【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 25

2024/09/20(金) 01:02:00.32

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/10/14(月) 22:39:55.05

脂牙にその名を呼べとか入るかな～くらいに思ってたら赤タッチで殺意マシマシになってた
でも墓地対に弱いままで戦車とかない分継戦能力低かったりしない？

2024/10/15(火) 06:45:33.48

ラクドスミッドに脂牙パッケージ足してちょっと調整した感じ
前までいたラクドス吸血鬼に似てる

2024/10/15(火) 20:20:53.08

なるほどなぁルーターがあるならそれでいいのか

ヤソ @yaya3_ (2024/10/15 19:36:53)
何人かにイゼフェニから帳簿裂き抜けてる理由聞かれたけど、そもそも0コストアクション無い&それ以外の軽い生物いない帳簿裂き弱いと思ってたが1番の理由です。

抜いた理由というより入れたい理由が無いが正しいかも。
https://x.com/yaya3_/status/1846138167835218375

2024/10/15(火) 21:00:32.28

言われてみれば確かに帳簿裂きが要らなくなってるってのは分かるが、よくそういう発想できるなぁと思う
必須パーツだと思いこんでたわ

2024/10/15(火) 22:13:50.75

ヤソはヒストリックイゼフェニの頃からアンチ帳簿裂きだし

2024/10/15(火) 22:40:08.43

今更だがパイオニアって新セット出る度にホライゾンされてない？

2024/10/16(水) 00:03:18.90

スタンダードは毎セットホライゾンとか言ってそう

2024/10/16(水) 02:16:32.20

モダンレガシーより環境変化していいじゃん

2024/10/16(水) 06:37:24.50

エネルギーとかナドゥを見てホライゾンと言えるか？

2024/10/16(水) 14:03:07.90

確かにそういわれると帳簿裂きって3マナクリーチャーみたいなもんで2ターン目にポンとおける才能の方がデッキスムーズにまわるんよな
しかも3ターン目以降のスペル連打したいときに何回もルーティングできるのでかいし

2024/10/16(水) 14:33:34.97

俺は盤面にいる帳簿裂きの圧が苦手だったからむしろ才能型が増えてありがたいと思ってる

2024/10/17(木) 00:17:23.98

一押しが環境に溢れているから弱いという考えもわかる

2024/10/19(土) 12:17:00.80

https://www.mtggoldfish.com/deck/6702791#paper
パイチャレ1位の5cニヴ
最近結果出してなかったけどダスクモーン環境で流行りの単色カードを消失の詩句ガン積みして対処してんのかな

2024/10/23(水) 13:42:50.47

めっっっちゃ久々に、
「参加者32人以上の大会で、ベスト２以上に入賞したデッキ」
「参加者64人以上の大会で、ベスト４以上に入賞したデッキ」
をまとめてみた。
期間は、10月５日～10月20日。

■ 計100デッキ
赤黒スライ12 (占有率12％)
白緑ビート５ (占有率５％)
スルタイビート４ (占有率４％)
赤緑スライ３
黒赤ミッド３
青赤エンソウル２
黒単ミッド２
青黒忍者２
青白スピリット１
緑単信心１
白単人間１
青緑ビート１
計12種

イゼフェニ12 (占有率12％)
青白コン８ (占有率８％)
黒赤コン８ (占有率８％)
黒単コン６
奇怪な具現５
ボロスコン１
５cニヴ１
ズアーコン１
計８種

パルヘリオン(マルドゥ)６ (占有率６％)
黒赤異形化４ (占有率４％)
黒赤アガサの大釜３ (占有率３％)
ロータス２
パルヘリオン(アブザン)２
青赤独創力１
ジャンド異形化１
リアニ(マルドゥ)１
計８種

(計28アーキタイプ)

多様性がかなりある＆ズバ抜けて支配的すぎるアーキタイプはいないから、かなり平和かつ健全だな
WotCの禁止改定のチョイスは、マジで優秀だな

2024/10/25(金) 03:28:09.48

https://www.mtgtop8.com/event?e=60831&f=PI

参加者80人のMO大会で優勝したイゼフェニは、帳簿裂き４、芸術家の才能２だな
俺もイゼフェニを組むとしたら、帳簿裂き４、芸術家の才能２にするかな

ヤソはリスペクトしてるが、帳簿裂き０は考えられない
クロックが少ないと、かなり心もとないしな

2024/10/25(金) 09:41:08.63

次のチャンピオンズカップってパイオニア？

2024/10/25(金) 21:29:16.09

スタン
2025年のRCQはスタン2回とモダンでパイオニアはないって発表されてる

2024/10/25(金) 21:43:28.94

せっかく良環境になったのに勿体無いな

2024/10/25(金) 22:06:01.04

個人的な願望だが、パイオニアは今後ずっと今のカードプールのままキープして欲しいｗ
(＝新エキスパンションが発売されないで欲しい)

2024/10/26(土) 06:27:52.11

アリーナに見えざる糸来るけどこれでロータス研究が一気に進んだりするのだろうか

2024/10/27(日) 00:48:19.11

来年は発売間隔短いから環境ころころ変わりそう

2024/10/28(月) 15:11:47.87

次のパイマスでようやくアリーナでも5cニヴ使えるようになるんかな
流石に400枚実装で白日と女人像ハブられることは無いと信じたいけど

後はアーボーグ来てくれたら言う事無いな

2024/10/28(月) 17:08:09.01

てか今パイオニアにあってアリーナに無いカードは何種類なんだろうな

2024/10/28(月) 17:14:01.39

ロータスとエニグマも使えるようになるな
楽しみだわ

2024/10/28(月) 22:33:13.00

ファウデーションで大祖始がくるけど独創力にどうだろうか
寓話で捨ててもライブラリーに戻る

2024/10/29(火) 01:06:06.34

出ても何もしなくて絆魂もなくて2回殴らないと勝てないって考えると微妙

2024/10/29(火) 04:06:23.31

あーそうかあいつゼナゴスの対象に取れんのか…

2024/10/29(火) 16:42:25.88

今ってドロスの魔神入れるポジティブな理由あるし変態魔神復活の契機ではないだろうか

2024/10/30(水) 07:14:19.95

スタンでディミーアデーモンが結果残してたしLOを別軸に採用してたしワンチャンありそう

2024/10/30(水) 07:32:10.20

探検の地図もしかしてパイオニアリーガルか？

2024/10/30(水) 11:11:40.10

まずロータスコンボから緑抜くかどうかの話になるのかな
森の占術、大ドルイドの魔除け、母聖樹を抜くかどうかか

2024/10/30(水) 11:56:52.92

カーン禁止でマジで良かったね
緑単でニクソスサーチはしないだろうが

2024/10/30(水) 12:38:58.23

ロータスコンボの場合は緑を抜かずにサーチ8枚体制になりそうだけどそこまで要らない感じ？

2024/10/30(水) 17:24:59.96

x.com/MtgExpress/status/1851399356127052166?t=UCz0J3prMwmUZG-GlguJ2A&s=19
また頭のおかしいデッキが5-0してる…
寓話のデッキを形にする力すごいな
https://i.imgur.com/TYAdgVL.jpeg

2024/10/31(木) 17:30:53.78

顔に飛ぶ一マナ三点火力きたわね

2024/10/31(木) 17:42:44.97

対象を取らない溶岩の撃ち込み
アホ

2024/10/31(木) 19:28:41.87

https://article.hareruyamtg.com/article/85888/
新しい3マナデーモンとルーン傷の悪魔再録

2024/11/02(土) 20:00:30.86

>>138
稲妻のらせん、秋の騎士、跳ねる春ベーザ等がいるから、バーンは環境的に厳しいだろう

2024/11/02(土) 20:35:25.55

あのエルドラージは使われるだろうか

2024/11/04(月) 17:44:13.07

バーンで3キルできるならいいけどそうじゃないならラクドス果敢使うかな

2024/11/05(火) 15:59:46.76

ついにアリーナでパイオニア実装か大会とかもアリーナになるんかな

2024/11/05(火) 19:38:25.23

ついこないだのワールドでスタンを紙でやってましたけど…

2024/11/06(水) 14:37:11.40

このタイプのロータスの勝ち筋って願いからパルン引っ張ってきて才能lv3でインソ連打？
https://i.imgur.com/lhdkQgi.jpeg

2024/11/06(水) 18:00:51.41

>>145
そう

2024/11/06(水) 18:12:18.78

10月５日～11月５日までの１ヶ月間に、
「参加者32人以上の大会で、ベスト２以上に入賞したデッキ」
「参加者64人以上の大会で、ベスト４以上に入賞したデッキ」
をまとめてみた。

■ 計174デッキ

赤黒スライ29 (占有率16％)
黒赤ミッド17 (占有率９％)
白緑ビート８ (占有率４％)
赤緑スライ６ (占有率３％)
スルタイビート５ (占有率２％)
ジャンドサクリ４
青黒忍者４
青赤エンソウル３
白単人間３
黒単ミッド２
青白スピリット２
赤単スライ１
緑単信心１
白緑天使１
青緑ビート１
計15種

イゼフェニ26 (占有率14％)
青白コン10 (占有率５％)
奇怪な具現７ (占有率４％)
黒単コン６
ズアーコン３
ボロスコン１
５cニヴ１
計７種

パルヘリオン(マルドゥ)11 (占有率６％)
黒赤異形化６ (占有率３％)
黒赤アガサの大釜３ (占有率１％)
ロータス３
パルヘリオン(アブザン)２
青赤独創力１
ジャンド異形化１
リアニ(マルドゥ)１
らせんコンボ１
計９種
(計31アーキタイプ)

１ヶ月間で、なんと31種類ものデッキが活躍
やはりパイオニアは、多様性の豊富な素晴らしい環境

2024/11/06(水) 18:41:28.50

イゼフェニの美術家の才能って積極的にレベル上げたほうが良いのかな
他にやること無かったらそりゃ上げるけど

2024/11/06(水) 19:37:01.18

レベル上げるなら掘った方良いのでは
サリアとか減衰球あるときにレベル上げるくらい？知らんけど

2024/11/06(水) 19:51:48.37

先３で手に2枚ピックロックある時とかはあげちゃうかな
借り手とかも入ってるんだったら後々引いてきた時に使いやすいしね

2024/11/07(木) 12:32:30.48

・>>147の占有率ランキング
１位赤黒スライ(16％)
２位イゼフェニ(14％)
３位黒赤ミッド(９％)
４位パルヘリオン(マルドゥ)(６％)
５位青白コン(５％)
６位白緑ビート(４.5％)
７位奇怪な具現(４.0％)
８位赤緑スライ(３％)
８位黒赤異業化(３％)
10位スルタイビート(２％)

１位は、まさかの赤主体の速攻ビート
エターナルはコンボが無双しがちだから、コンボに弱い赤主体ビートがトップメタになるのは珍しい光景
アマリアが消えた影響だろう

2024/11/09(土) 00:18:48.40

今回のコーマとカルドハイムのコーマってどっち強いかね？

2024/11/13(水) 17:09:29.59

10月５日～11月12日までの間に、
「参加者32人以上の大会で、ベスト２以上に入賞したデッキ」
「参加者64人以上の大会で、ベスト４以上に入賞したデッキ」
をまとめてみた。

■ 計207デッキ

赤黒スライ34 (占有率16％)
黒赤ミッド21 (占有率10％)
白緑ビート10 (占有率４％)
ジャンドサクリ８ (占有率３％)
赤緑スライ７ (占有率３％)
スルタイビート６ (占有率２％)
青黒忍者５
青赤エンソウル３
白単人間３
白緑天使３
黒単ミッド２
青白スピリット２
赤単スライ２
黒緑ビート２
緑単信心１
青緑ビート１
計16種

イゼフェニ29 (占有率14％)
青白コン10 (占有率４％)
奇怪な具現８ (占有率３％)
黒単コン６ (占有率２％)
５cニヴ３
ズアーコン３
ボロスコン１
計７種

パルヘリオン(マルドゥ)11 (占有率５％)
黒赤異形化８ (占有率３％)
黒赤アガサの大釜４ (占有率２％)
ロータス３
パルヘリオン(アブザン)２
青赤独創力１
ジャンド独創力１
ジャンド異形化１
リアニ(マルドゥ)１
らせんコンボ１
計10種

(計33アーキタイプ)

The 良環境 of 良環境 (最大の褒め言葉)
次の禁止改定は、ほぼ100％ Noチェンジだろうな

WotCは多くのユーザー達から叩かれまくってるが、少なくともパイオニア環境に対する禁止改定のチョイスは超優秀だな

2024/11/15(金) 12:30:47.22

https://www.mtggoldfish.com/deck/6756357#paper
力戦の斧入り金属製の巨像が速攻で5-0してて草

2024/11/15(金) 12:45:04.53

競技から外れるみたいだしこのスレも1ヶ月100も埋まらんしマジでオワコンフォーマットになってるなwスタン落ちしたカードのいい受け皿だったのに

2024/11/15(金) 13:28:19.70

ウィザーズ的に金にならんフォーマットという認識になってるからかね
スレ埋まらんのはちょっと人が集まるとベスト２がしゃしゃってきてウザイというのもある

2024/11/15(金) 13:55:02.24

ファウンデーションズもパイオニア的にはほぼカードプール変わらなかったしな
ぶっ壊れバカデッキのせいでコメント欄が罵詈雑言で埋められるよりかは話題無い方が良いと思う

2024/11/15(金) 15:24:43.22

まぁ本流のスタンほっといて今まで下環境で競技してたのもおかしな話だったとは思う

2024/11/15(金) 16:04:03.04

久々にアリーナでエクスプローラー触るかって思ったけどマジでマッチしない
顔ぶれがスタントほぼ変わらないからじゃあスタンやるわってなるわな

2024/11/15(金) 16:56:50.04

早くて10秒遅くても30秒ちょいでマッチングしない？
まあ業務用ラクドス果敢使うためのシングル戦だからかもしれないけど

2024/11/15(金) 19:34:06.93

アジアタイムだと結構すぐマッチするけど昼間の北米タイムだと何回か30秒置いてもマッチしなかったのよね

2024/11/15(金) 20:21:20.46

>>154
単に当たり運が良かっただけかもしれない
一発屋になる可能性もある

>>156
統計データを取るのは楽しいぞ
今まで見えなかった、新たな発見があったりもするし

2024/11/18(月) 23:02:28.96

エクスプローラーけっこう好きなんだけどね、公式のグラフ見た感じ人気無いみたいで残念

2024/11/18(月) 23:25:35.88

あれまだパイオニアじゃないってのがな
ロータスとかいないし

2024/11/19(火) 09:37:15.99

パイマスで完全にパイオニアになるのかと思ったらまだ実装しないカードあるっぽいんだよな
主要なアーキはこれで出揃うだろうけど

2024/11/19(火) 12:07:33.01

「3年だ・・・このニヴ＝ミゼットは3年待ったのだ！待ちに待った時が来たのだ！
多くのエクスプローラーが無駄死にで無かった事の証の為に…！
再びパイオニアの理想を掲げる為に…！
白日の下、成就の為に…！
アリーナよ！私は帰って来た！！」
ーーーニヴ＝ミゼット再誕
これでやっとアリーナで白日ニヴが使えるようになる。さすがになるよな？（心配）

2024/11/19(火) 18:11:16.04

とりあえず糸確定でロータスは完成
残る目玉は白日、アーボーグとかかね
6エルズペスみたいな特殊な入り方したカードは元のイラストのも欲しいがやるにしても後でいい

2024/11/19(火) 18:34:57.74

無限への突入あるかな

2024/11/20(水) 14:32:08.19

カルロフ邸だったかのときにわざわざアリーナ用にThe Listの内容変えて吹き荒れる潜在能力入れた以上は相方も入れるんじゃない
イラストはラヴニカリマスターとかのやつだろうけど

2024/11/20(水) 14:52:25.63

スマホで手札たくさんの時のディスカード無理ゲーなんすけど。
無限への突入実装するなら直して欲しいな

2024/11/22(金) 03:01:29.80

急にアサーラックコンボが台頭してきたね
どう対策したもんだか

2024/11/22(金) 10:41:49.48

爆発力も復帰力もアマリアに比べたら可愛い可愛い
アトラクサで壊すルートもあるのは怖いけど

2024/11/23(土) 16:05:59.42

中国のデッキなんだけれどこれどうやって勝ったんだ…？
www.mtggoldfish.com/deck/6735618#paper

2024/11/23(土) 16:19:52.53

リンク先のMeleeのリザルト見たら0-0-0だからDQかなんかで実際の5位じゃなさそう

2024/11/23(土) 16:32:34.06

https://magic.gg/decklists/mtg-china-open-shanghai-november-2024-top-8-pioneer-decklists
実際のトップ8のリストあったわ
やっぱり件のデッキいないからMelee上でのみ変なデッキが5位とか6位に見た目入ってるだけで実際の入賞者ではない

2024/11/23(土) 20:00:25.24

神決のtop8見るとかなり良い環境に見える

2024/11/23(土) 22:54:39.61

meleeはスイスラウンド終わってSE入ったら並びが変になることがまれにある
なのでスイス終了時の順位表示させると正しいTOP8になったり

2024/11/25(月) 19:38:41.06

MTGを空手に例えるなら、
参加者32人以上の予選５回戦以上・TOP８によるSEありの大会で優勝＝黒帯を取得 (初段を取得)
参加者64人以上の予選６回戦以上・TOP８によるSEありの大会で優勝＝２段を取得
参加者96人以上の予選７回戦以上・TOP８によるSEありの大会で優勝＝３段を取得
(中略)
参加者288人以上の予選10回戦以上・TOP８によるSEありの大会で優勝＝９段(最高段位)を取得

という感じかな

2024/11/25(月) 19:39:45.19

SE＝シングル・エリミネーション
勝ち抜け戦の決勝トーナメントの事

2024/11/26(火) 07:22:30.85

え？

2024/11/26(火) 07:27:13.56

ゴルフに触れるな

2024/11/26(火) 09:19:13.85

パイマスはとりあえず糸と女人像、沈黙、アーボーグは確定か

2024/11/26(火) 11:34:58.15

アーボーグ助かる
最速無駄省きや絶望招来がやりやすくなる

2024/11/26(火) 12:21:56.30

何かの分野で輝かしい成績を残せたら、かなり幸せだよなぁ
勉学にしても、スポーツにしても、対戦ゲーム(MTG他)にしても「かなりの高水準の実力(空手で言う黒帯)」を会得した事が１度もねーや
何しても中途半端

2024/11/26(火) 16:18:20.27

しゃーない、親ガチャって言葉は嫌いだけど結局生まれ持った才能と能力が全てだわ。努力も大切だけど努力だけでは限界があるつか上限が決まってる
決して弱くはないんだろうけど仕事にしろ趣味にしろトップ層にはなれないそれが我々だ

2024/11/26(火) 16:42:54.93

また自演かよ

2024/11/26(火) 19:23:47.03

>>185
某格ゲーの世界チャンピオンに輝いた専業プロ(年収５千万)の某氏は、毎日12時間もそのゲームの練習に励んでるらしい
他の趣味を全てせずに、ひたすらそのゲームの練習に打ち込んでるという感じ

成功できるかどうかは、「他の趣味を全て辞めて、自分の時間の殆どを１つの事に費やす」という強い覚悟があるかどうかだと思う
だが、これ↑も完全なる才能だよなぁ

99％以上の人には無理だと思うわ(勿論、俺も無理)

2024/11/27(水) 06:00:33.61

白日来たか

2024/11/27(水) 09:17:42.32

収斂とか烈日の挙動ってオートにしてるとミスりそうだな
一応庁舎の歩哨とかそれっぽいのは居たけどプレイしたこと無いわ

2024/11/27(水) 14:39:48.26

>>187
確かに一つの事に特化すればその分野に関しては負けなくなる可能性が高くなるな、理には適ってる気がする逆にそれ以外が全部ポンコツになる気もするけど・・・
後はある程度のお金と時間も必要だし元々裕福な家庭に生まれるとかの条件も大前提かもしれないその上で本人にやる気と覚悟、それを感じさせるだけの能力が本人にあるかも必要かもいろいろ必要だ、まあ普通の人には無理だな

白日来るのは嬉しいなさすがに収録されるとは思ってたけど、土地はちゃんと手動でタップした方が良さげだね

2024/11/27(水) 14:49:50.25

キモいキモイキモイキモイキモイ

2024/11/27(水) 14:52:30.16

自作自演で会話続けるってマトモな脳みそしたらて無理だと思うんですが

2024/11/27(水) 18:00:20.68

Mr.Childrenのボーカル、作詞・作曲を桜井和寿さん(年収10億円)は、毎日10時間も歌の練習や作詞・作曲＋編曲をしてるとNHKの某ドキュメンタリー番組で紹介されてたな

１つの曲を作る際に、何度も何度も編曲を繰り返し、一切の妥協は許さないらしい
歌唱力も非常に高く、「カラオケで、スガシカオのある曲で得点が全国１位になった」とSNSで言ってた

2024/11/27(水) 18:01:00.79

やっぱり成功できるかどうかは、努力量が１番大事だよなぁ
それで、努力量が相手と互角になった場合、才能と運が優れてる方が勝つという感じ

2024/11/27(水) 22:49:49.72

え？

2024/11/27(水) 22:58:29.08

ソリンアマリア死んでからメタ追いかけてないんだけど今って白日まだ生きてるの？
アグロに勝てるんか

2024/11/27(水) 23:22:43.44

>>196
メタが動きまくってるから全然勝てる
今はアグロがメタられて減ってミッドレンジ増えたからMOラストチャンスも勝ってた

2024/11/28(木) 12:20:51.36

ロータスパーツがどんどん来る

2024/11/30(土) 10:05:56.74

https://x.com/MTG_Arena/status/1862662837623030203?t=_fHAYiYu5i-kZOMGCKsEKw&s=19
パイマスに無限への突入
>>168
良かったな

2024/11/30(土) 22:22:34.67

10月５日～11月29日までの間に、
「参加者32人以上の大会で、ベスト２以上に入賞したデッキ」
「参加者64人以上の大会で、ベスト４以上に入賞したデッキ」
をまとめてみた。

■ 計271デッキ

赤黒スライ41 (占有率15％)
黒赤ミッド31 (占有率11％)
ジャンドサクリ13 (占有率４％)
白緑ビート11 (占有率４％)
赤緑スライ９ (占有率３％)
青黒忍者６ (占有率２％)
白単人間６ (占有率２％)
青白スピリット５
白緑天使４
青赤エンソウル３
赤単スライ３
黒単ミッド２
黒緑ビート２
赤白スライ２
緑単信心１
赤青スライ１
青緑ビート１
計17種

イゼフェニ34 (占有率12％)
５cニヴ12 (占有率４％)
青白コン12 (占有率４％)
奇怪な具現９ (占有率３％)
黒単コン６ (占有率２％)
ズアーコン５
ボロスコン１
計７種

パルヘリオン(マルドゥ)11 (占有率４％)
黒赤異形化９ (占有率３％)
スルタイ・アサーラック８ (占有率2.9％)
ロータス７ (占有率２％)
黒赤アガサの大釜４
パルヘリオン(アブザン)２
ジャンド独創力２
青赤独創力１
ジャンド異形化１
リアニ(マルドゥ)１
らせんコンボ１
計11種
(計35アーキタイプ)

トップメタ(赤黒スライ)の占有率が15％とかなり低め＆計35種類ものアーキタイプが中規模以上の大会で上位入賞を果たした。
こんなにゲーム・バランスの良いTCGは、そうそうないだろう。

まさに、奇跡のゲーム・バランス。(最上級の褒め言葉)

2024/12/02(月) 12:42:23.30

・>>200の占有率ランキング
１位：赤黒スライ(15％)
２位：イゼフェニ(12％)
３位：黒赤ミッド(11％)
４位：ジャンドサクリ(４.7％)
５位：５cニヴ(４.4％)
５位：青白コン(４.4％)
７位：白緑ビート(４％)
７位：パルヘリオン(マルドゥ)(４％)
９位：赤緑スライ(３％)
９位：奇怪な具現(３％)
９位：黒赤異業(３％)
12位：アサーラック(２.9％)

MH3発売前のモダンも、上位入賞したデッキ限定のトップメタは黒赤ビート(悲嘆主軸)で占有率15％だったから、MH3なしだと黒赤がトップメタになる＆占有率が必ず15％になる不思議
あと、奇遇にも５cニヴが占有率で５位だったｗ

2024/12/02(月) 22:05:32.69

ベスト2以上って決勝ってこと？