【鑑定】PSA・BGS鑑定カード鑑定総合スレ-MINT.9

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1名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/03/14(木) 07:03:31.98ID:5tYGmDWz0
なかったのでたてるょ
690名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/03(月) 15:11:54.21ID:4grIVHFG0
>>678
表面はめちゃくちゃ気にする人が多い
素体でも裏面欠けと表面欠けだと売れ行きが段違い
691名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/03(月) 15:12:59.51ID:X3u9shWN0
>>689
英語版は自分で出したことはないから分からないわ　すまん
自分もPSAしか集めてないし必要以上に下げるつもりはないけど、PSA9なら凹み無しって幻想は捨てたほうがいいと思う
多分そっちの方が気が楽
2024/06/03(月) 17:20:17.73ID:FaEmA+cq0
この程度の線傷を気にするジャップの頭がおかしいだけ
693名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/03(月) 22:25:59.16ID:Gp4oibmg0
エクスチェンジの線傷わりとはっきり見えるし10点買ってこれ届いたらガチで嫌だな
しかも8番台という絶望
694名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/04(火) 04:52:11.60ID:oulkIWSn0
ARSもPSAも共通して言えるのはよっぽど珍品名品でない限り9買うのはやめとけ
695名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/04(火) 05:04:20.82ID:oulkIWSn0
そもそもブラックラベルは別として、10って完全美品じゃなくて一定品質だよな、結局好きなところ出せばいいしそもそも自己満足できるならケースインだけでいいよなあ、神経質になりすぎると病む
696名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/04(火) 07:52:03.59ID:U8PQmbPS0
完美品じゃないにしても満点評価でこの傷は残念すぎるな
買おうか迷ってるpsa10あったけどやめとくわ
2024/06/04(火) 08:25:56.65ID:0kYjWHtk0
この程度の線傷は今も昔も10取れるよ残念ながら
698名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/04(火) 08:28:37.26ID:97rJ0L6C0
>>688
クソ笑った
だから言ったじゃん傷ありが欲しい人はPSA10、美品が欲しい人はARS10買えって

素体なら美品価格の半額でも売れないだろうなこれw
PSA信者は愚かよのお
2024/06/04(火) 08:32:11.03ID:S75u8q1C0
4番台以前のコレクター自慢の旧裏PSA10のほとんどが線傷白欠けありだしな
資産価値はPSA9未満だろうな
2024/06/04(火) 09:24:53.01ID:NV7hdoEw0
古いカードの美品狩り尽くされてさすがにPSA出すもんなくなってきた
2024/06/04(火) 15:41:39.38ID:fBRDJPoj0
ARS鑑定って発売時期考慮して査定にしてくれるんだっけ？

古いカードなら10取りやすいのかな？
702名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/04(火) 16:13:34.15ID:oulkIWSn0
ARSの古いの基準よくわからん、昔の遊戯王には甘いけどポケカはそうでもないんよなあそこ
2024/06/04(火) 17:51:18.89ID:5vwWfOzN0
PSAだろうがARSだろうが
こんなﾜｯﾁｮｲすらない自演し放題のところで言われてもな
どうせ本当のこと言っても誰も信じないだろ
自分の好きな鑑定を自演で持ち上げるスレになってるよここ
2024/06/04(火) 18:19:58.40ID:DX97rVDe0
遊戯王はBGSブラック取れないからPSAで満足出来ない状態重視勢にとってARSは有難いんじゃないかな
2024/06/05(水) 01:25:35.86ID:ik6C/rcN0
線傷NGな奴がPSA買おうとしてて笑ったw
2024/06/05(水) 10:31:53.11ID:YXDdtjFq0
マスターボールピカチュウ PSA10
2024/05/15_POP 4308
2024/05/23_POP 4429
2024/05/29_POP 4509
2024/06/05_POP 4623

大量再版151の鑑定結果が出始めてるけど、毎週100枚近いペースで増えてるね。希少性（笑）
707名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/05(水) 10:42:49.60ID:U0kM7ThS0
PSA擁護マンの擁護が「PSA10には普通に線傷あるからw」なの悲しすぎて笑う

本当に良いものが欲しい人はARS
ブランドがPSAなら中のカードは傷有りでもいい人はPSA
これはこのスレの共通認識な
708名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/05(水) 11:39:03.01ID:ZL1Eh6S10
スレタイも読めない文盲はさっさと消えてね
2024/06/05(水) 11:41:00.62ID:OE/BaS5a0
ここ、PSA BGS のカード鑑定総合であってそもそもARSの話があがる事じたい？にんだがな
710名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/05(水) 11:46:26.75ID:kcAYcPQS0
ARSも10+じゃ無ければPSAとさほど変わらないし、9以下はARS買う価値ないからなぁ…どっちもどっちだろ
2024/06/05(水) 11:47:21.80ID:/9kXRgpw0
今国内だとpsaの次に利用者多いのarsだよね？
2024/06/05(水) 12:23:28.43ID:98NKQLe50
>>706
英語版151も凄いよ
5月のPSA TCG鑑定枚数トップみたいだね
713名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/05(水) 12:24:53.14ID:kcAYcPQS0
>>711
今はワンピやDBの黒10狙いでBGSも増えてるからなんともいえない感じ
714名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/05(水) 13:46:45.55ID:1OvJ3pR40
>>710
ARS10と10＋の違いわからん
715名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/05(水) 13:48:56.61ID:1OvJ3pR40
PSAじゃねーとオリパに入れれねーもんな、
10でPSAがARSより綺麗はありえないわ
716名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/05(水) 14:02:01.19ID:zh0/0hv40
ARS申込上限倍増か
毎回期限前に締め切られててこれってことは絶好調だな
717名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/05(水) 14:11:51.79ID:kcAYcPQS0
>>714
10+は少なくともセンタリング以外の不備がごくわずかでも確認出来るものは取れない気がする
ただ線引きは相当微妙っぽいから鑑定する側にしかわからんのかも
718名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/05(水) 14:14:02.01ID:kcAYcPQS0
確かにセンタリングズレてるPSA9割ってARS10にするなんて手法が成立してる時点で、ARSもPSAも大差ないんだよなぁ
ARSやたら押してるやつは10+取れなかった鑑定品を何とかして少しでも高く売りたいだけなんだろう
719名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/05(水) 14:32:11.80ID:1OvJ3pR40
それはそれでええんちゃう、センタリングは日本人もともとあんまり気にしてなかったし。
ARSの＋は三割くらい取れる印象なので若干意図的に抑えてるのかなあとも思う、相対評価なんかなあ
2024/06/05(水) 14:59:49.16ID:xWytmrW60
ARSは割り難いからMGしてる人が多いと思うんだけど
MG分は鑑定分布に反映されないからいったいどれくらい鑑定に出されてるかとか全体的なものが分かり辛いよね
2024/06/05(水) 15:01:20.19ID:/9kXRgpw0
昔の遊戯王カードでセンタリング綺麗なARS8が7万円
センタリング大きくズレてるARS8が5万だったらどっち選ぶ？
2024/06/05(水) 15:54:45.13ID:oity33Xb0
どの鑑定でもいいから喧嘩すんな
723名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/05(水) 17:54:02.88ID:h/zk6Sqb0
昔のカードしか鑑定は価値ないよ
724名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/05(水) 18:10:16.90ID:zh0/0hv40
誰も喧嘩なんてしてないでしょ
PSA10に傷があるのはPSA派もARS派も認めてる
725名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/05(水) 22:12:35.76ID:kcAYcPQS0
そうそう、PSAもARSも10は微傷あっても取れることあるから完品欲しければBGSの黒10かARSの10+
あとはもうなかなか見つからないけど自分で素体を見つけるしかない
726名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/05(水) 22:29:45.97ID:M6KPWHJA0
>>677
スポーツカードで半端ないセンタリング7:3くらいで10なんだけど今なら8相当
本当5千万台とかなんでもありな時代だよな
727名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/05(水) 23:53:40.62ID:U0kM7ThS0
PSAの何が問題って鑑定機関としての価値が最早0に近いってことなんだよな
PSA9がARS10に化けることもそりゃ0じゃないだろうが、上に晒されてるエクスチェンジみたいにARS9すら厳しそうなPSA10があったりする

つまり点数が全く当てにならないってこと
これが問題なんだよ“鑑定機関”なんだから

BGSやARSはそこら辺（精度が100%じゃないにしても）安心感があるがPSAはだめだめ
728名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/06(木) 00:28:18.26ID:vvf57Wj60
お前がPSAを勘違いしてるだけ
PSA10というのは10点じゃなくてPSA10という状態を表してるだけ
2024/06/06(木) 00:50:44.10ID:cHQqY0740
だからその基準がガバガバなのが問題なんだろ
2024/06/06(木) 01:20:23.03ID:Wnerany+0
>>729
厳選した自信あり品と傷ありが同じ10評価でモヤるのは分かる
だからBGSブラックやARS10+が高値で取引されてるんだろう
ただPSAは元々米国産スポーツカードがメインだし、今更基準変えられないし仕方ない気もする
BGSも9.5以下はガバだし
2024/06/06(木) 02:02:32.28ID:UOm7tM0c0
THE CARDのUVカットスリーブが新仕様で透明度下がったまま変更されないけど、今ってPSA用のスリーブだとなにがオススメなの？
できればUVカット対応でTHE CARDの旧仕様みたいに透明度が高いほうがいい
732名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/06(木) 08:03:38.96ID:+PuDmg6b0
理想「psa10ならある程度状態信頼して買えるな…」

現実「psa10だけど線傷隠されてるかもしれないし白欠けもあるかもしれない…」

素体を買うのと変わらないからよっぽどPSAのケースが大好きとかじゃないと鑑定品である意味がないんだよね
2024/06/06(木) 08:27:46.61ID:nJtpepm90
元々スポーツカードに偽物が多いから鑑定が始まったという
TCGの鑑定は偽物が多いMTGや古い海外ポケカじゃないと意味ない
2024/06/06(木) 10:02:58.20ID:ENGWBO7u0
>>731
あれ２つのモデルがあって
UV機能が強いけど少しだけ曇ってる方をメインにしたから
これからずっとあれ
透明感が強い方は他と変わらないからやめたらしい
2024/06/06(木) 10:04:28.96ID:UOm7tM0c0
>>734
他と変わらないって例えばどれ？
2024/06/06(木) 10:12:45.02ID:UOm7tM0c0
そもそもとしてPSAは海外の会社なんだからカードの傷も海外を基準にしてるんだよ
北米やEUの初期傷を考えたらわかるし、当時は今ほど傷に敏感なコレクターは少なかった
今でも傷に過剰なほど反応しているのは日本のコレクターばかり
なのにアメリカ本社の鑑定会社に日本の基準を持ち込んでも意味がないし、日本支社は日本の基準に合わせようとして逆に厳しすぎると反発を食らう

BGSかARSに出すしかない。付加価値は黒ラベルじゃないとPSA10超えないし、天ぷら取れてもPSA10より落ちるけども
2024/06/06(木) 10:17:27.36ID:ENGWBO7u0
>>735
検索したら出てくる他社のほとんどのスリーブ
それと差をつけたいらしい
それでコシのある方を選んでその分UVカット率が上がってる
2024/06/06(木) 10:49:27.94ID:C6iwkkKT0
欲しいのはPSA10だから
739名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/06(木) 11:47:43.18ID:rpL9o49r0
>>736
10+でpsa10より安いのなんて見たことないわ
2024/06/06(木) 12:05:00.55ID:UOm7tM0c0
>>737
素材の特質としてはPPよりOPPのほうが透明度が高いんだけどな
UVカット率を強化して透明度落としてるのかな
2024/06/07(金) 10:50:53.67ID:pIIY0NMl0
PSA的には多分10も9も大して変わらんって思ってるよ
だからあんなに大雑把なんだ
勝手に価格差を付けてるのはユーザーの方
2024/06/07(金) 12:36:54.92ID:OMefcI5K0
普通にGemixの方がいいよな
743名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/07(金) 14:24:06.06ID:9mqlxqC10
Gemixは論外
CGSと最下位争いしててくれ
2024/06/07(金) 14:36:33.54ID:vIK+jT4j0
鑑定機関がサービス終了したら
そこの鑑定品も暴落するのかね？
2024/06/07(金) 15:00:51.61ID:gig1O3td0
>>741
物と時期による
6〜のやつとか無駄にセンタリング厳しいかったから多分今出せば10行けるのもある
7中盤〜のは日本支社のできる前でなぜかくそ厳しかった
あまりにも厳しいから新人研修やってた説もあった
8とか普通にあった
日本支社ができてからも特にポケカに対しては厳しかったイメージ
でもこれは転売ヤーが湧きまくってて同じ女SR出しまくってたからざまあ案件
2024/06/07(金) 18:16:22.94ID:zyk9fiiA0
>>745
シャイニーマリィとかPSA10だけで15000枚あるの凄いよな
バブル終了で大量のサポートSRどうなるんだろうね
懲りずに151大量に出してるんだろうか
2024/06/07(金) 19:08:56.59ID:uHXdDtg+0
vssを忘れないであげて
748名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/07(金) 19:49:08.77ID:9mqlxqC10
「PSA 日本支社」でポスト検索するとPSAを買う気も出す気もどんどん萎えていくな
749名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/08(土) 07:05:54.17ID:833F0oqm0
VCJ店長が「遊戯王ではPSAとARSではARSを好む客が最近多い」ってポストしてるな
やっぱガチコレクターにはARSのほうが魅力的に映るんだろうなあ

まあこのスレはVCJ知らん低級コレクターばっかだしピンと来ないだろうけど
確実に日本で一番コレクション品を置いてると断言できるショップなんだけどな
750名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/08(土) 10:30:16.71ID:d0rphaik0
同じグレートならarsの方が美品だし当然だろ
センタリングなんかどうでもいいし
751名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/08(土) 10:57:43.77ID:tLwb8Ejd0
関係者が顔真っ赤にしてて草
2024/06/08(土) 11:06:03.42ID:s3on4MVG0
arsみたいなガラパゴス鑑定の話題いらないです
頭の足りない連中が使ってるゴミ鑑定

美品ならBGS10集めればいいのでarsには存在価値ないです
753名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/08(土) 11:37:12.41ID:MQvFV4H60
BGSは正直論外になってしまった感じあるな
2024/06/08(土) 12:20:16.07ID:uMHn+Sqm0
BGSは透明度低いのがなぁ
センタリングなんて見ればわかるから、透明度が高くてかつ高級感のあるARSのほうがコレクター需要があるんだよ
自称投資家は知らんけど
2024/06/08(土) 12:49:38.26ID:M4KeXaGh0
また関係者でてきて草
2024/06/08(土) 12:52:22.19ID:pALnPSHK0
ガチコレクターが高級感とか気にするんだ
757名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/08(土) 12:53:55.24ID:uQ8y2Euy0
飾る用と保存用二枚手に入れないの？
2024/06/08(土) 13:05:41.73ID:s3on4MVG0
ars信者の高級感って　他からすると賞状の出来損ないみたいなクソダサケースとかしか見られてないんで一生相容れないよね


遊戯王とかアニメ版権のキモオタゲーやってる奴がメインだろうから
年齢と精神年齢が低めなんだろうなとは想像するけど
2024/06/08(土) 13:09:36.12ID:d30xLdjf0
飾ってたら日焼けは避けられないから未鑑定の傷アリでいいだろ
鑑定済みは基本暗所保管で将来的に売るためにある
2024/06/08(土) 13:13:01.32ID:tlNZherQ0
遊戯王=ガチコレクターwwwww
2024/06/08(土) 15:09:12.06ID:M4KeXaGh0
賞状は草
2024/06/08(土) 15:13:38.58ID:GQ+YtELU0
ARSがどうこう言うつもりはない
とにかくスレタイを読め
763名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/08(土) 15:25:32.23ID:uQ8y2Euy0
スレタイスレタイって昔と違って鑑定会社乱立してるし次回から鑑定総合にしてええんちゃう
764名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/08(土) 15:28:53.83ID:uQ8y2Euy0
>>758
かといって他なんとカードやるんや、ギャザとかおじいちゃんしかやってねえし店潰れまくりじゃねえか
2024/06/08(土) 15:56:38.84ID:tlNZherQ0
乱建てしてるならわかりやすくするためにも分けたほうが良くね？
2024/06/08(土) 16:07:12.59ID:cnARgRr20
分厚いから高級とか単純すぎるw
2024/06/08(土) 16:35:24.63ID:6OfkWcte0
>>765
ほぼ罵り合いで大半占めてるスレで分けたら過疎化が酷いだろw
2024/06/08(土) 16:45:36.82ID:R/sQiUdp0
そういやいつの間にかスレのテンプレ無くなったんだな
ずっとPSAやBGSなど鑑定全般OKだったのが突然前スレからARSは禁止が追加されてたw
2024/06/08(土) 17:46:49.05ID:pALnPSHK0
こんだけ工作員が暴れてたらそりゃね
770名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/08(土) 18:25:57.73ID:uQ8y2Euy0
PSAとBGSだけじゃ話題が日本支社クソくらいしかなくなるじゃん、新しい風もいれてこ
771名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/08(土) 18:26:27.79ID:uQ8y2Euy0
>>769
おめーがいれたんだろどうせ
2024/06/08(土) 18:38:10.88ID:uMHn+Sqm0
ポケカは今でも転売屋がPSA10にして付加価値つけて転売してるから、ARS10+が難しいARSに出すよりPSA10で売ったほうがいいからARSを下げる発言ばかりするよね
VCが遊戯王はPSAよりARSのほうが増えてるとコメントしてるからPSAはもう転売目的にしか使われないよ
だってカードで重要なのは傷じゃん。傷が少ないほうがいいに決まってる。透明度が高いARSは鑑賞にも適しているから手にとって眺めていても楽しい
点数が裏に書かれているから鑑賞の差し支えにもならない

センタリングとか見ればわかるし、傷があるかも知れないPSA10を有難がってる人なんて転売屋とカードに付加価値をつけたい人しかいないよ
昔からPSA10を集めてる人は今でも集めてるけど、過剰なほど傷を気にするようになった昨今、コレクターの流れはARSやBGSになりつつある

遊戯王やレトロカードはARS、ヴァイスなどの女の子カードはBGSが今の主流
ARS10やBGS10は取れないけどPSAなら狙えるって場合はPSA10を狙う場合もあるけど、それはあくまで逃げでしかないし
2024/06/08(土) 18:47:20.96ID:uMHn+Sqm0
ここの人たちは今まで集めてたPSAの価値を下げたくないから他の鑑定会社を下げる発言してるけど、鑑定に出したらカードに傷ついて返ってくる会社なんてPSA以外にないよ
ARSもBGSも傷をつけられたって報告が見つからない。PSAは毎日のように流れてくる

PSA10を買っても完品とは限らない。白欠けや擦れがあっても取れるときは取れてしまう
自称投資家や転売屋はPSA10だけ見て買うけど、コレクターはPSA10であっても状態を確認しないと買ってくれない
本来であれば10点を保証してくれてるのに、その点数に満足しないユーザーが増えている
鑑定に出す人が増えすぎてしまいPSA10の鑑定数が膨大になった結果、10点の価値が下がってしまったのが大きな要因となっている

古いカードは美品が少なく10点が増えにくいものの、ここ数年で発行されたカードなんて10点が多すぎて付加価値が少なくなってしまった
だってPSA10を買えば完品じゃないんだから。それで終わりならまだしも傷があって買い直すくらいならARS10を買ったほうがいい
774名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/08(土) 18:49:14.23ID:uQ8y2Euy0
PSA大好き反社転売屋とおじいちゃんたちは新しいものが認められないのだ
2024/06/08(土) 18:53:34.76ID:rk0Bkw7M0
自分の好きな方に出し好きな方を売り買いすりゃいいだけだ
いちいち喧嘩する必要もない事なのに
何で罵倒しあってるんだ
2024/06/08(土) 19:06:44.17ID:pALnPSHK0
>>771
統失こわすぎて草
2024/06/08(土) 19:08:54.63ID:XEOh3TFP0
ただ正直ここ最近のPSAは文句言いたくなること増えてきてる・・・
今も海外で新素材ケースの欠点が酷くその対応で少し炎上してるし
全体的な品質改善をして安定した鑑定会社になって欲しいわ
鑑定に出すのも買うのもPSA派だが今は少し迷う
778名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/08(土) 19:38:34.86ID:0uTNLKe80
ARSスレ建ててそっちでやれカス
2024/06/08(土) 19:47:13.09ID:P5MP3eSC0
>>778
鑑定カード鑑定総合スレなんだよなぁ
2024/06/08(土) 19:50:47.35ID:8Fowe1300
もうスレ名もテンプレでも正式にカード鑑定総合スレ作る？
ここはPSAおじさん専用スレにすりゃいい
2024/06/08(土) 19:56:45.41ID:6OfkWcte0
>>773
状態が何より大切な人もいればガワの鑑定会社ブランドが大切な人もいるからね
ARSはサービス面でのクレームは殆ど聞かないからこのまま年月重ねて会社の価値を高めるしかない
まだまだ新参なのに結構付加価値付いてるから先は明るそうだけどね
2024/06/08(土) 20:51:13.00ID:vVeCPsds0
ARSは鑑定の守備範囲広げてほしいわ
783名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2024/06/08(土) 21:31:58.11ID:xVAQu+j80
>>779
スレタイ読めないの？
784名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2024/06/08(土) 22:03:16.62ID:Yo4drRbZ0
コロナの頃ってBGSの話題出しただけでここはPSAのスレだよって怒られたよな
今はBGSは許された感じだけど若干雰囲気悪くなる
2024/06/08(土) 22:35:45.95ID:t97qrUmi0
自分が集めてる鑑定品の価値が落ちるのが怖いからここまで攻撃的になるんだろうな
786名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2024/06/08(土) 23:26:12.77ID:y/fe4iAA0
ARSは別にケースデザインとかも嫌いではないんだけど、ここ見てたらARSユーザーがなんか変に他と比較してばっかでキモくて印象悪くなった

マジで気持ち悪いからやめて欲しい
2024/06/08(土) 23:35:48.81ID:MReBCbSK0
PSAの新ケースで発生してるフローライン問題は解決できるんかね
まだスポーツカードでしか使用してないみたいだけど
このままTCGでも使われ始めたら嫌だな
2024/06/09(日) 03:04:44.04ID:s+b6y0PY0
>>783
PSA・BGS鑑定カード
鑑定総合

この2つは別の意味になるから、わかりやすいようにPSA・BGSがつけられているだけで鑑定総合ってちゃんと書かれてるよ
2024/06/09(日) 07:02:03.31ID:nBvJkdge0
実際手に取ったけどやはりARSは野暮ったいイメージだったな
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