【MTG】最新セット雑談スレッド2066

2024/06/15(土) 15:06:49.21

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↑これを3行以上になるように増やしてね↑

次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること

MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ﾅﾄﾞｩ!(・∀・)ｼｭｺｰ!!(・∀・)ﾁｬｸﾀﾞﾂ!!!
しつつ雑談するスレッドです。

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ブルームバロウ 2024年 8月2日
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避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
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前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド2065
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1717649827/

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2024/06/18(火) 13:49:18.79

今でも勝ってる赤単は50ドルすらしないみたいだけどな
全部のデッキが安く組めるようにしろって言うのは流石に無理だろう

2024/06/18(火) 13:50:35.61

>>482
発熱の儀式の代わりに捨て身の儀式入れるんじゃダメなの？

2024/06/18(火) 13:52:21.76

文句を言いつつ離れられないゾンビ
もう離れたけど文句だけを言い続ける悪霊

2024/06/18(火) 13:52:39.91

>>489
どっちも入れるんじゃないの？

2024/06/18(火) 13:59:51.08

>>491
何が言いたい

2024/06/18(火) 14:04:16.08

カードは高いし覚えるルール多いしカウンターの種類多いしで
紙のmtgは初心者に優しくないと思う

他のTCG経験者が先祖帰りする方がまだ望みが有る
うちの周りでは幽体の船乗りで1人パイオニア勢が1人増えたので
アニメ絵カードは正解なのかもしれん

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/06/18(火) 14:08:52.29

>>492
両方4枚積みが普通らしいみたいなようだよ

2024/06/18(火) 14:47:38.94

スタンの赤単(アグロ)なのかモダンの赤単(ストーム)なのか微妙に判断に困る

デュエマの500円のいきなりつよいデッキや遊戯王の1000円のタクティカルトライデッキ発売でそれらを買って参入って事例は結構あるからやっぱ興味あるタイトルが極安構築済み出したからはじめましたってのはそれなりにあるんじゃないかね？

2024/06/18(火) 14:52:07.34

藤ちょこの船乗りも日本語版はかなり高いんだよな

2024/06/18(火) 14:55:52.39

始めたての頃にイゼットの構築済み買ったの思い出した
ヤンパイとかドブ潜み入ってるやつ　楽しかったなあれ

2024/06/18(火) 15:08:13.52

>>487
答えじゃん
それなら当然安い方がいいわな

2024/06/18(火) 15:15:40.31

新規向けに安いカード出すくらいならマスターズで高レアリティを乱造する方針になったんだし望み薄だろうな
有用なカードをそれなりに安く刷っても、ショップがガメてユーザーに満足に行き渡らないのはチャレンジャーデッキで学んでるだろうし

2024/06/18(火) 15:17:46.73

キッズ層向けでポケカ、ドラゴボ、ワンピに勝てるわけないんだからその辺で育った層の引退後の移住先としての立ち位置を確立していけばいいと思うけどね
ゲームとしての面白さはマジックが一番面白いと思うし

2024/06/18(火) 15:18:59.93

>>499
それをバンバン刷ればいいってのもデュエマで学んだはずなんだがなあ

2024/06/18(火) 15:26:47.87

それな
ホントに普及する気があるならバンバン増産すればいい
カードがスタンに残ってる間は売れ続ける可能性があるんだし
何ならいくらか落ちた後でもパーツ取りでまだ売れる

刷れば刷るほど売れる商品なんだけど、たぶんショップが反発するんだろうなぁ
シングル価格暴落するから

2024/06/18(火) 15:31:52.52

ショップ云々ってのもデュエマ(と遊戯王)は実質ショップ側が飲んでるわけだからなあ
まあローテの有無があるから一概には言えないんだろうか

2024/06/18(火) 15:36:21.89

年1チャレンジャーデッキはマジで残して欲しかった
特殊セットまで統率者デッキ出すくらいなら余裕で作る余力あるっしょ

2024/06/18(火) 15:38:55.63

MTGは土台が凄いんだよな
先人の遺産でオリカ乱発高額パックシクレ焼畑してる今でもシステムとかルールの土台の優秀さだけで生き長らえてる感じはある

2024/06/18(火) 15:43:28.03

ストームなんてやってることホガーク以下じゃね？
モダンで許されるのか？

2024/06/18(火) 15:47:36.73

ネザーゴイフの値段が順調に下がっているな
プレリで出てきた分を当日売りに出して正解だった

2024/06/18(火) 15:57:08.22

可能性の輪
ルール面の議論はひと通り終わった感があるが
ﾄｩｲﾀｰ検索してて「可能性の輪議論が不快」とか「一緒に遊びたくない」とか「見たくもない」みたいなこと言ってる奴がちょくちょく居てビビった
そんな感情的な反応するような話題か？

2024/06/18(火) 16:02:01.87

ルールのバグ見つけてぶっ壊しに来る人好きだよ

2024/06/18(火) 16:04:32.40

だって可能性の輪についてコメントする人みんな「バカじゃん？(要約)」って言ってるんだもん

2024/06/18(火) 16:06:34.98

ルールテキストの話してんのに細かい話ができないしたくないから拒絶反応起こしてるだけの馬鹿
対戦でルールミス指摘したら帰宅後Twitterで暴れてそう

2024/06/18(火) 16:12:24.12

>>397でしょ要するに
ネットで与太話の1つとして話してる人、ルール的な問題として議論してる人、現実でやってゴネて通そうとしてくる人
全部別物なのに混同してる

2024/06/18(火) 16:16:34.83

日本での震源地が見出し詐欺みたいな動画が多いVtuberだったってのもあると思う

2024/06/18(火) 16:20:13.21

まだその話するの？
例のYouTuberの指摘は的確だった
だけど元ルールマネジャーができないって発言したからできなくなった
これで結論出てるでしょ？

2024/06/18(火) 16:22:18.63

あとあれがコストだと勘違いしてルール的にそれは無理だよよく調べろってやつもいるな
ルール的にできちゃうからルールの偉い人もエラッタいるって言ってるのにな

まーやるやついないとは思うけど、はよ声明出さんと大会に持ち込む奴出そう

2024/06/18(火) 16:24:49.87

いやお前の言う通りルール面での議論はもう終わったと俺も思ってるけども

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/06/18(火) 16:26:17.90

>>513
にじさんじ問題ってやつ？

2024/06/18(火) 16:27:47.88

さっさとエラッタ出せやで終わり

2024/06/18(火) 16:31:01.88

ルールの議論にいきなり「不快」を持ち込む奴
まだマイリトルポニーでシコる奴のほうが理解できる

2024/06/18(火) 16:34:58.05

誤
（カード名）コー[水平バー]ヴェクダル、エラダムリー

正
（カード名）コー[長音符]ヴェクダル、エラダムリー

の訂正は無茶苦茶早かったし笑えたのになw
誤訳はすぐ訂正するのになんで輪はまだ何も言わんのだろう

2024/06/18(火) 16:39:34.55

ウィザーズが例の解釈で問題ないと思ってるからだろ

2024/06/18(火) 16:52:41.02

今のままだとエネ無しからあれ使って3枚引けるっぽいし流石に

2024/06/18(火) 16:52:46.43

マットの発言見る限り今丁度動き始めたところっぽいけどね

2024/06/18(火) 16:56:08.69

カードにエラッタだして終わらせるのか
CRに何か書き加えてあのテキストで問題ない形にするのか
どっちにするかルールチームで議論してるとか？

2024/06/18(火) 16:59:30.67

どっちとも取れるテキストに都合よく解釈するユーザー、それをぶっ叩くネットおじさん。地獄のゲームやん

2024/06/18(火) 17:01:34.08

CRだけじゃ無理よ
上の段と下の段が繋がってないから結局Xの上限をエネルギーの上限にしたとしても支払わなくてもドローできちゃう
一番問題なのは「支払ってもよい」て所と「支払ったのなら」という記述がない所なんだから

2024/06/18(火) 17:09:31.35

普通に低俗ないちゃもんだなって思ったけど
あのYouTuber擁護してる奴いる事に驚く、、、

2024/06/18(火) 17:12:16.55

you may pay X {E}.
のような表記の時、さきに払うか払わないかを決める、
払うと決めたときだけXを決めて支払う。Xが支払えない値だったら巻き戻す。
払わない場合はXは未定義なので0となる。

こうすればCRを変更するだけでいけそうな気もする。他と整合性が取れるかどうかは知らん。
エラッタするほうが楽だと思うし、そうなるとは思ってるけど。

2024/06/18(火) 17:12:24.32

そもそもの発端はLv2ジャッジのジャッジコミュニティの動画だぞ
日本に広まったきっかけと分けて考えろ

2024/06/18(火) 17:17:10.06

>>523
土日はちゃんと休むからな

2024/06/18(火) 17:21:59.17

>>527
本人か身内だろ

2024/06/18(火) 17:24:07.22

発信元はどうでもいいけどテキストは明らかにおかしいんだからいちゃもんじゃないだろ

2024/06/18(火) 17:26:20.33

>>531
Youtuberスレに帰れ

2024/06/18(火) 17:34:23.50

レベル持ちジャッジが問題提起して元ルールマネージャーがエラッタ出るかもって言ってる事を
低俗ないちゃもんだと思ってる方が驚く

2024/06/18(火) 17:37:32.07

そもそも話の発端ですらないのに
初めて問題を取り上げた日本語圏で発信力のある人ってだけで
擁護だの批判だのいう話になる意味がわからんのだが
あの人がいようといまいと問題は普通に存在して議論もされてるんだぞ

2024/06/18(火) 17:41:15.29

>>519
俺は理解出来ねぇぜ…

2024/06/18(火) 17:43:31.55

けっきょく実際のゲーム的にはできないし大会で問題起こるとも思えない、で終わる話を
わざわざSNSから有象無象の発言拾ってきたりして延々同じ話続けるアホは何に勝ちたいんだろうなとは思っちゃうね

2024/06/18(火) 17:50:50.91

最近ポテトカメラのバレが来ないから禁断症状が出てきた

2024/06/18(火) 17:51:20.53

後半のテキストに「支払った場合」の一句付け足せばいいだけだし5分で終わる話だと思うんだけど
可能性の輪ってウィザーズのかなり偉い立場の人が作ったカードなのかもな…

2024/06/18(火) 17:52:52.01

>>527
>>531
周回遅れにもほどがある

2024/06/18(火) 17:55:39.29

可能性に殺されるぞ！

2024/06/18(火) 17:57:35.96

それでも！

2024/06/18(火) 18:14:51.20

うわパチンカスだ

2024/06/18(火) 18:17:11.09

バナージくん成人したらパチカスになってそう

2024/06/18(火) 18:27:16.84

>>537
この問題の本質を知らんなら分かった風にしゃべんなよ
実際のゲームでルール的に出来ちゃうから問題なんだよ
ジャッジが出来ないとは言ってるけどルール的な根拠はない
そんでもってそういうのを悪用しようとするやつってのは出てくるもんだ
ちゃんとしたジャッジがいる大会は問題ないけどそれ以外だと問題起きるかもだからエラッタが要るって話だよ

2024/06/18(火) 18:34:00.96

テキストなりルールなりはそのうち修正されるんだから問題ないだろ
実際に大会で認められてから騒いでくれ

2024/06/18(火) 18:37:13.15

「テキストがこうなってるから使おうとする奴がいるんだ！！」というキチガイの妄想だけど
大会なら追い出されるだけだし、カジュアルならそんな奴と遊ばなければいいだけだし、つまり特に問題ないんだな

2024/06/18(火) 18:38:26.06

エラッタする必要があるかもね(笑)程度の投稿を間に受けてこのテキストは間違っている！！！！！！！に飛躍するのって他のバカどもよりもう一段階くらい間抜けじゃない？

2024/06/18(火) 18:45:48.63

何度も前置きした上でこういう可能性もあるって動画の内容やったのにさぁ…
ジャップってほんま陰湿よな

2024/06/18(火) 18:47:20.00

飛躍も何も明確にテキストがおかしいんだが

2024/06/18(火) 18:53:26.08

支払わなかったらXは0だろ？とかXを勝手に宣言するなよって言ってる奴とはまず話が合わない
もしかしてこれはCRでサポートされたコストじゃないから厳密にはそもそもエネルギー払えないんじゃないか？って話になってくるならわかる

2024/06/18(火) 19:01:42.14

どんだけこの話好きなんだよ

2024/06/18(火) 19:04:27.71

テキスト的には正しくルール上できてしまうバグのような挙動に対しては、コンボ好きなユーザーの好物だし、ルールの穴をつくことも立派なカードゲームの遊び方だからな。
実践することに否定はできないし、トラブルも糞も実際に実践されたらジャッジはできる。正常な処理である。としてしか裁定できない。
それが問題になるならフロアルールで使用禁止とするか、特殊裁定となることを大会前に説明しないとダメ。
誰が最初に見つけたとか、誰が発信したとかはどうでもいい。ルールの範囲でできることならいずれどこかで発覚する話。
テキストミスである以上、対応する必要があれば公式が対応するだけ。

2024/06/18(火) 19:09:29.56

ていうかリリースノートに所持してるエネルギー以上は宣言できませんて書いてるからそれが全てジャロ

2024/06/18(火) 19:12:11.98

払えないとは書いてあるがXの宣言ができないなんて書いてないぞ

2024/06/18(火) 19:13:53.70

どこに書いてあるか教えて下さい

2024/06/18(火) 19:14:54.33

帝王マイコイドの触手の誤植は面白かった

緑2とXマナで＋1カウンター7個置けるように見える誤植

可能性の輪も面白いねふーんで終わりでええやん

ええやん？

2024/06/18(火) 19:15:41.68

例のYouTuberがコメント欄で散々それ言われてたけどどこにも書いてないんだよな

2024/06/18(火) 19:18:05.12

話題が無いからちょうどいい遊び道具ってだけだよ

2024/06/18(火) 19:19:30.64

確かにリリースノートには「持ってない量のEは払えないぞ」って書いてあるね
でも残念だけど誰も払うなんて言ってないんだよな

2024/06/18(火) 19:19:31.79

それはそう

2024/06/18(火) 19:19:55.10

前情報なしにリミテ行って帝王マイコイドの触手見て禁止カードやんけ！ってなった記憶
流石に強すぎるからググった

2024/06/18(火) 19:20:50.92

リリースノート2ページ目のエネルギーのところに
あなたは、あなたが持っているエネルギー・カウンターの個数を超えるエネルギー・カウンターを支払うことは
できない。
と書いてはある
ただ今回は支払わないので関係がない

2024/06/18(火) 19:21:25.07

>>554
今回の問題はXの値を決める処理、コストを支払う処理、その後もXを参照する処理が同一効果内で発揮されるのが問題。
払えない量のXを宣言して(コスト支払いではない)、結局コストを払わないことを選ぶことができて、コスト支払いの有無に限らずXの値は固定されるからおかしなことがおきる

2024/06/18(火) 19:21:39.52

テキストと挙動の話だけなら全く問題ないしな

2024/06/18(火) 19:23:33.87

>>554
所持してる数以上のエネルギー支払えないとしか書いてなくない？
支払えないXを指定できないとも、指定したXを支払わなかった場合に引けないとも書いてないように見えるが

もちろんマットが言ってる以上その最強運用はできないけど
リリースノート見ても解決はしないし普通に公式の手落ちだよ

2024/06/18(火) 19:28:41.05

対応含めて公式が糞なのは前提だけど
ジャッジ判断にせよ実際的には持ってない値は指定できないって運用されるだろうに驚くほど盛り上がっててビビる
wizards馬鹿じゃん（笑）
ってだけの話だと思ってた

2024/06/18(火) 19:30:20.07

持ってる数以内指定して支払わないができる以上それも違うぞ

2024/06/18(火) 19:30:44.30

何が面白いかって「持ってない値を指定できない」という運用をしてもなお《可能性の輪》に問題が残ることなんだよな
持ってる値を指定します。払いません。払わなくてもXドローできます。解決終わり

2024/06/18(火) 19:32:44.30

正直者なので正直に言うけど今の今まで勘違いしてた
2つのXをそれぞれ好きに選べるのかと…
Xは両方とも最初に宣言した数だけど、実際にカウンターを支払った数ではないってことね

2024/06/18(火) 19:36:49.31

この話題終わらせてもモダホラ3のおかしいカードの話しかしないから結局似たような流れになるよ

2024/06/18(火) 19:40:03.54

俺はホワイトライトニングもおにぎりシュートも好きだったな

>>562
あれ前のセットで刃とぐろとか石の勇者とかいたから余計訳わかんなくなるんだよな

2024/06/18(火) 19:44:33.87

その輪が確実に出力するものはただ一つ、混沌である。
↑
このフレーバーテキストじわじわ来る

2024/06/18(火) 19:46:35.83

>>573
フレーバーだけは完璧だな

2024/06/18(火) 19:51:59.84

モダホラ3のおかしいカードってなにがあったっけ？
ピッチもわりとおとなしめだし

あ、ミシックカラーのあいつはミシックなんで結構です

2024/06/18(火) 19:53:17.51

ミシックカラーはオレンジかな？

2024/06/18(火) 19:55:20.91

ナドゥはミシックじゃなくてレアだぞ
今モダンでヤバそうなのはラル&赤ダイヤモンドのメダリオン組とウルザの迷宮&エルドラージ組かな

2024/06/18(火) 19:55:51.98

メダリオンはヤバイんじゃないかと言われてしっかりヤバかったな
今のところルビーだけどサファイアとかもどうせヤバいんだろう

2024/06/18(火) 19:56:51.36

シミックとミシック間違えたw

2024/06/18(火) 20:11:14.52

ウルザの迷宮…

2024/06/18(火) 20:25:36.35

ウギンの迷宮だった

2024/06/18(火) 20:32:08.72

似たような名前のカード多いから仕方ないね

2024/06/18(火) 20:33:22.58

なんでこんなに話題になってるのかってさ
みんなあの配信者が嫌いなんだよ、俺も嫌いだし
日頃の行いがまさに出た形だろうに

2024/06/18(火) 20:41:07.18

なんかずっとぼかして話してるけど誰のこと？

2024/06/18(火) 20:43:32.24

もしそんなに日頃の行いが悪いんだったらそっちの方を叩けばいいのでは
今回は間違ったこと言ってるわけでもないし、あの人が言い出したことでもないのに
どうしてよりによって今回叩く必要があるんだ
普段何やってるのか知らんけど、もしそこまで悪い配信者なんだったらもっと正当に叩けるタイミングがいくらでもあるんじゃないの？

2024/06/18(火) 20:43:43.49

だから配信者は関係なくてレベル2ジャッジが指摘してるから問題になってるんだよ
Xもそうだがこれ理解できない奴がなんでこんなにも多いのか

2024/06/18(火) 20:47:54.60

そりゃルールが整備された後からきたNOOBだらけだからでしょ
謙虚とか昔の七面倒なテキストとにらめっこしてたら常識なんて言葉出てこないよ