階で良くね？

[192 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 08:14:53.30 ID:SAEGhkIq0]

とにかくレベル3が1番人口多くなるし1番荒れる場所になるのは間違いない
ここをどうすり合わせするかだな

デュアランもフェッチも使い放題にしてるけどそういう目立つ土地使ってると他の3人からヘイトを買いやすいという構図にあえてしてるのかな
まぁフェッチなんかは結構入れる事もあるけど新規獲得のためには7枚9枚投入が基本みたいにはなって欲しく無いんだよね
そういうのは最適化を目指す4以上でやって欲しい

[193 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2dfd-0/mn:*]) 2025/02/12(水) 08:15:23.36 ID:IT5/9XcA0]

カード的には2でも強く組んでるなら4行けって書いてあるから3枚コンボでも早くできるなら2は厳しいのでは

[194 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ee5-dE0r:*]) 2025/02/12(水) 08:15:54.58 ID:3YXJ0WSn0]

みんな動き早いね
やっぱこれは解禁読みか
https://i.imgur.com/X86K1ah.jpeg

[195 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/12(水) 08:18:23.66 ID:CqP6azj00]

いらねえだろそんなごみ笑

[196 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2da5-0sSw:*]) 2025/02/12(水) 08:22:02.53 ID:CSlXB2Bb0]

レベル制にしてもブラケット制にしても自分のデッキの立ち位置を明確にする以上の役割は与えてないから制度の穴を突いて極端に強くしたデッキはコミュニティによる私刑があること前提の調整だろうなあ
最初のお題目より随分日和った印象だ

[197 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 08:24:40.77 ID:SAEGhkIq0]

レベル1と2の分けるのは必要でしょう
近年の統率者デッキは非常に強力でおふざけテーマで組んだデッキでは歯が立たない事も多いから
特にアメリカではレベル1のような遊びが流行ってると聞きますから

とはいえ日本では実質的に1は身内でやる場合以外はないものとして2〜5の4段階でレベル分けされるとは思う

[198 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2da5-0sSw:*]) 2025/02/12(水) 08:25:42.67 ID:CSlXB2Bb0]

1を意図的に組むのはかなり難しいね
構築済み持ってきてるから勘弁してって感じになりそうだ

[199 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-sDFK) 2025/02/12(水) 08:35:08.64 ID:mXRSnZ7xM]

3の無限コンボ周りの解釈が一番燃えそう
ヘリバリとかワンターンにやる想定なら9マナかかるから6ターン以内には決まらないって言えるけど順当にポン出しできれば5ターン目、マナ加速絡めばもっと早く決まるし

[200 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e8e-X+l/:*]) 2025/02/12(水) 08:41:48.15 ID:WgdVTtxs0]

レベル3でマナ加速を見ただけでお前コンボだろと荒れそう

[201 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 08:42:28.52 ID:SAEGhkIq0]

>>199
晴れる屋のBattleっていう分け方はこう考えると妥当だったな
コンボは使っても良いけどクリーチャーによる戦闘が基本となるレベル帯ですよっていう
コンボはグダった卓を終わらせるくらいの認識になってくれると嬉しいんだが…

[202 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5970-1Oxu:*]) 2025/02/12(水) 08:46:09.05 ID:7hXB6Nhw0]

>>199
揃っても7ターン目まで待て

[203 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 08:50:44.09 ID:SAEGhkIq0]

解禁の可能性もあるらしいけど
例の4枚の禁止カードは脅迫を助長するからないと考えて
他はどのカードが解禁されると予想する？

合同勝利は流石に解禁か？

[204 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/12(水) 08:50:59.94 ID:CqP6azj00]

せっかく作ったんだから穴を探そうとせずに素直に1つ上いけよ

[205 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 710d-ByKy:*]) 2025/02/12(水) 08:56:37.79 ID:YuZF4aUP0]

共闘ノータッチだと3以下共闘バカ強くないかこれ？

[206 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 09:00:41.81 ID:SAEGhkIq0]

>>205
「あっ…『勝つためにプレイしてる人』だ…」
ってなる卓の自浄作用を期待してるんだろうね

[207 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 75a6-i1On:*]) 2025/02/12(水) 09:14:42.08 ID:tH6i1FFc0]

フェッチランパン系がサーチカード扱いなら枚数で揉めそうやな
ランプは環境から消えろってかｗ

[208 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/12(水) 09:20:38.17 ID:GJ1YOF5hd]

あの。
ワクショは？

[209 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 09:22:42.54 ID:SAEGhkIq0]

選考委員の中にコジレック使いがいてリスト入りに反対していた…
とかはないよな？

[210 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d1d-kH5e:*]) 2025/02/12(水) 09:23:55.85 ID:kV64Sawe0]

発表の前と後でスレの話の内容がほぼ変わらん

[211 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82e3-u07z:*]) 2025/02/12(水) 09:24:59.83 ID:kRC48PlO0]

シェルドンシェルドン言ってるけどもう居ないんだから気使わずに指輪禁止してくれ
死人を理由にするのは呪いだからやめろってカドショの小学生も言ってたし

[212 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82e3-u07z:*]) 2025/02/12(水) 09:25:45.75 ID:kRC48PlO0]

すまん
ソルリンは指輪じゃねえな
単なる輪だったわ

[213 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b2ae-u07z:*]) 2025/02/12(水) 09:31:24.07 ID:xTKKvbwp0]

ブラケット1～3ではランパンやフェッチがほぼ使えないのか
日本のEDH環境だとほとんどのデッキが4か5になりそうだな

[214 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/12(水) 09:36:26.53 ID:GJ1YOF5hd]

文字通り捉えるなら緑はランパン使わずマナクリ構成になりそうね。

[215 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-AgNz) 2025/02/12(水) 09:39:02.37 ID:9Xt02L+cd]

>>194
いってつ情報かな？

[216 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8d66-1Oxu:*]) 2025/02/12(水) 09:40:54.03 ID:Rxdj0YLV0]

1～3でランパン制限の話なんてあったっけ？

[217 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82e3-u07z:*]) 2025/02/12(水) 09:43:47.65 ID:kRC48PlO0]

サーチ少なめにね？ってのはランパンには適用外にしてくれ

[218 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1202-CMCB) 2025/02/12(水) 09:44:41.85 ID:LMObqThV0]

どこまでがサーチに含まれるかはいってつに聞け

[219 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d1d-kH5e:*]) 2025/02/12(水) 09:45:02.81 ID:kV64Sawe0]

高レベル帯での緑バフ考えて原始のタイタンがぎりぎり解禁ありえてかつインパクトありそうなところか
現状のゲームチェンジャーリストですらやたら緑に甘いしな

[220 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-sDFK) 2025/02/12(水) 09:45:08.33 ID:mXRSnZ7xM]

個人的には耕作とか身代わりみたいに基本土地限定はいいと思うけど

菌糸生物とか輪作みたいに何でも持ってこれる系はサーチカウントかと

[221 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/12(水) 09:45:25.99 ID:GJ1YOF5hd]

基本土地のサーチは許してほしいよね。
ウッドエルフはダメですってちょっとかなしい

[222 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 711b-bdmJ:*]) 2025/02/12(水) 09:52:47.67 ID:0l/8/QKL0]

原文を読もう

tutors(for things other than lands)

[223 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6911-R4xr) 2025/02/12(水) 09:56:19.88 ID:1c0D9GLX0]

リス研と徴税が逝ったのは読めてた

[224 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1202-CMCB) 2025/02/12(水) 09:57:33.28 ID:LMObqThV0]

禁止に指定されないんだから逝ってなくない？

[225 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82e3-u07z:*]) 2025/02/12(水) 10:01:48.28 ID:kRC48PlO0]

よし！ピールのいたずらはセーフだな！

[226 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 69dc-8eb4) 2025/02/12(水) 10:05:25.79 ID:OYihZjgd0]

店舗のイベントだと3か4が主流になる感じか？

[227 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 10:08:03.02 ID:SAEGhkIq0]

昔は4相当が多かったけど
最近は3くらいの人が多いよね

[228 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d91d-FU2p) 2025/02/12(水) 10:12:24.67 ID:On0zspkv0]

4と5の区別が難しいけど、逆に区別する必要もなさそうだよね。
曖昧だから5は明確な指定欲しいかも。
このジェネラルとか、この組み合わせの共闘とか

[229 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 10:18:44.46 ID:SAEGhkIq0]

個人的に5は統率者に関係しない強力コンボ
それこそむかつき　デモコンタッサ　ブリーチコンボに特化してるなら無条件に5に行って良いと思うんだけどね
統率者はアド源やカラーマーカーでしかないとか

その統率者が絡む固有のコンボを追求するなら4で
その中でも抜けて強力で速いなら5に行く資格を得るみたいな感じで分類すると良いんじゃないかな？

[230 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/12(水) 10:20:12.45 ID:CqP6azj00]

俺の5cエンチャントだいぶ上で戦わないといけないな

[231 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b215-3l0y:*]) 2025/02/12(水) 10:23:08.37 ID:gqjqeJJd0]

4は自分のデッキのみで5は環境を含めて最高を目指すだからカード制限の差はなくても問題ないと思う
5はどちらかというとプレイヤーの心持ちの方が重視され卓内で適切なプレイも求められる感じ

[232 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12d6-3l0y:*]) 2025/02/12(水) 10:27:56.38 ID:wo0ZiV3M0]

>>231
これがしっくり来る

[233 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/12(水) 10:29:06.27 ID:TUMy7Cij0]

デッキだけ強くても下手くそすぎたら競技的とは言えないからな

[234 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e92d-98Oz:*]) 2025/02/12(水) 10:32:47.36 ID:JTIR4UdR0]

ぶっちゃけ3が一番ヤバいな
ゲームチェンジャー3枚しか無いのをどう証明するのか、ちょっと性善説に頼り過ぎに思う
友人とのプレイや公式な大会なら問題ないけど、ショップで見知らぬ卓に入るようなプレイだとインチキするやつは出そう
そういう意味では2が一番安全で合わせやすいボリューム層で、次点が4じゃないかな？

まぁまだ叩き台って事だし、3がとうなるかは見もの

[235 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/12(水) 10:35:31.18 ID:TUMy7Cij0]

3でイカサマするようなやつまで心配してたら何もできないだろ
同じカード2枚入ってるかもしれないとか毎回疑いながら遊んでるわけでもなし

[236 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sa46-uER1) 2025/02/12(水) 10:37:23.57 ID:xTjyw0rTa]

ブラケットの1は構築済デッキレベルでも強過ぎるから駄目らしいが構築済って強さの幅結構あるよな？

[237 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12d6-3l0y:*]) 2025/02/12(水) 10:37:40.35 ID:wo0ZiV3M0]

ゲムチェン4枚違反を怪しむならそもそもハイランダーが守られてるかを怪しむところからだな

[238 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 711b-bdmJ:*]) 2025/02/12(水) 10:38:56.17 ID:0l/8/QKL0]

「統マスは2でも上位ですよ」とか？

[239 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1202-CMCB) 2025/02/12(水) 10:43:30.85 ID:LMObqThV0]

ブラケット3が一番人多くなりそうに見えるけど

[240 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-u07z) 2025/02/12(水) 10:47:51.84 ID:VXnOo8nua]

書き方的に波止場はゲームチェンジャーとして帰ってこれそうかな

[241 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e92d-98Oz:*]) 2025/02/12(水) 10:49:06.52 ID:JTIR4UdR0]

も一つ3で心配なのはサーチ2～3枚入れて再現性高めちゃうパターンやな
3枚と言えど実質強力なカードが増えるし、何なら信託者持ってきたりもできる
6ターン以内に揃っちゃだめよとは言うけど2枚コンボなら運が良ければどうしても6ターン以内に揃うこともあるだろうし、これも意味が分からん
片方7マナくらいかかればいいのか、それをマナブして6ターン目に撃ったらどうなのか

意欲的な取り組みだとは思うけどちょっと3はガバい

[242 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b648-X+WN) 2025/02/12(水) 10:50:11.17 ID:WP31NiBS0]

相棒出た時も条件満たしてるか分からんだろって話出たけど、リスト提出制でもないなら性善説に頼る以外できないわな
構築ルールすら守れない奴はそもそも運営の構想外

[243 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12d6-3l0y:*]) 2025/02/12(水) 10:55:16.00 ID:wo0ZiV3M0]

6ターン以内に成立する2枚コンボなしって言ってるんだからなしだろ
マナブして6ターン内に成立するならなし、これ以外の解釈あるか？

[244 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d6a-u07z:*]) 2025/02/12(水) 10:57:47.95 ID:xvsWRAOF0]

・このシステムをはじめ、どんなシステムであっても、悪意ある人を除外することは難しいよ
が万能な一文というかなんというか

[245 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1202-CMCB) 2025/02/12(水) 10:59:20.10 ID:LMObqThV0]

オラクルはゲームチェンジャーに入ってないから禁止あるんじゃないか

[246 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-0/z7) 2025/02/12(水) 11:01:35.83 ID:F+jI+mm2d]

>>245
入ってたで

[247 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-AgNz) 2025/02/12(水) 11:04:42.59 ID:9Xt02L+cd]

ショップで賞品が関わるようなイベントはすべて4以上になるんじゃないかな
3以下は身内やルールゼロを求められるカジュアルイベントで

[248 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5962-haAQ:*]) 2025/02/12(水) 11:09:29.80 ID:7OOmypue0]

3以下でゲームチェンジャーの枚数を制限するなら、マナクリとジュエロの制限を解除しても良い気がする

[249 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/12(水) 11:11:32.67 ID:BTHM57TB0]

構築済みを除いて3以下のデッキって存在するのか？って肌感だから
やっぱ4か５で二極化するんじゃないかなーって思うわ
要するにガチカジュ論争とケンカは継続ってわけ。でも3以下と45で棲み分けできそうで良いわね

[250 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-AgNz) 2025/02/12(水) 11:16:48.43 ID:9Xt02L+cd]

いわゆるガチとカジュアルの境目は3と4で
EDHとCEDHの境目は4と5
ここはわかりやすくなったと思うよ

[251 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 11:16:54.13 ID:SAEGhkIq0]

晴れる屋行っても3相当であるBattle帯の人口がかなり多くないか？

[252 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f111-GTHP) 2025/02/12(水) 11:25:43.33 ID:i8BmeqKR0]

ブラケット2は統率者デッキと同等レベルなんだけど
これに人集まると思えないんだが

ブラケット3て4が主流になって3と4は一緒にやれるらしいから
必然的に4になってなにも変わらない未来しか見えない

[253 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5962-haAQ:*]) 2025/02/12(水) 11:26:18.06 ID:7OOmypue0]

そいつらはマイルドにして3に行くか4で頑張るかしないといけないね
幸い、デッキをマイルドにする行為はジュエロマナクリ波止場で多くのプレイヤーが経験している

[254 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-Z3xl) 2025/02/12(水) 11:27:35.87 ID:sIi8ThlA0]

>>251
お前ずっと3 3言ってるけど全然そんなことないと思うよ
3以下でデッキ成立してるのなんて軽い統率者か緑入ってるやつくらいだろ

[255 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f111-GTHP) 2025/02/12(水) 11:27:44.78 ID:i8BmeqKR0]

勝つか負けるかなら勝ちたいだろ？
3と4は一緒にできるんだろ？
じゃあこれみんな4に合わせるやん

[256 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b215-3l0y:*]) 2025/02/12(水) 11:28:55.95 ID:gqjqeJJd0]

バトル帯もこのチェンジャーリストは4枚以上入ってない？マナ関連＋その色だったら取り敢えず積んでおくかみたいなカード多いし

[257 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d6a-u07z:*]) 2025/02/12(水) 11:30:42.54 ID:xvsWRAOF0]

ブラケット1がそもそも日本では薄い概念で外人がその辺の紙束とピザとアルコール持ってやるパーティーゲームのようなもの
日本だと1と2の差がほぼなくて2になると思う

[258 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/12(水) 11:31:41.28 ID:rfJufH30d]

統率者ダメージ狙うハーコンとか1だけど4になるよね

[259 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b215-3l0y:*]) 2025/02/12(水) 11:36:43.05 ID:gqjqeJJd0]

以前MOで3/2バニラ出てきたとか記事みた覚えあるけどあのレベルじゃね

[260 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f111-GTHP) 2025/02/12(水) 11:38:58.69 ID:i8BmeqKR0]

多分全部クロコダイルのワニワニパニックデッキにしたら１だと思う

[261 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/12(水) 11:48:47.89 ID:CqP6azj00]

3として組んで強いカード抑える構築して遊んでもよさそう

[262 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 75a6-i1On:*]) 2025/02/12(水) 11:49:15.40 ID:tH6i1FFc0]

土地サーチOKなら２でアラーラの子全除去マシマシ門デッキ最強じゃね？的なやつが卓を冷やし続ける未来

[263 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-Z3xl) 2025/02/12(水) 11:57:18.54 ID:sIi8ThlA0]

>>262
ゲドンも禁止だし最強だな

[264 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015c-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 12:03:04.33 ID:SAEGhkIq0]

言われてみれば3までのゲームチェンジャーカードは緑優遇で
緑のマナクリ採用してないデッキはかなり序盤苦しそうだな

リスティックの研究がダメでレモラが許されてるのもクリーチャーは唱えてもカード引かれないってのがあるから4未満では呪文よりもクリーチャー使えってメッセージに感じるな

[265 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5962-haAQ:*]) 2025/02/12(水) 12:05:22.58 ID:7OOmypue0]

フェッチと独楽について言及なしなのは良かったな
デュアランで文句言われる事もなくなる

[266 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2da5-0sSw:*]) 2025/02/12(水) 12:05:41.59 ID:CSlXB2Bb0]

土地サーチ要員としてのヤシャーン覚醒きたか…！？

[267 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 926c-98Oz) 2025/02/12(水) 12:09:48.23 ID:Y0ZEbIj40]

>>243
それ結局2枚コンボ全部禁止と同じ意味じゃね？

[268 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/12(水) 12:12:28.49 ID:TUMy7Cij0]

>>267
マナブしなければいいぞ
マナ加速入れずに6マナかかるパーツ使えばいい

[269 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6d70-OgFp) 2025/02/12(水) 12:16:09.43 ID:9u6ldYWC0]

>>268
そんな誰もやらないような構築を想定する意味あるか？

[270 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e903-qHxj:*]) 2025/02/12(水) 12:19:35.89 ID:ShX8ucOI0]

デュアランがゲームチェンジすることなんてほぼ皆無だからな
お手軽マナ加速はゲームチェンジャーって言いながらワクショが言及すらされていないのは気になるが

[271 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/12(水) 12:22:16.32 ID:TUMy7Cij0]

>>269
3/2バニラで殴るやつがいる国の決めてるルールだし居るんだろ知らんけど

[272 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2da5-0sSw:*]) 2025/02/12(水) 12:26:10.29 ID:CSlXB2Bb0]

>>242
まあ相棒にしてもハイランダーにしても違反札見せたらアウトなわけで
死に札が増えるだけだからいいんじゃないかな

[273 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3206-1jIW) 2025/02/12(水) 12:28:27.43 ID:3kiej2DL0]

>>270
ワクショは禁止予定なんじゃね

[274 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2ddc-GKZ3:*]) 2025/02/12(水) 12:28:33.99 ID:aHPzPf8R0]

Ｘ見てると「ゲームチェンジャー縛りの中でこれとこれのコンボで勝てるから３！」とか言ってるやつがいて引いてる
それやるなら最初から４で組めばよくない？
別に競技じゃないんだしパーティゲームなんだから…

[275 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5158-f9vo) 2025/02/12(水) 12:29:00.38 ID:5DkL76vb0]

無難と言えば無難なベータ案だけど
これじゃ何にも変わらなそうだな
論争のポイントが3になっただけ

[276 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5992-98Oz:*]) 2025/02/12(水) 12:32:01.43 ID:RryVqnHN0]

>>268
統率者の象徴くんを入れない理由がないから9マナ以上のパーツをす出しする場合以外全部6ターン目に揃うぞ

[277 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2da5-0sSw:*]) 2025/02/12(水) 12:32:39.52 ID:CSlXB2Bb0]

フレイザードはコミュニティで私刑にしてください(放棄)の現状からは何も変わって無いね正直
レベル制が見やすくなっただけ

[278 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6911-R4xr) 2025/02/12(水) 12:34:40.87 ID:1c0D9GLX0]

ブラケット３に行くならルールの穴を突いて貪欲に勝利を追求するプレイヤーを笑顔で讃えて死ぬ精神が必要なんだ

[279 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ad6e-euVe) 2025/02/12(水) 12:39:54.95 ID:+X0ddCLA0]

各ブラケットで説明されたゲームへの取り組み方やスピード感に沿って参加するゲームを選んでください。たとえば、ゲームチェンジャー・カードを１枚も使っていなかったとしても、デッキを極めて強力に組み上げたのならブラケット4でプレイするべきです。

って書いてあったけど

[280 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12d6-3l0y:*]) 2025/02/12(水) 12:40:46.52 ID:wo0ZiV3M0]

Q.「自分のデッキにはゲームチェンジャーのカードが１枚も入っていません。ブラケット2でプレイしてもいいですか？」
各ブラケットで説明されたゲームへの取り組み方やスピード感に沿って参加するゲームを選んでください。たとえば、ゲームチェンジャー・カードを１枚も使っていなかったとしても、デッキを極めて強力に組み上げたのならブラケット4でプレイするべきです。

[281 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2da5-0sSw:*]) 2025/02/12(水) 12:41:14.63 ID:CSlXB2Bb0]

そもそものレベル制がそういうものだったのにパックからマナクリプト出したとか共闘コマンダーだけど中身が弱いからとか意味不明な理屈で低レベルに殴り込んできてたのがフレイザードの生態なので…

[282 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-sDFK) 2025/02/12(水) 12:47:07.68 ID:mXRSnZ7xM]

>>279
この通りなんだけどこれがちゃんと機能するなら今の状態になってないからね

[283 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e903-qHxj:*]) 2025/02/12(水) 12:49:36.52 ID:ShX8ucOI0]

いってつのnoteでワクショについて触れてた
その理由にはタバナクルも該当するのではと思うが一応検討はされてるんだな

[284 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-AgNz) 2025/02/12(水) 12:50:05.60 ID:9Xt02L+cd]

自然の秩序がゲームチェンジャー入ってないのマジ？
ビヒモスムーブ許された？
という思考は4相当

[285 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/12(水) 12:54:36.03 ID:TUMy7Cij0]

>>276
今も同じかは知らんけどソルリン禁止しろって人もボチボチいたぞ
数年前の委員会のアンケートみたいなやつで得票数多かったはず

[286 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9211-u07z) 2025/02/12(水) 13:03:08.30 ID:dJ4fp+ot0]

構築済デッキにソルリン入れなくなったら禁止秒読みだろうな
禁止カード入ってるので構築済では統率者遊べませんになるし

[287 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5158-f9vo) 2025/02/12(水) 13:08:14.18 ID:5DkL76vb0]

>>279
これが良心だけでは機能しないからブラケット作るんじゃなかったのか

[288 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3220-3l0y) 2025/02/12(水) 13:31:38.61 ID:E4cl/9nc0]

だからある程度基準としてゲームチェンジャーを作ったんでしょ
6ターン以内の無限出来るカード禁止って実際結構厳しい

[289 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟT Sdb2-kH5e) 2025/02/12(水) 13:45:35.59 ID:umXQQWu+d]

いままでの10段階が5段階にギュッとなって強力なカードや追加ターン土地破壊2枚コンボが改めて明言された感じ。
今までうまくやってた人は何も変わらないんじゃないかな？

[290 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2f-2Ob3) 2025/02/12(水) 13:50:35.00 ID:nMmRhMvv0]

>>286
これからは禁止じゃなくてもゲームチェンジャー入りってパターンもあるんだぜ

[291 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e12-j38w:*]) 2025/02/12(水) 13:50:56.51 ID:deTKDeRq0]

>>228
例えば波止場禁止前の話だけど、スラムはカジュアルというには明らかに強すぎるが波止場が溢れかえるcでは通用しない
そういった奴らの居場所じゃないか？

[292 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2da5-0sSw:*]) 2025/02/12(水) 14:03:19.07 ID:CSlXB2Bb0]

最適化されたEDHは全部4って言ってるからハイレベルなEDHは全部4扱いで良いんじゃないかな？
そこからメタゲーム読みに代表されるような勝率を高めるための手段が含まれた構築は5というように
4と5は乗り手の意識の差で、3以下と4はカードで、差が付けられてそう

[293 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ee5-dE0r:*]) 2025/02/12(水) 14:09:07.73 ID:3YXJ0WSn0]

教示者で青と緑が許されたのは何故なんだろうな

[294 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/12(水) 14:09:21.80 ID:TUMy7Cij0]

神決で2日目常連と勝負できるつもりでデッキ組んでたら5、自分なりに精一杯組んだけどメタに食い込むのは厳しいなと思うデッキなら4

でとりあえず俺は組む
どうせこの辺は摩擦少ないし、4で大勝ちしたら5に行くだけ

[295 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e12-j38w:*]) 2025/02/12(水) 14:14:19.78 ID:deTKDeRq0]

しかし初代ジンギタクシアスとヴォリンクレックスって海外じゃ相当嫌われてるんだな

[296 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 711b-bdmJ:*]) 2025/02/12(水) 14:14:55.09 ID:0l/8/QKL0]

>>293
神秘の教示者はぶちこまれてるぞ

ギャンブルはセーフ扱いなのか

[297 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e12-j38w:*]) 2025/02/12(水) 14:18:42.74 ID:deTKDeRq0]

>>293
ミスチューあるだろ

[298 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ee5-dE0r:*]) 2025/02/12(水) 14:23:55.87 ID:3YXJ0WSn0]

>>296,297
よく見たらあったわ
許されたのは緑だけか

[299 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/12(水) 14:39:35.88 ID:CqP6azj00]

デュアランがゲームチェンジャーじゃないことが確定したからさすがに争い減るだろ

[300 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 599c-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 14:44:39.66 ID:o1dzF1790]

今回の緑優遇みるに
カジュアル帯ではクリーチャーをガンガン使っていけって事だろう
初心者にも勧めやすい色だし緑は

[301 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/12(水) 14:45:41.45 ID:CqP6azj00]

ゲームチェンジャーで言えば自分のデッキほとんど4だし3行けるデッキを理由はどうあれ探るのは別にいいんじゃないか
赤緑エターリやゼナゴスも3行けるし最適化してなくても強そうじゃん

[302 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/12(水) 14:47:57.42 ID:CqP6azj00]

6代目ドクターデッキ弱いからゲームチェンジャーカードで補強してあるけどあえて抜いて3行くほうがマシかもな

[303 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-0/z7) 2025/02/12(水) 14:53:59.07 ID:WEDa0qSwd]

俺の全法務官ぶち込みファイレクシアデッキは3か・・・

[304 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ee9-neYv) 2025/02/12(水) 14:55:25.29 ID:HS3VulfK0]

>>292
そういう曖昧なやつじゃなくて構築済みが強さの基準に使われてて平均的な構築済みが2で強い構築済みが3って書かれてる
ベータだからまだ変更されると思うけど現段階では最適化してレベル9相当のブラケット4に行くかレベル3-4まで落として構築済み相当のブラケット3に行くかって感じになってる
日本で人気ありそうなレベルが全く考慮されてないように見えるわ

[305 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b648-X+WN) 2025/02/12(水) 15:06:34.30 ID:WP31NiBS0]

ブラケット４(オプティマイズド)が明文化されたのだけでもデカい収穫だと思う
勝つために最適化したデッキはゲームチェンジャーの有無や統率者の室に関わらず問答無用で4以上って言えるもんな

しかし3でも最速7ターン程度で決着ってかなりハイペースな気はするな

[306 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c58a-bdmJ) 2025/02/12(水) 15:07:02.00 ID:R9TznJN30]

つるむ面倒ってそんな強力なカードだったのか
テキストみたら確かにすごい

[307 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75f4-sguj:*]) 2025/02/12(水) 15:12:30.60 ID:7kO/wez90]

赤単で壊滅入れるのは許してほしいな

[308 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/12(水) 15:18:15.43 ID:CqP6azj00]

アルカデスみたいなデッキが3行けば良い感じの勝負できるか最適化して4行ってもきつそうだし

[309 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2d1c-m4jA:*]) 2025/02/12(水) 15:24:51.71 ID:X6Zlr7LZ0]

やっぱドラ判は無しよりのカードやったんやなって

[310 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b2ae-u07z:*]) 2025/02/12(水) 15:27:07.37 ID:xTKKvbwp0]

どんな統率者でも最適化したら4ってことか
そこにフレンチバニラとかシナジー一切ない趣味カード積み込めば3って感じなんかね

[311 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2d1c-m4jA:*]) 2025/02/12(水) 15:31:03.56 ID:X6Zlr7LZ0]

>>305
エルフとかひたすら横並べる系のデッキで最後に召喚の調べから孔蹄のベヒモス出すとかでも大体7ターンよりは早く皆殺しに出来そうだけどなぁ

[312 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ee9-neYv) 2025/02/12(水) 15:31:25.72 ID:HS3VulfK0]

ブラケット3は強い構築済みだからそのくらいのデッキだとどっちにも参加できないことになる

[313 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d1d-kH5e:*]) 2025/02/12(水) 15:31:43.37 ID:kV64Sawe0]

最適化とかいうどうとでも取れる文言の解釈いかんでまたあっちいけよが繰り返されるんだから
棒の名前が変わっただけでやること変わらんわね

[314 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b648-X+WN) 2025/02/12(水) 15:38:18.50 ID:WP31NiBS0]

配信でもあったけど、ブラケットから逆算して最強作る遊び方はそもそも間違ってるってよ
下のレベルで遊びたいから使いたくもないバニラ入れるってのは誰も幸せにならんからやめようね

[315 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01c9-1Oxu:*]) 2025/02/12(水) 15:45:06.26 ID:kpPVQeJ20]

ショーテル全知はブラケット2でも許されてるな！

[316 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5e59-2+8O) 2025/02/12(水) 16:14:49.73 ID:9RM3cgzk0]

構築済みレベルで遊びましょうが２なのになぜオムニテルが許されると思うのか

[317 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/12(水) 16:21:21.40 ID:rfJufH30d]

アブラハムには七人の子
一人はカジュアル、あとはガチ
みんな仲良くくらしてる
さあアソびましょう

[318 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-yBWQ) 2025/02/12(水) 16:39:22.50 ID:gt+jqVgCa]

スライサーって殴り統率者だしチェンジャーのカードあんま積まないけどキルターン早めだからブラケット4になるのかな

[319 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/12(水) 16:43:08.55 ID:CqP6azj00]

知らんやつとの対戦で不幸なマッチング減らすためだから

[320 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ee9-neYv) 2025/02/12(水) 16:56:54.76 ID:HS3VulfK0]

日本語版だと構築済みを基準にしてる文章が削られてたり早くても9ターン的なニュアンスの文章が9ターンキル前提みたいな文に変わってたりなんか全体的に変だから英語の方みてきた方がいい

[321 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2d38-TRSE:*]) 2025/02/12(水) 17:02:01.21 ID:gf9dl+2c0]

墓所と睡蓮がやっぱ許されなかった上に特に禁止されなかったから魔力の櫃が値上がっておる…
魔力の櫃と厳かなモノリスは値段落ちなくなってしまったのか

[322 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12b6-bdmJ:*]) 2025/02/12(水) 17:03:13.71 ID:Vhf3i1nP0]

厳かな方はエターナル需要上がってるからしゃーない

[323 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2da5-0sSw:*]) 2025/02/12(水) 17:37:43.59 ID:CSlXB2Bb0]

つるむ面倒はそれ1枚で勝てるカードじゃないしむしろ停滞させる側のカードだからチェンジャーかどうか微妙
ターグリッドもだけど恣意的にソルティを捩じ込んだ宿敵が海外にいるな？

[324 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-3l0y) 2025/02/12(水) 18:37:57.96 ID:c34zYPRvd]

キルターンっていう比較的分かりやすい基準があるからそこで見ればあんまり揉めない気がする
フェッチもデュアランも関係なく理論値6ターンで全員殺せるなら大人しく4に行っとけって話で割とまとまりそう

[325 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1290-f4KR:*]) 2025/02/12(水) 18:39:10.49 ID:lN4OaV0z0]

ターグリッドが実質的な制限カードって何かの冗談やろ、全然強くないのに
ティムトラとかの方がまだ現実的だわ

[326 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-AgNz) 2025/02/12(水) 18:42:30.50 ID:9Xt02L+cd]

ただのソルティーカードだろとは思うが
ティムトラと比較するのは傲慢不遜だなw

[327 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 71fa-CCXI:*]) 2025/02/12(水) 18:43:14.36 ID:YuZF4aUP0]

ターグリッドとかゲドン系みたいな不快だから〜みたいなのまで一緒くたにするのはやめてほしかったな
レックス君なんかは寧ろ国内では好かれてる寄りだろうに海外に無理に合わせるからちぐはぐになる

[328 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2da5-0sSw:*]) 2025/02/12(水) 18:43:28.81 ID:CSlXB2Bb0]

コマンダーとしてのターグリッドはマナクリプトとロータスが禁止された時点で死んでるからね
親を殺された奴が公式にいたんだろう

[329 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 12e1-u07z:*]) 2025/02/12(水) 18:52:41.72 ID:2rFGL0LK0]

コミュニティの声としてSaltist Cards見たんじゃねヴォリンクレックス、ダーグリッド、タバナクル(クソ高くて採用数少ないのに上位)は特に

[330 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f636-jjUq:*]) 2025/02/12(水) 18:54:57.26 ID:HELgq0hD0]

3行とは言わないから誰か5行くらいでまとめて

[331 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12c7-k+zX:*]) 2025/02/12(水) 18:58:52.07 ID:Co1W6UuQ0]

まぁブラケット1は
1枚の統率者をベースに
9ポケット11ページに綺麗に並べたコレクション
って感じだよね
ソルリンも入らないだろうし土地すらなぜ入る必要があるのか理由が必要そう

[332 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015a-bdmJ:*]) 2025/02/12(水) 18:59:37.89 ID:zR0ICsiy0]

いってつの考え ～ブラケットの発表に際して～
https://note.com/ittetu_/n/n817dd3716ee2


ワクショ(あとオパモも)がなかった理由についてはここに

[333 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01c9-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 19:03:34.56 ID:SAEGhkIq0]

ブラケット3にワクショ持ち込んでくるようなやつはまさかいないよね？
って意味で解釈して良いのかな？

[334 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015a-bdmJ:*]) 2025/02/12(水) 19:06:02.35 ID:zR0ICsiy0]

タバナクルはどーなんだとも思うけど
そんな感じだね

[335 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f636-jjUq:*]) 2025/02/12(水) 19:08:29.94 ID:HELgq0hD0]

デッキ単位でケチつけてたのがカード単位でのケチの付け合いになるんじゃねこれ

[336 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e01-0sSw:*]) 2025/02/12(水) 19:13:56.56 ID:X5folrOv0]

あれ持ってるくらい資産ある人はフレイザードにはならねえよwって慢心が見える
多分間違ってない

[337 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/12(水) 19:16:01.09 ID:CqP6azj00]

フレイザードお気に入りワードなんだね

[338 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3186-haAQ) 2025/02/12(水) 19:17:22.59 ID:79Q1sLzt0]

ワクショってそもそも弱くない？

[339 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/12(水) 19:24:40.30 ID:rfJufH30d]

タバナクルよりは規制寄りじゃない？

[340 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2d38-TRSE:*]) 2025/02/12(水) 19:24:41.86 ID:gf9dl+2c0]

フレイザード「俺は戦うのが好きなんじゃねぇ、勝つのが好きなんだよ！」って名言を知らん人からしたらフレイザードなにそれってなるよね

[341 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e01-0sSw:*]) 2025/02/12(水) 19:25:00.82 ID:X5folrOv0]

分かる人には1発で伝わるから良いよね

[342 警備員[Lv.8][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-ZmJV) 2025/02/12(水) 19:26:16.94 ID:8/0kwVvFd]

フレイザードもカジュアル過激派も等しく滅びればいいと思うよ

[343 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/12(水) 19:59:59.36 ID:CqP6azj00]

ふたばでやってればいいのに

[344 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/12(水) 20:01:09.56 ID:CqP6azj00]

戦うのも勝つのも同じくらい好きなやつもいるからあんま当てはまるやついなそう

[345 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b215-3l0y:*]) 2025/02/12(水) 20:03:05.76 ID:gqjqeJJd0]

ついでに共闘のコスト増加もルール変更して欲しいってのは贅沢かね

[346 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e01-0sSw:*]) 2025/02/12(水) 20:06:52.57 ID:X5folrOv0]

共闘に関しては今後も触れる気ないんじゃない？
委員会の頃から使う奴が悪いでずっと不関与じゃん
制定する気があるなら永久にブラ5へ追放しておいてもらいたいけどさ

[347 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01c9-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 20:32:10.06 ID:SAEGhkIq0]

万能サーチカードで悪魔の意図は許されてるんだな
まぁクリーチャー生贄はそこそこ重いか

[348 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/12(水) 20:55:01.36 ID:34JEbtsX0]

ブラ３以下は土地探す以外のサーチをそもそも少しにしろってことだから量の問題として捉えてるっぽいね

[349 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 752f-ogid:*]) 2025/02/12(水) 20:58:30.15 ID:BKJUspUY0]

ブラケット３に期待してる。
しかしコンボ制限の６ターン以内に〜ってのがトラブルの原因になりそうでもやるな。
わかりやすく２枚以下での無限は全て禁止とかにしてほしかった。

[350 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71f7-R5JB:*]) 2025/02/12(水) 21:07:28.38 ID:zjqBVwos0]

何らかの形でデュアラン・フェッチは引っかかると思ったけど明文化はされなかったのね
まぁ、１～２あたりは空気読んで入れないだろうけど

[351 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 015a-bdmJ:*]) 2025/02/12(水) 21:09:54.12 ID:zR0ICsiy0]

デュアランって値段以外の問題点あるか？

[352 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e01-0sSw:*]) 2025/02/12(水) 21:16:07.30 ID:X5folrOv0]

これまで何度も揉め事の火種になるって言われてるのに頑なにデッキから外そうとしない勢力がいたのが答えだよ

[353 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01c9-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 21:18:50.40 ID:SAEGhkIq0]

まぁミシュラズワークショップもこのカードをカジュアルに持ち込む人はいないだろう
みたいな理由でリスト入りしていないのを見ると

いわゆる3以下のカジュアル帯では入れても良いけど入れると目立つよってケースはあるかもね

そもそもデュアランあるならブラケット4以上やった方が良いと思うんだけどな
それこそ最適化の結果でしょうデュアラン選択は
単に色マナ確保目的なら他の安価な特殊地形が山程あるわけだから

[354 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5e44-ZmJV) 2025/02/12(水) 21:20:36.49 ID:OxI9Ug0F0]

デュアランの値段以外の問題点はキチに絡まれやすくなる位だよ

[355 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01c9-aAq2:*]) 2025/02/12(水) 21:24:05.35 ID:SAEGhkIq0]

ヘイトが上がるって事だね
統率者においてはなかなか厳しいデバフだ

[356 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/12(水) 22:00:05.87 ID:rfJufH30d]

>>351
相手の劣等感刺激して負けた時の自己正当化の理由になる。

[357 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5962-haAQ:*]) 2025/02/12(水) 22:13:56.57 ID:7OOmypue0]

フォイラー「デュアランのせいでデッキのカードを全部フォイルにできなくて辛い」

[358 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7142-R5JB:*]) 2025/02/12(水) 22:33:16.29 ID:JY/U9ud40]

構築済みデッキ収録カードもあるから…
一時期プロモパックからだけFOIL入手可能とかあってフォイラー試されてんなと思ったけどまだあるのかなああいうの

[359 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/12(水) 23:00:57.61 ID:34JEbtsX0]

隔離された1と5は平和、構築済み相当は2でまぁ迷わない
お気に入りジェネラルを擦る層はブラ4で好き勝手やれる
となるとやっぱブラ3がお気持ちゾーンだろうね
無限有りゲームチェンジャー3枚有りもあって「たまたま引いちゃった」で起こる
置いてけぼり体験がそれなりに発生するだろうし

[360 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b224-j38w:*]) 2025/02/12(水) 23:06:15.54 ID:7sCLa1JM0]

2もガチガチにしたノーチェンジャーで乗り込むやつでるだろうな
まあ先に手を打たれてるんだが
https://i.imgur.com/CMVJnl4.jpeg

[361 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8de6-D7+1:*]) 2025/02/12(水) 23:07:16.76 ID:FeWGhf5i0]

昔は中国行けばfoilどころか日本語版のデュアランまであるなんて冗談もあったが最近は公式でも刷ってるのか

[362 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/12(水) 23:07:56.90 ID:34JEbtsX0]

「ブラ2は2枚無限禁止だからジェネラル含めた3枚無限を色んな角度から成立するようにして再現性上げよう」
みたいな思考に行く奴は来んなってことよね

[363 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/12(水) 23:09:52.85 ID:rfJufH30d]

ブラ3の懐の深さがよくも悪くも。
あと例外挙げてたらきり無いのはわかるけど、軽脚みたいな繰り返し使えるサーチはどこに含まれるんだろね。

[364 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/12(水) 23:12:06.91 ID:34JEbtsX0]

>>363
そういうのをフィードバックしてけばいいんじゃないの
これはどうなのあれはどうなの全部決めてよじゃなくて
使ってみた結果これはブラ３でいいと思いますとか駄目ですとか

[365 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/12(水) 23:14:57.29 ID:rfJufH30d]

そだね、それがあるべき姿だわ。
文面捏ねくり回して穿った解釈してくる奴らはこりごりだよ

[366 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2d33-uER1:*]) 2025/02/12(水) 23:17:39.66 ID:/KD0QyJq0]

騒ぐ前にさっさと有料βテストに参加してこいよ
100戦くらいやってブラケット3でこれはどうなの？
◯◯の方がよっぽどゲームチェンジャーだろ！
とかフィードバックしていけ

[367 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/12(水) 23:19:12.45 ID:rfJufH30d]

俺らが未来の統率者のゲームチェンジャーだぜ！

[368 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a283-haAQ) 2025/02/12(水) 23:28:20.65 ID:JgU0b/jU0]

これ、今後禁止カード出す際にどのブラケット基準で出すかで揉めそうだな。今後は全部ゲームチェンジャー行きか？

[369 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/12(水) 23:33:18.88 ID:34JEbtsX0]

どこで使ってもゲーム体験を損ねるものが禁止で
cでは問題ないけどカジュアルではちょっと、みたいな環境を選ぶカードはゲームチェンジャー行きでしょ
いってつのnoteにも4月下旬に禁止解除するのはそういう類のカードって書いてあるし

[370 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b215-3l0y:*]) 2025/02/12(水) 23:33:46.93 ID:gqjqeJJd0]

>>368
記事見る限り禁止はチェンジャー経由で今のリストから禁止が出る可能性は低い

[371 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/12(水) 23:34:41.12 ID:rfJufH30d]

オラクルに死を！

[372 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1214-FBIf:*]) 2025/02/12(水) 23:39:28.85 ID:fhWJ0T8/0]

合同勝利解禁オナシャス！

[373 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 121a-m4jA:*]) 2025/02/12(水) 23:40:15.17 ID:l2CZrPQc0]

行き過ぎるマナ加速駄目、行動制限系つまらん、ピッチカウンター駄目、サーチしてくる教示者系駄目とかだと却って宝石の睡蓮クリプト禁止でお亡くなりになったような中から高マナ域の統率者のスペック出力ですり潰すみたいなデッキの方が強くなるんだろうか
すね当て履いて2回殴ると相手が死ぬアタルカとか

[374 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/12(水) 23:42:17.54 ID:34JEbtsX0]

>>373
そういう強さ視点の思考が主の人種は4以降に行こうねっていうのがブラケットだゾ

[375 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a283-haAQ) 2025/02/12(水) 23:44:22.74 ID:JgU0b/jU0]

>>370
チェンジャーリストが禁止警告リストも兼ねてる感じになるのかな
良い感じだとおもうけど、即禁止を出せない危うさも感じるな

[376 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7142-R5JB:*]) 2025/02/12(水) 23:49:25.87 ID:JY/U9ud40]

>>375
ナドゥみたいなのは例外って書かれてるから発売直後でも明らかにやべえわコイツってなったらすぐ逝くでしょ

[377 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a283-haAQ) 2025/02/12(水) 23:50:59.32 ID:JgU0b/jU0]

>>376
それもそうか

[378 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5e44-ZmJV) 2025/02/13(木) 00:06:44.12 ID:Z38uDc4n0]

>>373
緑系はマナクリもクリーチャーサーチが許されているし普通に暴れそう
ある程度勝ちも見るなら緑が絡むのが必須みたいになるのかしらね

[379 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 590c-1Oxu:*]) 2025/02/13(木) 00:16:41.67 ID:Xi9WQw5W0]

3の空気読み難しすぎるんだよな
制限カードから3枚使ってもいいけど最適化はしてはいけないっていうバランスが

[380 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2d38-TRSE:*]) 2025/02/13(木) 00:18:55.25 ID:X1mLrx6P0]

チューター１枚も入れない代わりに色んなコンボ山盛りで入れるね…はブラケット3なのか4なのか

[381 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f111-Krd9) 2025/02/13(木) 00:19:10.05 ID:IYAqH4nB0]

ブラケット3は結局「じゃあ7ターン目になったんでデモコンタッサで終わりますね」ってなるからダメだと思う
チェンジャーカード禁止で良いよ3は

[382 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2dec-tP7z:*]) 2025/02/13(木) 00:20:04.21 ID:X4k2Wxh00]

ブラケットの記事見て来たけど実質上の一括大量禁止みたいなもんなのか？
あんだけ大々的に名指しされたらもうcEDH以外で使えないだろ…
マジでしんど過ぎるし辛くて晩飯食えなかった

[383 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6edf-0sSw:*]) 2025/02/13(木) 00:22:15.47 ID:YQT9+Baq0]

しかしゲームチェンジャーを一括で禁止にするとターグリッドはどこに行けばいいんだ

[384 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2d38-TRSE:*]) 2025/02/13(木) 00:22:25.03 ID:X1mLrx6P0]

>>381
理想のムーブして最速キルターン逆残して7ターン目なら兎も角デモコンタッサってマナファクトとかで理想のムーブしたら1ターンキル出来そうなもの積んでブラケット3は流石に無理でしょ

[385 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71f7-R5JB:*]) 2025/02/13(木) 00:22:39.61 ID:sGVzqt8M0]

３は、自称3どうしの実質2と実質4の出会いの場でいいんじゃないか

[386 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2dec-tP7z:*]) 2025/02/13(木) 00:24:20.79 ID:X4k2Wxh00]

マジできっつい
ストレスと不安で一日中しんどかったし集めて来たカードが否定された感覚になって精神的にかなり滅入ってる
どうすりゃいいんだろうな俺の人生

[387 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2d38-TRSE:*]) 2025/02/13(木) 00:26:04.27 ID:X1mLrx6P0]

5がcなんだから4で遊べばいいじゃん

[388 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2d38-TRSE:*]) 2025/02/13(木) 00:29:13.80 ID:X1mLrx6P0]

パワーレベルで言うとこの7-8がブラケット４で9-10が5だろ

なんなら今まで7-8で使うべきデッキを5-6帯で使ってた奴が打ちのめされてるだけって言う

[389 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6edf-0sSw:*]) 2025/02/13(木) 00:34:02.31 ID:YQT9+Baq0]

交流イベントは比較的5-6帯で開催されてた印象だけど今後はブラ3に置き換わるのかな
ハードルを下げる意味でもゲームチェンジャー出禁の2が相応しい気がしないでもないが

[390 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 590c-1Oxu:*]) 2025/02/13(木) 00:34:36.25 ID:Xi9WQw5W0]

>>386
なんで4いかねえんだよw

[391 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/13(木) 00:59:31.13 ID:Vofl/Ha70]

結局3にケチつけて仮想敵作るのか…

[392 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 59eb-u07z:*]) 2025/02/13(木) 01:01:43.06 ID:i+OCaK7S0]

日本的な傾向から言えばお気に入りのデッキを擦ってれば基本ブラ4に行き着くと思うんだよな
言い訳重ねてなんとか下のレイヤーに行けんかと画策するのは殆ど荒らし行為

[393 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-dE0r) 2025/02/13(木) 01:06:26.54 ID:NmSxlYqN0]

お気持ち大会が開催されまくるのってブラケット3かブラケット4どっちだろうな
俺◯◯でブラケット4に行ったら△△なやつがいた…これはブラケット5だろ！
ブラケット3でやってたら□□使ってくるやつがいてブラケット4いけってなった
どっちが多発するのかね

[394 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-dE0r) 2025/02/13(木) 01:08:06.79 ID:NmSxlYqN0]

>>392
好きなカードを統率者にしてそれを活かそうとしたら
サーチやら墳墓やら色々入って結局4になったってよくなるだろうし
1番4のデッキが生まれやすそうだとは思うんだけどな

[395 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6edf-0sSw:*]) 2025/02/13(木) 01:17:16.87 ID:YQT9+Baq0]

4と5のアンマッチによるお気持ち表明は考えづらいかな
多いのはやはり3と4のアンマッチだろうね
意図的にゲームチェンジャー抑えた共闘が3に来た瞬間お気持ち表明モノだろうよ

[396 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5976-IjrX:*]) 2025/02/13(木) 01:19:59.97 ID:jI/oky0D0]

今まで5-6帯では無限コンボ自重の雰囲気あったけど、ブラ3では限定されるが無限コンボが明確に認められているのは良かったと思う

[397 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 716c-ByKy:*]) 2025/02/13(木) 01:25:21.92 ID:mOqqpL6T0]

78で遊んでた身としてはとりあえず今迄通りゲドンも許されるっぽいから安心した
漫画デュエマがmtgやってた時から思い入れあるカードだから出禁食らうと淋しいって思ってた

[398 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/13(木) 01:32:37.70 ID:Vofl/Ha70]

好きな統率者を強くしようとすると4になり4にいるなかでも強い部類にボコられてきつかったら3用に調整したり適当にすればいい

[399 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 926c-2Ob3) 2025/02/13(木) 01:35:17.38 ID:v0rMa5EJ0]

いうて6ターン以内に決まっちゃダメってのは基準としては曖昧過ぎるんよな
片方が7マナのカードでマナブーストが一切入ってない前提じゃないと重たいコンボでも6ターン以内に決める事は可能だし
マナブーストで6ターン以内に決められるならブラケット4ですってんじゃほとんどのコンボが実質禁止って事だし

コンボまで一直線デッキで安定6ターンデッキはダメだよって意味だと思うけど、ちょっとあの文言では分かりにくいと思うわ

[400 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5976-IjrX:*]) 2025/02/13(木) 01:36:25.77 ID:jI/oky0D0]

>>398
3用に調整したら強すぎて4行けとお気持ち表明されることもありそうなのがなぁ

[401 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b62a-Z3xl:*]) 2025/02/13(木) 01:37:06.96 ID:Nl1kgZA70]

>>386
百合子プレイヤー乙

[402 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2025/02/13(木) 01:37:36.68]

3ターンで無限コンボ決まっても問題ないフォーマットは沢山あるのに

[403 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6902-bdmJ) 2025/02/13(木) 01:38:06.35 ID:2xHXkag40]

ワッチョイID伏せてまで言うことかよ

[404 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75e4-AgNz:*]) 2025/02/13(木) 01:38:24.37 ID:M+TP78wH0]

ティムナ
クラム
トラシオス
ログ
バイアルクラッシャー

この辺はゲームチェンジャーでいい

[405 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/13(木) 01:38:29.35 ID:WsbdJuMM0]

運がいいと可能(現実的ではない)すらダメみたいな過激派がいる限りこの辺は蹴り付かないだろうな
極論他人にマナ加速させるカードも有るんだから低い可能性の話ししてたらキリないだろ

[406 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/13(木) 01:40:49.64 ID:Vofl/Ha70]

極端な話しは想定に入れてないと思ううるさいやつは4か5行けばいいんだ

[407 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2da1-glqV:*]) 2025/02/13(木) 01:42:28.31 ID:P8zVYYyt0]

最適化されてれば全部4行けばええやん

[408 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 716c-ByKy:*]) 2025/02/13(木) 01:49:56.03 ID:mOqqpL6T0]

ブラケットが気に入らない人は今迄通りレベルで宣言すれば良いんじゃないの？
俺は気に入らない訳じゃないけど良く分からないからこれからも初めて混ざるとこではレベルで宣言すると思う
正直れるやのパーティーとかのやつも良くわからんかった

[409 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12e0-0/mn:*]) 2025/02/13(木) 02:12:05.14 ID:zN+qKSAQ0]

moxfieldで簡易的にブラケット判定されるのね

[410 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 327f-3l0y) 2025/02/13(木) 03:18:08.55 ID:Nl6+OdXq0]

対面との作用で即死成立しちゃったらマジックの芳醇な歴史を楽しもうねって書いてあるじゃんよ

[411 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2d33-uER1:*]) 2025/02/13(木) 03:28:42.00 ID:vVgHxVpE0]

黙ってブラケット4でプレイすれば何の問題も無いのに
妄想でひたすら3にケチ付けてる奴は何なの？
4でやれよそれで勝てないのはお前の構築がゴミでプレイが下手くそ過ぎるだけ
勝てないのをいちいちカードのせいにするな
別に勝ちたいわけじゃないなら全敗でもいいだろ

[412 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1255-a5Vw:*]) 2025/02/13(木) 03:43:44.21 ID:gI+skKZa0]

こういうカミツキガメちょいちょいいるよな

[413 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a283-haAQ) 2025/02/13(木) 03:58:43.95 ID:flU3Hz6W0]

カミツキガメの肉は美味しいってセレニア婆ちゃんが言ってた

[414 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 751f-SbiX:*]) 2025/02/13(木) 04:05:57.00 ID:98ybyktH0]

大会優勝レシピコピっただけなのは5じゃないとの発言もあったし5はかなり狭い
日本では実質4までの運用やね

何度も言われてるが4↑(日本のc帯)はサンドバッグ倒しても何も面白くないやつしかいない
IQ足りなくて山から降りてきた雑魚熊が市街地を荒らすんよ

野良大会出るなら大人しく4やるか3に合わせるか選んでもろて
もちろん価値観が合うご友人がいらっしゃるならそれが一番やね

[415 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/13(木) 04:13:58.88 ID:Vofl/Ha70]

楽しそうな部分も語ろうよ禁止推奨以外に明確にゲームチェンジャー発表されたからそういうのを避けた構築も考えるの自体楽しそうじゃん

[416 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b224-j38w:*]) 2025/02/13(木) 04:47:59.87 ID:5MqPIyz00]

://note.com/ittetu_/n/n817dd3716ee2
いってつのnote
ブラケットに関するいってつの考えの遍歴やワクショオパモに関する考え、禁止解除の展望が書いてある
最後にフィードバックのお願いもある

[417 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f6f4-aAq2:*]) 2025/02/13(木) 04:59:07.64 ID:rRrKMrE80]

ブラケット2の状態からゲームチェンジャー3枚選んでデッキの中身少し整えて3にするっていうのが望まれてるのに4の状態のデッキからゲームチェンジャーをなんとか3枚になるまで引っこ抜いて3にするってのは考えとして異常なんだよ

[418 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/13(木) 05:17:14.84 ID:Vofl/Ha70]

人それぞれ。終わり

[419 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65af-uER1) 2025/02/13(木) 05:34:50.53 ID:UghJnWky0]

自分の持ってるデッキブラケットに当て嵌めたら2のデッキばっかりでそりゃ勝てねーわ勝率一割前半野郎ってなったわ
周りのレベルに合わせるのって下げるだけじゃなく上げるのも大事だよね…

[420 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8d48-sguj:*]) 2025/02/13(木) 06:00:04.93 ID:pUud+x0V0]

霊気走破買ったらケローナのfoil引いたんだけど、これジェネラルにするならどういう構築にしたらいいの?

[421 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b27f-k+zX:*]) 2025/02/13(木) 06:23:35.34 ID:piScfO/z0]

ブラケット3は対戦相手を上手く使うんだよ
ブライトハースとパワーアーティファクトだけ入れて
モノリスは対戦相手から引っ張ってくれば良いんだよ

[422 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b6f6-GMUX:*]) 2025/02/13(木) 08:06:37.98 ID:1LmoLusy0]

今回の改定で各所で日本語できない人やコミュニケーション取れない人がワラワラあぶり出されてて面白いな
そりゃやばい奴が混じるわけだよ

[423 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8236-kH5e:*]) 2025/02/13(木) 08:30:55.56 ID:9+9jau4u0]

X見るとソルトカード振り回してきた自称カジュアル勢だけが萎えてる気がする。
いい取り組みだな！

[424 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01c9-aAq2:*]) 2025/02/13(木) 08:34:34.56 ID:CDjaQm3u0]

レベル3でゲームチェンジャーカード出す時
必殺技みたいな感覚で

「しゃあっ　ゲーム・チェンジャー！！」
みたいな感じで出してもええんか？

[425 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/13(木) 08:50:45.02 ID:3mEX8ypf0]

出してもいいと思うけど場合によっては宣言は正確にとか言われそうなのだ

カジュアル用に組んでたターグリッド、ギリギリ3に居座れそうだけど
はたしてマッチアップ段階で3といって通るんだろうかという不安

[426 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-1lQt) 2025/02/13(木) 09:00:03.99 ID:x6MtbUcC0]

3に抑えてるという前提の対戦なのだからマッチアップ段階で文句言う方がおかしい

[427 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8236-kH5e:*]) 2025/02/13(木) 09:04:22.26 ID:9+9jau4u0]

「ターグリッドかー」っていう空気が嫌なら4行っちゃったほうが気が楽かも
カードの管理面倒くさいだけでめちゃつよジェネラルではないんだけどね…

[428 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f67d-IjrX:*]) 2025/02/13(木) 09:13:04.14 ID:473j5mc60]

仮にゲームチェンジャーを不採用でも完成度が高ければ4でプレイすべきと公式に書いてあるのをどのように判断するかが、プレイヤーの良識が問われるところ
キルターンに7T以降かかるようなら3でいいのではないかと思う
それで勝てなくて人のデッキに文句言うやつは、まず自分のデッキが弱いことを疑うべきかと思う

[429 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ee5-dE0r:*]) 2025/02/13(木) 09:13:10.00 ID:yYUTZC6P0]

相手のカードのコントロール取るやつは狙われても仕方ないと思ってる
わざとじゃないとしても相手カードが混ざって持って帰ることも絶対ないとは言えないしな
過去にパーマネントパクる系のやつとやって俺の確認も甘かったのもあるが
パクられたまま解散したことあるからそれ以降そういうのと当たると
他の奴が回りだそうが関係なしにパクられる前に最優先で倒すことにしてる

[430 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 716a-GMUX:*]) 2025/02/13(木) 09:14:59.15 ID:BewRdH9b0]

ターグリッドがゲームチェンジャー入った理由なんてyoutubeでターグリッドで検索して一番上の動画見てきたらすぐ分かるでしょ
除去まみれというデッキコンセプトが楽しいゲーム体験じゃないからそれやるなら高レベ卓いけという話

[431 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/13(木) 09:17:49.34 ID:WsbdJuMM0]

上のレベルはつまらない事をやる場ではなく強いことをやる場だから、弱くてつまらないデッキの居場所じゃないんだ
そんなヤツの居場所そもそも無いが

[432 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-uER1) 2025/02/13(木) 09:20:36.50 ID:NRGRUqCj0]

そもそも勝てるかどうかじゃなくお互いに楽しいゲーム体験が出来るかの指標なんだから
ターグリッドの勝率が低いとかは関係ないのよ
何も出来ずにただ死ぬかひたすら相手のカード奪って無双するかの２択なら残念だけどリスト入りはするよ

[433 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5945-u07z:*]) 2025/02/13(木) 09:22:52.21 ID:QpwGtLR50]

ある種のプレイヤーにとって「強い」と「不愉快」は区別されないからな

[434 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8236-kH5e:*]) 2025/02/13(木) 09:27:16.67 ID:9+9jau4u0]

戦慄の朗詠者、トーラックを統率者にしたハンデスデッキをレベル7-8卓で遊んでたけどハンデスしまくるせいで誰も妨害できなくなって運でコンボそろったやつが勝つゲームになっちゃって面白くなかったから速攻解体したな。
Cでは通用せずカジュアルでも居場所ないカードは存在するね。

[435 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7564-yBWQ:*]) 2025/02/13(木) 09:39:37.74 ID:UhUi4fwX0]

>>420
ケローナって0/8のタコ？
青でタフネスで殴れるようにするやついないからなぁ
ゲラルフでサクって8/8の飛んでるゾンビ出すとかくらいしか思いつかなかった

[436 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/13(木) 09:42:55.94 ID:D9vPhXz8d]

よじれた映像をセプターに組み込んでがんばる

[437 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/13(木) 10:20:46.55 ID:Vofl/Ha70]

>>430
>>431
俺ターグリッド嫌いだけどこいつらみたいなこと言われる筋合いはないと思うよ
その辺は対戦してる人らが雰囲気に合わせて連続で同じデッキ使うの控えてみたり臨機応変にするのもコミュニケーションでしょ

[438 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 716c-ByKy:*]) 2025/02/13(木) 10:22:44.85 ID:mOqqpL6T0]

まー3と4の差が激しいからもう一段階追加が欲しいなとは思う
3がレベル6、4が9、5が10な感
ゲームとしては勝敗も競いたいけど高レベルの高速で寿司握り合うゲームは嫌だからコンボいくつか抜きーのデッキパワー落として、これで7〜8かなみたいな組み方してるデッキのいくつかはブラケット製だと当てはまる場所が無くて困る

[439 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/13(木) 10:40:38.17 ID:D9vPhXz8d]

たとえどんなジェネラルでも最適化したきゃ4ねって事なんでしょぬ
チェンジャー無いから3ね、とかは成り立たないし。
ジェネラルで手心加えても、その前提で最強構築してたら4と判断したよ。
ただマナ加速の無い兜伍堂とかが3で許されるかは知らない。

[440 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b69b-bdmJ:*]) 2025/02/13(木) 11:06:50.09 ID:n6Nbivz60]

百合子出して赤緑エターリ使いが「お前それthe game(晴れの指標みたいなヤツ)じゃねえか！」みたいな話を思い出す

[441 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 716c-ByKy:*]) 2025/02/13(木) 11:12:58.80 ID:mOqqpL6T0]

それこそエターリなんかは低ブラケットに持ち込んで揉めるみたいなことありそう
チェンジャーカード入れなくても成立するし食物連鎖は災い魔系入れなきゃ無限じゃないし

[442 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8236-kH5e:*]) 2025/02/13(木) 11:19:53.48 ID:9+9jau4u0]

自分が知ってるコミュニティだと8↑は実質cEDHの練習場だったからブラケット4が7、ブラケット5が8,9,10の感覚
でも　>>437　さんとは感覚違うみたいやね

[443 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8236-kH5e:*]) 2025/02/13(木) 11:20:21.82 ID:9+9jau4u0]

>>438　の間違い

[444 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/13(木) 11:24:57.41 ID:Vofl/Ha70]

エターリは勝つために最適化してなくても3なら強そう

[445 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 716c-ByKy:*]) 2025/02/13(木) 11:26:21.96 ID:mOqqpL6T0]

8の扱いがcに含まれるかはともかく公式発表のブラケット5はそんなに広くないというかめちゃくちゃ狭いぞ
最適化されたデッキの中でも環境読みやブラッシュアップを重ねたものが5、みたいな事書かれてたし
逆に言うとCのコンセプトで組まれたけど環境的に厳しい位置に置かれてるデッキも4に含まれちゃう

[446 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/13(木) 11:35:16.32 ID:D9vPhXz8d]

最適化してない謙虚入り勝利械とか最悪のデッキになりそうだ。
あまりにも長く退屈になりかねん

[447 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b6b9-uER1:*]) 2025/02/13(木) 11:42:29.05 ID:UQjKHWi+0]

ブラケット警察が発生しそうやな

[448 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6ea9-CMCB:*]) 2025/02/13(木) 11:46:37.20 ID:x8SkfOqh0]

レベル警察がブラケット警察になるだけ

[449 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 71e1-0/mn:*]) 2025/02/13(木) 11:47:19.74 ID:a2txYJ1F0]

謙虚がサムい、つまらんとかはそれこそこれからのフィードバックで変わっていくところでしょう

[450 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e91d-rlOS:*]) 2025/02/13(木) 12:01:51.48 ID:Bj6sr5WN0]

強い構築済みってどんななんです？MH3のやつとかは強いんですか？土地いじればブラ3でちょうどいいにできたりするのかな
自分で組むとどうしてもこれが相性良さそうとかで足していって最適化の方向に向かい、ブラ4になってしまいそうで困る

[451 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-GgCW) 2025/02/13(木) 12:06:30.65 ID:T5zLWn2bM]

自分で組んでプラ4になって何か困るのか？

[452 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/13(木) 12:07:04.54 ID:D9vPhXz8d]

ブラケット
1：集めるのがんばった！
2：構築済と善戦するためにがんばった！
3：上下以外で制約の中がんばる。
4：好きなジェネラルのためにがんばった！
5：勝つためにがんばった！

私の捉え方たとこんなイメージだな
3の懐が深すぎると感じる

[453 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW b6e5-NsK0:*]) 2025/02/13(木) 12:09:05.84 ID:fD6GCaZl0]

この前の神決定戦のデッキのコピーならブラケット4で
最近のメタや流行りのカードの傾向を踏まえてそれをチューンしてきましたがブラケット5って感じか？

[454 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b69b-bdmJ:*]) 2025/02/13(木) 12:09:20.16 ID:n6Nbivz60]

制約の中で頑張る
の解釈がちょっと難しいかもな
頑張った時点で4じゃね？と思わなくもない

[455 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd12-FU2p) 2025/02/13(木) 12:09:53.59 ID:Cn2KcjaAd]

指標はあるにこしたことないし、4あたりで身内とうっすらカラーマーカーにならない勝ち方を暗黙知にしてデッキ組むのが平和かな
新規引き入れる時だけ身構えるぐらい

[456 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ee5-dE0r:*]) 2025/02/13(木) 12:25:34.23 ID:yYUTZC6P0]

お気に入りのイラストレーターだけでデッキ組むとか前にデッキレベル1～2とかであるって聞いたけど
藤ちょこで揃えましたってデッキはブラケットいくつになるんだろ
そもそも藤ちょこがイラスト書いたカードが今どれくらいあるかわからんけど
全部入れても足りなさそうなのにリス研とかあるから難しいよね
統率者を誰にするんだってのもあるが

[457 450 (ﾜｯﾁｮｲW e91d-rlOS:*]) 2025/02/13(木) 12:25:39.24 ID:Bj6sr5WN0]

ブラ4になって困るというか、統率者の経験が全然ないのにいきなりブラ4の卓に飛び込むのが怖いんです
なので構築済みかそれの改良ぐらいでまず雰囲気掴んでみたいなって思った次第です

[458 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-AgNz) 2025/02/13(木) 12:28:59.30 ID:C4mzer9td]

シナジーを意識して組むのが3

アドバンテージを優先して組むのが4てところかな

シナジー考えたら部族カード使うけど
単体でアドバンテージを取れるカードを優先するのが4と

[459 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7593-1V4e:*]) 2025/02/13(木) 12:31:04.63 ID:HMGs2K1l0]

オラのウィンドグレイス卿の抹消ジョークルはやはり許されなかったか...でもこいつ4のポテンシャルは無いんよなあ...悲しいね

[460 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6911-R4xr) 2025/02/13(木) 12:31:30.12 ID:Orfc6EQw0]

未経験なら構築済みとスリーブ買ってそのまま使ってブラケット2から始めるのがいいと思う

[461 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f67d-IjrX:*]) 2025/02/13(木) 12:32:58.73 ID:473j5mc60]

ブラ4でcedhガチ勢から盤面わかってないとか文句言われても、これからはブラ5行けよと言えるようになったのは個人的に嬉しい

[462 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 716a-GMUX:*]) 2025/02/13(木) 12:33:52.45 ID:BewRdH9b0]

ゲームチェンジャーや無限さえ入れなければある程度デッキ強くしてもブラ2でいいぞ
ブラ3なんてどうせ今までのバトルみたいに自称ブラ3のガチデッキが跋扈するんだし

[463 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ee9-neYv) 2025/02/13(木) 12:36:04.53 ID:SY1gmSOV0]

>>442
b5は最適化された中でもトップメタのデッキに限定されてるからここは間違いなく現状の10だしb5はデッキに妥協はないがメタゲーム的に劣る(ジェネラルだけtier1ではない)という話だから9より下になることはないだろう
多くのコミュニティで7-8はまとめられてしまってるから7-8としての話になるけど少なくとも俺はそれらをcEDHとして扱うなんてのは聞いたことがない

[464 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f6a9-FU2p:*]) 2025/02/13(木) 12:38:47.74 ID:RGwYRYza0]

ブラケットでもレベルでも「過小申告するな」って風潮を根付かせるのが先だわ

[465 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ee5-dE0r:*]) 2025/02/13(木) 12:39:59.57 ID:yYUTZC6P0]

>>462
俺七のジャスミン・ボリアルデッキも2に行っていいのか！？
どうせどこ引いても殆どバニラクリーチャーかランパンか全体強化のエンチャばかりって理由で
土地サーチ以外のサーチは入ってないあのデッキを！？
甲鱗のワームとか古代ブロントドン、ギガントサウルスでクソデカパンチしちゃうぜ？
今回の霊気走破でも強化されたしな

[466 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c58a-bdmJ) 2025/02/13(木) 12:42:41.23 ID:wF/50GSR0]

それは本当に2でいいと思う

[467 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b27f-k+zX:*]) 2025/02/13(木) 12:44:31.82 ID:piScfO/z0]

ブラケット1のパワー0防衛デッキみたいな勝つルートのないデッキに勝ち筋を作らせに行くデッキはどうか
本当に俺は勝ってしまうのか？ テキスト内容を念のため確認したいと
対戦相手に言わせるような

[468 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2da5-0sSw:*]) 2025/02/13(木) 13:05:34.73 ID:LzjwNAZ00]

ゲームチェンジャーって用語が悪い
俺が不快なカードリストならターグリッドが入るのも分かる

[469 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-X+WN) 2025/02/13(木) 13:11:35.77 ID:7hx0NpYA0]

ウィルや後見ってそんなダメか？
緑がどれだけ加速しても問題ないなら
それに対する青の回答だと思うんだが

[470 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01c8-aAq2:*]) 2025/02/13(木) 13:15:23.36 ID:OraKOj0W0]

まぁ他の打ち消し呪文にも目を向けろって事じゃないかな
3レベルにおいて少なくとも6ターン目までは安易な無限コンボはマナー違反という事が制定されたから
そのターンより後はコンボがきやすいのでしっかり構えろという事なのでは？

そのくらいのターンならばマナがかかる打ち消しや何らかの条件でマナ払わずに唱える打ち消し呪文も準備出来るし

[471 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ee9-neYv) 2025/02/13(木) 13:15:28.11 ID:SY1gmSOV0]

>>463
訂正、2回目のb5はb4で

[472 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/13(木) 13:19:17.76 ID:WsbdJuMM0]

メタゲームとか戦略とかまともに考えるのが好きな人は4、そうじゃない人は3以下でお気に入り展示会してればいいんじゃね

[473 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2da5-0sSw:*]) 2025/02/13(木) 13:23:55.33 ID:LzjwNAZ00]

ウィルや後見は再現度や勝率を高めた末に最後に触れるカードって印象だね
ブラ3以下に入れる想定はしてない気がする

[474 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-X+WN) 2025/02/13(木) 13:27:10.57 ID:7hx0NpYA0]

>>472
マナファクト潰されまくってそのお気に入りを出すこともできないんですよ
そして出遅れた挙句軽い除去で流されないようカウンター用のマナを構えるとさらに遅くなるっていうね
まぁ勝てなくてもお気に入りを場に出したいんで４行くよ
ただいつものカジュアルで遊んでる人たちとは遊べないかな…

[475 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8236-kH5e:*]) 2025/02/13(木) 13:37:54.86 ID:9+9jau4u0]

青は追加ターンも制限されたし辛い
召し上げは使える場所がほとんどないカードになっちゃった

[476 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7119-TRSE:*]) 2025/02/13(木) 13:39:22.26 ID:NKmqtl1b0]

>>469
緑青が高速でランパンしてきて強コンボ叩きつける時にコンボ側がウィルや後見握ってたら？

[477 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12d6-3l0y:*]) 2025/02/13(木) 13:53:38.48 ID:CDm8E27M0]

青の追加ターンじゃない決め技がほしい
コントロール奪取も相手依存度高くて微妙だし

[478 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-Z3xl) 2025/02/13(木) 13:59:23.05 ID:7hx0NpYA0]

>>476
ウィルとランパン関係なくね
ウィル構えるのは同条件だろ

[479 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01c8-aAq2:*]) 2025/02/13(木) 14:07:08.19 ID:OraKOj0W0]

あれやりなよ
デッキ空にしてタッサの信託者で勝ちってやつ

カードパワーが気になるなら研究室の偏執狂とか神秘ジェイスとかもあるし
青らしい勝ち方だよ？

[480 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12ed-OgFp:*]) 2025/02/13(木) 14:20:58.52 ID:gReg+LUO0]

そもそも構築済み未満なんかにわざわざブラケットの項目割くなら3-4間をもう少し細分化しろよ

[481 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 716c-ByKy:*]) 2025/02/13(木) 14:38:03.89 ID:mOqqpL6T0]

召し上げは4以上ならシミック系で使えなくはないからまだマシな方か
ゲドン系ターグリッド法務官アウグスティンはマジで居場所無くなって可哀想

[482 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9211-5zI5) 2025/02/13(木) 14:49:15.92 ID:ZEbhcsbm0]

緻密マナ吸収FoN断れない提案は使えるんだし青はまだやれるでしょ

[483 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5902-TRSE:*]) 2025/02/13(木) 15:13:39.37 ID:AZ4hBbFH0]

>>478
FoNはピッチカウンターだけど自ターン使えないから守り用として見逃されてるんだし自ターンに構えられるとコンボ通すための攻めにピッチカウンター握ることが出来るから後見もウィルもゲームチェンジャー扱いなんだろうよ
それくらいはわかるでしょ

[484 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5902-TRSE:*]) 2025/02/13(木) 15:15:35.62 ID:AZ4hBbFH0]

緑の加速に対しての答えとしてウィルとか後見を挙げられてもシミックカラーの統率者が緑の加速から攻めにウィル使ってきて一方的なゲームになるの見えてるしね

[485 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b2d5-1Oxu:*]) 2025/02/13(木) 15:15:58.88 ID:cW0bBwG70]

4-5を一緒にして3-4の間に作ってもらってもよかったけど
じゃあどうするって言われると難しいよな
既にチェンジャー縛り除いて3目指したら勝手に4にならんかと言われてるし

[486 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/13(木) 15:23:16.79 ID:D9vPhXz8d]

チャンジャ3枚、6ターン以内のコンボ容認
だとしても特定のジェネラル無双だよなこれ
自分で改変しようとすると気がつく、このブラケットの隙の無さ

[487 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-Z3xl) 2025/02/13(木) 15:27:59.98 ID:7hx0NpYA0]

>>484
同条件のウィルで問題になるなら緑の加速に対する回答は？
同条件に緑を使うこと？

[488 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01c8-aAq2:*]) 2025/02/13(木) 15:31:38.95 ID:OraKOj0W0]

>>486
うん
だからルールの隙間を縫ってひたすらに勝とうとする人はレベル4に行ってくれって注意書きがあったと思う

[489 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-sDFK) 2025/02/13(木) 15:34:46.16 ID:FjNU6OrVM]

>>487
カラーパイなんだからしょうがないでしょ
青は打ち消しが得意な色、緑はマナ加速が得意な色って昔から決まってるじゃん
打ち消しできる青が強マナファクトでポンポンマナ加速できるのは一般的にはカジュアルじゃないんだよ

[490 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW b6e5-NsK0:*]) 2025/02/13(木) 15:36:56.87 ID:fD6GCaZl0]

緑のマナ加速に対する青の回答がないと嫌だって人はブラ4以上に行ってくださいってことだと思う

[491 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 716a-GMUX:*]) 2025/02/13(木) 15:39:55.38 ID:BewRdH9b0]

元々が弱めのバトルならブラ2、強めのバトルならブラ3でいいと思うんだが
野良だとみんなバトルしかやってなかったくせに突然ブラ3か4かみたいなこと言い出すのどんだけデッキパワー履き違えたやつが多かったんだって感じる

[492 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01c8-aAq2:*]) 2025/02/13(木) 15:42:24.81 ID:OraKOj0W0]

battle帯で平然とwillやデモチューバンチューを投入してデモコンタッサしてカジュアルだと言い張ってた連中がいたって事か…
そりゃあかんわな…

[493 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2d72-bdmJ:*]) 2025/02/13(木) 15:44:47.30 ID:aAoEAQg+0]

カード自体はしっかり強く、3というには憚られるが
4だともう寿司が飛び交う環境でどうにもならなそうなデッキがさまようもの

[494 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01c8-aAq2:*]) 2025/02/13(木) 15:48:23.55 ID:OraKOj0W0]

4と5の差が少なすぎると思うから統率者をアド源カラーマーカーにした最速コンボデッキはみんな5に隔離すれば良いのにって思うんだけどな
寿司、むかつき、ブリーチに怯えるのは勘弁

[495 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ee5-dE0r:*]) 2025/02/13(木) 15:58:35.28 ID:yYUTZC6P0]

3でやればよいのでは？

[496 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-sDFK) 2025/02/13(木) 16:00:05.82 ID:FjNU6OrVM]

個人的には4.5住み分けは今の形でいいよ
今後は最適化したデッキでもc勢からのお小言気にせず遊べるし最適化してるのにカジュアル騙って本当のカジュアルに迷惑かけるプレイヤー減るし

[497 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 716c-ByKy:*]) 2025/02/13(木) 16:00:29.09 ID:mOqqpL6T0]

ゲームチェンジャーカードが一纏めなのが良くないんじゃないかな
ブリーチタッサむかつき百合子キナン（共闘もここに入れたい）辺りをもう一段階隔離してそれらが使えない、他縛り無しの3.5があっても良いと思った
追加でブラケット3でもゲームチェンジャーカードは固有色が少ないほど多く取れるとかあっても良いと思う

[498 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-Z3xl) 2025/02/13(木) 16:02:00.23 ID:7hx0NpYA0]

>>489
それよ
カウンターは青のカラーパイなんだから良くね？って思うんだわ

[499 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/13(木) 16:03:55.27 ID:3mEX8ypf0]

ゲドンとか血染めとかその色ならではだから...で通されても困るし
カウンターのストレスは普通に高いからリミット上で良いと思う

[500 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01c8-aAq2:*]) 2025/02/13(木) 16:06:08.56 ID:OraKOj0W0]

正直今までcを隔離出来てた4の人の被害は今後大きくなると思うよ
「デッキ的には5と遜色ないけどプレイングに自信がなくて環境を追って競技するつもりはないから4の卓に混ぜてもらいますねw」
みたいな人が爆増すると思う

[501 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9203-AS0o) 2025/02/13(木) 16:06:49.81 ID:ZJ+N2p360]

>>459
俺も大好きでウィンドグレイス卿ジョークル抹消使ってるが悲しい事あるか？
お前のデッキ強いな！って褒められてんだぞ

[502 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7e-Z3xl) 2025/02/13(木) 16:09:43.75 ID:7hx0NpYA0]

>>490
もう俺は4行くつもりだから構わんけど
3以下緑だらけになるけどそれで良いのかなって思うんだ

[503 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 716c-ByKy:*]) 2025/02/13(木) 16:09:53.99 ID:mOqqpL6T0]

ゲドン系も追加ターンも別にゲームチェンジャーカード扱い位で良いと思うけどなー
その枠をそれらに割く時点でデッキパワー落ちてるし上述のウインドグレイス抹消みたいなデッキすらCEDHと戦えってだいぶ酷だし

[504 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e2f-2Ob3) 2025/02/13(木) 16:15:18.94 ID:BYr0Ymux0]

3以下でメタ的に緑が強いからって緑を選ぶようなやつはそもそも3以下で満足しないだろ
それはcの領域だって公式ブラケットでも言われてるし
3以下は自分の好きなジェネラルをどういうレベルで遊ぶかだけの違いだろ

[505 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/13(木) 16:19:55.12 ID:WsbdJuMM0]

ベータテストなんだから実際に運用してここの陰キャみたいな性格悪いブラケット詐称が蔓延るんなら対策されるだろ

悪意持って運用することは絶対に防げないんだから、気に食わないイマジナリガチ勢を追い出す妄想するよりデッキ組んでイベント行け

[506 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 716c-ByKy:*]) 2025/02/13(木) 16:23:57.22 ID:mOqqpL6T0]

今回のブラケット要約すると勝ちたいと思ってデッキ作ったなら4（CEDH）に行けってのもだいぶ暴論だと思う
強力コンボ以外で遊びたいってのとやるからには勝ちを目指したいってのは両立しても良いでしょ、ってのは前からよく言われてたし、その層の受け皿がパワーレベルで言う7か8位だった
それが無くなっちゃった感じ

[507 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/13(木) 16:29:42.97 ID:3mEX8ypf0]

早い話が
ティミーヴォーソスメルヴィンは2以下、ジョニーは4以下、スパイクは5ってだけの話でしょ？

[508 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/13(木) 16:32:19.28 ID:Vofl/Ha70]

召し上げと追加ターンなんか4でいいのに、

[509 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/13(木) 16:35:12.60 ID:Vofl/Ha70]

細かいとこまで詰めなくていいと思うわ細かいとこ詰めてなんでも解決するなら世の中からとっくに戦争消えてるよ

[510 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-sDFK) 2025/02/13(木) 16:35:39.54 ID:FjNU6OrVM]

>>506
公式が5がcEDHですよって明言してるんだから4はcEDHじゃないでしょ・・・

[511 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 716c-ByKy:*]) 2025/02/13(木) 16:41:37.38 ID:mOqqpL6T0]

>>510
それも公式の表現の問題で実際デッキパワー9程度のデッキは4に区分されてない？
高速でコンボ決めに行くデッキでも最適化されてなければ5には含まれないってしっかり書かれてるし
妥協した・最適化されてないCEDHのデッキはここに集まる事になるよねって話で

[512 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3186-haAQ) 2025/02/13(木) 16:51:32.26 ID:SWsg1kd20]

なんか、主観と客観でごちゃごちゃになってるな

[513 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 71f6-SbiX:*]) 2025/02/13(木) 16:52:56.42 ID:rg1JcwAp0]

みんな大好き某ジャッジの言うように大事なのはフィロソフィーよ

ブラケット1
デッキの強弱、勝ち方を考え出したら2へ

ブラケット2
構築済みの初心者と楽しく遊べるならここ

ブラケット3
4からGC抜いて作ろうとか考えたらお前は熊だ素直に4いけ
GCはプレイヤー負担が少ないように絞ったと言う話だから類似カードもカウントした方がベターだろう

ブラケット4
勝ちを目指して好きに遊べ
準上位統率者に勝てないよ〜って言うならコミュニケーションを取ってマッチアップを調整しろ
お前の口はなんのためにある

ブラケット5
日本にはほぼ存在しないから略

[514 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7185-kH5e:*]) 2025/02/13(木) 16:52:58.82 ID:LrXl2xVJ0]

今の環境しらないから例えばの話なんだけど今環境トップのTier1層がキナンとログサイだったとして、
cEDHでも十分戦えるであろうログテヴェ、ティムクラあたりが
「Tier2にいたらメタ追ってたらTier1使いますよね？Tier2使ってる時点で競技的じゃないですよｗ」ってティムクラをB4で使うよねって話かと
510にとって既にTier2のティムクラはcEDHの枠じゃないよっていうんだったら知らん

[515 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-sDFK) 2025/02/13(木) 16:53:38.97 ID:FjNU6OrVM]

>>511
まあそういう可能性はあるよね
ただ、お互い最適化してる前提の環境なわけだしそこはやむを得ないと思うよ
自分も4でやるならデモコンタッサでもブリーチでも色が合えば積むつもりだし
競技的にプレイしたいわけじゃないけどやる以上は勝ちたいって気持ちは否定できないから

3自体は勝利に向かって構築、プレイすること自体は否定してないように読めるからそういう状況が嫌ならgcの枚数、コンボカード調整して3でやるのがいいと思う

[516 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7185-kH5e:*]) 2025/02/13(木) 16:54:49.01 ID:LrXl2xVJ0]

「」の区切りおかしくなった
cEDHでも十分戦えるであろうログテヴェ、ティムクラあたりがTier2にいたら
「メタ追ってたらTier1使いますよね？Tier2使ってる時点で競技的じゃないですよｗ」
が正しい、読みづらくてすまん

[517 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/13(木) 16:58:38.71 ID:WsbdJuMM0]

4と5の違いって姿勢の話だからデッキリスト自体に厳密な違いないだろ
メタ読んでデッキや立ち回り研究して大会勝つ気でプレイするなら5、強いデッキは使うけどそこまで命かけてないなら4

[518 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ee9-neYv) 2025/02/13(木) 17:00:28.03 ID:SY1gmSOV0]

とりあえず読んでない人は日本語じゃなくて英語原文を自動翻訳使わず読んで来たほうがいいわ
本当に書かれてること全然違うから
日本語に翻訳した人がEDHを競技ゲームにしたくてたまらなかったのがひしひしと伝わってくる
ターンの話も原文だと全然雰囲気違う

[519 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 716c-ByKy:*]) 2025/02/13(木) 17:01:10.87 ID:mOqqpL6T0]

>>515
自分もそんな感じで4に行くだろうなーとは思う
場合によってはオラクルも解禁って感じで
ただ3に関してはその感じで3に入ったら現状怪しいと思う
公式が明確に、ゲームチェンジャー入ってなくても強力なデッキは4って断言しちゃってるから…

[520 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ee9-neYv) 2025/02/13(木) 17:01:45.37 ID:SY1gmSOV0]

>>517
単純にデッキの話で姿勢なんて書かれてないぞ

[521 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b2d5-/XOK:*]) 2025/02/13(木) 17:03:17.60 ID:WPbqLb+D0]

>>500
ぶっちゃけ公式も4と5を厳密に区別する気無いと思う
3以下と混ぜたくないだけで

[522 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8236-kH5e:*]) 2025/02/13(木) 17:12:57.93 ID:9+9jau4u0]

>>508　召し上げと追加ターンは4で使えるぞ

[523 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5e59-2+8O) 2025/02/13(木) 17:15:21.28 ID:QnX8Ya4s0]

>>467
カウンターの無いドロスの魔神をひたすらプレゼントし続けて…って考えたけどそれで2人落とすならもう1人も落とす方が無難だしな
キッチリ1人に勝ちきらせるのはなかなか難しい

[524 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2da5-0sSw:*]) 2025/02/13(木) 17:17:59.23 ID:LzjwNAZ00]

まあ和訳した人晴れる屋の手先だしな…

[525 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 71f6-SbiX:*]) 2025/02/13(木) 17:18:43.33 ID:rg1JcwAp0]

>>521
そうそう
クリプトジュエロが禁止された背景である「高額カード過激派」と「高額カード許容派」を区分するというのが第一目的だろうからこれでいいんだよ
もう過激派は2で遊んで価値観のミスマッチが起こらなくなる
日本的には4を細分化してくれというのは分かるがどうしても本国優先にはなるんだからルール0のコミュニケーションをしっかり取ってくれ

[526 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/13(木) 17:22:00.66 ID:WsbdJuMM0]

>>520
翻訳版しか見てないけど英文にはデッキ構築の厳密な違いが書いてあるのか？

デッキ構築
禁止されていないすべてのカードが使用できます

としか書いてないが何を読んだんだ？

[527 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8236-kH5e:*]) 2025/02/13(木) 17:24:19.37 ID:9+9jau4u0]

>>500 環境追って競技するつもり無いなら4でいいんじゃないの？

[528 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9256-a5Vw) 2025/02/13(木) 17:27:43.44 ID:+n4qNG2S0]

前の俗にハイパワーカジュアル言われてた統率者が3だと強すぎ4だと弱いで立ち位置難しい気がする

[529 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ee9-neYv) 2025/02/13(木) 17:30:13.78 ID:SY1gmSOV0]

>>526
原文では強さの基準が構築済デッキであることが強調されてる
ブラケット2は構築済デッキの平均値くらい
ブラケット3は構築済デッキの平均よりは強い程度
ターン数も元のはブン回りした時に一人が事故死くらいの雰囲気で書かれてるのを平均キルターン目安みたいに改竄されてる
構築済みデッキを使ったゲームより1-2ターン早いよってのを勝手に前述のターンに置き換えて7ターンキル目安みたいに改竄されてる
などなど

[530 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 01c8-aAq2:*]) 2025/02/13(木) 17:30:51.07 ID:OraKOj0W0]

みんなが持ち寄ったお気に入りの統率者が共闘やキナンに蹂躙されるだけで良いのかって思ったんだけど
正直現状と変わらないからやってる人達はそれで良いのかもしれないね

[531 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/13(木) 17:31:12.59 ID:WsbdJuMM0]

>>529
俺は4と5の話しかしてないんだが、何を読んだんだ？

[532 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/13(木) 17:31:35.04 ID:iFiQFdcu0]

競技的かどうかなんて本当に姿勢の問題だよ
FNMでPTのコピーデッキ使う奴全員競技的認定するようなもん（この例えもう時代にそぐわないかもだけど）
お気に入りの統率者で出来ることを追求するのとメタゲーム考えて勝ちに行くのは全く違うアプローチだしね

[533 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ee9-neYv) 2025/02/13(木) 17:38:45.22 ID:SY1gmSOV0]

>>531
4と5専用の話なんてしてないのになんで俺にレスしてきた？

[534 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/13(木) 17:42:54.55 ID:WsbdJuMM0]

>>533
なに？レスミスってこと？

[535 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b24e-u07z:*]) 2025/02/13(木) 17:48:45.13 ID:OIWpmmyi0]

まあ塩カード使いたければガチに来いってのは今までの空気とそんな変わらんだろ
空気読めないオタクにとってはルールが明文化されて衝撃なのかもしれんが

[536 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/13(木) 18:07:14.80 ID:3mEX8ypf0]

ところで全然流れと関係ないんだけど
黒単で使えるコンボパーツ探してるんだけど
・自分のクリーチャーを対象に、タップアンタップを無限にガチャガチャ出来る
・相手ターンに、タップ状態の自分のクリーチャーを”任意で”アンタップ出来る
ここら辺できるカードとかコンボないだろうか？

[537 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 71f7-R5JB:*]) 2025/02/13(木) 18:08:07.75 ID:sGVzqt8M0]

なんつーか、あーだこーだ言いながら3に固執しないで
4に行けばいいだけの書き込み多いわ

っていうか、よくよく見ると3でプレイしなさそうな人が3の枠に不満を述べてるみたいで不思議な展開

[538 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9298-TRSE) 2025/02/13(木) 18:34:43.51 ID:/OzEn1wu0]

>>536
トラザインで威圧の杖と大型マナファクトよ

[539 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/13(木) 18:37:22.21 ID:D9vPhXz8d]

過ちの体現、レスミス

[540 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-5jQL) 2025/02/13(木) 18:39:24.04 ID:FyAm/U/qM]

ブラケット3ぐらいがボリューム層だからそりゃあーだこーだ言う人も多いだろ
4と3じゃゲーム展開全く違うだろうし

[541 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/13(木) 18:45:12.43 ID:3mEX8ypf0]

>>538
威圧の杖重いなぁ...

用途としては<黄金の呪いのマカール王>の神啓能力をバンバン使いたいって感じだから
威圧の杖だとマナ回らないかなぁ...今の所、機体の搭乗で寝かせて、何らかの手段でアンタップして毎ターンアド稼ぐ方向を考えてるんよね
あと個人的フェイバリットカード、エンドレクサール使ってペットをマナに変換して小回り効かせるとか考えてる

[542 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/13(木) 18:58:46.78 ID:D9vPhXz8d]

マカールはほんと好きなんだけどまじでどうしようもないと諦めてしまった。
キンキラキンに地味なんだよあれ

[543 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/13(木) 19:05:41.92 ID:Vofl/Ha70]

威圧の杖でだめならだいぶ厳しいと思う

[544 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9211-kH5e) 2025/02/13(木) 19:11:01.70 ID:ZEbhcsbm0]

見せかけの床+アミュレットで場に出たときにアンタップできるから死のマント+アルターで出し入れするとか？
マカール含めて５枚コンボで実用性０だろうけど

[545 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/13(木) 19:21:37.15 ID:iFiQFdcu0]

その段階ならEDHRECでも見たほうが早いだろ

[546 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6ef0-SbiX:*]) 2025/02/13(木) 19:22:47.84 ID:Kwan9s7b0]

ファクト化して前兆の時計で起こすのがそこそこ楽じゃない？
マスデスした上でマナ増えるからレベル帯によっては出禁になりそうだが

[547 警備員[Lv.11][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-ZmJV) 2025/02/13(木) 19:23:33.93 ID:R7oYrC0Wd]

クリーチャーさえ用意できれば刺噛みの杖＋サクリ台＋機体でガチャガチャ出来そう
墓所這いとアルター系を組み合わせれば無限マナまで行けるかな

[548 警備員[Lv.1][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-ZmJV) 2025/02/13(木) 19:38:24.14 ID:R7oYrC0Wd]

マカールの能力を勘違いしていたけどクリーチャーを追放しないと駄目だったか
追放先のクリーチャーも用意しないと無限マナは無理だな

[549 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-0sSw) 2025/02/13(木) 19:52:51.01 ID:xwvVP92/p]

黒単はびっくりするくらい出来ること少ないからな…
機体使うんなら起こすよりブリンクや墓地出し入れで考えた方がいいかもしれん

[550 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75e4-AgNz:*]) 2025/02/13(木) 20:39:43.16 ID:M+TP78wH0]

EDHRECに訊いたらマカール王＋前兆の時計＋銀皮の鎧だと出た

でもまだ足りないな
金トークン2つ出せるようにしないと……

[551 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/13(木) 20:41:54.12 ID:iFiQFdcu0]

>>550
別にそれで全クリーチャー追放＋その数だけ金トークン出るから完成してるでしょ
金ってマナ出すのにタップが要らない宝物の上位互換だよ

[552 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75e4-AgNz:*]) 2025/02/13(木) 21:15:21.23 ID:M+TP78wH0]

EDHRECが早速ゲームチェンジャー選択枠が出来てて草
仕事はえーな

[553 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f63c-jjUq:*]) 2025/02/13(木) 21:22:54.53 ID:xeZJ3lom0]

揉めたらブラケット3なんかで遊んだお前が悪いみたいに言われそう

[554 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7502-u07z:*]) 2025/02/13(木) 21:24:26.75 ID:eAE2PlT60]

ブラケット1ができたおかげで勝つ気が無い人にも居場所ができたね
二度と出てくるなよ

[555 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-uER1) 2025/02/13(木) 21:28:08.78 ID:NRGRUqCj0]

マカール王なら無限では無いけどパルンズの剣でクリーチャーロックみたいにして勝ってる人見たことあるわ
両方とも初めて見るカードだったしちゃんと勝ってて感心した

[556 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/13(木) 21:56:01.26 ID:iFiQFdcu0]

>>552
moxfieldとかも登録してるデッキリストがブラケット何か表示してくれるよ
5はmindsetの問題だからか4までしか出ないけど

[557 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/13(木) 22:18:19.67 ID:3mEX8ypf0]

>>555
これいいな、とってもいい。これで考えてみようかな

[558 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f681-aAq2:*]) 2025/02/13(木) 22:31:15.49 ID:rRrKMrE80]

今回出たのなんて叩き台みたいなもんだって言ってるんだからウダウダ言わずにガンガン卓作ってフィードバックあげろよ

[559 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6f1-ogid:*]) 2025/02/13(木) 22:33:52.79 ID:6Hq/f5aa0]

＞Q.「自分のデッキにはゲームチェンジャーのカードが１枚も入っていません。ブラケット2でプレイしてもいいですか？」
これ見て思ったが、ブラケット２の構築ルールを順守した上で全力で強いデッキを作るフォーマットとか楽しそう。
特殊ルール会とかで誰か初めてくれないかな。

[560 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9211-yBWQ) 2025/02/13(木) 22:38:04.28 ID:JYRPMAj+0]

全力で強いデッキ作っちゃったらそもそもブラケット4じゃない？

[561 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e9f-qvkk:*]) 2025/02/13(木) 22:38:38.23 ID:AolaFZR70]

身内でやれ

[562 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6178-6Hi7) 2025/02/13(木) 22:39:04.41 ID:aKVJJRut0]

来週末の統率者神決定戦は特にルール変更無いですよね？

[563 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e9b-glqV:*]) 2025/02/13(木) 22:39:48.77 ID:9IPtDAa90]

ブラケット発表されたけどこれって新規マッチングする時に不快感を減らすためのものであって現行で問題なく楽しめるコミュニティがあればそのままやってもいいんじゃね？
抹消グレイスとかは確かにブラケットに当てはめると締め出しくらうけど今までプレイしてて問題ないならそれこそ卓で話し合えば問題なさそうな気がするけど

[564 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e67-0sSw:*]) 2025/02/13(木) 22:56:29.41 ID:YQT9+Baq0]

そうだしQ&Aにもその通り書いてあるよ

[565 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75e4-AgNz:*]) 2025/02/13(木) 23:11:37.74 ID:M+TP78wH0]

それはそう

[566 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2d09-GMUX:*]) 2025/02/13(木) 23:48:56.08 ID:0OwxTglB0]

今までも空気読めてコミュニケーション取れる人間なら何も問題なかったわけだし
カジュアルで平然と塩カード使ったり空気読めないパワーレベルの人間に対して改めて基準を設けて明言してるだけ

[567 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 716c-ByKy:*]) 2025/02/14(金) 00:17:47.77 ID:wLMF+6Lg0]

そもそもブラケット制度自体が浸透しなくて国内はレベル制のまま行くって可能性も全然あるし今考えてもしゃーないか
なんなら並行してレベル制とブラケット制に別れてくかも

[568 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5927-haAQ:*]) 2025/02/14(金) 00:19:41.40 ID:fJKsMAzX0]

>>567
（レベル）いくつぐらいでやります？
（ブラケット）5ぐらいですかねー。

[569 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/14(金) 00:27:23.25 ID:w5a7W3Fo0]

ブラケットって公式からお出しされたもんじゃないの？
ならそっちに従うのが丸いと思うんだけど...

[570 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b2ad-uER1:*]) 2025/02/14(金) 00:28:43.81 ID:WHL4coYT0]

さっそくnoteでも「ブラケットなんて認めない！◯◯がリスト入りして△△が無いなんてくそ！うちの大会はこれからもずっとレベル制！」みたいなの出てるし

[571 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 5e44-ZmJV) 2025/02/14(金) 00:44:18.20 ID:+6h3S4O90]

そこはイベントやコミュニティに合わせればいいんでない？
合わせない奴が喚いている？吊せ

[572 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 757a-w5Nl:*]) 2025/02/14(金) 00:58:25.31 ID:UENjJOym0]

手持ちのデッキ確認したら全部ブラケット２と３だったわ
イメージ的に３と４の間に大きな壁がありそうだし４のデッキも1個ぐらい持っといた方がいいんかなぁ

[573 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 716c-ByKy:*]) 2025/02/14(金) 00:59:39.28 ID:wLMF+6Lg0]

うちの大会は〜ってのは別に良いんじゃないの
それに外部から文句言ってる人の方がよっぽどおかしな人に見えるけど

[574 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e91e-GgCW:*]) 2025/02/14(金) 01:31:36.16 ID:z9ALcfNz0]

EDHやってるプレイヤーから
「公式から出されたもんに従うのが丸い」って発言が出てくるのは日本ならではだろうな

[575 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/14(金) 02:15:27.74 ID:w5a7W3Fo0]

ベータ版だし本格的に採用されるかは不明だけど
公式がマッチングのギャップを埋めるためにお出ししたわけだし
公式(ブラケット)と非公式(レベル)でどっち従った方が良いかっつったらそら公式じゃないの...?
元々非公式フォーマットだから別とか？

[576 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/14(金) 02:39:20.91 ID:IrI6iypQ0]

クリプト禁止で荒れて苦し紛れに出したやつでしょ

[577 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7516-uER1:*]) 2025/02/14(金) 03:34:35.91 ID:cR43U7O90]

>>559
ソレを3にするべきなんだよな

[578 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e943-98Oz:*]) 2025/02/14(金) 03:44:55.86 ID:XcePgGKA0]

俺のデッキはコンセプト的には2くらいなんだけどゲームチェンジャーは幾つか入ってるから3なんよな
ただゲームチェンジャー抜いたとしてもあまりデッキのパワーレベル下がらないからそうなると2と言っていいのか悩む

[579 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-1lQt) 2025/02/14(金) 03:53:38.29 ID:/r5tWsYSd]

2くらいのコンセプトデッキからチェンジャー抜いてデッキパワーほぼそのままなら、普通に2では…?

[580 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/14(金) 04:06:37.47 ID:IrI6iypQ0]

ドクターフー系のデッキとか弱いけどゲームチェンジャー入れないとゲームにならないレベルだから4行くしかない笑

[581 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b2ad-uER1:*]) 2025/02/14(金) 04:39:16.57 ID:WHL4coYT0]

ゲームチェンジャー入れないとゲームにならないのは卓の問題では？
例えば2の卓なら無しでも問題無くゲーム出来るでしょ
周りの対戦相手がブラケット4相当なら自分もゲームチェンジャー入れて4にした方がお互いに楽しいって話で

[582 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/14(金) 06:23:18.07 ID:IrI6iypQ0]

ゲームにならないってのは勝ち負けとかじゃなくてドクターフーのカード活躍させるにはゲームチェンジャーみたいなので補強しないとそもそもやりたいことが始まらないとかそういう感じ
んでデッキパワーとしては3行きたい所だけど、弱いから補強カードも多いので4以上行くのが無難。
でも補強全部抜いて遊ぶのはありかもしれないなパワー下げて無双するとか不可能なカードパワーのコラボカードだし。
それが面白いかは別だからたぶん別のデッキで遊ぶけど

[583 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-uER1) 2025/02/14(金) 06:56:40.58 ID:C+EnCnNB0]

ドクター・フーそんなに酷いかな？
10代目ドクター、ラニ、ダヴロス、増殖されしマスター辺りは見たけど4戦に1度くらいは勝ってたけどな
見た感じ今回のリストのカードは出て来なかった

デッキの8〜9割はドクター・フーのカードで構築とか
デッキ内のカードでストーリーを再現出来る！とかなら確かにブラケット3以上じゃ弱過ぎかも知れんね

[584 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 925d-5zI5) 2025/02/14(金) 07:43:02.89 ID:VEkz+1e/0St.V]

ゴンテイとかどこ行けばいいか難しいな
別に大してアド稼ぐ訳でも殴り倒せるような打点も無いし相手の行動阻害もしない
ターグリッドみたいな除去ハンデスまみれでも無いのに相手のカード貰う系って妙にヘイト高くてな

[585 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W c5d4-TxxT) 2025/02/14(金) 08:12:47.62 ID:IrI6iypQ0St.V]

>>583
その中のラニ以外全部組んでるけど普通にデモチューその他入るよ
あと5cドクターや6代目ドクターはゲームチェンジャー要るわりに弱い

[586 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W b2d5-/XOK:*]) 2025/02/14(金) 08:59:33.78 ID:VPzTr26M0St.V]

>>570
よくわからんけど大会やるなら全部5じゃん
何も変わらんと思うけど違うの？

[587 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W b2d5-/XOK:*]) 2025/02/14(金) 09:03:13.14 ID:VPzTr26M0St.V]

>>585
普通にゲームチェンジャー全部抜いて2に行けばいいんじゃないの？

[588 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 Sdb2-FU2p) 2025/02/14(金) 09:33:47.24 ID:+IOiaLa1dSt.V]

チェンジャー無しパウパーEDHの最適化構築でも4になりそうな気もする。

[589 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 5e09-w5Nl) 2025/02/14(金) 09:44:53.60 ID:w5a7W3Fo0St.V]

ブラケットは組んだデッキに適応されるものであって、ブラケットデッキを適合させるのは主旨と違くね？と思う派だけど
ドクターのデッキ愛用してるけど、ブラケット1~2に持ち込むにはパワーあるし
3で組む不自由を選ぶなら4以上で自由に組んだ方が良いと思う

[590 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 9e2e-qHxj:*]) 2025/02/14(金) 10:11:31.36 ID:zPIvqmbE0St.V]

ブラケット制にするならアンティと人種差別以外全解禁のブラケット6があってもいいと思うけど最強のデッキを目指しておられるcEDH勢がパワー9買えずに萎えると困るからなのかな

[591 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 12b0-OgFp:*]) 2025/02/14(金) 10:14:38.82 ID:bBy+lrYg0St.V]

じゃあフィードバック上げなよ

[592 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 0d11-U/5X) 2025/02/14(金) 10:15:07.54 ID:8phPJSRl0St.V]

先攻ワンキル連発するんじゃないの

[593 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 5e2f-2Ob3) 2025/02/14(金) 10:26:44.55 ID:EeC2kB+O0St.V]

>>579
いや、GC入れた状態でGC入りの相手デッキにも普通に勝てるくらいのデッキパワーはあるから、GC抜いてパワーダウンするデッキ相手にはあんま負ける気しないな

[594 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 b648-X+WN) 2025/02/14(金) 10:27:05.68 ID:Vypp5gXg0St.V]

禁止解除モダンみたいなのを公式フォーマット化させるべきだ！って言ってるのと何も変わらんよな

[595 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2025/02/14(金) 10:30:58.61]

>>590
ヴィンテージみたいに禁止カードじゃなくて制限カードにするとか

[596 警備員[Lv.8][新芽] (中止W b6e5-NsK0:*]) 2025/02/14(金) 10:33:00.45 ID:TTDB4fO30St.V]

1発ネタとしてなら笑えると思うけど継続的なブラケットとしての必要性はないでしょ

[597 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2d2b-TRSE:*]) 2025/02/14(金) 10:46:09.91 ID:7/u2sdSD0St.V]

>>590
スーパーエキサイティングコマンダーは楽しかったですか？

[598 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 81b1-dE0r) 2025/02/14(金) 11:45:02.22 ID:3kF6mmQS0St.V]

話が変わって申し訳ないがニッサの欲動、苦茨って知らん間に2500とかになってんだけど
こいつって何か活躍したりした？

[599 警備員[Lv.7][新芽] (中止 Sdb2-ZmJV) 2025/02/14(金) 11:50:47.00 ID:WwxMadcNdSt.V]

ブラケット制度が発表されてマナ加速の縛りが増えたからとか？
緑系以外はマナ加速が相対的に弱体化したようなもんだし

[600 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 5902-TRSE:*]) 2025/02/14(金) 11:55:21.92 ID:MEdAKuyV0St.V]

色問わずに入れられるランパン要員だからじゃね？
ジニーフェイデッキに入れて生体武器のトークンを猫化して殴らせてるけど中々強いと思うよ
速攻付いてないとかなり悠長なランパンだなとは思う

[601 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 b648-X+WN) 2025/02/14(金) 11:59:43.84 ID:Vypp5gXg0St.V]

統率者デッキ限定の汎用カードってだけで上がる要素あるしな
安いとこだとナヴィゲーション・オーブとかも少し評価されたりするかな

[602 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 5902-TRSE:*]) 2025/02/14(金) 12:00:37.95 ID:MEdAKuyV0St.V]

しかし似たような能力持ちの精霊信者の剣はまだ安いんだよな…
苦茨はあんまり収録されてないってのも有るのかな

[603 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2d2b-TRSE:*]) 2025/02/14(金) 12:06:50.84 ID:7/u2sdSD0St.V]

緑含まないで基本土地・カード１枚を探し、戦場に出す能力持ちって旅人のガラクタと精霊信者の剣ヒスラインの綱と苦茨と真面目な身代わりくらいしか無いのか…

[604 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 596f-u07z:*]) 2025/02/14(金) 12:20:03.87 ID:XdingdJE0St.V]

良かった。俺の緑白剣はバレてない

[605 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 0134-aAq2:*]) 2025/02/14(金) 12:23:52.97 ID:GVK31BAx0St.V]

つややかな雄鹿って実は緑絡まないなら結構強い？

[606 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 5940-SbiX:*]) 2025/02/14(金) 12:49:35.44 ID:WfeguuuP0St.V]

>>590
それはそう
自分が買うかどうかは自己決定できるからええけど遊び相手がおらんとカードゲームってできんねん
禁止無しEDH遊んでるコミュニティももちろんあるけど稀やしね

あと勘違いしてそうだけどいわゆるガチ勢って「決められたルールの中で最強を目指している」が正しいからもし現汎用コンボのタッサやブリーチが禁止されても次に強いコンボを探すだけの話
サッカーで例えるとボール腕に抱えてゴールに飛び込みたいわけじゃないのよ

[607 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W f64c-IjrX:*]) 2025/02/14(金) 12:50:39.51 ID:O29jt7Bz0St.V]

ブラケット3のデッキレベルは5-6相当なのかね？個人的には5-7というイメージなんだが
5-6で使うには魔王、7-8で使うにはサンドバッグになるようなデッキはどこにいけばいいのか。

[608 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9211-u07z) 2025/02/14(金) 12:54:40.22 ID:VebPN/tx0St.V]

そのデッキで勝ちたいなら強化してブラケット4
そのデッキで楽しみたいなら強い部分を
勝ちから遠ざかるが楽しめるカードに変えてブラケット3じゃね

[609 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 716c-ByKy:*]) 2025/02/14(金) 12:55:48.36 ID:wLMF+6Lg0St.V]

6.5って事？そんなデッキある？

[610 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W f64c-IjrX:*]) 2025/02/14(金) 13:00:46.64 ID:O29jt7Bz0St.V]

ブラケット3では緑のランパン系が強いと思うのよ
大量土地破壊をしないというルールがデッキの強さを後押ししている

[611 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 716c-ByKy:*]) 2025/02/14(金) 13:24:35.67 ID:wLMF+6Lg0St.V]

アシーとか両面エターリとかね
強く作る気無くても適当にマナ加速系のカードやらストレージから引っこ抜いただけのデッキでも後半は手がつけられなくなるだろうな

[612 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 5e2f-2Ob3) 2025/02/14(金) 13:26:31.32 ID:EeC2kB+O0St.V]

いうてブラケット3て前のレベルで言えばせいぜい6とか7以下くらいだろ？
そこら辺のレベルで土地全破壊そんなに飛び回ってたか？

[613 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2dbc-0sSw:*]) 2025/02/14(金) 13:40:56.27 ID:EoSXvNqK0St.V]

アシーをブラ3に持ち込んできたら俺はお気持ち表明するぞ…
幽霊のゆらめきカットしててもギリ許すかどうかだ

[614 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 5902-TRSE:*]) 2025/02/14(金) 13:50:52.17 ID:MEdAKuyV0St.V]

>>612
土地全破壊は無くても基本に帰れとか冬の宝珠とか大量の土地の動き阻害するカードはダメって話になってるでしょ
ゲドンは入れて無くても血染めの月入れてる赤単とかは居るからそう言うのに文句言ってるんじゃね？

まぁ血染めの月はまだ山として動けるからグレーだけど

[615 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2d2b-TRSE:*]) 2025/02/14(金) 13:55:45.27 ID:7/u2sdSD0St.V]

ランパンしてくる系に奨学金給付者だすとスゲー嫌な顔されるのでオススメ

問題は出してもトップ目だった緑が脱落するくらいで自分より他2人の方が強くなっちゃう事が多々あること

[616 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 0134-aAq2:*]) 2025/02/14(金) 13:56:04.14 ID:GVK31BAx0St.V]

「アシーあかんのか…ほなタトヨヴァにしよ！」
これが日本の平均的統率者プレイヤーの思考ね

[617 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 5e2f-2Ob3) 2025/02/14(金) 13:56:39.98 ID:EeC2kB+O0St.V]

結局そこら辺もマナファクトで軽減できたからそんなに変わらんと思うんだけどね
確かに破壊も色封印もできなくなるから相対的にランパン系は強くなるが、マナファクト使う側より強くなれるかというとね

個人的には5色使ってるんで血染めの月に言及が無かったのは気になる
5色はほんと血染めの月1枚で死にかねんからなぁ

[618 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 5902-TRSE:*]) 2025/02/14(金) 13:59:10.65 ID:MEdAKuyV0St.V]

カジュアル卓は単色や2色の奴多いから月置かれても3色以上のデッキほど致命傷じゃないので…
だから冬の月も置くね…

[619 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 716c-ByKy:*]) 2025/02/14(金) 14:16:58.88 ID:wLMF+6Lg0St.V]

アシー位なら6以下でも割と見たわ
マナ伸ばしてデカいの出すみたいな
リセット撃っても割と立て直してくるからコンボ無い環境だと割と厄介だった
コンボ搭載してなきゃこれからもブラケット3に割と居るんじゃない？

[620 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 5ee9-neYv) 2025/02/14(金) 14:16:59.21 ID:LD6tnS8C0St.V]

ブラケット1は構築済みより弱くて欧米のレベル表だと1-2、日本ではレベル無し
ブラケット2が構築済みの平均だから日本のレベル表だと1-2
ブラケット3が構築済みの平均よりは強いだから日本のレベル3-4は確実にここ
上限は明確になってなくてどのくらいの強さまでブラケット3でやっていいのかは不明
強さの基準は構築済みだから本当にまずは英語版読んで欲しい
今までのローカルレベルと違って統一基準になるからちゃんと理解して意見を届けられないと半強制的に従わされることになるぞ

[621 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9211-u07z) 2025/02/14(金) 14:29:44.90 ID:VebPN/tx0St.V]

日本ではブラケット3と4の中間の
お気持ち表明フォーマットかつトランス女(元男)が女性スポーツに入るフォーマットであるブラケット3.x
でどうにか強いデッキで弱いデッキ相手にして姑息に勝とう勢とか
強いカード使うけどデッキはカジュアル主張でお気持ち表明勢とか大勢いるんやろうな
でもこの辺が一番キリがなさそうやからずっと調整対象なんだろうな

[622 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 010e-bdmJ:*]) 2025/02/14(金) 14:30:47.56 ID:BO+9fhVZ0St.V]

日本では、っていうけどredditとかみるに
他の国もあんま変わらなそうだぞ

[623 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 716c-ByKy:*]) 2025/02/14(金) 14:48:36.32 ID:wLMF+6Lg0St.V]

3と4で開きがありすぎるから中間求めてるだけでなんで姑息とか言われなきゃならんのだ
そうやって文脈も読まず言葉の端にわざわざ煽り入れなきゃ会話も出来ない奴こそ居なくなってほしい

[624 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9211-u07z) 2025/02/14(金) 14:50:53.57 ID:VebPN/tx0St.V]

3と4の中間求めるなら意見は出しておいた方がいい
いずれにしろ中間は生まれると思うけど
本当のガチ勢と本当のカジュアル勢の接触は避けやすくはなるだろう
余り細分化するとイベント開催しにくい問題は出るが

[625 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 5e2f-2Ob3) 2025/02/14(金) 14:53:17.18 ID:EeC2kB+O0St.V]

3と4の開きは3のGC許可枚数増やすことでも調整可能だし、むしろ2でGC3枚にしたほうがいいんじゃなかろーか
正直1と2ってブラケット作るほど変わりがあるかなー？って気はする

[626 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 6d70-OgFp) 2025/02/14(金) 14:55:15.88 ID:lLpskani0St.V]

2の中で最適化したら4になるっていうけどそれと最初から4として組むデッキでは相当差があると思うけどな
恐らく4が一番幅が広いブラケットだろ

[627 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 9211-5zI5) 2025/02/14(金) 15:04:42.32 ID:bKI60b/o0St.V]

3が構築済みよりは強いデッキで
4がC含む何でもアリって落差デカいわね
レベル5,6帯から1段上げたらレベル7〜10になっちゃう

[628 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 716c-ByKy:*]) 2025/02/14(金) 15:05:00.88 ID:wLMF+6Lg0St.V]

4の上澄みが弱い方のCEDHなのがかなり上側を押し上げてる感
ブラケット4はブラケット+既存のパワーレベルも宣言するか？
カジュアルを最適化してったらカジュアル帯では強くなりすぎたみたいなデッキを百合子やキナンと一緒にするのはやっぱ無理があるわ

[629 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 5915-80Lu:*]) 2025/02/14(金) 15:08:42.84 ID:Qwj1JsXE0St.V]

>>614
黒です

Examples in this category are Armageddon, Ruination, Sunder, Winter Orb, and Blood Moon. Basically, any cards and common game plans that mess with several of people's lands or the mana they produce should not be in your deck if you're seeking to play in Brackets 1–3.

[630 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 12d6-3l0y:*]) 2025/02/14(金) 15:09:04.04 ID:YTCrrpqA0St.V]

デッキパワーじゃなくてゲームプレイの姿勢の区分だから
最適化するってことは勝ちたいってことじゃん、ならプロレスじゃなくて勝負の世界に行ってねっていう話

[631 警備員[Lv.3][新芽] (中止W 755c-NsK0:*]) 2025/02/14(金) 15:12:03.80 ID:7tfNz44O0St.V]

意見があるならここでごちゃごちゃやってるより公式にフィードバックした方がいい

[632 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 716c-ByKy:*]) 2025/02/14(金) 15:13:21.68 ID:wLMF+6Lg0St.V]

最適化＝勝ちたいって事にしたい人定期的に出るけどほんとに意味分かってんのかな？
より〇〇を活かせるように、みたいな意図もあるし寧ろそっちがメインだろうに
そもそも勝ちを目指す事とカジュアルである事は両立しうるって何度も言われてるんだよなぁ

[633 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 b61f-oI5D) 2025/02/14(金) 15:16:16.30 ID:d2ym1/320St.V]

あれも最適化　これも最適化

[634 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9211-u07z) 2025/02/14(金) 15:16:17.49 ID:VebPN/tx0St.V]

勝ちを目指すならブラケット4が適正でしょ
デッキコンセプトに最適化することが勝ちに直結するわけではないなら
ブラケット3でも良いけど

[635 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 b648-X+WN) 2025/02/14(金) 15:16:22.63 ID:Vypp5gXg0St.V]

ブラ4で勝ちきれるかはさておきゲームさせてもらえるかならデッキレベルの振れ幅自体はそんな気にならんと思うけどな

[636 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 9211-5zI5) 2025/02/14(金) 15:20:16.19 ID:bKI60b/o0St.V]

デッキが最適化されてるか否かも結局は当人の主観によるしなぁ
極論だけどコマンダー神優勝のリストからカード1枚だけ差し替えて「最適」ではないですと言い張る事も可能

[637 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 b61f-oI5D) 2025/02/14(金) 15:23:30.15 ID:d2ym1/320St.V]

玉虫色の注釈差し込んだおかげで結局既存のレベル制と大差なくなってるところに謎の安心感がある
これからも無限に揉めていこうな

[638 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 6911-R4xr) 2025/02/14(金) 15:23:48.55 ID:6hpf2hYm0St.V]

最適化とかいう意味不明な単語を使い続ける限り俺はブラケット３を名乗り続ける

[639 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 b648-X+WN) 2025/02/14(金) 15:24:50.44 ID:Vypp5gXg0St.V]

最適化から1枚抜いたから最適化じゃないでーすって人は禁止推奨だから禁止じゃないでーすって禁止推奨カード使ってたのかな
ルールは言葉遊びするために定められてるんじゃないのにね

[640 警備員[Lv.4][新芽] (中止W 755c-NsK0:*]) 2025/02/14(金) 15:25:18.68 ID:7tfNz44O0St.V]

ブラケット4がオプティマイズドになってるし
ブラケットにおける最適化ってのはデッキを強くしていくことだと考えていいと思うんだが

[641 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 010e-bdmJ:*]) 2025/02/14(金) 15:29:01.90 ID:BO+9fhVZ0St.V]

オラクルやらブリーチやらのそれでゲーム自体が決まるカードは5専用みたいな
ゲームチェンジャーからもう1枠上のレベルに行ってほしい
というのはある

[642 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 716c-ByKy:*]) 2025/02/14(金) 15:31:36.60 ID:wLMF+6Lg0St.V]

大体の場合のデッキ調整は最適化というか適正化って表現の方が合ってそう
このカードこのデッキに合わねぇな、って入れ替えてった結果が適正化
結果強くなる事も弱くなる事もあるだろう

[643 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W e9b2-TRSE:*]) 2025/02/14(金) 15:36:25.58 ID:pM+aIccv0St.V]

構築済みは2だろ？
構築済みのカードを1枚でも差し替えたら3なの？
俺は土地廻りいじっただけとか元のコンセプト崩さず同じ効果のカードを上位互換に差し替えたとかなら2のままで良い気がするけどここでならなんなら4行けとか言いそうね

[644 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9211-u07z) 2025/02/14(金) 15:40:46.37 ID:VebPN/tx0St.V]

土地回りいじってデュアラン、ワークショップ、フェッチ、諜報ランドだらけにしてブラケット2は無理じゃろうな
ブラケット2に固執せず3にしとけば問題あるまい
ブラケット2に固執したいならそのまま構築済で遊べば良い

[645 警備員[Lv.4][新芽] (中止W 755c-NsK0:*]) 2025/02/14(金) 15:41:39.68 ID:7tfNz44O0St.V]

僕が考える中でこの統率者のデッキとしては限界まで強化してありますが4でしょ？

[646 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 5e59-2+8O) 2025/02/14(金) 15:44:02.48 ID:6mYqRMOY0St.V]

土地全てを破壊する系は駄目なんだけど不毛の大地とか露天鉱床はどうなんるんだろう
1枚だけならセーフ理論？

[647 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9211-u07z) 2025/02/14(金) 15:44:02.81 ID:VebPN/tx0St.V]

勝つために強化してありますが4
強い構築済レベルで統率者のゲームを楽しくやろうが3
強い構築済と大差ないゲームチェンジャーがほとんどないコンボで全員倒すようなコンセプトでないデッキであれば3

[648 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 6d70-OgFp) 2025/02/14(金) 15:44:28.60 ID:lLpskani0St.V]

>>644
ワクショとか墳墓なら別だろうけどマナベースを改善しただけじゃ上がらないでしょ
結局やることは変わってないんだし

[649 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9211-u07z) 2025/02/14(金) 15:46:46.99 ID:VebPN/tx0St.V]

MTGの高いカードはマナベースなんだから平均的な構築済のマナベース改善したなら強い構築済レベルで3でしょ
3までは楽しくやることがコンセプトなんだからおかしなことせずにブラケット上げれば良いだけ

[650 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 6e9b-glqV:*]) 2025/02/14(金) 15:48:20.68 ID:+nzbWTym0St.V]

土地否定カードではないと言いながらマイコマーチ決めるとか言ってるやついて戦慄した
悪意を持ってる人間はどうやっても排除は難しいって言われてるのが分かったわ

[651 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2dbc-0sSw:*]) 2025/02/14(金) 16:08:17.07 ID:EoSXvNqK0St.V]

今のところ俺はレベル2にマークールを持ち込むことになる
カード自体は強いが結局無限が無限マナバリスタかヘリオッドバリスタくらいしかないからバリスタを排除すれば問題ないと考える

[652 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 754a-YER3:*]) 2025/02/14(金) 16:16:04.18 ID:syLA9o290St.V]

キルターンに該当するコンボとかサーチとかやっぱり全カード上げた方がいいと思うわ。
GCだけ具体的に上げて中途半端なのが誤解を生んでると思う。

[653 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/14(金) 16:17:48.85 ID:uxg4AfFv0St.V]

EDHマナー講師様やプロブラケット判定師様に難癖つけられたくないしブラケット4↑だけやればいいや

お作法や独自の地雷が多くて息苦しいし何がカジュアルだよ

[654 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W f64c-IjrX:*]) 2025/02/14(金) 16:22:43.66 ID:O29jt7Bz0St.V]

勝ちを意識したらブラケット4とか言うけど、ブラケット3の説明に「勝利に向けて、数ある選択肢の中でどんなカードを採用するかしっかりと検討され」と書いてあるのだから、勝ちを意識した構築をすることは何の咎められる理由にならないことをまず確認すべき

[655 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9211-u07z) 2025/02/14(金) 16:30:21.45 ID:VebPN/tx0St.V]

コミュニケーションを楽しむことを重視するブラケット3
競技性（勝敗を強く意識すること）に焦点を当てたブラケット4
だから勝ちに固執し始めたらブラケット4で良い
ブラケット3での勝利はおまけ要素で対戦相手とのコミュニケーションを前提としている
ブラケット4の勝利はメイン要素でコミュニケーションを拒否して勝つことも許容される

[656 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 MM1d-sDFK) 2025/02/14(金) 16:34:08.48 ID:bwEaG2RDMSt.V]

>>653
これ
高速コンボ決められても「やられちゃいましたねー、もう一本やりましょうか」位の雰囲気でやれるのがカジュアルだと思うわ

[657 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 716c-ByKy:*]) 2025/02/14(金) 16:39:05.15 ID:wLMF+6Lg0St.V]

>>654
勝利を目指すなら3、勝利が1番なら4って感じか
なるほど？

[658 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 Sd12-FU2p) 2025/02/14(金) 16:47:56.07 ID:CsCrQBevdSt.V]

カジュアルお気持ち表明するやつほど野良をやらずに身内だけでやりゃいいのにそういうやつほど赤の他人とやりたがるんよな

[659 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W f64c-IjrX:*]) 2025/02/14(金) 16:48:21.47 ID:O29jt7Bz0St.V]

>>655
この、「勝ちに固執」というのが人それぞれの尺度があって、これを共通規格化することは不可能

>>656
が言ってるが、勝っても負けても「次行きましょう！次は勝つぞー！」って言えるプレイヤーの姿勢が大事だ

[660 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9211-u07z) 2025/02/14(金) 16:50:54.26 ID:VebPN/tx0St.V]

>>659
とりあえず3で勝ち過ぎてるなら、4に行けってことかな
本人が勝ちに固執してても3でも全然勝ててないなら3でも良いのかもな
あと具体的な基準はある程度記載されてるだろう
これからもっと調整は入ると思うが

[661 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W f64c-IjrX:*]) 2025/02/14(金) 16:51:15.76 ID:O29jt7Bz0St.V]

>>657
例えば、エルフが盤面を埋め尽くして120点を削るのを目指すのがブラケット3
エルフが3T目に無限マナから無限バリスタを目指すのがブラケット4
だと思ってる

[662 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/14(金) 16:54:31.97 ID:uxg4AfFv0St.V]

自称カジュアルにいる強さとか勝ちたさを異様に忌避してる人は逆に何を考えてデッキ組んでるんだ？
そんなに「このカードつよくね？」って思うことを排除したいなら逆に何でデッキ組んだら3になるんだ

[663 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 5e09-w5Nl) 2025/02/14(金) 16:55:17.37 ID:w5a7W3Fo0St.V]

>>658
そらそんなん弾かれるから定着できねぇし

[664 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9211-u07z) 2025/02/14(金) 16:55:34.97 ID:VebPN/tx0St.V]

強い構築済そのまま基準が3で、普通に強い統率者デッキを組むなら4でしょ

[665 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W f64c-IjrX:*]) 2025/02/14(金) 16:56:07.34 ID:O29jt7Bz0St.V]

>>660
と同じこと考えていたけど、その「勝ちすぎるから4に行け」って余りにも自分本位な考え方だと思ってる。
「4でも通用するから4に行け」なら話は別だし、気に入らないから排斥するというのは良くない

[666 警備員[Lv.8][新芽] (中止 Sdb2-ZmJV) 2025/02/14(金) 16:58:35.87 ID:4IzxV7cvdSt.V]

現状のbattle帯がブラケット3でchallenge帯がブラケット4だと思っていたけど意外と意見が分かれているんだな

[667 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W b27f-k+zX:*]) 2025/02/14(金) 16:59:30.64 ID:Myb3bfpJ0St.V]

ブラケット1で
シッセイ、ジェラード、ターンガース、レガシーの兵器が場にある状態で合同勝利キャストしたい（もちろん解決しても何も起こらない！）んだから解禁はよ
みんなもシッセイのコントロールを奪いあうそう言うedhやりたいだろうよ

[668 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9211-u07z) 2025/02/14(金) 17:01:09.00 ID:VebPN/tx0St.V]

ブラケット4に行くことが排斥にはならんでしょ
一緒にブラケット4やろうぜでも問題ない
平均勝利25％のはずなのに、再現性がないゲーム展開で勝率が良いなら
ブラケット3で他から集中攻撃されても勝てるレベルってことだろうから
よっぽど周りが弱くない限りは大抵強すぎるだろうね
実は周りが平均的な構築済レベルブラケット2が適正という可能性もあるが

[669 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/14(金) 17:01:34.53 ID:uxg4AfFv0St.V]

>>664
強い構築済みに毛が生えた程度で上限近くまで強くなると思ってるなら口出さない方がいいよ

[670 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W c58a-bdmJ) 2025/02/14(金) 17:02:32.31 ID:S0EPfKyG0St.V]

霊気走破には期待してたんだがなぁ
5色にそれぞれムラガンダ産のバニラくれるなら
5色伝説のバニラクリーチャーほしかったわ

[671 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 7556-uER1:*]) 2025/02/14(金) 17:04:13.09 ID:cR43U7O90St.V]

2で経験者無双されるのを死守したいってのが優先で、3か4で議論が荒れるのは委員会からしてもどんどんやってくれって感じだと思っている

[672 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9211-u07z) 2025/02/14(金) 17:04:59.43 ID:VebPN/tx0St.V]

>>669
上限はブラケット5だからブラケット4は別に上限じゃないでしょ
メタゲーム的にトップじゃなくても強いカードやコンボが入ってるならブラケット4
他3人が殴り倒されたりするまで最後の1人として生き残るコンセプトのデッキならブラケット3

[673 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W f64c-IjrX:*]) 2025/02/14(金) 17:08:20.57 ID:O29jt7Bz0St.V]

>>668
言葉足らずですまんが、排斥というのは、その「デッキを排斥する」という意味で、プレイヤーの排斥では使っていないんだ
勝率25％というのは理想であって現実的ではない
プレイヤーの練度やデッキの完成度、相性など様々な要素があるから、どのゲームでも常に担保できる数値ではない

[674 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 716c-ByKy:*]) 2025/02/14(金) 17:09:49.20 ID:wLMF+6Lg0St.V]

ベータ版で線引きが曖昧な中でここはこうだよね？、って摺合せてる中で
〇〇は来るなとか△△は✕✕に行けみたいな論調の人ってもうレベル帯関係無しに暫く卓に入らない方が良いしレスも控えた方が良いよ
9割の人は弁えた上で周りと認識を確かめようとしてるとこなんだし

[675 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9211-u07z) 2025/02/14(金) 17:09:50.55 ID:VebPN/tx0St.V]

>>673
ブラケット4ならどんなデッキでも排斥されんよ
ただ弱いデッキはまず勝てないので本人が楽しめるかは別だが

[676 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W f64c-IjrX:*]) 2025/02/14(金) 17:18:08.25 ID:O29jt7Bz0St.V]

>>674
同意する
自分は今夜、身内とedhする予定だけど、そのうちの一人が勝率100％であっても嫌な顔しないよ
まだベータのブラケットのせいでもあるのだから、色々と話し合って身内のコミュニティでの意見を擦り合わせたい

[677 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/14(金) 17:19:40.86 ID:uxg4AfFv0St.V]

>>672
4と5はデッキ的な違いより姿勢の違いだし、4の時点で最も強力なカードを制限なく使えるんだぞ。構築済みちょっと弄ってそれらと楽しく遊べると本気で思ってる？

[678 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 Sd12-FU2p) 2025/02/14(金) 17:20:43.64 ID:Z1+GWSEodSt.V]

>>663
ここで勝ちに向かうのはどーこー言うてる奴ら全員身内でやりゃ問題起きねーのになそういうことかね？
Troll入れたくなきゃグループ組むのは当たり前なんだが

[679 警備員[Lv.6][新芽] (中止W 755c-NsK0:*]) 2025/02/14(金) 17:21:56.91 ID:7tfNz44O0St.V]

最近の構築済みは2で構築済みのカードを上位互換とかに変えて強化していくと3になるって感じのことが書いてない？

[680 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9211-u07z) 2025/02/14(金) 17:24:19.01 ID:VebPN/tx0St.V]

>>677
構築済ちょっといじるにしてもブラケット3基準でいじるなら3
それ以上弄りたいなら4でしょ
4の間口は広いし、いずれ4に行く段階だろうから徐々に強化していけば良い
4でもプレイヤーの姿勢次第で楽しめるだろう、勝てはしなくても妨害して勝敗を左右するカードも使えるし

[681 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 5ee9-neYv) 2025/02/14(金) 17:27:42.92 ID:LD6tnS8C0St.V]

そういう屁理屈こねられないように原文では構築済み基準を見出し作って念押ししてるのに勝手に消しちゃうから

>>627
ここ大事なとこだけど構築済みより強いじゃなくて構築済みの平均より強いって書かれてる
つまり強めな構築済みとか平均的な構築済みをちょっと弄ったくらいのデッキはブラケット3ってことになる

[682 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W f64c-IjrX:*]) 2025/02/14(金) 17:28:18.31 ID:O29jt7Bz0St.V]

>>679
その強化の度合が人によって違うのが今の現状で、問題点であると思う
公式に「勝利に向けて、数ある選択肢の中でどんなカードを採用するかしっかりと検討され」とあるんだから、個人的にはこの文言の通りに、かつブラケット3の枠の中での強化ならどれだけ勝率高かろうと問題ないという考え
ただ、6ターン目以降に寿司握ればいいでしょというのはルールの隙をついているからアウト

[683 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/14(金) 17:36:16.78 ID:uxg4AfFv0St.V]

そもそも強い構築済みくらいの強さって誰がどう測って適正か決めてんだよ
強い構築済みってどれだよそもそも

[684 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9211-u07z) 2025/02/14(金) 17:41:35.58 ID:VebPN/tx0St.V]

面倒くさいならブラケット4
構築済買ってゲームチェンジャーが3枚以下で相手を6ターン以内に倒すコンボが入らないレベルのカードを入れ替えて
コンボを使わず殴ったり、コンボ使わず地道にLOしたり
コンボにしても達成が難しい勝利条件を目指すデッキなら3で大体良いんじゃない

[685 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W c5d4-TxxT) 2025/02/14(金) 17:45:05.45 ID:IrI6iypQ0St.V]

まじでEDH講師様はブラケット出てもうるせえな

[686 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 5e6e-oI5D) 2025/02/14(金) 17:48:17.25 ID:zGBoHqUL0St.V]

ブラケット３は強化とは逆のアプローチが必要というか
早いターンで揃う可能性があるコンボを削いでデッキ作って
実際回してみて「あ、こういう回り方したら揃っちゃう」ってなったらまた削いで
他の人から「こうやればコンボになりますよね」みたいに言われたらそれも削って
みたいなマイナス方向のデッキビルディングを求められるんじゃないの

[687 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 MM96-5jQL) 2025/02/14(金) 18:07:09.14 ID:kjM52pE0MSt.V]

ブラケット3って道中の連続ターンは好ましくはないのはわかるけどフィニッシュ手段として無限追加ターンはありかな？

[688 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 0d7e-Z3xl) 2025/02/14(金) 18:08:16.71 ID:zZnSl5+s0St.V]

慣れたらみんなで4いきゃ良いだけ
3以下はチュートリアル

[689 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 324c-80Lu) 2025/02/14(金) 18:08:34.67 ID:XkQPrUcw0St.V]

>>654
いってつのお気持ちが色々入ってるんよ英文だと勝利を目指すとか入ってない

They are full of carefully selected cards, with work having gone into figuring out the best card for each slot. The games tend to be a little faster as well, ending a turn or two sooner than your Core (Bracket 2) decks.

[690 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 Sd12-AgNz) 2025/02/14(金) 18:13:06.60 ID:SM6fPeoHdSt.V]

4が普通のEDHで3以下は配慮しろってことだ
4からさらに競技的思考なのが5
今までみたいなプレイしたいなら4に行けばいい

[691 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W b20b-j38w:*]) 2025/02/14(金) 18:20:05.43 ID:vX3gDW0Y0St.V]

ぶっちゃけ勝利を目指さないのは1だけです

[692 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 5e6e-oI5D) 2025/02/14(金) 18:20:45.93 ID:zGBoHqUL0St.V]

目指さないは角が立つから止めとけ
最優先事項じゃないだけよ

[693 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 827f-f9vo:*]) 2025/02/14(金) 18:23:17.27 ID:Io8+2wNk0St.V]

1,5は別に定義されなくても勝手にやるし2は一応構築済みという基準がある（まあピンキリだけど
そりゃ3,4で揉めるよね

[694 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 59a0-IjrX:*]) 2025/02/14(金) 18:26:24.26 ID:SHg1PLUR0St.V]

>>690
ブラ4相当が普通のEDHって言ったら、5-6帯は普通じゃなくなるでしょ

[695 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 5ee9-neYv) 2025/02/14(金) 18:39:32.33 ID:LD6tnS8C0St.V]

多分日本語訳を改変捏造してでも本当に隠したかったのはブラケット3が強い構築済み程度ってところだったんだろうな
現在の日本式レベルの5-8と広い範囲が消滅して下に合わせるか上に合わせるかを迫られることになるわけだから
店で積極的に推してるレベルがそこだったし立場的に受け入れ難いのも理解はできる

[696 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 9e38-GMUX:*]) 2025/02/14(金) 18:40:31.51 ID:BQ6IKFiS0St.V]

今までのバトル帯もそうだけど、競技目的じゃない統率者はあくまでボードゲームでありコミュニケーションだって何度でも言われてる話じゃん
みんなが楽しくプレイすることが第一優先で、勝ち筋はもちろん入ってるけどただ勝てばいいんじゃなく盛り上げて勝つんだよ
無限コンボ入ります僕の勝ちです対戦あざっしたーがやりたければ4やれってこと

[697 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2de4-SbiX:*]) 2025/02/14(金) 18:40:44.49 ID:o9rGyiUX0St.V]

>>694
日本の5-6はおおむね4だと思うわ
当然だけどブラケットって本国換算だから
霰炎の責苦とかがアホみたいに高騰するところの基準ぞ
そら下のレベルが優先して細分化する

今まで通りコミュニケーションとってパワーレベルを擦り合わせろ
コミュニケーションも取りたくなかったら身内でやるしかない

[698 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W f59b-sDFK) 2025/02/14(金) 18:43:49.30 ID:j9nMdp7j0St.V]

某所で見たけど5-6（ブラケット4）って成立するのか？
今までその基準でやってたならフレイザードなんだが

[699 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 59a0-IjrX:*]) 2025/02/14(金) 18:46:38.20 ID:SHg1PLUR0St.V]

>>697
早い即死コンボや寿司握っても許されるブラケット4が5-6帯と同じとは言えないと思うんだが

[700 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9211-u07z) 2025/02/14(金) 18:48:02.90 ID:VebPN/tx0St.V]

>>687

ttps://magic.wizards.com/en/news/announcements/introducing-commander-brackets-beta

THE FIVE BRACKETSの画像に
NO CHAINING EXTRA TURNS
と記載があり、

BRACKET 3: UPGRADED
Deck Buildingに下記記載があるから意図した連続追加ターンは
ブラケット3では例外なくNG

Extra-turn cards should only appear in low quantities and are not intended to be chained in succession or looped.

[701 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 5e09-w5Nl) 2025/02/14(金) 18:50:01.42 ID:w5a7W3Fo0St.V]

個人的な解釈だけど
2と3の明確な線引きってゲームチェンジャーの有無じゃなくて公開情報外からぶっ殺せるかどうかで
3と4はキルターンがどこに埋まれるか？
4と5は効率化が行われているか？
こんな感じで捉えてるけど、そんなモメる事なんかねコレ？
あとブラケットとレベルは別もんだからごっちゃで考えるのはナンセンスというか、なんか違うよなーって思うわ

[702 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2de4-SbiX:*]) 2025/02/14(金) 18:50:58.33 ID:o9rGyiUX0St.V]

>>699
本国ではバリュー層から外れてるから日本目線でだとブラケット4が分厚いのよ
日本基準の5-6も概ね4の範囲だし8-9あたりも4の範囲
幅広いからコミュニケーションちゃんと取れよっていう旨の発言

[703 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 8d26-Op8z:*]) 2025/02/14(金) 18:55:30.19 ID:xtYnkb//0St.V]

ゲームチェンジャー3枚レベルに強い構築済みってある？

[704 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 59a0-IjrX:*]) 2025/02/14(金) 18:55:54.86 ID:SHg1PLUR0St.V]

>>702
え？そうなの？
うちの身内では5-6帯では「無限コンボなし」「殴り統率者か120点デッキ」「全除去は少なめ」「高額な再録禁止カードはデュアランはOKだがガイアや魔力の櫃などの強力なマナ加速は入れない」みたいな感じだわ
文句言われるが、もしかしてぬるい？

[705 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2de4-SbiX:*]) 2025/02/14(金) 18:58:35.71 ID:o9rGyiUX0St.V]

5-6がブラケット4はないって言ってる奴らに質問したいんだが強めの構築済みに負ける想定でデッキ組んでたの？
たぶん構築済み程度には負けないつもりで組んでたでしょ

3の想定が強めの構築済みなんだからここが否定されるならブラケット上では4よ

[706 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2de4-SbiX:*]) 2025/02/14(金) 19:03:33.99 ID:o9rGyiUX0St.V]

>>704
何も文句はつけてないぞ
ブラケット4が本国とのプレイヤー層の違いで日本ではクソ広いからちゃんとルール0して楽しく遊べよとしか言っとらん

[707 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 Sd12-AgNz) 2025/02/14(金) 19:04:22.75 ID:SM6fPeoHdSt.V]

>>694
勝手に前のレベル定規をあてるからおかしくなる

[708 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 b1dc-oI5D) 2025/02/14(金) 19:08:16.68 ID:kX3XxeX00St.V]

>>667
めっちゃ気持ちがわかるので史実にのっとって《誘拐/Abduction》唱えますね
……だが《占有の兜/Helm of Possession》はぶっ壊す！これだけは通せない

[709 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 59a0-IjrX:*]) 2025/02/14(金) 19:08:34.93 ID:SHg1PLUR0St.V]

>>707
ブラケットのレベル感を人と議論するには前のレベル基準を引き合いに出さないと議論にならんのや
では、晴れる屋基準のバトル帯、チャレンジャー帯はブラケットのいくつに相当すると考えてる？

[710 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9ebc-u07z:*]) 2025/02/14(金) 19:10:14.81 ID:tQDBzMFE0St.V]

日本は5-6でも1つの指輪やクレイドルが当たり前に使われる環境だから
デモコンタッサやブリーチだけ自重すればあとは何してもいいんでしょというコミュ障感がいかにも日本人らしい

[711 警備員[Lv.8][新芽] (中止W 755c-NsK0:*]) 2025/02/14(金) 19:11:42.54 ID:7tfNz44O0St.V]

「平均的な構築済みデッキより強い」と「強い構築済み程度」って別の意味でになってるような

[712 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2de4-SbiX:*]) 2025/02/14(金) 19:18:22.73 ID:o9rGyiUX0St.V]

>>711
確かにそれはそうやな
ただ引き合いに出されるということは少なくともそれと著しく乖離はしてないはずやで

あと枝葉が気になるようだが俺の発言の趣旨としては
ブラケットは本国向けで日本を想定したとき4が分厚い
分厚いが故にこの指標を使うとパワーレベルのアンマッチが出ることが想定される
今まで以上にコミュニケーションちゃんと取って楽しく遊ぼうね
こんだけよ

[713 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 5e6e-oI5D) 2025/02/14(金) 19:20:04.40 ID:zGBoHqUL0St.V]

ブラ４だけど５～６相当と７～８相当で分かれるくらいは話し合えよ人間だろってことよね

[714 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 Sd12-AgNz) 2025/02/14(金) 19:23:00.90 ID:SM6fPeoHdSt.V]

>>709
既存の定規に当てはめようとするから破綻するんや
もっとフラットに受け止めろよ

[715 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 5ee9-neYv) 2025/02/14(金) 19:23:33.27 ID:LD6tnS8C0St.V]

>>711
構築済みより強いではなく平均的な構築済みより強い
この表現の時には平均的ではないところがまず一番に着目されるところで実質的に強めの構築済みを意味することになる
自動翻訳を使うなっていうのはこういう文化の違いを吸収しないからだね

[716 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2de4-SbiX:*]) 2025/02/14(金) 19:26:17.83 ID:o9rGyiUX0St.V]

>>715
ほえー勉強になったわサンガツ

[717 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W f64c-IjrX:*]) 2025/02/14(金) 19:29:10.12 ID:O29jt7Bz0St.V]

>>714
言ってることは理解できる
本国と日本のEDHのレベル差にまで踏み込めば、ブラケット4が5以降になるという主張に説得力を感じる

[718 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 5ee9-neYv) 2025/02/14(金) 19:29:51.40 ID:LD6tnS8C0St.V]

ただ下の方を前提にはしてるけど上限が明確になってるというわけではないから海外でも今はそこであんまり揉めてない様子だけど運用開始したら一悶着あるだろうな
マンチキンは日本に多いというのは事実だけど海外ではいないってわけでもないから

[719 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 7509-TRSE:*]) 2025/02/14(金) 19:30:24.03 ID:7tZQdaHx0St.V]

特にそこまで強くない構築済みのくせに2枚コンボで無限入れてる奴とか有るんだが

公式的には無限でも構築済みで許してるやつはセーフなのか？

[720 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 5e09-w5Nl) 2025/02/14(金) 19:31:40.66 ID:w5a7W3Fo0St.V]

それが何ターン目に来るかで2か3に分かれるんでないの

[721 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 8286-u07z:*]) 2025/02/14(金) 19:38:03.87 ID:jn7V3rXs0St.V]

2は無限コンボ自体NGだから
7ターン以上掛かるなら3、6ターン以下なら4だな

[722 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W e9b2-TRSE:*]) 2025/02/14(金) 19:38:31.88 ID:pM+aIccv0St.V]

ブルームバロウのジェスカイカラーの奴なら3マナの戦闘の祝賀者と4マナの多勢の兜が入ってるので装備コスト5を加味してもマナ加速無し素出しで5ターンで無限コンバットかな…
太陽の指輪や各種マナファクト絡んだらもう少し早くなる

モダホラ3の統率者デッキも3枚コンボだけど無限があるんだっけ？

[723 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 6e56-3l0y:*]) 2025/02/14(金) 19:40:31.58 ID:9+wQidQG0St.V]

構築済みで勝てる2枚無限コンボあったっけ？

[724 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 827f-f9vo:*]) 2025/02/14(金) 19:58:08.12 ID:Io8+2wNk0St.V]

4の幅のなかで差があるから良く話し合ってやれよってのは勿論一つの正論ではあると思うんだが
「ブラケット〇でやるからみんな集まって」で始まるコミュニティを成立させる為にあるんじゃないならブラケットの存在意義がだいぶなくなる

[725 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2de4-SbiX:*]) 2025/02/14(金) 20:09:26.91 ID:o9rGyiUX0St.V]

>>724
俺は日本においてはほぼないと思ってるよ
だってブラケットのフィロソフィーを投げ捨てて杓子定規にルールの部分だけ適用しようと議論してるし、元々あるサイコグラフィック的分類に基づいた上でトラブルが起こりがちな部分に定量的な細分化を図った指標だというのも受け取れてないやつが多すぎる

日本での受益者はGCの有無が気になる人と1やりたい人くらいかな

[726 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 0193-aAq2:*]) 2025/02/14(金) 20:10:00.72 ID:GVK31BAx0St.V]

>>723
ブルームバロウの鳥のやつで無限コンバット出来るコンボがあったと思う

[727 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 5e6e-oI5D) 2025/02/14(金) 20:11:53.86 ID:zGBoHqUL0St.V]

意図しない無限が発生したら抜こうな！って書いてあるからそういうことだよ

[728 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 59cc-1Oxu:*]) 2025/02/14(金) 20:24:31.88 ID:Co/gCkfE0St.V]

>>723
>>722

[729 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 9ebc-u07z:*]) 2025/02/14(金) 20:24:40.37 ID:tQDBzMFE0St.V]

EDHの真髄の観点から言えばケンリス夫妻の共闘を認められないならブラケット4か5に行った方がいいってことだよね

[730 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 1958-haAQ) 2025/02/14(金) 20:28:34.33 ID:c4zJPEY30St.V]

今のシングル価格を支えているのはEDH需要だから、ブラケット4以上が廃れたらシングル価格も暴落しそうだな

[731 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2dbc-0sSw:*]) 2025/02/14(金) 20:29:01.91 ID:EoSXvNqK0St.V]

>>710
5-6でその辺持ち込むのフレイザード仕草すぎる

[732 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/14(金) 20:29:54.44 ID:uxg4AfFv0St.V]

委員会から抜けさせられたような奴の言うような真髄なんか宛にならんだろ

[733 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2de4-SbiX:*]) 2025/02/14(金) 20:41:22.70 ID:o9rGyiUX0St.V]

>>731
価値観の相違自体は問題なくて擦り合わせの拒否が問題なんよな
この指輪の有無なんてブラケットのプレイヤー層の違いと同質よ
710の周辺では7前後の層が厚くて指輪が入ってても6に分類した方が楽しく遊べるんやろなとかそういう話かもしれんし
想定しているデッキの差異が発覚した時にじゃあ別のカード入れるわとかまた今度よろしくやで〜できるかどうかしか重要じゃないで

[734 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 324c-80Lu) 2025/02/14(金) 20:47:32.52 ID:XkQPrUcw0St.V]

>>727
そこ無視する異常者が多いな

[735 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 Sd12-FU2p) 2025/02/14(金) 20:57:55.10 ID:bIws3zJ1dSt.V]

なんにせよ仙台の蝗みたいなのがこないなら4が平和だな

[736 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2dbc-0sSw:*]) 2025/02/14(金) 21:02:22.75 ID:EoSXvNqK0St.V]

>>733
個人的にはそれはちょっと違うと思ってて
考えがアメリカンすぎて日本には合わないなと感じる
日本の場合合わなかったから次抜くの"次"が無いからこそ画一的なレベルやブラケットの制定が求められてる背景があるんだと思う
今は合わないなら合わないで圧勝してサヨナラだもん

[737 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 Sr79-OgFp) 2025/02/14(金) 21:15:19.25 ID:v262sQ8drSt.V]

ハルクマナクリ理論とかいう狂気

[738 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2de4-SbiX:*]) 2025/02/14(金) 21:17:12.21 ID:o9rGyiUX0St.V]

>>736
定量的な細分化を進めれば進めるほどマンチキンは生き生きとするからしゃーないとこやね
運悪かったわと飲みの席でネタに昇華するしかない

現状のレベルなんて定量的指標のない個々の中の常識なんやから自分の常識からズレたカードが出てきても相手の中の常識には沿ってるんかもやし全てを悪様に受け取るのは色々損やでくらいに思っといて
相手が悪だと思いながらプレイするより思ってたより強いカード出てきたなぁはえーくらいの心持ちができた方がたぶん楽しめるやろ
情けは人の為ならずやね

[739 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 f611-imkm) 2025/02/14(金) 21:28:59.68 ID:TYzcD/2U0St.V]

晴れのカジュアル大会って勝者にプライズ出るんだけどそのせいで5-6推奨に6-7(手持ちで一番強いデッキ)持ってくる人いるのよね
このタイプの6-7がブラ4に行ってくれるなら嬉しいけど素直にブラ4行くんだろうかとも思うわ

[740 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 2de4-SbiX:*]) 2025/02/14(金) 21:37:37.07 ID:o9rGyiUX0St.V]

>>739
晴れのあのシステムよくないよなー
数集まれば見直し対象になるだろうし晴れにプライズ変更の意見投げてくしかないんちゃうかな

[741 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止 Sd12-AgNz) 2025/02/14(金) 21:39:55.32 ID:SM6fPeoHdSt.V]

晴れはブラケット2とブラケット4だけでやれ

[742 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W b66f-GMUX:*]) 2025/02/14(金) 21:40:48.52 ID:eSKNBb6U0St.V]

参加したことはないけどステゴロEDHみたいに盛り上げたらその場で1点、勝っても1点ぐらいのバランスの方がいいよな

[743 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 7562-f9vo:*]) 2025/02/14(金) 21:46:36.63 ID:klExFzAQ0St.V]

snsでも「俺の〇〇は２相当かなあ」ってコメントちょいちょい見るけど本当にそれ構築済みの平均なんかと思ってしまうわ
いやリスト見たわけでもなんでもないからただの難癖なんだけど

[744 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (中止W 8515-7Hf7) 2025/02/14(金) 21:57:36.22 ID:0wEc5URM0St.V]

ブラケット1に4持ち込んで荒らすやつはいそう。

[745 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 754a-YER3:*]) 2025/02/14(金) 22:06:00.10 ID:syLA9o290]

構築済より強い弱い言ってるけど、統率者の強さなんて回してみないとわからないし、さらに言えばプレイングでかなり変わるので強さを基準にすべきじゃない
構築済より強くても、具体的にはサーチや土地破壊、GC、キルターンやコンボが守られているなら、勝ち続けたとしてもブラケット2で良いと思う
ブラケット2は勝つことが目的じゃなくコミュニケーションが目的なんだから、誰が勝ったかなんて関係ない

[746 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/14(金) 22:07:23.20 ID:IrI6iypQ0]

>>731
またフレイザードフレイザードいってんのか…勝つのが好きなやつもいるけど勝つのも対戦するのも好きなやつのこともまとめてフレイザードいうの変じゃね

[747 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/14(金) 22:12:14.59 ID:IrI6iypQ0]

ブラケットの文章で明確に決められてるゲームチェンジャーや無限コンボの有無以外は各々合わせて適当に遊べばいいのに「絶対的な定義」決めるために言い争うのバカだろ笑
1度でも価値観合わないプレイヤー同士が対戦したら死ぬのか？

[748 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c584-aT1N) 2025/02/14(金) 22:19:42.90 ID:8aQ/XLKi0]

>>534
ん？ここどこだ？晩飯まだ？？

[749 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 755c-NsK0:*]) 2025/02/14(金) 22:49:00.72 ID:7tfNz44O0]

定義がガチガチに決まってるほど隙間をついて強いデッキ持ち込んで勝とうとする奴を排除しにくくなるならなあ

[750 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f11f-SbiX) 2025/02/14(金) 22:53:42.74 ID:PFtV3Wzg0]

>>703
だいぶ亀だがこれ考え方が逆で「強い構築済み程度のパワーならGCを3枚まで入れててもいいよ」なんだよ
GCはプレイヤーに負荷を与えないために40枚のリストに絞った発言からなんなら類似カードすら入れない方がベターだと思うよ
日本人にこの認識を浸透させるの難しそうではあるけどね

[751 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2025/02/14(金) 22:58:29.01]

晴れはブラケット1イベントやるらしいよ

[752 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 926c-2Ob3) 2025/02/14(金) 23:10:26.28 ID:FOG3t7wa0]

俺は「ルールの範囲内で」「コンセプトを守り」「その上で出来るだけ勝率を高くする」ってプレイスタイルだけど、それでGC入れずにブラケット２想定で組んでも強かったらブラケット４だって言われてちょっと納得いかない
勝敗の決するゲームである以上、デッキを練りこむのは勝利に近づく行為なわけだし、でもブラケット２はそういうランクじゃないって言われても
コンセプトデッキなんでブラケット４で勝てる気はしないし、さりとて強すぎたら４って言うし
ブラケット２で行きたければ適度に手を抜けって事なんかねぇ？

[753 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e20-0sSw:*]) 2025/02/14(金) 23:14:26.73 ID:Vwi4MIj20]

じゃあ3に行けばいいんじゃないの？

[754 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 926c-2Ob3) 2025/02/14(金) 23:17:41.59 ID:FOG3t7wa0]

3でGC3枚入れて即死コンボ平均6ターン以内じゃなければどんなに強くても4ではないのかな？
そこらへんがはっきりしない点は以前とあまり変わってない気がする
GC制はとてもいいシステムだと思うけどね

[755 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e9f-qvkk:*]) 2025/02/14(金) 23:18:45.18 ID:+0he5wX90]

こういうめんどくさいやつは身内コミュニティから出ないで欲しい

[756 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/14(金) 23:19:58.13 ID:IrI6iypQ0]

>>752
ここのやつらはもうケチつけたいだけだからほっときゃいいよ

[757 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0d03-2Ob3) 2025/02/14(金) 23:25:46.83 ID:h9QXc3Bj0]

ここの奴じゃなくて公式が
>Q.「自分のデッキにはゲームチェンジャーのカードが１枚も入っていません。ブラケット2でプレイしてもいいですか？」
>各ブラケットで説明されたゲームへの取り組み方やスピード感に沿って参加するゲームを選んでください。
>たとえば、ゲームチェンジャー・カードを１枚も使っていなかったとしても、デッキを極めて強力に組み上げたのならブラケット4でプレイするべきです。
って書いてるわけだが
まあ「ゲームチェンジャー・カードを１枚も使ってないけど極めて強力に組み上げたデッキ」ってのが曖昧なわけだが

[758 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/14(金) 23:26:41.50 ID:IrI6iypQ0]

>>757
そんなの前提で言ってるんだが…

[759 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e20-0sSw:*]) 2025/02/14(金) 23:27:46.75 ID:Vwi4MIj20]

3以下は他と強さを合わせて遊ぶ体験を重視してねって意図があるからそもそも構築の段階で他より強くありたいって人はどんなコマンダーだろうと4,5に行って欲しいんだよな

[760 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/14(金) 23:34:59.76 ID:IrI6iypQ0]

で、それぞれブラケットいくつのどんなデッキ使ってるわけ？俺はもう言ったけど

[761 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b66f-GMUX:*]) 2025/02/14(金) 23:35:57.66 ID:eSKNBb6U0]

統率者はみんで楽しくがルールなのでルール違反ですね
ルールってのは1から100まで文字に書いてあるわけじゃないんで

[762 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/14(金) 23:39:00.04 ID:IrI6iypQ0]

突然どうした

[763 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5915-80Lu:*]) 2025/02/14(金) 23:42:47.56 ID:Qwj1JsXE0]

勝ちたがりは4以上に行けとのガイドなのに2,3でプレイしたがるのがおかしい

[764 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12b4-SbiX:*]) 2025/02/14(金) 23:43:15.46 ID:57/yjRAk0]

明らかにクリプトジュエロ波止場禁止の要因になったルール0の不機能部分を解消するための区分けだからこれ
レベル3-5(構築済みが1派は1-)で高額カードだったり強力カードを入れていい、いや認めない派閥を分離してみんな楽しく遊べるようにしましょうねがこのブラケットの主目的
説明に構築済みがどうこうひたすら書いてあるのもそれが理由

ブラケットは現状ほぼ日本向けの指標じゃないの
そろそろ飲み込んどくれ

[765 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6e2-u07z:*]) 2025/02/14(金) 23:45:32.29 ID:X6tPPSfA0]

ぼくはブラ4です
対戦よろしくお願いします

[766 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e20-0sSw:*]) 2025/02/14(金) 23:47:47.19 ID:Vwi4MIj20]

日本の機能不全は置いといて本国でルール0が機能してなかったって何が起こってたのか単純に気になるわ
チャカ持ち出すような事態にまで発展してたのかな

[767 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0d03-2Ob3) 2025/02/14(金) 23:51:07.11 ID:h9QXc3Bj0]

ブラケット2は構築済みレベルで通常は９ターン以上続く、3はそれよりも1～2ターン早く決着するって書いてるんだから
GC使ってようが使ってなかろうが組み上げたデッキがそれよりも明らかに強ければ上の方に行くしかないってだけでしょ

[768 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e20-0sSw:*]) 2025/02/14(金) 23:54:13.26 ID:Vwi4MIj20]

6ターンしたら無限コンボが飛んでくる可能性があるブラケットに隔離されたのに6ターン経過しても場に出てこない可能性が高いターグリッドがこの先生きのこるには

[769 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b2b0-3l0y:*]) 2025/02/14(金) 23:58:49.08 ID:Xowafn6q0]

>>751
弱いデッキの上でコンセプト明確にしてないと中途半端に強いカード出した時に何でそんなカード積んでるんですか？って空気になりそうで怖い

[770 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12b4-SbiX:*]) 2025/02/15(土) 00:00:52.19 ID:FMhfh5An0]

>>766
日本と同じだよ
レベル5-6です！加速した先が弱いからたまたま当てたクリプト入れててもいいよね？
チューターは？リス研は？徴税は？…
がルール0で擦りあってなくて不満意見が増えてた
こんな不満が出て楽しめない人がいるならもういっそ禁止してまえ！があの改定
実際米国大手動画チャンネルのアンケでも禁止改定に好意的、批判的がちょうど半々になってたの見たしこりゃ無理やったろうねってなった

[771 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/15(土) 00:01:02.79 ID:y1QyPRY20]

2.3の中にもその儲けられたルールの中で勝とうとする人間がいるのはまったく不思議じゃないそれは4.5のプレイヤーが下に降りてきてるのと必ずしも=じゃないし。
統率者初めてみたいって人が中身の弱いデッキを使うとして、最初からコミュニケーションだけが目的とは限らん勝ちたいやつもいる。俺も含めて既存プレイヤーが初心者のスタンスやあるべき姿をギャーギャー言うの無駄だろ

[772 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/15(土) 00:01:57.07 ID:y1QyPRY20]

>>764
禁止で荒れた言い訳に作っただけじゃん

[773 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e20-0sSw:*]) 2025/02/15(土) 00:04:15.49 ID:gXVBpmjj0]

>>770
銃社会のアメリカで意味不明な主張出来る向こうのナードすげぇな…
日本と違ってルール0が機能してるのが全ての盾になってたのにいつの間にか機能しなくなっちゃってたんだな

[774 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/15(土) 00:08:36.67 ID:y1QyPRY20]

某コミュニティサーバーの管理者がブラケットについて適用する対戦はサーバーですれど議論はせずに各々のブラケット観を持っておくに留めてね(うろ覚え意訳)
って言ってたのは正しいと思う
宗教の派閥があったり戦争が無くならないのと同じで根本の価値観が統一できることなんて無いんだから、合わないことなんてあって当たり前だしそれを想像して言い合いするのが無駄

[775 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12b4-SbiX:*]) 2025/02/15(土) 00:08:58.66 ID:FMhfh5An0]

>>772
そうだよ
繰り返しになるけどブラケットは弱デッキで高額、強カード認める認めない派閥の分離だもん

[776 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 59fb-IjrX:*]) 2025/02/15(土) 00:59:48.29 ID:k14p4k2X0]

先程まで身内と会ってブラケットについて話し合ってきたが、
ブラケット3は構築済みを改良した帯
ブラケット4は5-8が1つの括りにされた帯
という認識が殆どだった
これまで5-6帯では一つの指輪などの高額カードを使う使わないで意見が割れていたが、今後はブラケット4では使いやすくなるという意見もあった
ただ、デッキレベル5と8がマッチングするのがブラケット4の現状だから、そこはもう一つ基準が欲しい

[777 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b66f-GMUX:*]) 2025/02/15(土) 01:01:48.34 ID:1mFQesQ70]

本来なら適正の5-6帯なんてどう考えてもそのままブラ3いけるはずなんだけどな
ブラ3に収まってない自称5-6帯多すぎなんだわ

[778 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/15(土) 01:03:20.17 ID:Pz4pWKYM0]

勝手に4の上中下とかHMLで細分化して使えば済む話な気もする
HighPowerの4でやろうとか言えば伝わるだろ

[779 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a283-haAQ) 2025/02/15(土) 01:03:28.11 ID:q3C/h2am0]

まぁ、ゲームチェンジャー3枚の根拠も特に無いみたいだしな

[780 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e9f-qvkk:*]) 2025/02/15(土) 01:05:34.13 ID:sRFxpb4l0]

今のところお試し導入なのにそんなにバンバン知らないやつと統率者やる環境のやつ多いのか？

[781 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (012345W 59cc-1Oxu:*]) 2025/02/15(土) 01:23:45.20 ID:y4rx+JXF0012345]

レベル5でブラ4はないだろ

[782 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 59fb-IjrX:*]) 2025/02/15(土) 01:26:52.36 ID:k14p4k2X0]

>>781
ブラケット3のデッキパワーが曖昧なんで、もしかしたら5は含まれるかもしれないし、そうでないならブラケット4に弾かれるかもしれない

[783 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e20-0sSw:*]) 2025/02/15(土) 01:35:14.68 ID:gXVBpmjj0]

改良しただけの構築で5-6とぶち当たるとうーんって感じになりそうだなあ
それだけってよりは改良した構築〜レベル6帯くらいまで(かつ、GC3枚以内)を3と見ておくと揉めないで済みそうかなあ
改良した構築ってそれこそアシーなんかも含まれて幅広いし
まあ仲間内ならルール0が優先されるけどね

[784 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f6a2-L6iN:*]) 2025/02/15(土) 01:42:36.72 ID:EhVZIyz90]

低く見積もるくらいなら高く見積もったほうがミスマッチ少ないと思うけど

[785 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 827f-f9vo:*]) 2025/02/15(土) 01:48:07.63 ID:nMju0flU0]

試しに構築済みプラス5枚くらいのブラ３デッキと今までレベル5,6として使ってたデッキで戦わせて欲しいな
まあ順当なら5,6が勝つのだろうがミスマッチになるレベルなのか疑問

[786 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7111-ByKy:*]) 2025/02/15(土) 01:53:16.12 ID:VNSPxu190]

やっぱブラケットの数値と既存のレベル数値を同時に宣言してくのが良いんじゃない
そうしとけば今後のイベントでもブラケット4レベル6とブラケット3のレベル8とかなら混ぜても良いと思うわ

[787 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e20-0sSw:*]) 2025/02/15(土) 01:56:40.66 ID:gXVBpmjj0]

ブラケット3のレベル8！？

[788 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 827f-f9vo:*]) 2025/02/15(土) 02:15:18.05 ID:nMju0flU0]

AIがブラ３でレベ6と構築済みのぷち改造が出会ったらどうなるか計算してくれた
https://i.imgur.com/DqOyko3.jpeg

[789 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1264-SbiX:*]) 2025/02/15(土) 02:23:52.87 ID:FMhfh5An0]

>>786
そこは同レベルで混ぜろよ
そのレベルなんの表記やねん

ブラ3制限規定守った(ブラ3とは言わない)団ドミジョイラとかたぶんフルパワーTopTierに囲まれてもそれなりに取るぞ

[790 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/15(土) 02:53:17.63 ID:uvQKsCrMd]

チェンジャ一枚、ウィノータがブラ３で許されるか。
これはたぶん許されないんだわ。

[791 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-uER1) 2025/02/15(土) 03:41:13.48 ID:drood2np0]

早速ブラケット2のトップティアです！構築条件全部満たしてます！
妨害無ければ最速3ターン目にエルドラージ３神がプレイ出来ます！
みたいな奴居て憂鬱

[792 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2511-u07z) 2025/02/15(土) 06:32:56.59 ID:td5cgZsX0]

ブラケット2のイベント開催するなら構築済そのままで基本土地だけ自前の基本土地に入れ替え可能程度で開催だろうな
他は面倒だからブラケット4で開催が打倒だろう
人が8人以上集まるならその中で自己申告のレベルで調整すれば良い

[793 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1202-CMCB) 2025/02/15(土) 08:03:35.94 ID:tJ9o0wt00]

>>791
他の3人が協力して倒せないもんなの？

[794 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6911-R4xr) 2025/02/15(土) 08:06:03.00 ID:8mzZDlqA0]

どれだけ勝ちたいと思うか→どれだけデッキに投資したいか→金
「どうせなら勝てたほうがいいよな」くらいの人はクリプト入れないでしょってことだと思う

[795 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6911-R4xr) 2025/02/15(土) 08:06:41.88 ID:8mzZDlqA0]

誤爆

[796 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1288-m4jA:*]) 2025/02/15(土) 08:27:13.10 ID:7n8qHhbX0]

つってもデカいエルドラージを統率者に据えた時点でマナ伸ばして早期着地狙う以外にやる事無いし
エルドラージ3神が3ターン目に出てきてもキルターン的には多分9ターンはかかるだろうし
てか墳墓モノリス櫃辺り無くても最速3ターンとか出来るんだな

[797 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f59b-sDFK) 2025/02/15(土) 08:36:20.61 ID:BSl6o+NB0]

>>796
継続的じゃないマナ加速（ペタル、ダリチュ等）は許されてるからガッツリそういうふうに構築すれば行けそう

[798 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 31b2-b9j7) 2025/02/15(土) 08:41:30.65 ID:uDV6eAp20]

カジュアルフォーマットなんだからそれぞれ好きなカード使えば良いんだよ
禁止もブラケットもいらない

[799 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d9a3-uER1) 2025/02/15(土) 08:41:45.69 ID:pg9kp0zJ0]

moxfieldでブラケット1判定されてたのに燎原の火入れたら4判定されたわ

[800 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6eaf-m4jA:*]) 2025/02/15(土) 08:42:09.88 ID:IM83KpJh0]

エルドラージ3神みたいな露骨に出て通ったらゲーム支配するようなカードはゲームチェンジャーに入れろみたいな風潮作ったら良いんじゃねぇかなそういうお便り送っても良いし

[801 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-uER1) 2025/02/15(土) 08:42:46.35 ID:drood2np0]

エルドラージ構築ならターン数掛かるだろうけど
単純にデッキトップに強力スペル積み込みながら踏み倒し連打するデッキだったんで
物凄く運が悪い日でも無い限りは無双するでしょ

[802 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6eaf-m4jA:*]) 2025/02/15(土) 08:49:56.05 ID:IM83KpJh0]

とりあえず情報小出しにするのやめたら？
まだどういうデッキかあんまり全貌掴めないんだけど
ブレストとかした後で0マナファクトにティボルトの計略でも撃つデッキなのか？

[803 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81b1-uER1) 2025/02/15(土) 08:51:57.64 ID:drood2np0]

ブラケット2相当の構築済の統率者デッキの３ターン目って統率の宝球とか耕作してエンドとかじゃねえの
そこに滅殺4とかでアタックしていくデッキが適正ならもう言う事無いわ

[804 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6eaf-m4jA:*]) 2025/02/15(土) 08:55:13.79 ID:IM83KpJh0]

どういうカードが問題なのか、どういうデッキの挙動してたのか聞きたいんだけどなんでそうやって話をうっちゃるのかね
誰もテメェのゲーム体験がブラケット2の想定として適切適正なんて言ってねぇよ

[805 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f59b-sDFK) 2025/02/15(土) 09:01:19.22 ID:BSl6o+NB0]

ソースもレシピも出さずに自分が持ってる情報だけで独り言ちしてる感じがいかにもでよろしい

[806 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6eaf-m4jA:*]) 2025/02/15(土) 09:17:33.68 ID:IM83KpJh0]

断片的な情報しか言わない事が原因で相手に伝わらずに質問されてんのに
自分への攻撃と認識したのか何かわからんけどもう言う事無いとか拗ねて
マジで小学生かよ

[807 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7509-TRSE:*]) 2025/02/15(土) 09:35:07.54 ID:JqhUKDQr0]

大会とかは先にデッキレシピを提出して店員がレシピからブラケット分けしてくれた方が揉めないで済むのではと思うの…
それなら勝手に低めに自己申告したりして無双するやつや高めに自己申告して何も出来ずに消えてく奴の発生はある程度防げるでしょ

[808 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e20-0sSw:*]) 2025/02/15(土) 09:41:14.02 ID:gXVBpmjj0]

今日は初めて行くところで交流会やるみたいだから2-4揃えてブラケットの感覚掴みに行ってくるわ
想像より2が緩かったら構築済み買うことになるかな

[809 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6eaf-m4jA:*]) 2025/02/15(土) 09:44:31.59 ID:IM83KpJh0]

>>807
理想的に出来たら良いと思うけど
参加者が基本土地以外ハイランダー構築の100枚デッキのリスト書く手間がまあまああるし
店員がその100枚あるレシピ一個一個見てブラケット分け出来るかの疑問もあるしあんま現実的じゃないよな
不一致のリスクはあっても自己申告のブラケットやらレベルやらが設けられてるのはそういう理由なんじゃないか

[810 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9256-a5Vw) 2025/02/15(土) 09:56:03.94 ID:c6V+HWOf0]

今後GC入れてないだけの3枚～即死あり自称ブラケット2デッキに遭遇しましたお気持ちにまみれそう

[811 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 595a-1Oxu:*]) 2025/02/15(土) 09:57:09.57 ID:y4rx+JXF0]

オビアに流転の護符とモンスターマニュアル入れてデカブツ踏み倒すデッキなら2でも何も引っかからんしなあ

[812 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5158-3l0y) 2025/02/15(土) 10:01:34.78 ID:LIgIKcYC0]

理想ムーブしてキルターン9かかるならいいんじゃない？
土地縛り禁止で追加ターンもほぼ禁止だからキルターンについては案外言い訳効かせづらいよ

[813 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/15(土) 10:09:49.61 ID:rbR51phe0]

滅殺がそもそも土地の否定にあたるからブラ2は無理じゃねーの？

[814 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75b4-QkVQ:*]) 2025/02/15(土) 10:15:34.98 ID:Pz4pWKYM0]

実際に対戦相手全員のライフが0になる瞬間だけをキルターンだと言い張るとこのエルドラージおじみたいな変なのが出てくるんだよね

3ターン目に無限マナから完全ロック決めてちまちま殴るみたいなのがカジュアル的に楽しいかと言うとそんなわけ無いだろ

3tにエルドラージ巨人が出るなら実質的な勝利は滅殺が誘発する4ターン目には一人落ちてるとみなすべき

[815 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b240-u07z:*]) 2025/02/15(土) 10:52:56.37 ID:zdgUiqVL0]

この人か
こんなのがブラケット2に来たら引退者出るだろ

https://note.com/pefnk/n/n1e5690fbd1f4

[816 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e20-0sSw:*]) 2025/02/15(土) 10:55:13.88 ID:gXVBpmjj0]

しれっとルーン傷と溜め込む親玉入れてんじゃねえよ

[817 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f59b-sDFK) 2025/02/15(土) 10:58:58.55 ID:BSl6o+NB0]

最後にオチが書いてあるじゃん
これネタで書いてるだけでしょ

[818 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6d70-OgFp) 2025/02/15(土) 11:01:23.76 ID:SMjwGCuu0]

これくらいが3で丁度いいラインじゃないの
4行っても何もできずに死ぬだろうし

[819 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f111-GTHP) 2025/02/15(土) 11:01:45.91 ID:cktHB7PP0]

このままだとブラケット3か4の違いがかわからない人が続出しそう

[820 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 755c-NsK0:*]) 2025/02/15(土) 11:03:51.65 ID:Lj4nhtIT0]

最後にこれはブラケット2ではないってオチがついてるよな
ネタかこういう抜け道探したようなデッキはダメだねって例示のつもりかでしょ

[821 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd12-FU2p) 2025/02/15(土) 11:14:32.22 ID:AyyHRm4yd]

額面通りに受け取るハッタショパープーがお気持ち表明してただけかよ
他人とやらずに身内作れやほんま
お前がトラブルの元やん

[822 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 754a-YER3:*]) 2025/02/15(土) 11:16:39.24 ID:s3wVkLnT0]

Ｑ&Aで極めて強力ならブラケット4って言ってるけど説明が良くないよね
キルターンが9ターン以上を想定してるというブラケット2の条件に反するのでブラケット2じゃないと説明するべきだった

[823 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e20-0sSw:*]) 2025/02/15(土) 11:27:25.72 ID:gXVBpmjj0]

申し訳ないけど一切ネタであることが通じない文体だしオチのつもりなのだとしたら不十分にも程がある
コミュニケーションエラーのお手本としか思えないnote

[824 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd12-FU2p) 2025/02/15(土) 11:32:02.26 ID:Vbk3IiYPd]

露悪的な読み方も読み取れない国語能力でよく他人と交流しようと思うな
やっぱカジュアルお気持ち勢って害悪だわ

[825 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/15(土) 11:33:20.79 ID:rbR51phe0]

最後に「ブラ3，4と戦えるように調整した！」って言って例のQ&A張ってるからオチが付いてるけど
最初の方に書いておかないと早とちりする人も出てくるよねーっては思った

[826 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6d70-OgFp) 2025/02/15(土) 11:36:52.29 ID:SMjwGCuu0]

早とちりして晒して叩いて欲しがる奴もいるくらいだしな

[827 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 12d6-3l0y:*]) 2025/02/15(土) 11:42:41.39 ID:DfGdxpaN0]

流石にこれで叩かれるのはかわいそう

[828 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 31b2-b9j7) 2025/02/15(土) 11:44:45.38 ID:uDV6eAp20]

そのnoteは明らかにネタだけどカードゲーマーはズルしたい生き物だからどうにもならない
4を3に偽装する奴も3の中で強いデッキを4に押しやって自分の立ち位置を有利にしたい奴も結局同じ

[829 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｸﾞﾛ MM1d-sDFK) 2025/02/15(土) 11:45:59.10 ID:C9BkGao5M]

自分のコミュ力不足棚に上げて文句垂れるなら是非理想的な2のリストと解説作ってnoteに上げてくれ

[830 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 755c-NsK0:*]) 2025/02/15(土) 12:02:16.06 ID:Lj4nhtIT0]

まあネットには文章を最後まで読まずに暴れ出したりちょっと捻ったオチを理解できない人も結構いるし
頭に大きくこれはネタですって書いてあげる配慮が必要なのかもしれない

[831 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/15(土) 12:10:46.47 ID:y1QyPRY20]

バカじゃねえのやっぱ仮想敵にばっか文句言ってるやつは文も読めないカスで実はそいつ自体が害悪なんじゃねえか

[832 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b2b0-3l0y:*]) 2025/02/15(土) 12:13:54.41 ID:1TXL6Q6c0]

嘘を嘘と（ry
なんて遠い昔の話

[833 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 926c-98Oz) 2025/02/15(土) 12:13:56.07 ID:N4EN1Dpk0]

公式の訳し方か元の発言が悪いと思うが、「平均キルターン」って書けば分かりやすいと思うんだけどな
平均だからブンすれば上回ることもあるし、妨害されれば当然もっとかかる
コンボで勝つとしても揃えるのに平均で7ターンくらいかかるならOK
ブンしてそれ以下になることがあるのはしょうがないよ、って書けば分かりやすかってのに

6ターン以内に決まるコンボはダメって文章だとマナブ含めたら大抵のコンボは6ターンで可能だから結局コンボ不可みたいなニュアンスになっちまう

[834 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e20-0sSw:*]) 2025/02/15(土) 12:16:07.52 ID:gXVBpmjj0]

今ちょうどブラ3の構成に悩んでるけど6ターン以内の無限がダメって制約だと犠牲ですらオーバーパワーだよな
生き埋め+犠牲がダメとなると相当構築の幅は狭まる

[835 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/15(土) 12:19:50.78 ID:uvQKsCrMd]

マナ加速無し伍堂とか、文字で読めばブラ３許されるけどたぶん許されないでしょ？
つまりそういうことだ

[836 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2511-u07z) 2025/02/15(土) 12:24:23.44 ID:palbQbiW0]

そもそも勝つために短いターンにコンボ決めて勝つというコンセプトがブラケット1〜3の対戦相手とコミュニケーションを取る
socialなブラケットに反するからな
コンボは原則禁止でどうやっても7ターン以上掛かる悠長なコンボなら対戦相手とコミュニケーションを取る前提を放棄してないと見做される基準になっている

[837 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5902-TRSE:*]) 2025/02/15(土) 12:24:24.69 ID:N5BC0aP60]

いつものメンツで何回も戦うなら平均キルターンで擦り合わせるのはいいと思うよ
普段は8ターンとか掛かるけどドブンして3キルかましても笑って済ませられるかもしれない

ただ大会とかその場限りで1回しか対戦しない相手にドブンして3キルかましたら顰蹙買うに決まってるから連戦しない相手想定なら最速キルターンで組むべきなんだよ

[838 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6911-R4xr) 2025/02/15(土) 12:28:01.95 ID:8mzZDlqA0]

理論上６ターン以内に実現可能かどうかじゃなくて６ターンはコンボ決めるの自重しておけばいいんじゃないのかな

[839 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2511-u07z) 2025/02/15(土) 12:29:44.36 ID:palbQbiW0]

デッキとして6ターン以内にコンボ決められるならブラケット4に行けよ
何のための基準なんだよ、基準が嫌なら公式に意見を出して基準自体変えさせるべき

[840 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9b2-TRSE:*]) 2025/02/15(土) 12:29:48.37 ID:2sdaL2yb0]

そう言うこと言うと「あ、7ターン目になったのでデモコンタッサしますね」って奴が低いブラケットに紛れ込んでくる…

[841 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 926c-98Oz) 2025/02/15(土) 12:30:49.87 ID:N4EN1Dpk0]

それは一理あるけど、そうなると結局無限禁止と変わらんって話なのよな
ブンしても7ターンかかるコンボってどんなのよ？

[842 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9b2-TRSE:*]) 2025/02/15(土) 12:33:21.93 ID:2sdaL2yb0]

6ターン以内の2枚コンボが咎められてる訳だから3枚コンボや4枚コンボなんなら5枚コンボなら6ターン以内に決めてもそこまで咎められないでしょうよ

3枚だと怪しいから4枚コンボ辺りを目指してけ

[843 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2511-u07z) 2025/02/15(土) 12:34:06.12 ID:palbQbiW0]

無限決めたいならブラケット4でコンボ決め合うゲームをしろってこと
7ターン以上はマナコストがデカいカードの組み合わせとか
カウンター積み上げとかクリーチャー並べるとか
前提条件が厳しくて上位ブラケットではやれないようなコンボ前提でしょ

[844 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e20-0sSw:*]) 2025/02/15(土) 12:34:26.70 ID:gXVBpmjj0]

生き埋め＋犠牲を自重したトリミケとかね

[845 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/15(土) 12:36:53.79 ID:y1QyPRY20]

軽脚は勝つための最適化してなくてもはやそうだから4

[846 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 754a-YER3:*]) 2025/02/15(土) 12:37:02.06 ID:s3wVkLnT0]

7ターン目までデモコンタッサ待ってくれるなら、3人でタコ殴りすれば1人くらい落とせると思う
それか終わったあと3人で2位を決めれば良い

[847 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2511-u07z) 2025/02/15(土) 12:39:00.81 ID:palbQbiW0]

それを許されたら結果7ターン目で4人で必殺コンボ出し合うフォーマットになるだけで多様性が下がるかダメだろ

[848 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9b2-TRSE:*]) 2025/02/15(土) 12:39:23.14 ID:2sdaL2yb0]

活性機構、狂気の祭壇、犯罪小説家の3枚揃えて生贄用のアーティファクトクリーチャーも足して4枚から始動する無限切削コンボは最速3か4ターンで決まるけどこのコンボを搭載したデッキはブラケット4か3か

統率者の絡まないコンボなのでチューターを使わない限り再現性は極めて低いものとする

[849 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2511-u07z) 2025/02/15(土) 12:42:41.26 ID:palbQbiW0]

ブラケット3はチューター系も使えるから最適化して、6ターン以内にほぼ揃うなら4、チューター使っても揃わないなら3かな

[850 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9203-AS0o) 2025/02/15(土) 12:43:42.81 ID:JBgksW+X0]

平均◯ターンとかあやふやで眠たい事言ってねぇでドブン最速◯ターンで計上すりゃ良いだけなんじゃねーの？

[851 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 754a-YER3:*]) 2025/02/15(土) 12:45:31.36 ID:s3wVkLnT0]

>>847
現状のカジュアル帯でも7ターン目あたりでガルタとかギシャスとか出てきてビッグムーブするのは割とあるから、個人的にはあまり問題には感じないけど

[852 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9211-kH5e) 2025/02/15(土) 12:45:38.69 ID:EQpgJKRE0]

構築済みを少し弄った程度のデッキがブラ３でキナンやティムクラ何でもアリがブラ４ってジャンプしすぎよね

[853 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2511-u07z) 2025/02/15(土) 12:48:57.21 ID:palbQbiW0]

>>851
ギシャスとかのビッグアクションを地道にマナ伸ばして出して1人づつ倒すのは許容されるが
デモコンタッサと妨害札を4人で手札に抱えて7ターン目に一気放出したいならブラケット4でやれ

[854 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6e34-NsK0:*]) 2025/02/15(土) 13:12:03.90 ID:xREyv5pF0]

決まればそのターンに全員倒して勝ちますってコンボは3以下では基本的に非推奨ってことじゃないの？

[855 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/15(土) 13:14:28.50 ID:nWkLXVyS0]

ブラケット3で6ターン以内の成立がNGなの2枚コンボだけで
3枚コンボからは野放しじゃないの

[856 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2511-u07z) 2025/02/15(土) 13:17:34.62 ID:palbQbiW0]

キルターンが7ターン想定なので、それより短いキルターンコンボは野放しではないな
この辺がお気持ち表明勢が揉めそうではあるが
基本的に対戦相手とやり取りをして勝つブラケットなので対戦相手が何もしなくても勝つ即死コンボは非推奨
あと連続追加ターンコンボは何枚コンボでも禁止

[857 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 717a-98Oz:*]) 2025/02/15(土) 13:18:39.60 ID:UAJT/eLi0]

その3枚の中にジェネラル含まれてるかどうかでも変わってくるな
ジェネラル込み2枚コンボなんて実質1枚コンボだからな

[858 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/15(土) 13:22:21.57 ID:nWkLXVyS0]

>>856
あぁキルターンの方も実質制限として捉えてるのか
わざわざ２枚って付けてるから３枚以上までは制限しないよの意だと捉えてるんだけど
（無限自体を許さないのなら６ターン以内に成立するような無限コンボはなしって書く筈だからね）

[859 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2511-u07z) 2025/02/15(土) 13:24:40.44 ID:palbQbiW0]

>>858
キルターンはコンボの制限じゃなくてブラケット3の基準で記載があるから
再現性があって6ターン以内にゲームの決着がつくデッキはコンボに限らず不適正

[860 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 81b1-Z3xl) 2025/02/15(土) 13:25:51.13 ID:KAzFtczN0]

こういう面倒くさい境界が生まれるんだからチェックシート作ればいいのに、一個でも当てはまったらＸ以上ってな

チャートはゴミだから2度と作るな

[861 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 593e-IjrX:*]) 2025/02/15(土) 13:26:48.19 ID:k14p4k2X0]

>>852
本国のカジュアル勢を隔離するために考えてるから、ブラ４以降は適当よ

[862 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f6ab-bdmJ:*]) 2025/02/15(土) 13:34:22.00 ID:AphJT9Xh0]

3と4の間に広がる無限はずっと議論されそう

[863 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-1lQt) 2025/02/15(土) 13:39:01.39 ID:NNbyGzjC0]

キルターンだけで見たらソルリンとフェリダーの君主が入ってる白単がブラ4とかなるし、
3と4の判定は実際対戦してみて判断するしかない気がする
ぶっちゃけデッキ使用者の人間性でも印象変わるしなぁ

[864 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6e34-NsK0:*]) 2025/02/15(土) 13:41:41.81 ID:xREyv5pF0]

向こうだと3以下が大半で重要だからそこはある程度詳細にしてそれ以上は全部4でいいでしょって感じなわけか
日本だと5〜9レベルぐらいで認識されてた範囲が全部ブラケット4になってると

[865 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5915-80Lu:*]) 2025/02/15(土) 13:42:10.90 ID:AuDjjejO0]

6ターン超えればOKって表現じゃないんだけどね。。。
ブラ2が決着に9ターン以上はかかるようなデッキでブラ3はそれより1ターンか2ターン早く決着がつくようなデッキ

[866 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/15(土) 13:45:13.57 ID:nWkLXVyS0]

>>859
このくらいで決着するかもって例示であって
７ターン以内にゲームを終わらせることを禁止しますではないからなぁ

英語版の記事だとそもそも数字の言及もざっくりだし
※英語版では「決着がブラ２より１～２ターン早くなります」でブラ２の説明には「９ターン以上かかるのが一般的です」だけ
このターン数以内に終わらせないでくださいの意は汲み取れないんだよなぁ

[867 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5e23-hftK) 2025/02/15(土) 13:47:02.56 ID:crICeVd60]

全然カジュアルなフォーマットじゃなくない？

[868 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/15(土) 13:48:47.20 ID:nWkLXVyS0]

>>867
カジュアルって皆「細けぇことはいいんだよ！」でやって「おい！お前それはやりすぎだろ！」「メンゴメンゴｗ」で済めば問題にならないんだ

[869 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6e34-NsK0:*]) 2025/02/15(土) 13:49:39.70 ID:xREyv5pF0]

初手にソルリンあったから普段より2ターン早く動けて決着したとかは普通にありえることだからな

[870 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/15(土) 13:58:42.10 ID:uvQKsCrMd]

歯と爪入ってますがマナクリ持ってくるので３です。

[871 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e2f-j38w:*]) 2025/02/15(土) 14:00:24.24 ID:7a8AJ0Kz0]

晴れがさっそく1オンリーの大会開いてるな
ただイベント名が禁止5枚の大会に似てる気がするｗ

[872 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/15(土) 14:01:11.98 ID:nWkLXVyS0]

ブラ２はサーチ制限から再現性を上げることに否定的なのがわかるけど
ブラ３はそこが取っ払われてるから再現性上げること自体には否定的じゃないし
わざわざ２枚コンボって括ってるところから「何も出来なかった」体験を減らすことに主眼を置いてると思うんだよな

仮に６ターン以内に３枚コンボをまっすぐ決めようと思ったらよっぽどのご都合ドローかかなり露骨な動きになるし
そこはせっかくの多人数戦だしプレイヤー間のインタラクションがバランス取ってくれる部分だと思う

[873 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b6f3-haAQ:*]) 2025/02/15(土) 14:08:50.67 ID:UHR+FiX50]

カウンターか除去が１枚あればゲームは続くような局面なら枚数増やせって話になるもんな

[874 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82ec-u07z:*]) 2025/02/15(土) 14:29:54.41 ID:WPsr5Ugg0]

>>866
再現性があって6ターン以内に毎回成立するならブラケット3では不適正だな
禁止されなかったら何やっても良いという姿勢の悪意があるマンチキンプレイヤーには無意味な記載なのは公式も認めている通りだが

[875 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6eaf-m4jA:*]) 2025/02/15(土) 14:54:45.40 ID:IM83KpJh0]

>>815
まさか件の奴対面したわけでもないでこんなnote見て勝手に憂鬱になってたの？
キチガイじゃんまともではないとは感じてたが日常生活まともに送れてるのか心配になるわ

[876 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e9b2-TRSE:*]) 2025/02/15(土) 15:00:11.33 ID:2sdaL2yb0]

普段の身内でやるときは平均キルターンでやって交流会や大会では最速キルターンで組めで終わりでしょ

大会で一度しかやらない相手にドブン3キルされた後に「運良くドブンしちゃいましたw普段は7ターン掛かるんですけどねw」とか言われても知らねーよってなるし

[877 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f6ab-bdmJ:*]) 2025/02/15(土) 15:04:36.25 ID:AphJT9Xh0]

つるむ面倒が早速収監されてたけど
新たな結束もぶちこまれそうだな

[878 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/15(土) 15:13:12.87 ID:nWkLXVyS0]

>>877
どこにそんな要素が

[879 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f6db-7Hf7:*]) 2025/02/15(土) 15:15:05.53 ID:AtDbTq+y0]

>>752
こないだブラケットが発表されたばかりで、もうそんなデッキを作って、そんなふうに言われたのか？
リスト貼ってみろよ
おまえのもやもやに共感してくれる奴もいるかもやぞ

[880 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6e2-u07z:*]) 2025/02/15(土) 15:26:51.92 ID:hZycK6l60]

ケトラモース相手したらクッソうざったいけど、どうも勝ち切るだけのパワーが欠けてる感じするな

[881 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 69dc-8eb4) 2025/02/15(土) 15:31:05.22 ID:/L42Uih+0]

>>871
ブラ1の大会とか制限時間内に決着つかなそう

[882 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 82ec-u07z:*]) 2025/02/15(土) 15:37:34.60 ID:WPsr5Ugg0]

時間切れ引き分けでも楽しめれば良いのがブラケット1〜3だからな
ブラケット1〜3は対戦相手とコミュニケーションを取る目的でデッキを組み
ブラケット4,5は勝つためにデッキを組む原則をまず理解すべきやね

[883 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/15(土) 15:40:39.64 ID:y1QyPRY20]

つるむ面倒は追加ターン止めるのに使う

[884 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/15(土) 15:45:37.70 ID:y1QyPRY20]

全部楽しめればいいよ

[885 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9256-a5Vw) 2025/02/15(土) 15:52:02.84 ID:c6V+HWOf0]

面倒だからこれデッキ入れてたらシナジー有無サーチ先関係なく強制4リスト公式でくれ

[886 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 752e-TRSE:*]) 2025/02/15(土) 15:56:07.74 ID:0ZnFqkoh0]

ブラケット1での対戦はそのデッキのテーマはなんですか？って聞いて答えられなかったらブラケット1じゃない判定で良いんじゃね

絵師限定構築とかで犬猫しか入ってないとかそう言うこだわり無く構築済みを少しデチューンしましたを持ち込んでも妙な縛りしてるデッキに対してオーバーパワーっぽいし

[887 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 599d-1Oxu:*]) 2025/02/15(土) 16:04:39.97 ID:y4rx+JXF0]

種族で縛るだけだと普通に戦えちゃうから1にならない気がするんだよな…

[888 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 752e-TRSE:*]) 2025/02/15(土) 16:34:23.90 ID:0ZnFqkoh0]

生物以外も全部犬猫のイラスト縛りだぞ…

[889 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2d08-9cvu:*]) 2025/02/15(土) 16:36:33.11 ID:95+YHKp70]

ブラケット3か4かは正直心持ちの問題だろ
ブラケット3はゲームチェンジャー3枚まで入れれて最速キルターン7で組んだらええんやな！→この思考の時点でブラケット4の行動なのよ
このジェネラルでこんな事がしたいけどゲームチェンジャーリストのカード数枚入っちゃった…→こっちが3
勝つために最適を目指した時点でゲームチェンジャーあろうがなかろうが4で間違いない

[890 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9211-kH5e) 2025/02/15(土) 16:38:07.58 ID:EQpgJKRE0]

犬猫のイラスト縛りのリンとセリでも構築済み(ブラ２)よりは強くなるでしょ

[891 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd12-FU2p) 2025/02/15(土) 16:41:14.29 ID:DtAPIQKNd]

本国のショッボイパワーデッキ基準のリストは日本じゃ合わんだろうからブラ4内でローカルルールかレベルと照らし合わせるのが丸いやろね
ブラ3以下なんでここで真っ赤にしてる国語能力ゼロの自称カジュアル野郎隔離所でしょ

[892 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 752e-TRSE:*]) 2025/02/15(土) 16:54:09.94 ID:0ZnFqkoh0]

>>890
土地のイラストも縛ると大体全部基本土地になるから多色にすると流石に構築済みの方が強いぞ…

[893 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/15(土) 17:19:19.74 ID:y1QyPRY20]

ゲームチェンジャーなかろうが4は無いだろその勝とうとすると悪みたいな思考はなんなの？1～3でも勝ちは目指して取りあえず組むだろ(そんなこと言うお前みたいなのがいるから！とかはどうでもいい)
カードゲームってジャンルを触って勝ちって1つのゴールからお気持ちくんの思ってるほど目を背けてるやつってそんなにいるのか？？
カジュアルの中にも「Aパーティーゲーム感覚」「B自分の嫌いなカード出てきたら許せないタイプ」「Cルールと縛りの中で勝ちを狙うタイプ」「D取りあえず誰か倒せたらいいかタイプ」その他いやそれ以上に色んなやついると思うし、対面したら話し合ってね以外無いだろ。「○○は絶対駄目」とかここで言っても無駄ガチカジュ論争オナニーじゃん

[894 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/15(土) 17:22:07.41 ID:y1QyPRY20]

CEDHのほうがよっぽどカジュアルな考え方のやつらがいる「時もある」よな
むしろ勝ちを狙うってわかりやすい目標があるからお気持ちする必要が減るうえに○○に行けとか言う必要もないし

[895 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f111-GTHP) 2025/02/15(土) 17:29:55.64 ID:cktHB7PP0]

もう勝とうとしてるデッキは全部4以上にしていい

[896 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8d98-9cvu:*]) 2025/02/15(土) 17:33:07.94 ID:HRyBHSly0]

cのが気兼ね無いからな

[897 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6911-R4xr) 2025/02/15(土) 17:37:21.60 ID:8mzZDlqA0]

3か4かは気持ちの問題って皆言ってるようだし、「強いデッキだけど楽しみたいからブラケット３です」が通るってことでいいんだよね
コンボ抜いてゲームチェンジャー控えて追加ターンも土地否定もないなら十分デチューンしてるよね
そもそも負けて悔しい人はカジュアルじゃないよね

[898 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/15(土) 18:11:48.52 ID:rbR51phe0]

大原則でるルール0とかプレイヤーは紳士であることとかガン無視した考えでカッコいいっすね！

[899 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 127c-TRSE:*]) 2025/02/15(土) 18:26:00.87 ID:wlFPE61Y0]

そいつ理論上最速6ターン以内に殺せるコンボ搭載しても自重して6ターン以降に撃てばいいだろとか言ってるヤベー奴だから触るな

[900 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｳｨﾌW FFcd-3wRT) 2025/02/15(土) 18:37:45.65 ID:reFp4bvsF]

https://x.com/hareruya_mtg/status/1884900143880900782
拷問生活、店によっては1枚1500円でスパイク生える
おめーらそんなにハシャトン好きなんか

[901 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/15(土) 18:55:35.50 ID:rbR51phe0]

>>899
ごめん...

[902 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e6e-oI5D) 2025/02/15(土) 18:58:24.87 ID:nWkLXVyS0]

>>900
The Listでの再録しかなかったから単純に物がないんだろうね
ハシャトンの情報が出た直後に確認したときは200円で買えた

[903 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 754d-AgNz:*]) 2025/02/15(土) 19:07:53.56 ID:OfsDWzz40]

他人の偏見を自分の都合の良いように使う人間はゲーム以前のコミュニケーションに向かない
アリーナやったらどうかな

[904 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f111-GTHP) 2025/02/15(土) 19:17:51.66 ID:cktHB7PP0]

カード単体の強さではなく一人あたりの平均プレイ時間でブラケットわけたらいいのでは？
強いデッキなら短いし弱いデッキなら長いしわかりやすい

[905 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f602-TRSE:*]) 2025/02/15(土) 19:22:23.62 ID:wHMBKlHv0]

同レベル帯で接戦になると強いデッキ同士でもプレイ時間は割りと長引くぞ
この前は一戦に数十分掛かったから低ブラケットですって低ブラケットにガチを持ち込むヤベー奴は確実に出て来る

[906 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/15(土) 19:26:08.38 ID:y1QyPRY20]

拷問生活ってハシャトンカードになってたんだ別のカスコンボで持ってて良かった

[907 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9211-kH5e) 2025/02/15(土) 19:33:48.89 ID:EQpgJKRE0]

ハシャトンの海外人気は異常

[908 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd12-FU2p) 2025/02/15(土) 20:09:06.36 ID:DtAPIQKNd]

ボードゲームだってアガリ目指す上で楽しむんだからEDHはボードだのなんだの言うならちゃんとアガリ目指してくれよな
勝つことも楽しむこともどっちもちゃんとしろ

[909 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd12-FU2p) 2025/02/15(土) 20:21:09.60 ID:DtAPIQKNd]

とはいえ上のnoteすら額面通りに受け取るガイジだらけやし、望月の言ってること一生伝わらんやろな
はよブラ3以下で隔離されてくれ

[910 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-w5Nl) 2025/02/15(土) 20:26:53.88 ID:rbR51phe0]

多分4か5でしか遊ばないと思うからあんま気にしてもって感じだけど
なんで12,45は結構キレイに分かれてるのに3だけクッソもめるんだろうか？

[911 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 013b-NsK0:*]) 2025/02/15(土) 20:28:11.82 ID:t2eeS30q0]

実はボードゲームでもルール上の勝利条件を最優先にしない人は結構いるよ
俺はガチ寄りだから昔はそういう人にイライラすることもあったけど
カジュアルなオープン会とかに参加するようになってそういう人が結果いるって分かってから気にしないようにしてる

[912 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 5e44-ZmJV) 2025/02/15(土) 20:40:08.58 ID:5sMhPJkA0]

>>910
ボリューム層が多いからどうしても荒れやすいんだ
あと良くも悪くも中途半端な位置だし

[913 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0157-SbiX:*]) 2025/02/15(土) 21:07:46.71 ID:+QHEqeAg0]

というか「ブラケットは自分たちが直面している問題点を解決してくれるはずだ」って幻想を抱いているプレイヤーが多いんだよな
ブラケットの対象は「構築済み程度のパワーのデッキに高額カードや強カードは許されざるか否か」これでしかない
日本でプレイしてるやつはほぼ対象外だって

[914 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/15(土) 21:09:14.53 ID:y1QyPRY20]

3行目まで同意できるのに…
結局幻想押しつけてて草

[915 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 599d-1Oxu:*]) 2025/02/15(土) 21:12:47.81 ID:y4rx+JXF0]

>>910
3だけ分け方がふわっとしてるから

[916 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/15(土) 21:15:58.71 ID:y1QyPRY20]

ふわっとしてていいんだよ
これからフィードバック集めるって言ってるし今各地で争いでもおこってんのか？議論()という名のオナニー見せ大会ここでしてるだけじゃん

[917 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8d0e-glqV:*]) 2025/02/15(土) 21:18:14.48 ID:O2PiVHVP0]

新しいサヒーリを3で楽しみたいなーって思ってるんだけど
エネルギー供給が優秀だからゴンティの霊気心臓入れてるんだけどこいつ追加ターンって書いてあるから3だと微妙かな
それ以外の追加ターン入ってないしゲームチェンジャーも控えてるんだけどな

[918 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 75c6-sguj:*]) 2025/02/15(土) 21:18:26.03 ID:tuzgOX300]

https://www.hareruyamtg.com/decks/939788
デッキアドバイスお願いします

統率者 アキリ&レベック
レベル帯 カジュアル
コンセプト 機体並べて機体とアキリで殴る

霊気走破で機体カードが多数追加されたのでデッキを組んでいます
まだ途中なのですが、アーティファクト機体関連でおすすめのカードがあれば教えていただきたいです
よろしくお願いします

[919 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-FU2p) 2025/02/15(土) 21:18:40.86 ID:uvQKsCrMd]

キミだけのブラケットでライバルに差をつけろ！

[920 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0157-SbiX:*]) 2025/02/15(土) 21:18:59.25 ID:+QHEqeAg0]

>>914
ブラケットの設立経緯や理念から追って英語原文をちゃんと読んだらこうなるんじゃないか？
そんな幻想かね

[921 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0157-SbiX:*]) 2025/02/15(土) 21:22:41.94 ID:+QHEqeAg0]

>>916
これには同意

最初に"現段階の"ブラケットっていえばもしくは伝わってたかもしれんな

[922 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ebc-u07z:*]) 2025/02/15(土) 21:57:52.31 ID:BwylowvK0]

バカとブスこそブラ5に行け

[923 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6ac-Z3xl:*]) 2025/02/15(土) 21:59:41.48 ID:XxY7z0R10]

いままで通りの10段階に、
今回みたいなGC枚数、無限の有無、決着ターン数決めればよくねーか
ブラケットというかレベル分けを再定義する感じで

[924 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b6ac-Z3xl:*]) 2025/02/15(土) 22:11:23.22 ID:XxY7z0R10]

今まで10段階で喧嘩してたものを、GC枚数無限の有無等に制限付けたところで5段階まで縮めたら、新たな争いが生じるのは当たり前すぎたな

[925 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/15(土) 22:12:13.33 ID:y1QyPRY20]

そもそもブラケットで知りたかったの「このレベル帯でこれ使うな」だったからあとの細かいことはどうでもいいや
チューターと追加ターンの記述もあったし

[926 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a2c4-GMUX) 2025/02/15(土) 22:17:34.97 ID:v5Fqul3q0]

前の5,6がブラ3、7,8がブラ4、9,10がブラ10でしょ
何も変わってなくね？
平然とゲームチェンジャーや無限使い倒してた自称バトル帯の連中がNO突きつけられてるだけ

[927 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5d4-TxxT) 2025/02/15(土) 22:23:49.78 ID:y1QyPRY20]

そもそも禁止推奨以外はなかったのにお気持ちに合わせてレベル帯でわけたりブラケットで明示したりされてるだけでギャーギャー言うやつがいなけりゃめんどくもならねえよな
結局究極的には俺の気に入らないカード使うなに尽きるしその派生が卓すら冷えるからやめてなりボコしまくるとプレイヤー減りますよね？ってとこなんだし

[928 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 327f-3l0y) 2025/02/15(土) 23:07:25.72 ID:F2dftWqS0]

>>918
新しいダレッティとか救出エンジンは入れないの？

[929 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 754d-AgNz:*]) 2025/02/15(土) 23:32:30.34 ID:OfsDWzz40]

>>918
1.提案カード

サイバーシップ
ミッドナイト・クルセイダー・シャトル
ブラザーフッドの旗艦、プリドゥエン
ブラザーフッド・ベルチバード
サンダーホーク・ガンシップ
ナイト・パラディン
リーヴァー・タイタン

あたりは検討できる
とくにサンダーホークとベルチバード辺りはコンセプトに合致していると思う
ユニバースビヨンドは使わない縛り？

2.要検討
あと採用カードのレベル感としてエスパーの歩哨はいれたほうがいいかな

3.防御札
テフェリーの防御とかの防御札も少しは入れたほうがいいかな
アーティファクト全除去に当たったら諦めるならいいけど

4.アド源
カジュアルでもそこそこのレベルのカードの採用感だから
継続的にアドバンテージを取れるカードがもっと欲しい
ジェネラルがアドを生まないので……
難しい色であることは理解してるけど

[930 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 599d-1Oxu:*]) 2025/02/15(土) 23:35:41.05 ID:y4rx+JXF0]

>>918
墳墓　櫃　白教示者　徴税
でゲームチェンジャー4枚入ってるけど、ブラケット無視して身内卓だけで遊ぶ用みたいな感じで良いのかな？

[931 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6eb6-0sSw:*]) 2025/02/15(土) 23:42:29.26 ID:gXVBpmjj0]

入ってるカードに対してラガバンとかちょっと場違いに強すぎる気もするし忠実な弟子とかに差し替えでもいいんじゃない？
あとファクト軽減カードでボヤージャーの急速溶接機を検討してみてもいいかも

[932 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e645-Pt5o:*]) 2025/02/16(日) 00:12:55.50 ID:GnZ6SFfM0]

>>917
3での追加ターンは連続で得るなとあるだけで全く入れるなとは書いてない
どれくらいの早さで貯まるのか知らんけど先置きだし追放で使いまわしも難しそうだから問題ないのでは

[933 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9edb-YiH6:*]) 2025/02/16(日) 04:42:24.59 ID:2hJwVsGB0]

デッキアドバイスお願いします
https://www.hareruyamtg.com/decks/941755

統率者　数多のラフィーク
ブラケット2を想定
コンセプト　参加者全員に自分のデッキの使いたいスペルを使わせる

身内で統率者戦を始めて、みんな頑張って100枚デッキ作るので、土地事故なんて論外、考えてきたシナジーをできるだけ使わせたい、潤滑油的な役割になるためのデッキ
勝ち筋はライブラリーアウト、グダった時の無限コンボ、ラフィークによる不意打ちアタック、でも統率者は基本出さない
早々にやられてしまうと役割を果たせないので防御重視

土地以外で、シングル価格200円までの強化案、特に防御力向上のアイデアお願いします
価格はこっちで調べるので明らかに高いカード（《ボガーダンの金床》みたいな）を除外するだけでいい

[934 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4a33-mISF:*]) 2025/02/16(日) 05:06:37.82 ID:DsyUNFpx0]

水を差すようで悪いがそのコンセプトは諸刃の剣だぞ
相手がまともにデッキ組めるプレイヤーだった場合「こうすればデッキが回りやすくなるな」「ドローはこれくらいあったほうがいいかな」とか考えてた決め手以外の部分を全て否定するデッキでもある
初心者でも最近の構築済みを元に作っていたり事前に下調べしそうなメンツなら、普通のデッキに《秘密のランデブー》などのお前もしっかり得のあるカードを少しだけ刺すのがいいように思う
理解した上での相談ならすまん

[935 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9edb-YiH6:*]) 2025/02/16(日) 05:13:27.13 ID:2hJwVsGB0]

>>934
ごめんちょっとよく意見を理解できていない
土地やカードを引かせ過ぎると、相手が入れてきたドローや土地サーチを無駄カードにさせる=決め手以外を否定するデッキになるから、皆を不快にさせる諸刃の剣ってこと？

[936 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fa83-6g18) 2025/02/16(日) 05:29:06.21 ID:N792XIsN0]

ブラケットが「理想のゲームを実現する手段としてカードに制限をかける」って性質なもんだから、制限をかけずとも理想のゲームを目指せる人からしたら邪魔なんだろうなとは思う。
ただ、ルール内で好き勝手する傾向の強い日本人にはルールで管理する方が性に合ってる気もするけども。

[937 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4a33-mISF:*]) 2025/02/16(日) 05:31:37.45 ID:DsyUNFpx0]

>>935
そうなる可能性もあるということで合ってる
その利他行動がただのオナニーじゃないかは検討の上使った方がいい
メンバーの性格や実力はお前が分かってるだろうからそういう一面もあることが頭の片隅に置ければいいよ

[938 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 15b1-3xrs) 2025/02/16(日) 05:42:33.52 ID:onGOhG5x0]

プレイヤーが全員初心者でデッキの回し方もおぼつかないから慣れる意味でっことなら素晴らしい試みだし、皆で楽しくプレイ出来ると思う

でもそういうグループハグ？みたいなデッキ何度も当たったことあるし自分でもクウェイン統率者で吠えたける鉱山や神話の水盤並べたりしたけど評判は良くは無かったかなあ
やらされてる感が凄いし、ただキルターンが早まるだけで駆け引きもろくに出来ないとかそんな感じ
低レベルであっても限られたリソース内で勝利を考えるのはゲームの楽しさの重要な要素なんじゃないのかな

[939 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9edb-YiH6:*]) 2025/02/16(日) 06:05:10.41 ID:2hJwVsGB0]

メンバーは学生時代に一緒にやり込んでたけど就職でギャザから離れて10年以上
ギャザには慣れてるけど統率者は初心者
自分でも矛盾してる自覚あるけど、建前では皆のデッキを回すやつだよと言いつつ、多人数ならではの混沌を生んで嫌がらせ？したいって思いもある
《厄介なキマイラ》や《超心理戦》はそんな想いを表したカード

まぁそんな主旨を踏まえて変更案を求めます

[940 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aa56-aUfF) 2025/02/16(日) 06:12:10.03 ID:lUGSnkJI0]

デッキ相談スレってもうないんだっけ？

[941 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 69d4-CmyS) 2025/02/16(日) 06:12:32.64 ID:8EsEIccj0]

>>937
うぜえ

[942 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 69d4-CmyS) 2025/02/16(日) 06:15:14.86 ID:8EsEIccj0]

デッキの話なんてろくにできないガチカジュ論争したいやつしかいねえから相談はまじで機能しないと思う

[943 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9edb-YiH6:*]) 2025/02/16(日) 06:32:13.56 ID:2hJwVsGB0]

>>938
自分にはなかった視点の意見なのでありがたいけど、これってけっこう統率者やる人たちの共通見解なのか？
デッキ相談からは離れるけどもちっと他の方の意見も聞いてみたい

[944 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aa03-VtG5) 2025/02/16(日) 07:28:47.74 ID:FdX89ngk0]

>>943
俺個人としてはグループハグ的なデッキは好きだよ
特に新しく作ったデッキや新しく入れたカードがちゃんと機能するかを調べたい時なんかは特にありがたい

使えるカードの枚数が増えて会話のきっかけが作り易くなるので和気あいあいとゲームしたいならオススメ
たとえば強大な盤面を築いて魔王やってたら除去喰らいまくって媚びへつらう三下ムーブに転落したりするの超楽しいもの

出遅れた所に手を差し伸べて、自分の手を温存しながら「君たちはトップの足を引っ張るが良いクックック」と裏で操る黒幕のような事もできる
しかし黒幕ムーブがバレた瞬間にヘイトと与えたリソースが一気に自分へ向くから駆け引きという点では一番難しいコンセプトだと思う

ただ、時が来たら背中を押した相手を後ろから刺せる様にはしてほしいな
全員が「ゲームに勝利するという終了条件」に向かって行かないとゲームが成り立たない

[945 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1981-+SyQ) 2025/02/16(日) 08:07:35.29 ID:I08w+/Uq0]

そのコンセプトでなんでラフィークなんやろ
バンブルフラワーとかキナイオスとティロとかならわかるけど

[946 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d9ff-7mww:*]) 2025/02/16(日) 08:25:56.81 ID:gkQFox/90]

グループハグ系は俺は相手したくないな。これは俺が捻くれてるだけかもしれないけど、なんか善意の押し付けを感じてしまう。
頼んでもないのに勝手に介護して「ね？楽しいでしょ？」って言われても余計なお世話

[947 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4dc9-ogUj:*]) 2025/02/16(日) 09:45:17.75 ID:JNcg8FYn0]

似たようなバンブル組んだけど無理強いた成果おすすめ
あとはライフ削るなら這いまわる落書き屋も疑似シェオルなのと、自分も引くなら精神の病を這うもので削っていけるかな

[948 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d90c-W2m4:*]) 2025/02/16(日) 09:50:29.52 ID:uAvvYoQh0]

カジュアルでやってたら周りをサポートする系の統率者真っ先に落とす
強力なロックかコンボを形成してるか、双頭巨人戦みたいになるか、何もないのどれかで、大体つまらない

[949 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 15b1-oe3m) 2025/02/16(日) 10:24:26.33 ID:/6fgz/3F0]

使嗾も嫌いそうな方々
ちなみに俺は嫌い、やられてる方つまんねーよアレ、全除去で盤面リセットの方がマシ

[950 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5e3d-GjjA:*]) 2025/02/16(日) 10:26:08.35 ID:XltKPoaQ0]

レベル感合わないEDHとかクソゲー以下だから身内以外でやらなくなったな　ほんと死ぬほどつまらない

[951 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 15b1-3xrs) 2025/02/16(日) 10:30:51.32 ID:onGOhG5x0]

顔見知りとたまにやるなら今回はこういう趣向の対戦で、ってことで割と盛り上がるとは思うよ露骨に不快な要素も無いし
流石に初対面の野良試合で俺はグループハグのデッキしか無いですのでよろしくとかは居ないだろうしね

[952 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c5aa-DGVF:*]) 2025/02/16(日) 10:32:42.74 ID:LaRAtx7w0]

別にハウリングマイン使われてもかまわないし
逆に、例えばだけど初ターンに悪意ある噂を撃たれても多人数戦ならではで面白いとも感じるけどね

いちいち他人の使うカードや戦略でお気持ち表明して、みんなマメだよなぁ

[953 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2558-6fXS) 2025/02/16(日) 10:38:45.74 ID:M5Iw8d+J0]

普通にグループハグ系のデッキ相手も楽しいけど、一応の勝ち筋は自分でも持っておいて欲しいとは思う
場に出たやつ全部暴動で奪うとか、皆の墓地肥やしておいて記念碑で全員LO追い込むみたいな一発逆転あるとやられたって気持ちになって楽しい

[954 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aa56-aUfF) 2025/02/16(日) 11:05:30.81 ID:lUGSnkJI0]

LOと毒殺は相手してどうなの？
毒増殖はなんか試合展開が塩くなりそうで組むの止めたことはある
フィナックスは組んでみたいと思ってる

[955 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e8b-00d5:*]) 2025/02/16(日) 11:19:41.86 ID:2hJwVsGB0]

>>945
持ってる伝説で色があっていたやつを据えただけ
あんまお金かけたくないのでね

[956 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9e8b-00d5:*]) 2025/02/16(日) 11:39:37.47 ID:2hJwVsGB0]

グループハグっていう単語を初めて知ったわ
デッキリストもあった
https://www.hareruyamtg.com/decks/671038

思ってたより否定的な捉え方されてるって知れて良かったわ
身内以外でやる予定はないけど頭に入れておく

[957 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 69d4-CmyS) 2025/02/16(日) 12:11:13.58 ID:8EsEIccj0]

否定的なやつしかいないもんここ

[958 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aa03-VtG5) 2025/02/16(日) 12:25:51.20 ID:FdX89ngk0]

>>954
毒殺と言っても増殖でじわじわ追い詰める系と荒廃鋼パンチでワンショットみたいなのがあるからなあ
個人的には前者の方が一度毒カウンター貰うと対処し難くて悩む時間が長いので少々きつい
アシャヤ+アルゴスの古老+カーンの拠点とかやられた時はむしろ感動した
荒廃鋼パンチとか化膿獣倍加パンチとかはピン除去当てればいいし跳ね返す掌で返り討ちとか出来るからまだ楽
対処出来ずに食らったら事故と割り切れる
まあ結局はどっちも受け止め甲斐があるからバッチコイよ

LOはセルフしかやった事もやられた事もなくてよく分からんごめん

[959 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-GEVZ) 2025/02/16(日) 12:26:59.80 ID:e4Aby1ZQr]

>>957
自己紹介かな？
否定的な書き込みしかしてないけど

[960 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4aec-LfYm:*]) 2025/02/16(日) 12:29:10.85 ID:2kr7VWcz0]

毒にしてもLOにしても一人ずつしか始末出来ないせいで待ち時間を生むのが良くないなと感じる
多分この思考が一番良くない

[961 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d91d-V3u0:*]) 2025/02/16(日) 12:36:55.00 ID:G7oW9vau0]

相手を尊重するスタンスもコミュニケーションでは大切だよ
グループハグがいたら精々利用させて頂きますくらいでいいやん

[962 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 69d4-CmyS) 2025/02/16(日) 13:09:00.81 ID:8EsEIccj0]

一人脱落したらジュース買いに行くか今の時代スマホとかいくらでも暇潰しあるしなんなら残りの3人とちょこちょこ会話してればいいじゃん

[963 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d9ff-7mww:*]) 2025/02/16(日) 13:26:00.95 ID:gkQFox/90]

グループハグとキングメイカーってかなり表裏だし、俺が過去に同卓した人はキングメイカーしかいなかったから良い印象がない
他のプレイヤー間の駆け引き無視して誰を勝たせるか気分で決めて勝手に気持ちよくなってるヤツが殆ど

[964 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 69d4-CmyS) 2025/02/16(日) 13:41:33.21 ID:8EsEIccj0]

俺は「そいつ(俺のこと)は今はどうでもいいんだよ！勝ち目ないんだから！そこで今考えなきゃいけないのはAさんがキングメーカーになるかどうかだぞ！BとCどっち勝たせるかだな」みたいなことを外野のカスが言ってきたの覚えてるわ
だからキングメーカーって概念嫌い笑

[965 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 51de-ogUj:*]) 2025/02/16(日) 13:44:24.89 ID:kVg0812q0]

事故ってる人をゲームに参加させられるから個人的には好きなんだけどな
終盤拮抗してくるとバランス崩しかねなくて難しいけど

[966 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a609-v8mJ) 2025/02/16(日) 14:09:10.13 ID:xFQJpSTW0]

私は>>933みたいなデッキやプレイングは大歓迎だな
コア部分以外否定する諸刃の剣とか、やらされてる感が強いとか訳解らん
ブラ２ってそのコアの部分を見せ合う感じだと捉えてるから
アップテンポでそこら辺にアクセスできる友情コンボはありがたいと思うわ
駆け引き云々はプレイヤーが雑魚なだけでデッキは関係無いやろって話だし...

<授けるもの、グランチ>と<２代目ドクター>はどうかな？
伸びやすくなるし、終盤まで生き残りやすくなると思うんだ

[967 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 69d4-CmyS) 2025/02/16(日) 14:14:37.69 ID:8EsEIccj0]

↓雑魚の2文字に反応する

[968 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 95df-eUYb:*]) 2025/02/16(日) 14:36:46.31 ID:7v7/5QYh0]

ブレイヤ以外で白青黒赤の4色伝説のクリーチャーっていますか？

[969 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a66e-cd+Z) 2025/02/16(日) 14:39:46.07 ID:a7biMjBY0]

>>968
共闘しかいないよ
EDHRECの該当色のページ見れば一覧で確認出来る

[970 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 95df-eUYb:*]) 2025/02/16(日) 14:40:45.76 ID:7v7/5QYh0]

>>969
ありがとうございます

[971 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a609-v8mJ) 2025/02/16(日) 14:43:36.05 ID:xFQJpSTW0]

>>969で初めて知ったけど
ネフィリムって伝説じゃないんだ...あんなのウジャウジャいるのか...

[972 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1dab-dWyy:*]) 2025/02/16(日) 15:19:41.95 ID:+F7telPw0]

あんまり全員を無差別サポートする動きが多いとぶん回った1人が無双したり、大味すぎるゲームになったり、接待プレイが見え見えだったりで逆につまらなくなることもあるから、
シャドリクス、夜と昼の恋歌、不安定な休戦、神秘の障壁あたりの、自分と(不利な状況の)誰かをサポートするカードがいいかも

[973 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a6ed-F5mO) 2025/02/16(日) 15:23:54.52 ID:pcriGYoK0]

マナプールにマナを加えるカードを入れないデッキを考えてたんだが
ホガークと死者の原野で考えてたんだが死者の原野マナ能力あるんかよ
黄泉橋で0マナクリーチャー死亡以外に
マナなしでクリーチャー生めるのってなんかあったっけ

[974 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5b6-zvni:*]) 2025/02/16(日) 15:26:48.98 ID:NODk1Rye0]

>>932
追加ターンはメインじゃ無いし一枚くらいなら許されるか
一応アカデミーの廃墟で使い回せるけどマナもエネルギーもかかるしドローも進まんからまあええやろ

[975 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a66e-cd+Z) 2025/02/16(日) 15:28:04.08 ID:a7biMjBY0]

>>974
ゴンティの心臓起動コストが自身の追放だから使い回すタイミング無いよ？

[976 警備員[Lv.13] (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-6F2y) 2025/02/16(日) 15:41:03.51 ID:ODgNFaINd]

>>973
カルニの庭とかがあるけどあれもマナ能力はあるんだよな

[977 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a6ed-F5mO) 2025/02/16(日) 16:34:11.20 ID:pcriGYoK0]

>>976
構築済より弱いって
相当わけわからんコンセプトじゃ無いとなしえないさよなぁ
統率者＋土地99でもたぶん構築より強くなりそう

[978 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 710e-mISF:*]) 2025/02/16(日) 16:43:07.92 ID:6Bz+OhKh0]

>>967
曜日も時間帯も関係なく煽りばっかしてるがちゃんと神様に参拝はできてんのか？
スレの1/20をひとりで消費するとか凄まじいな

[979 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c5b6-zvni:*]) 2025/02/16(日) 20:16:50.71 ID:NODk1Rye0]

>>975
サヒーリでブリンクしてオリジナルの霊気心臓を墓地に送ってコピーで追加ターンすれば一応可能なのよ

[980 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a66e-cd+Z) 2025/02/16(日) 21:11:38.35 ID:a7biMjBY0]

>>979
じゃあアカンか
それか廃墟抜くかと思ったけど多分永遠の証人みたいな
使い回しパーツ他にもあるだろうから成立しないようにするのは難しいかもね

[981 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aa03-VtG5) 2025/02/16(日) 21:46:46.89 ID:FdX89ngk0]

>>980
次スレよろしく

[982 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ad8-zvni:*]) 2025/02/16(日) 22:11:24.31 ID:CGZzFNOC0]

>>980
コンボ成立に必要な枚数多いしメインで狙いに行くコンボじゃないから〜ってのはやっぱ許されにくいかな？
それこそたまに運良く揃うかなくらいなんだけど

[983 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a66e-cd+Z) 2025/02/16(日) 22:22:32.89 ID:a7biMjBY0]

>>982
成立しちゃったらやるんでしょ？
駄目だよ

[984 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4a95-3xrs:*]) 2025/02/16(日) 22:28:48.15 ID:IJpmlzIZ0]

滅多に揃わないから〜は対戦相手には意味が無い言葉なんよ
例え1%だとしても揃った時の相手にとっては100%と同じなんだから
同じ面子で複数回やるようなら最初に相手に聞けば済むけどね

[985 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-Nr7M) 2025/02/16(日) 22:35:47.89 ID:M6Cevi+Dd]

例え10t目だろうが、デモコンタッサされたら、そうかそうかつまり君はそういう奴なんだなってなるよ。

[986 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a66e-cd+Z) 2025/02/16(日) 22:42:52.55 ID:a7biMjBY0]

ブラケットって「どういうゲーム体験をしたいか」を擦り合わせる指標だから頻度の問題じゃないんよね
Q&Aにも「意図しないコンボが発生しちゃったら？→次から抜いておこうな！」ってあるし
ブラケットでやるなら兎に角ゲーム体験のミスマッチを起こさない姿勢が求められている

[987 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d9b4-7mww:*]) 2025/02/16(日) 23:16:37.29 ID:pRv1G76O0]

コンボしたいならコンボアレルギーで発狂するような奴らと遊ばないのが一番
ブラ3でもなんでも始める前に相手の宗派を聞いとけ

[988 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aa98-MMQk) 2025/02/16(日) 23:19:59.03 ID:cnbjXoOt0]

2枚コンボは争いの元なので3枚コンボにしとけ

そして統率者絡む3枚コンボは実質2枚コンボみたいなもんなのであまりオススメはしない

[989 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aa98-MMQk) 2025/02/16(日) 23:20:52.03 ID:cnbjXoOt0]

4枚コンボ5枚コンボまで行くとよくそこまでコンボ繋げたなって感動が負けの悔しさより先に来るので荒れづらい

[990 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aa03-VtG5) 2025/02/16(日) 23:22:01.42 ID:FdX89ngk0]

>>986
姿勢どうこう言う前に>>980踏んだんだからテンプレのルールに則って次スレ立てるなり立てられない事を宣言してもらえるか

[991 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d77-NR7o:*]) 2025/02/16(日) 23:27:00.62 ID:Nt3LbfnB0]

やる前からダメダメダメ出しばっかするやつらしかここはいねえんだ
実際に持ち込んでフィードバックした方が建設的だぞマジで

[992 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5ad8-zvni:*]) 2025/02/16(日) 23:28:24.86 ID:CGZzFNOC0]

なんか勘違いされてるっぽいけどデモコンタッサみたいなサヒーリと霊気心臓の即2枚無限ターンじゃなくてそこにアカデミーの廃墟と8マナとエネルギーも毎ターン11供給しなきゃいけないからとてもじゃ無いけど狙えるようなコンボじゃないんだよな…

[993 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aa98-MMQk) 2025/02/16(日) 23:34:35.41 ID:cnbjXoOt0]

そもそも霊気心臓は起動したら追放だからアカデミーの廃墟で回収できないのでは？

[994 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW a644-6F2y) 2025/02/16(日) 23:35:06.60 ID:8zW1HmXI0]

コンボアレルギーはそこら辺を考慮しないぞ
完成する可能性があるならどれだけ難しくても却下してくるぞ

[995 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aa98-MMQk) 2025/02/16(日) 23:36:56.58 ID:cnbjXoOt0]

灯争カーンなら追放領域からアーティファクト引っ張れるから密造酒屋の隠し財産とかカーンの忠誠度増すためのなにかを含めて凄い頑張れば連続ターンも可能だけど多分4枚コンボ位になるでしょ

[996 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ee2-xt5A:*]) 2025/02/16(日) 23:37:29.23 ID:X+WlAVd90]

コンボ入れるとそれで勝つ事しか考えなくなっちゃうから入れられないんすよね
「お守り代わりに入れるんですよーw」とかよくコンボで勝つ誘惑に抗えるなって感心する

[997 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW aa98-MMQk) 2025/02/16(日) 23:40:25.09 ID:cnbjXoOt0]

クリーチャーのサヒーリの方で霊気心臓のコピー作る話か…
レジェンドルール無視する置物置いといたら回収するマナ必要無くなるのでは…

[998 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5a50-pbB2:*]) 2025/02/16(日) 23:41:02.45 ID:kx20tP280]

いないし立てたぞ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その104【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1739716835/

[999 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5ee2-xt5A:*]) 2025/02/16(日) 23:41:27.21 ID:X+WlAVd90]

乙
願い爪のタリスマンあげるね

[1000 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a66e-cd+Z) 2025/02/16(日) 23:42:43.20 ID:a7biMjBY0]

すまん離席してたわ