【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 25

2024/09/20(金) 01:02:00.32

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/11/07(木) 12:32:30.48

・>>147の占有率ランキング
１位赤黒スライ(16％)
２位イゼフェニ(14％)
３位黒赤ミッド(９％)
４位パルヘリオン(マルドゥ)(６％)
５位青白コン(５％)
６位白緑ビート(４.5％)
７位奇怪な具現(４.0％)
８位赤緑スライ(３％)
８位黒赤異業化(３％)
10位スルタイビート(２％)

１位は、まさかの赤主体の速攻ビート
エターナルはコンボが無双しがちだから、コンボに弱い赤主体ビートがトップメタになるのは珍しい光景
アマリアが消えた影響だろう

2024/11/09(土) 00:18:48.40

今回のコーマとカルドハイムのコーマってどっち強いかね？

2024/11/13(水) 17:09:29.59

10月５日～11月12日までの間に、
「参加者32人以上の大会で、ベスト２以上に入賞したデッキ」
「参加者64人以上の大会で、ベスト４以上に入賞したデッキ」
をまとめてみた。

■ 計207デッキ

赤黒スライ34 (占有率16％)
黒赤ミッド21 (占有率10％)
白緑ビート10 (占有率４％)
ジャンドサクリ８ (占有率３％)
赤緑スライ７ (占有率３％)
スルタイビート６ (占有率２％)
青黒忍者５
青赤エンソウル３
白単人間３
白緑天使３
黒単ミッド２
青白スピリット２
赤単スライ２
黒緑ビート２
緑単信心１
青緑ビート１
計16種

イゼフェニ29 (占有率14％)
青白コン10 (占有率４％)
奇怪な具現８ (占有率３％)
黒単コン６ (占有率２％)
５cニヴ３
ズアーコン３
ボロスコン１
計７種

パルヘリオン(マルドゥ)11 (占有率５％)
黒赤異形化８ (占有率３％)
黒赤アガサの大釜４ (占有率２％)
ロータス３
パルヘリオン(アブザン)２
青赤独創力１
ジャンド独創力１
ジャンド異形化１
リアニ(マルドゥ)１
らせんコンボ１
計10種

(計33アーキタイプ)

The 良環境 of 良環境 (最大の褒め言葉)
次の禁止改定は、ほぼ100％ Noチェンジだろうな

WotCは多くのユーザー達から叩かれまくってるが、少なくともパイオニア環境に対する禁止改定のチョイスは超優秀だな

2024/11/15(金) 12:30:47.22

https://www.mtggoldfish.com/deck/6756357#paper
力戦の斧入り金属製の巨像が速攻で5-0してて草

2024/11/15(金) 12:45:04.53

競技から外れるみたいだしこのスレも1ヶ月100も埋まらんしマジでオワコンフォーマットになってるなwスタン落ちしたカードのいい受け皿だったのに

2024/11/15(金) 13:28:19.70

ウィザーズ的に金にならんフォーマットという認識になってるからかね
スレ埋まらんのはちょっと人が集まるとベスト２がしゃしゃってきてウザイというのもある

2024/11/15(金) 13:55:02.24

ファウンデーションズもパイオニア的にはほぼカードプール変わらなかったしな
ぶっ壊れバカデッキのせいでコメント欄が罵詈雑言で埋められるよりかは話題無い方が良いと思う

2024/11/15(金) 15:24:43.22

まぁ本流のスタンほっといて今まで下環境で競技してたのもおかしな話だったとは思う

2024/11/15(金) 16:04:03.04

久々にアリーナでエクスプローラー触るかって思ったけどマジでマッチしない
顔ぶれがスタントほぼ変わらないからじゃあスタンやるわってなるわな

2024/11/15(金) 16:56:50.04

早くて10秒遅くても30秒ちょいでマッチングしない？
まあ業務用ラクドス果敢使うためのシングル戦だからかもしれないけど

2024/11/15(金) 19:34:06.93

アジアタイムだと結構すぐマッチするけど昼間の北米タイムだと何回か30秒置いてもマッチしなかったのよね

2024/11/15(金) 20:21:20.46

>>154
単に当たり運が良かっただけかもしれない
一発屋になる可能性もある

>>156
統計データを取るのは楽しいぞ
今まで見えなかった、新たな発見があったりもするし

2024/11/18(月) 23:02:28.96

エクスプローラーけっこう好きなんだけどね、公式のグラフ見た感じ人気無いみたいで残念

2024/11/18(月) 23:25:35.88

あれまだパイオニアじゃないってのがな
ロータスとかいないし

2024/11/19(火) 09:37:15.99

パイマスで完全にパイオニアになるのかと思ったらまだ実装しないカードあるっぽいんだよな
主要なアーキはこれで出揃うだろうけど

2024/11/19(火) 12:07:33.01

「3年だ・・・このニヴ＝ミゼットは3年待ったのだ！待ちに待った時が来たのだ！
多くのエクスプローラーが無駄死にで無かった事の証の為に…！
再びパイオニアの理想を掲げる為に…！
白日の下、成就の為に…！
アリーナよ！私は帰って来た！！」
ーーーニヴ＝ミゼット再誕
これでやっとアリーナで白日ニヴが使えるようになる。さすがになるよな？（心配）

2024/11/19(火) 18:11:16.04

とりあえず糸確定でロータスは完成
残る目玉は白日、アーボーグとかかね
6エルズペスみたいな特殊な入り方したカードは元のイラストのも欲しいがやるにしても後でいい

2024/11/19(火) 18:34:57.74

無限への突入あるかな

2024/11/20(水) 14:32:08.19

カルロフ邸だったかのときにわざわざアリーナ用にThe Listの内容変えて吹き荒れる潜在能力入れた以上は相方も入れるんじゃない
イラストはラヴニカリマスターとかのやつだろうけど

2024/11/20(水) 14:52:25.63

スマホで手札たくさんの時のディスカード無理ゲーなんすけど。
無限への突入実装するなら直して欲しいな

2024/11/22(金) 03:01:29.80

急にアサーラックコンボが台頭してきたね
どう対策したもんだか

2024/11/22(金) 10:41:49.48

爆発力も復帰力もアマリアに比べたら可愛い可愛い
アトラクサで壊すルートもあるのは怖いけど

2024/11/23(土) 16:05:59.42

中国のデッキなんだけれどこれどうやって勝ったんだ…？
www.mtggoldfish.com/deck/6735618#paper

2024/11/23(土) 16:19:52.53

リンク先のMeleeのリザルト見たら0-0-0だからDQかなんかで実際の5位じゃなさそう

2024/11/23(土) 16:32:34.06

https://magic.gg/decklists/mtg-china-open-shanghai-november-2024-top-8-pioneer-decklists
実際のトップ8のリストあったわ
やっぱり件のデッキいないからMelee上でのみ変なデッキが5位とか6位に見た目入ってるだけで実際の入賞者ではない

2024/11/23(土) 20:00:25.24

神決のtop8見るとかなり良い環境に見える

2024/11/23(土) 22:54:39.61

meleeはスイスラウンド終わってSE入ったら並びが変になることがまれにある
なのでスイス終了時の順位表示させると正しいTOP8になったり

2024/11/25(月) 19:38:41.06

MTGを空手に例えるなら、
参加者32人以上の予選５回戦以上・TOP８によるSEありの大会で優勝＝黒帯を取得 (初段を取得)
参加者64人以上の予選６回戦以上・TOP８によるSEありの大会で優勝＝２段を取得
参加者96人以上の予選７回戦以上・TOP８によるSEありの大会で優勝＝３段を取得
(中略)
参加者288人以上の予選10回戦以上・TOP８によるSEありの大会で優勝＝９段(最高段位)を取得

という感じかな

2024/11/25(月) 19:39:45.19

SE＝シングル・エリミネーション
勝ち抜け戦の決勝トーナメントの事

2024/11/26(火) 07:22:30.85

え？

2024/11/26(火) 07:27:13.56

ゴルフに触れるな

2024/11/26(火) 09:19:13.85

パイマスはとりあえず糸と女人像、沈黙、アーボーグは確定か

2024/11/26(火) 11:34:58.15

アーボーグ助かる
最速無駄省きや絶望招来がやりやすくなる

2024/11/26(火) 12:21:56.30

何かの分野で輝かしい成績を残せたら、かなり幸せだよなぁ
勉学にしても、スポーツにしても、対戦ゲーム(MTG他)にしても「かなりの高水準の実力(空手で言う黒帯)」を会得した事が１度もねーや
何しても中途半端

2024/11/26(火) 16:18:20.27

しゃーない、親ガチャって言葉は嫌いだけど結局生まれ持った才能と能力が全てだわ。努力も大切だけど努力だけでは限界があるつか上限が決まってる
決して弱くはないんだろうけど仕事にしろ趣味にしろトップ層にはなれないそれが我々だ

2024/11/26(火) 16:42:54.93

また自演かよ

2024/11/26(火) 19:23:47.03

>>185
某格ゲーの世界チャンピオンに輝いた専業プロ(年収５千万)の某氏は、毎日12時間もそのゲームの練習に励んでるらしい
他の趣味を全てせずに、ひたすらそのゲームの練習に打ち込んでるという感じ

成功できるかどうかは、「他の趣味を全て辞めて、自分の時間の殆どを１つの事に費やす」という強い覚悟があるかどうかだと思う
だが、これ↑も完全なる才能だよなぁ

99％以上の人には無理だと思うわ(勿論、俺も無理)

2024/11/27(水) 06:00:33.61

白日来たか

2024/11/27(水) 09:17:42.32

収斂とか烈日の挙動ってオートにしてるとミスりそうだな
一応庁舎の歩哨とかそれっぽいのは居たけどプレイしたこと無いわ

2024/11/27(水) 14:39:48.26

>>187
確かに一つの事に特化すればその分野に関しては負けなくなる可能性が高くなるな、理には適ってる気がする逆にそれ以外が全部ポンコツになる気もするけど・・・
後はある程度のお金と時間も必要だし元々裕福な家庭に生まれるとかの条件も大前提かもしれないその上で本人にやる気と覚悟、それを感じさせるだけの能力が本人にあるかも必要かもいろいろ必要だ、まあ普通の人には無理だな

白日来るのは嬉しいなさすがに収録されるとは思ってたけど、土地はちゃんと手動でタップした方が良さげだね

2024/11/27(水) 14:49:50.25

キモいキモイキモイキモイキモイ

2024/11/27(水) 14:52:30.16

自作自演で会話続けるってマトモな脳みそしたらて無理だと思うんですが

2024/11/27(水) 18:00:20.68

Mr.Childrenのボーカル、作詞・作曲を桜井和寿さん(年収10億円)は、毎日10時間も歌の練習や作詞・作曲＋編曲をしてるとNHKの某ドキュメンタリー番組で紹介されてたな

１つの曲を作る際に、何度も何度も編曲を繰り返し、一切の妥協は許さないらしい
歌唱力も非常に高く、「カラオケで、スガシカオのある曲で得点が全国１位になった」とSNSで言ってた

2024/11/27(水) 18:01:00.79

やっぱり成功できるかどうかは、努力量が１番大事だよなぁ
それで、努力量が相手と互角になった場合、才能と運が優れてる方が勝つという感じ

2024/11/27(水) 22:49:49.72

え？

2024/11/27(水) 22:58:29.08

ソリンアマリア死んでからメタ追いかけてないんだけど今って白日まだ生きてるの？
アグロに勝てるんか

2024/11/27(水) 23:22:43.44

>>196
メタが動きまくってるから全然勝てる
今はアグロがメタられて減ってミッドレンジ増えたからMOラストチャンスも勝ってた

2024/11/28(木) 12:20:51.36

ロータスパーツがどんどん来る

2024/11/30(土) 10:05:56.74

https://x.com/MTG_Arena/status/1862662837623030203?t=_fHAYiYu5i-kZOMGCKsEKw&s=19
パイマスに無限への突入
>>168
良かったな

2024/11/30(土) 22:22:34.67

10月５日～11月29日までの間に、
「参加者32人以上の大会で、ベスト２以上に入賞したデッキ」
「参加者64人以上の大会で、ベスト４以上に入賞したデッキ」
をまとめてみた。

■ 計271デッキ

赤黒スライ41 (占有率15％)
黒赤ミッド31 (占有率11％)
ジャンドサクリ13 (占有率４％)
白緑ビート11 (占有率４％)
赤緑スライ９ (占有率３％)
青黒忍者６ (占有率２％)
白単人間６ (占有率２％)
青白スピリット５
白緑天使４
青赤エンソウル３
赤単スライ３
黒単ミッド２
黒緑ビート２
赤白スライ２
緑単信心１
赤青スライ１
青緑ビート１
計17種

イゼフェニ34 (占有率12％)
５cニヴ12 (占有率４％)
青白コン12 (占有率４％)
奇怪な具現９ (占有率３％)
黒単コン６ (占有率２％)
ズアーコン５
ボロスコン１
計７種

パルヘリオン(マルドゥ)11 (占有率４％)
黒赤異形化９ (占有率３％)
スルタイ・アサーラック８ (占有率2.9％)
ロータス７ (占有率２％)
黒赤アガサの大釜４
パルヘリオン(アブザン)２
ジャンド独創力２
青赤独創力１
ジャンド異形化１
リアニ(マルドゥ)１
らせんコンボ１
計11種
(計35アーキタイプ)

トップメタ(赤黒スライ)の占有率が15％とかなり低め＆計35種類ものアーキタイプが中規模以上の大会で上位入賞を果たした。
こんなにゲーム・バランスの良いTCGは、そうそうないだろう。

まさに、奇跡のゲーム・バランス。(最上級の褒め言葉)

2024/12/02(月) 12:42:23.30

・>>200の占有率ランキング
１位：赤黒スライ(15％)
２位：イゼフェニ(12％)
３位：黒赤ミッド(11％)
４位：ジャンドサクリ(４.7％)
５位：５cニヴ(４.4％)
５位：青白コン(４.4％)
７位：白緑ビート(４％)
７位：パルヘリオン(マルドゥ)(４％)
９位：赤緑スライ(３％)
９位：奇怪な具現(３％)
９位：黒赤異業(３％)
12位：アサーラック(２.9％)

MH3発売前のモダンも、上位入賞したデッキ限定のトップメタは黒赤ビート(悲嘆主軸)で占有率15％だったから、MH3なしだと黒赤がトップメタになる＆占有率が必ず15％になる不思議
あと、奇遇にも５cニヴが占有率で５位だったｗ

2024/12/02(月) 22:05:32.69

ベスト2以上って決勝ってこと？

2024/12/02(月) 22:36:34.37

>>202
優勝 or 準優勝したデッキという意味

2024/12/03(火) 00:10:05.98

さわるなと何度も書かれているのになぜ触るのか

2024/12/03(火) 00:19:21.38

>>202
そいつには触るな

2024/12/03(火) 06:59:34.39

パイマスを契機にアリーナ勢がこのスレ見に来る奴増えそうだしその度荒れそうだからNGリストテンプレ化したら？

2024/12/03(火) 07:44:38.82

スレどころかTCG板全体でNGするべき荒らしだしな

2024/12/03(火) 12:21:52.95

>>200のリスト＆ >>201のランキングは、荒らし目的で書き込んだレスではないぞ
もし自分が参加者の多い大会で上位入賞したら、どのデッキと当たりやすいか分かるから、あながち無駄ではないだろ

>>200では、全35アーキタイプしかないが、実際はもっと沢山アーキタイプがあるから、そこだけは忘れないようにしないとな
(でないと、足元をすくわれる)

2024/12/04(水) 23:29:24.46

https://x.com/Gamer_Pipo/status/1864300520950923639?t=YjM8k3-fsTctHLE1HAsL0w&s=19
猫単がリーグ5-0だって
すごいな

2024/12/04(水) 23:34:22.00

令和のこの時代にサバンナライオンが入ったデッキが見られるとはな

2024/12/04(水) 23:43:59.13

犬と狼は別物だったりタイプ分け多いわりに虎もジャガーも同じ猫扱いされてるのは開発にねこがいる証拠だワン

2024/12/05(木) 19:14:27.42

パイオニアスレに犬がいる件については、あえて触れない事にしておこう

2024/12/05(木) 20:24:39.32

以前犬ロードが来た時には期待してたけど犬デッキは未だに成立する気がしないね

2024/12/05(木) 20:39:08.66

狼、猟犬も犬に統一したら良いのにな
統一しないのは、どういう了見なんだろうな

昔からの習わしに縛られて、今更クリーチャータイプの変更はようせんのだろうな

2024/12/11(水) 07:27:20.57

>>69
ボソボソ言ってて何言ってるか分からん

2024/12/11(水) 07:29:58.06

2ヶ月前のレスにつけるのがそれって終わってんな

2024/12/11(水) 07:31:07.02

>>202
ベスト2おじさんは無視しろ

2024/12/11(水) 12:24:59.31

ゴイフに別名称付けるのやめろ

2024/12/11(水) 12:32:00.44

禁止次第じゃいよいよ眼魔買わなきゃいけなくなるの嫌だなあ
別イラスト出して欲しい

2024/12/11(水) 20:06:33.15

パイマス新規のカード試したいのに新規ゼロ赤系アグロ邪魔すぎる

2024/12/12(木) 09:36:42.79

晴れのリストにあった5cニヴ、メインからベーザ、エレンダ、秋の騎士入っててヤギ角と合わせて絶対に火力で負けないって意志を感じて良い

2024/12/13(金) 22:59:57.47

パイオニアは特に禁止なさそうかな
逆に解禁はあるかもしれないけど

2024/12/14(土) 19:12:26.76

デカイ紙の大会しばらくやらないみたいだから、禁止改訂もスルーじゃないかな

2024/12/16(月) 19:56:37.12

今のインフレ具合ならウィノータ解禁もアリな気がするけど最近のカードで解禁できないくらい相性いいカードあったっけ

2024/12/17(火) 01:10:59.67

ジェガンサ禁止！？
全く予想してなかった！

2024/12/17(火) 01:43:08.26

禁止になるほどか
正直ノーチェンだと思ってたからビックリ

2024/12/17(火) 01:49:22.60

ほぼノーリスクバニラとして使ってる側からしても正直どうでもいいっちゃどうでもいいけども
ジャンド異形化とかアサーラックあたりはわりとマナ能力の部分までちゃんと使ってたからちょっとかわいそう

2024/12/17(火) 03:28:33.14

まあ事実上のノーチェンジだがそこまで無影響でもない感じか

2024/12/17(火) 09:16:19.10

寓話がシングルシンボルなのが良くなかったな
赤含むグッドスタッフ系に両方無理なく入っちゃうし、ルールスいた時と同じ状況ではあった

まあその取捨選択がストレスだったかって言うとそんなことは無いんだけどな

2024/12/17(火) 09:51:09.75

異形化はヴァルガヴォス型がメインストリームに以降するのかな

2024/12/17(火) 14:02:30.06

ヴァルガヴォスさん出たとき仕事しないので無理です

2024/12/17(火) 20:32:00.52

いつの間にかアトラクサ＆ヴァルガヴォス＋αが主流になってるよね

2024/12/20(金) 00:37:34.43

青白コンと半々ぐらいだった印象だたのになんかいつの間にかロータスコントロールが完全に姿を消しちゃってるけどなんでなん

2024/12/24(火) 13:11:40.65

MOリーグでジャンド独創力たまに見るけど
マジって思っちゃう
独創力引かなきゃ紙束すぎるんよ
今の環境4ターンアトラクサヴォル出したところで感が

2024/12/24(火) 13:19:52.03

別に諜報ランドから落として2t頑強とか独創力コンボだけの一発屋では無いぞ

2024/12/24(火) 13:45:25.57

スレタイをよく見るんだ

2024/12/24(火) 13:53:12.35

独創力から出てくるのってワームとか暴君じゃないの？
アトラクサとか出してもあんまリターンなさそう

2024/12/24(火) 13:57:30.33

アリーナのエクスプローラーで試してみたけど全然勝てんかった
微妙に環境違うかもしれんがラクドスにマナカーブ通り動かれるだけで普通に勝てないし５Cニヴに返しで太陽降下されてゾンビ化もできないしって感じで
これなら世界棘のワームとゼナゴスでワンショット狙った方が成功率高そうなんだよなぁ

2024/12/24(火) 17:15:47.83

アトラクサはそもそも頑強できんからな

2024/12/25(水) 03:23:20.61

アリーナは最近パイチャレ入賞やリーグ5-0をあまり見かけないアゾコンや緑ニクソスのシェアが高いから環境違うのかもしれん

2024/12/25(水) 10:24:57.83

年末年始はパイオニアでもフェッチ諜報から頑強で執政官釣ってもいいと聞いて

2024/12/25(水) 11:56:17.38

モダン行けモダン

2024/12/27(金) 00:22:49.30

今のラクドスってドロスなしが主流なのか

2024/12/27(金) 00:45:03.35

そうなの？
御不浄入ってたらドロスも入らねぇか？
あまりに無情とかでメタられて変わってきたのかな？

2024/12/27(金) 00:53:17.37

優勢から無常撃たれて頓死は確かに嫌ではある

2024/12/29(日) 22:28:05.79

ゆまち残念！

2025/01/02(木) 10:14:33.84

ジェガンサの禁止後、黒赤ミッド(デーモン部屋主軸)が無双してる件

元々ジェガンサ不採用だったから、禁止改定でノーダメ＆他のデッキが弱体化したから、相対的に強くなったのかなと推測
WotC、今回の禁止改定はミスったな

2025/01/03(金) 13:41:08.50

運営が赤黒押ししてるのはずっとだろ

2025/01/03(金) 17:00:47.35

前よりイゼフェニが減った印象
ドロスの採用減ったなら増えそうなもんだけど

2025/01/03(金) 21:10:55.96

>>248
致命的な一推し(＝ジェガンサの禁止)

ジェガンサがいた頃は、今よりもっとゲームバランスが良かったのに、今は黒赤ミッドの一強になりつつある
ジェガンサは、実は環境を改善化してくれてた

2025/01/04(土) 03:39:14.48

囲ってドローエンチャ置くだけの簡単なお仕事です