【MTG】最新セット雑談スレッド2066

2024/06/15(土) 15:06:49.21

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↑これを3行以上になるように増やしてね↑

次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること

MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ﾅﾄﾞｩ!(・∀・)ｼｭｺｰ!!(・∀・)ﾁｬｸﾀﾞﾂ!!!
しつつ雑談するスレッドです。

◇MTG公式
http://magic.wizards.com/

◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/

◇現行スタンダード
[MID][VOW][NEO][SNC][DMU][BRO][ONE][MOM][MAT][WOE][ICL][MKM][OTJ][BIG]

◇禁止及び制限リスト
https://mtg-jp.com/

『サンダー・ジャンクションの無法者』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/products/outlaws-of-thunder-junction/card-image-gallery
『モダンホライズン3』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/products/modern-horizons-3/card-image-gallery

◇発売予定
今後の製品発売予定
アサシンクリード 2024年 7月5日
ブルームバロウ 2024年 8月2日
Dusk Mourn: House of Horror(邦題未定) 2024年 Q3

避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/l30

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド2065
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1717649827/

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2024/06/17(月) 00:41:02.28

髪切れ！ジジイがロン毛なんざ流行らん
木村拓哉も江口洋介もとっくにロン毛じゃねえんだ！
頭昭和か！

2024/06/17(月) 00:43:40.74

>>201
手甲持ってる方が稀だから変な需要だ

2024/06/17(月) 01:10:24.69

わざわざ大会に参加するためにシャワー浴びて来いとか自分からハードル上げてどうすんだ
そんなに敷居上げてTCG界隈を衰退させたいんかね

2024/06/17(月) 01:19:32.98

元はスマブラなんだなその発言
ゲーマーにとって風呂は無駄な時間でしかないというのか

2024/06/17(月) 01:30:55.96

ゲーマーだからってのも変な話だと思うけど
インドアな連中よりよっぽど穢れに満ちてそうなアウトドア勢力はキャンプなんかに行ってもある程度綺麗な身体を保つようにしてるよねえ
どういう因果関係があるのか知らんが

2024/06/17(月) 01:57:23.10

ナドゥ、踊る装備品

2024/06/17(月) 06:28:45.43

日常的に汗かく方が汗腺が正常に働いて清潔に保てる
インドア派が臭いのは意外なことじゃない

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/06/17(月) 10:16:55.27

>>174
海外でやってる東京に核をって運動のやつか

2024/06/17(月) 10:48:26.68

ツイッター見てたら可能性の輪の解釈で大荒れしてるけど、X支払うって自分が所持してるエネルギーカウンターの数が上限でないの？
それとも好きな数を指定できんのかね？

2024/06/17(月) 10:49:08.20

る屋の隣にシャワーできるところ開けば大儲けできる？

2024/06/17(月) 11:00:31.76

あっても行く奴いないから大損やぞ

2024/06/17(月) 11:01:00.62

可能性の輪のあのキショイ解釈はジャッジが認めるわけ無いから気にしても仕方ないよね

2024/06/17(月) 11:05:19.54

>>210
「Xエネルギーを支払ってもよい」という表記な上に、Xの上限は自分の持ってるエネルギーの数って書かれてないから揉めてる
ただ常識的に支払えないXを指定することはできないから無理というのが一般的な意見

2024/06/17(月) 11:12:37.21

あれまだ誰もルールマネージャーに投げたりしてないの？

2024/06/17(月) 11:14:07.39

常識とカードの挙動は切り離して考えるべき
本当にこの挙動合ってるか確認しながらみんなオークやナドゥ使ってんだ

2024/06/17(月) 11:15:28.06

総合ルールがどうとか英語文法がどうとかなんて気にしなくて良い
自分がジャッジなら通すか？通さないだろ
ルール整備が甘かった昔とは違うのだよ

2024/06/17(月) 11:15:46.65

Xが自分の持ってるエネルギーの量だとしてもXを解決時に指定する必要があって支払わないことも選べね？
｢3エネ得てX=3です、でも払いません
X=3なんで3ドローです｣
になるじゃん

2024/06/17(月) 11:16:42.90

質問箱はできないって回答してるんだな

2024/06/17(月) 11:19:44.53

アリーナでの挙動が正解蛇ないのか

2024/06/17(月) 11:21:10.22

>>218
ジャッジ呼びます
相手がこんなキショイことしてきたんですけどおかしくないですか？
キショイですおかしいです
ハイ終わり

2024/06/17(月) 11:24:28.61

「カードにはそう書いてあるけど常識で考えてできるわけない」なんてMTGに言ってほしくなかった

2024/06/17(月) 11:25:34.24

永久追放ナイトメアにキレてそう

2024/06/17(月) 11:32:34.89

まあHJができないって言ったらできないし
質問箱ができないって答えてるってことは日本での裁定はそれになるんだろうけど
根拠になるCR番号教えてくれってのはスルーしてるから
常識的に判断とかエネルギーじゃないけどライフやマナの支払いに関する部分からの類推しての裁定とかになるのかな？

2024/06/17(月) 11:38:54.47

「X支払ってもよい」で一つの文章というか処理だから、そのまま普通に考えれば
エネルギー支払わない=X決めて支払うという処理をしない→Xは存在しないので0扱い
とかになりそうなもんだが

まあすぐ公式が見解出すじゃろ

2024/06/17(月) 11:48:29.45

エネルギー・シンボル{E}は、エネルギー・カウンター1個を表す。{E}を支払うとは、プレイヤーが自分の持つエネルギー・カウンター1個を取り除くということである。
で終わる話じゃないの？

2024/06/17(月) 11:48:59.26

ナドゥみたいなバグカードとは違ってマジモンのバグだからエラッタなり解説なりが出るだろうな

2024/06/17(月) 11:51:14.89

常識的に考えればカードの処理中だろうがコストの支払いだろうが払えないXを指定することはできない、で終わるんだよ

2024/06/17(月) 11:52:50.11

今でもEDHでナドゥが養育者の信徒でバグ臭い挙動してるし、常識なんて吹けば飛ぶよ
頼れるのはCRだけ

2024/06/17(月) 11:56:53.22

ナドゥの1ターンに2回までしか誘発しないが各クリーチャー側に掛かってるのも大概じゃねーかな

2024/06/17(月) 11:59:16.23

>>229
あれはオラクルの英文のせいかね

2024/06/17(月) 12:06:51.56

正義の命令サイクリング誘発X=10000！支払いません！ってのができるのかどうかって話よね
この場合は支払わなかったからif you do, 以降は何も起きないけど

2024/06/17(月) 12:11:33.64

支払わなかった場合の処理を入れてないのが問題なのよね
ウラモグのライブラリ追放が枚数だけの指定で上からがなかったのと同じようなもんで
オラクル変更すればいいだけだと思うんだけど

2024/06/17(月) 12:16:46.63

そもそも支払えないXを指定するのは不可能だと思うんだがねえ
そんなカードあるか知らないけどさ、みんなでX点ライフ支払って一番多いやつが得するチキンレース的なカードがあった時に∞とか選んで支払えないからノーコストで利益享受するねなんてのは出来ないわけでしょ？

2024/06/17(月) 12:17:53.82

>>215
テトリスはローグライクであるかどうかについて議論してたから多分伝わってる

2024/06/17(月) 12:20:11.77

>>230
ナドゥを新しいナドゥにすり替えるとリセットされるのも凄い遊戯王で既視感あるバグ挙動だよね
ネタで「それは出来ません。相手が次のゲームに移行する準備をし始めるからです。」なんてルール回答されてたけど

2024/06/17(月) 12:22:08.37

https://x.com/WotC_Matt/status/1802041815178289230
wotcのルールのえらい人が既に「できない」で回答してるので終わりやね

2024/06/17(月) 12:25:48.21

英語だと明らかに"の終わりが間違ってるよねって感じる
https://i.imgur.com/vpD1fXe.jpeg

2024/06/17(月) 12:25:49.98

>>236
ナドゥ張り替えなんて発売前から分かってたことじゃね？
そういうことも含めて悪用するデザインだと思ってたが
wotcが気づいてなかったのならマジモンのアホだけど

2024/06/17(月) 12:28:36.99

>>239
もちろんみんな分かってると思うよ
それ以前の問題すぎてそんなこと些細な問題だし
でも結構挙動としてはアンフェアだよねって話

2024/06/17(月) 12:32:16.97

>>237
できないことはまぁわかっててルールやオラクルで正しいのか間違ってるのかって話なんじゃねえの？
その後のツリーでオラクル改正必要って言ってるしエラッタ出て終わりだね

2024/06/17(月) 12:32:17.96

>>234
その手のカードは普通は
〇〇してもよい。そうしたなら
って書くことで防止されてる

マットもこれは見逃しでエラッタが早期にでることを期待してるって書いてるから
現状はルールを厳密に解釈したならそうなるけど、制作側が意図してる挙動とは違うからオンラインと同じようにプレイするべきって感じかなあ

2024/06/17(月) 12:32:35.56

同じセットに空の怒りがあるのも良くなかった
こっちは「(略)望む個数のエネルギーを支払ってもよい。マナ総量がこれにより支払われたエネルギーの個数以下であり(略) 」と書かれてるのに

2024/06/17(月) 12:34:39.54

張り替えで能力が別物になるのは当たり前すぎてさすがに何も感じない
養育者の信徒ってグリストの-2と同じでコスト支払ってから対象を取る能力が別途誘発するテキストだよな？
日本語テキストが全然違う感じで書かれてるけど

2024/06/17(月) 12:38:40.33

>>244
オラクル更新が入ってその解釈とは逆になってそう
対象取る能力自体は緑の呪文を唱えた時点で誘発してそれを強化するかどうかはコストを支払うかどうかで決まる感じ

2024/06/17(月) 12:41:55.95

ナドゥをブリンクした時の挙動はリリースノートにも書いてるし
メーカー側も疑問に思われやすい部分って認識だとは思うよ

2024/06/17(月) 12:45:17.63

>>244
再起誘発じゃないよ
最初にいきなり対象取ってる
解決時にマナ払ったら修正が入る

2024/06/17(月) 12:47:14.01

アリーナは適当に作ってるからアリーナでできたから正しいとは限らないよ

2024/06/17(月) 12:50:07.77

エムラクールが士気溢れる徴収兵的なカードにパクられて負けたみたいな投稿がXにあったね
明らかにプログラムミス

2024/06/17(月) 12:58:18.00

ナドゥのせいで手甲の誤認禁止くるかな？

2024/06/17(月) 13:05:18.62

手甲はいま見逃してもMTGが続く限りいずれ暴れるのは確実だから誤認逮捕でもないと思う

2024/06/17(月) 13:11:21.20

ナドゥ手甲はコンボなのかシナジーなのかというしょうもない論争すき

2024/06/17(月) 13:18:04.16

まぁ可能性の輪が明らかにミステキストなのは誰もが分かってる事なんで、それが修正されるまでどうすりゃいいの？って話なんだよな
アリーナだと一応エネルギー参照の動きするから解釈の余地は無いんだけど、紙だとそうもいかないからな
エラッタどうするかとかどうのこうのより一刻も早くSNSで「これは間違いです」って発表するべきなんだよな
じゃないとプレイヤーが困惑する

2024/06/17(月) 13:21:08.56

>>238
確かにな。
"_"の間が各クリーチャーに与えられた能力だからな。
単にその能力の強さから常識非常識で判断されてるだけ。

2024/06/17(月) 13:23:37.00

ここでも常識的に考えて所持量を超える指定はできないって主張の人が何人かいたし
ミステキストってのは誰もが分かってることではないと思うよ

2024/06/17(月) 13:24:42.87

>>247
Nurturer Initiate
Whenever a player casts a green spell, you may pay 1. If you do, target creature gets +1/+1 until end of turn.

これでもいきなり対象にとるんだな
ifの代わりにwhenだと後から誘発になるのかな
難しすぎるぜ

2024/06/17(月) 13:27:09.87

この話題でもなければあのテキスト読んで「X極大にしてE払わないことができるかも」と考えるやつなんか100人に1人もおらん（だから今まで疑問に思われてなかった）のだし
ネットでこの話題に接してるやつは同時にジャッジが総じて「できない」判定下してるのもわかってるだろうから現実的に問題にならんだろ
わざわざ悪意のあるやつが揚げ足取り的に問題起こそうとしても大会ならジャッジに止められて終わりだし

2024/06/17(月) 13:27:44.07

そもそもルールの話で常識的という言葉を持ち出すのがふさわしくない

2024/06/17(月) 13:34:00.51

ナドゥの能力が全クリーチャーで2回しか発動しないならたしかに良カードに収まっただろうけど、そんな大人しめな優等生みたいなカードが果たしてモダホラ的かと言われれば疑問符がつく

2024/06/17(月) 13:41:25.35

対象を取る誘発型能力はスタックに置かれる時点で対象を選択するっておぼえとけばいいよ

2024/06/17(月) 13:41:27.51

俺もX極大は思いつかなかったけど、最初見たとき「ん？これ支払わなかったらどうなるの？」とは思ったぞ
ある程度マジックやってるとこういうテキストの定型知ってるからミスかもしくはぶっ壊れを疑うわな

2024/06/17(月) 13:47:37.19

俺も常識で考えたら3マナのPWが+能力であらゆるクリーチャーを鹿に変えられるわけないって言ってジャッジ呼ぶわ

2024/06/17(月) 14:08:59.50

そう言えば今回のモダホラ3鹿化授与あるんだよな

2024/06/17(月) 14:11:27.52

英雄譚の2章を2回使えるカードを刷るなんて思いもしませんでした

2024/06/17(月) 14:18:48.63

tap itは翻訳に自信がなかったな

2024/06/17(月) 14:24:55.69

>>263
リミテカードかと思ったけどアレだいぶ強かったわ

2024/06/17(月) 15:00:36.37

フェイズゼロのようにルールの不備から改正の間に大会で使えたものもあるからなあ

2024/06/17(月) 15:01:06.28

>>256
確かに言われてみると英語のオラクルおかしいね
本当にこれ日本語の挙動合ってる？

2024/06/17(月) 15:10:30.65

最近の有名な再起誘発だと間の悪い爆発があるけど、

Draw two cards. Then you may discard two cards. When you do, Ill-Timed Explosion deals X damage to each creature, where X is the greatest mana value among cards discarded this way.

ってなってるから再起誘発だとwhenになるんじゃない？
アメリカ語はさっぱりだが

2024/06/17(月) 15:13:21.93

>>256
>>268
実は日本語テキストと英語オラクルだと逆に見えるんだよね
ただ再起誘発型能力ができるより以前のカードかつオラクル変更されてないから再起誘発じゃないはずなんだよね

2024/06/17(月) 15:26:14.89

再帰誘発はかならずwhen yu do, ～だけど養育者の信徒はif you do, ～だから再帰誘発ではなくて最初の誘発のときにタゲ取るんじゃないか

2024/06/17(月) 15:54:04.13

可能性の輪のルール問題って前ルールマネージャーがこれは見落としで早期のエラッタを期待って書いてるのに
X見てると何が問題なのかも理解できずに屁理屈とかリリースノート見ろとか書いてる奴が結構いるのな

2024/06/17(月) 16:07:43.82

TCG初心者が出した猫ミーム動画の時も思ったけど、MTGプレイヤーの攻撃性高すぎんかね
こんなんで新規増えてくれとか言えないわ絶対

2024/06/17(月) 16:10:47.10

そりゃまー大半の日本人MTGプレイヤーは前ルールマネージャーのアカウントなんてチェックしてないだろ
そもそもがXって記事の内容読まずに脊髄反射する人ばっかりなんで・・・

2024/06/17(月) 16:16:10.50

質問箱の責任者のジャッジが
マットができないと言ってるからできない。CRがどうあれ、カードテキストの最終判断者はHJだから判断に従えって書いてるってことは
今のテキストだとCR上は変な挙動ができちゃうけど、HJはできないって言うからそれに従ってくださいってことだと思うんだがなあ
なんでルールにできないって書いてあるとか主張してるのが沢山いるんだろ

2024/06/17(月) 16:43:39.35

そもそもテキスト読めばなんとなく流れ分かるのにX=30でwとか騒いでんのがアホらしい

2024/06/17(月) 16:46:36.51

>>228
常識的に考えたらナドゥの効果もおかしいですよね！！！！おかしいですよ！！カテジナさあぁぁぁあん！！！！

2024/06/17(月) 16:50:28.75

>>276
なんとなくで解釈されても

2024/06/17(月) 16:52:39.60

MTGは例外の例外みたいなケースが多すぎる

2024/06/17(月) 16:58:38.93

テキストの隙間をついてコンボ作るのが楽しい層が一定層居るからな、マジックは

2024/06/17(月) 17:01:23.03

指摘してる側も分かった上で誤植でしょって言ってるんじゃないの

2024/06/17(月) 17:10:04.66

分かってるならいいんだけどこれだけこの話題引っ張ってると本当に分かってない人いるんじゃないかと心配になる

2024/06/17(月) 17:10:24.44

まぁオリカスレの奴が考えたような中途半端なテキストだなって印象

2024/06/17(月) 17:10:35.98

こういう疑問が時々ホワイトライトニングとかフェイズゼロなんかを産んできたんだろうな
今回は異次元の挙動すぎてHJ通らんだろうけど

2024/06/17(月) 17:16:15.43

実際に根の壁（と停滞）から無限マナ出せたプロツアー予選があった
今回はMattが「出来ないけどエラッタに期待する」と言っている以上、
そんな大会は開かれないと思うけど

2024/06/17(月) 17:18:20.31

公式オリカなのでガバガバなのはしょうがない

2024/06/17(月) 17:23:07.25

エラッタ出すんか知らんがあのカードの挙動自体はもう決まってるんで騒ぐ意味ないわ。Xに任意の数を指定できるだのマナ支払わなくてもドローできるとか言ってるやつがおかしい。

2024/06/17(月) 17:23:58.48

前ルールマネージャーのマットができないけどテキストは見落としで早期のエラッタに期待するって書いてて
質問箱もそれはできないけど根拠となるCRに関してはスルーってことは
ルール上かなり難しい問題なのは間違いないはずなのに
屁理屈とかイチャモンとかルール理解してれば分かるとかって書いてるのが結構な人数いるのがなあ

2024/06/17(月) 17:27:10.08

ルールに書いてないならテキスト通りの挙動するのが当たり前。だからエラッタやルール変更が行われてきたわけでな
上で散々フェイズゼロの話とか出てきてるのに常識とか言ってる奴らのほうがTCG適正ないでしょ

2024/06/17(月) 17:27:43.70

想定挙動もテキストミスなのもわかってるからはよ直して

2024/06/17(月) 17:28:45.70

テキストはルールに勝るのがカードゲームの大前提だしね

2024/06/17(月) 17:31:26.74

えっ　今日は全員擬態の仮面使ってもいいのか！！

2024/06/17(月) 17:33:29.19

日本語の擬態の仮面と衝動を使うのはやめるんだ！

2024/06/17(月) 17:35:40.93

印刷されてるテキストで大事なのはカード名だけだし
他はアートの一部でしかない

2024/06/17(月) 17:37:28.51

今回の件を話題にしたYouTuberが憎くて無理矢理騒いでるのが多い印象

2024/06/17(月) 17:44:32.32

アイアンワークスも大概バグみたいな挙動だけど何故かアンフェア感は薄いよね

2024/06/17(月) 17:48:51.88

嘘を拡散されると困るから排除したい気持ちはわかるわ

2024/06/17(月) 17:49:37.72

ユーチューバーやインフルエンサーならエビデンスに基づいた掲載が求められる

2024/06/17(月) 17:50:58.65

再生数稼ぎたい気持ちは分かるけどちょっとやりすぎたね

2024/06/17(月) 17:57:49.83

なぜ最近の人はエビデンスと言うのだろうか
根拠の方が文字数少ないのに

2024/06/17(月) 18:04:38.45

🦐ダンス