【鑑定】PSA・BGS鑑定カード鑑定総合スレ-MINT.9

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/03/14(木) 07:03:31.98

なかったのでたてるょ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/12(日) 23:41:18.51

ヴァイスのインクドがPSA通りまくってる時点で使う価値なし

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/12(日) 23:45:55.04

>>505
まあ鑑定なんて結局人がやってる事だから究極的には自分の眼力に頼るしかないわけで、本当の完美品が欲しいなら鑑定品って選択肢なんてない

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/12(日) 23:51:20.42

>>507
にしても、ある程度の目安としてすら機能しない現状は酷すぎると思うわ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/13(月) 00:19:24.58

クレーマーに反応したら発狂扱いとか工作員無敵かよ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/14(火) 08:23:45.73

レンとかいう有名な旧裏マニアのコレクターが実はこれは売らないとかまだまだ上がる旧裏とか見せてたカードをフリマに売ってたのはマジでショックだった。Xは虚像だらけなんだな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/14(火) 12:18:12.62

転売ヤーや投資家は自分のことをコレクターと言い出すやつが多いよねぇ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/15(水) 08:30:13.51

センタリング気にしないならpsaよりars買ったほうがいいんだよね？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/15(水) 09:31:27.70

美品が欲しいかセンタリングが良いのが欲しいかで使い分けろ
美品が欲しいならARS

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/15(水) 13:14:01.11

そう言えばarsのケースサイズに合った収納グッズって知らないんだけどどんなのがあるの？

ここでars押してる人たちがどう管理してるのか気になる

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/15(水) 14:46:59.15

コナンは公式が再販するってよ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/15(水) 15:14:49.53

>>514
海馬セットのアタッシュケース

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/15(水) 16:02:38.98

自分で買うもの決められないなら買うなよw

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/16(木) 09:47:58.88

Gemix想像以上にかっこよくて草

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/16(木) 12:51:21.14

PSA6を割って再提出するとPSA10になることがよくあるってXで話題になってるなあ
なんか変な基準とかあるのかも知れないが、こんなんじゃ出す気も買う気もなくなるわ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/16(木) 15:07:06.81

流石に6を10は無理でしょ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/16(木) 15:38:42.72

鑑定はリセール時の付加価値を付けるためにある
その時点でPSA以外は論外
死ぬまで持ってるコレクションならあんなケース無い方が満足度高い

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/16(木) 16:40:22.92

初めてARS出した
楽しみ

2024/05/16(木) 17:21:04.74

付加価値ってプレス時に傷をつけてもらえるとか？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/17(金) 09:37:10.42

PSA意外論外とか言ってるやつはセンタリング悪い美品もPSAに出すのか
草

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/17(金) 09:55:20.54

全てのカード鑑定に出してると思ってるの？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/17(金) 11:26:25.56

リセールの付加価値をつけるという話ならセンタリング悪いやつをARSに出さないのは意味分からんな
まあPSA信者なんだろ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/17(金) 11:36:53.99

センタリング悪かったら『出さない』だけど

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/17(金) 12:07:51.97

いや、だからリセール目的ならその意味が分からんという話だろ
意地になってる馬鹿としか思えん

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/17(金) 15:57:52.43

arsはケースの透明度高いからそこは好き
UVカットしてないからこそなんだけど

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/17(金) 16:15:37.13

リセール目的じゃないから出さないという話だぞ。>意地になってる馬鹿くん

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/17(金) 17:28:28.84

gemix人柱で出してみたけどほぼPSAやな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/17(金) 17:34:15.75

￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、思うキモオタブタニートであった・・・

　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/17(金) 17:44:49.50

>>530
リセール目的はPSA信者側から出してきた条件だろ
それ前提で話してるの理解せず絡んできてたのか…
本当に頭が悪いんだな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/17(金) 17:56:27.27

PSA信者「リセール目的ならPSA以外無価値」ﾆﾁｬｱ

自分「リセールを目的にするならセンタリング悪い美品はARSに出したほうがいいんじゃない？」

PSA信者「センタリング悪いなら出さない（ﾆﾁｬｱ）」

まともな人「いや、だからリセール目的なら出さない理由がないけど」

PSA信者「リセール目的じゃないから出さないんだあああああああああ！！！！」

自分「『リセール目的なら』って前提で話してたのにリセール目的じゃないカードの話されても困るんだけど…」

PSA信ってこんなんばっかなん？
なんでこんな頭悪いんだ？
マジで困惑する
まともなPSA信者出てきてくれ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/17(金) 18:23:50.75

気持ち悪っ…

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/17(金) 21:52:46.02

67697956のAKIRAリーリエって直筆サインなのに
なんで鑑定出来たの？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/17(金) 22:49:25.01

プライベートサインの偽物が増えてきて、サインした本人に確認できないと不可能になった

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/18(土) 09:42:47.74

日本支社では不可ってだけで米国なら昔から直筆も鑑定できるよ
そもそもPSA/DNAはサインの鑑定機関なので偽物が多いから云々ってのは関係ないかな
単純にデータが少ない人のはなんか対応が時期によってバラバラだったりする

警備員[Lv.9][初] · 2024/05/18(土) 12:10:40.00

ARSとかいう汚物、売れないからってタグにPSAとかBGSいれるの検索妨害だから止めてくれないですかね？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/18(土) 13:35:40.05

汚物はPSA10の中に入ってるカードの方では？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/18(土) 14:03:37.43

誰も出さないから枚数少ないだけなのに
ARS10！！世界に1枚！！

PSA BGS

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/18(土) 14:17:24.85

>>96
転売屋乙

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/18(土) 14:48:45.36

誰も出さない（毎回受付は早期〆切&抽選漏れ出るほど来る）

煽るのは良いけど事実に即して書かんと恥かくぞ
PSA10の中に入ってる傷ありカード見てイラつくのは分かるが落ち着け

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/18(土) 16:06:52.05

>>543
PSA BGS
やめてね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/18(土) 17:35:29.31

ARSで検索するとPSAが出てくるのは錯覚だったのか

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/18(土) 22:43:53.05

昔YouTubeとかでPSA7とか8にされて帰ってきたとかのをみてそんなことあるはずねえ
とか思ってたけど日本支社ができる前後に出したやつがPSA8とか2枚くらいあって普通に信じられんかった
いつも出してるから最低でもPSA9は自信があったやつ
かと思ったらそれよりボロいのがPSA9とかで普通に売られてるし
何信じていいかわからんな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/18(土) 23:30:51.01

〜PSA7
PSA8 美品または傷あり
PSA9 美品または傷あり
PSA10 美品または傷あり

わりとガチでこんな感じだぞ
傷あり確率は8〜10どのグレードも85%くらいかな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/18(土) 23:54:11.39

psa8はマジで個体差半端じゃない

どうやって鑑定してるのか気になる

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/19(日) 03:45:09.22

カードには傷無かったけどセンタリングがズレてるからせいぜい8くらいかな、と思ったら6だった事はあったな
てか他のも7とかだったし、たまたま鑑定士ガチャのハズレ引いただけかもだが

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/19(日) 11:53:26.86

9どころか10買っても表面に傷あるの萎えるわ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/19(日) 20:15:41.84

ふと思ったんだけど代○と一部の鑑⚪︎
しが連んでるわけないよな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/19(日) 20:22:37.98

ある人が出した物だと天とれて素人が出すと旧鉢以下それをフリマやらで改修して出すと天でかなり毛毛が出たりないよな？
これがガチャって事にしてる人らがいるとしたら？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/19(日) 20:28:54.06

数が少ない天の物を集めておくとする
ただでさえ枚数少ない物の価値が下がる事ってのは増えること
増えないようにするには？
謎の傷？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/19(日) 21:21:57.36

スポーツカードコレクターにはカードの価値を維持するためにカードを平気で破り捨てるからな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/19(日) 23:26:19.28

日本語が終わってるやつしかいねえ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/20(月) 13:17:41.39

>>548
PSA8ってまじでグレーな感じがするな
気分で9にするかどうか決めてんの？
みたいに感じる時は本当にある

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/20(月) 15:42:41.45

サービスの一つである鑑定写真に指が写り込んでてもOK出すような適当な会社だし深く考えても無駄
何も考えてないし是正する気もないよ
コレクターからしたらPSAはオワコン

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/21(火) 23:16:42.74

psa鑑定品で証明番号が5から始まるやつってかなり昔だよね？
鑑定基準が今より緩かったりする？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 00:15:04.35

>>558
その頃はアメリカに直出し
印象としては日本支社より厳しめ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 02:36:10.50

5、6くらいの頃も結構厳しめだったな
無駄にセンタリングのミリズレとかで9にさせられてたイメージ
それを利用してセンタリングツールとか売ってたりした奴もいたな
7の中盤くらいが日本支社が出来た前後でよく話題になる無駄に辛口の結果って言われてるやつ
結構理不尽のな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 10:42:01.16

PSA白かけあってもここでは余裕みたいな感じだったから出したけど普通に9で帰ってきたぞ
ちなみに最近の遊戯王
普通に厳しいじゃん

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 11:10:34.05

>>557
じゃあスポーツカードはどこの買ってるんだ？
長年集めてる人ほどPSA以外の選択肢なんてまだ殆どないぞ。
日本支社と本社が今のまま鑑定基準がチグハグなままなら将来どうなるかは分からんけど、転売ヤーの目線にしか見えないのだが？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 11:15:16.94

>>561
ポケカみたいな裏質のなら割といけるけど遊戯王は白欠けの度合いによって剥げみたいに判断されてそう

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 11:41:56.77

なぜスポーツカード限定の話になってるのかよく分からんが、PSA信者側も「日本支社と本社が今のまま鑑定基準がチグハグ」と思いつつPSAから離れられないというのは哀れな話だな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 11:55:43.52

日本のは端っこにJPとか書いておくべき

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 12:17:14.92

>>564
スポーツカードは一例でマイナーなカードほど選択肢はなくなるから

海外の物を集めようとするとある程度の品質と偽造されてる可能性が低い物（購入品が偽物の場合それなりの対応してたはず）となると鑑定品ってなるけど、需要はPSAが多いから他社の鑑定品はそもそも欲しい物がない事が殆どなんだわ
最近ようやくそのPSA一強みたいなバランスは崩れそうな気配はあるけどまだしばらく天下なんだろうなとは思う

あ、ちなみに俺は一応言っておくとCGC派ね
日本支社早く出来てくれ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 12:29:37.58

PSA出すのが楽だしな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 14:48:56.64

日本支社が出来てから返却早くなったしな
2022年頃とかまだアメリカ出しだったから戻るまで9ヶ月もかかってた
鑑定料金も1枚3900円
今じゃ信じられん

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 15:04:48.62

ars鑑定品初めて購入してみたけど
3枚中1枚がケース内でカード動いててがっかりしたわ
品質良いって聞いてたのになぁ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 15:07:39.14

デフォルトでカード動いてるPSAのこと考えろよ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 15:09:35.09

>>570
デフォで動いてるってずっと振ってんのかよw

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 15:14:59.67

一応arsに問い合わせてみたけどケース内でカード動くのは仕様ですって返信来たわ
他のカードは動いてないのにそんなことある？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 15:15:47.67

別に動かすわけでもないし動いてよくね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 15:19:24.13

ARSラベル自体はいいけどカードの下にあるのがなんかモヤモヤする

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 16:13:08.19

下にラベルあるの珍しいからな
大体上だし

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 16:48:28.97

まぁでもarsは高級感あって良いな
コレクションとしてずっと保管するならpsaよりこっちのほうが良いわ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 19:13:46.36

>>572
少し前なら問い合わせればリホルダーしてもらえただろうけど最近は忙しくなったのか厳しくなった印象、まあ新ケースもでるし近いうち有償リホルダーサービスはじまるんやろな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 19:18:13.22

でもちょっとカードが端よりになってるなってときはゴムハンマーででも角をドンドン叩いて位置直したりしない？多少は動いてもらわなきゃ困らない？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/22(水) 19:55:18.83

XでARS鑑定品のケースにヒビ入った状態で返却された人いるぞ

忙しさでめちゃくちゃになってそう

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/23(木) 07:40:55.25

ars鑑定もpsaのこと馬鹿にできなくなったな　品質落ちすぎ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/23(木) 08:36:13.34

バカにしてるというかもともと声のでかいのがいるだけな気もする

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/23(木) 10:27:46.02

プレートダサくね？なんだよあの装飾。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/23(木) 10:48:22.14

品質のこと言い出したらPSAの勝ち目ないからやめとけ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/23(木) 10:53:40.21

リセールバリュー考えたらPSA1択って結論出てるんだよな
執拗にPSA叩いて他鑑定すすめるキチが湧いてただけで

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/23(木) 10:56:07.08

リセールバリューの話だったのに最終的にリセール目的じゃない！ってキレてたPSA信者の話する？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/23(木) 11:00:12.44

>>585
こういうのな
何が目的なのか分からんけどとっとと失せろ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/23(木) 11:36:52.55

>>586
感情動物すぎて怖い

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/23(木) 17:13:39.09

どっちでも好きな方出せばいいけど
好き嫌い抜きで言うなら
ARSは売ろうとしてPSAに比べて食いつきは悪いのはマジ
ダメだとか傷がとか言われても結局PSAはまだまだコレクターが多いから
同一カードでもARSはまじで動かない10＋でもなかなか売れずに結構困る
安っぽいだの揺れるだのなんだの言われてもまだまだ人気もある

PSAが市場で言うなら完全有利、慣れ親しんだケースでまだまだ不動の人気

ケースの頑丈さといえばARS、ロゴプレートもなかなかかっこいい、形状もトロフィーみたいな感じでオシャレ

いい加減毎日喧嘩すんなよ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/23(木) 18:42:39.47

>>587
動物はお前だよチンパンジー
さっさと失せろゴミ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/23(木) 19:12:46.52

？？『PSA意外論外とか言ってるやつはセンタリング悪い美品もPSAに出すのか草』

通りすがりぼく「センタリング悪かったら『出さない』だけど」

？？『リセール目的ならって話をしててくぁせdrftgyふじこlp🤬🤬🤬』

ぼく（うわ工作員こわ）

なんだけどいつまで引きずってんだよ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/23(木) 20:09:27.87

>>590
いやごめんやっぱりこれはお前が話理解できてないでキレてるキチガイだわ
これはPSAとARSどっち派とかじゃなかて論理の話

0526 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2024/05/17(金) 11:26:25.56
リセールの付加価値をつけるという話ならセンタリング悪いやつをARSに出さないのは意味分からんな
まあPSA信者なんだろ
ID:z7PFXuKE0(1/2)
0527 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2024/05/17(金) 11:36:53.99
センタリング悪かったら『出さない』だけど
ID:WZ1zkEJf0(1/2)
0528 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2024/05/17(金) 12:07:51.97
いや、だからリセール目的ならその意味が分からんという話だろ
意地になってる馬鹿としか思えん
ID:z7PFXuKE0(2/2)
0530 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 2024/05/17(金) 16:15:37.13
リセール目的じゃないから出さないという話だぞ。>意地になってる馬鹿くん
1
ID:WZ1zkEJf0(2/2)

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/23(木) 20:29:54.29

工作員とか言い出すのは糖質っぽいからやめてほしい
単にPSAの悪評判書くだけでも突っかかってきたりするし

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/23(木) 23:29:14.24

工作員は知らんけど
ここには間違いなくPSAガチファンとARSガチファンが両方いる

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/24(金) 10:42:47.31

わかったから喧嘩すんな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/24(金) 11:27:57.82

鑑定額が一番安い時2200円のPSAが何だかんだで出しやすいんだよな
まあ20枚出さなきゃいけない縛りはあるけど

5月バルクは2310円で10枚以上と多少値は上がったが提出枚数は少なく済むから敷居低くして来た感ある
今週の月到着で昨日ホルダー密閉になってたわ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/24(金) 12:11:01.10

昔は1枚1000円で出せたんだよな
おかげで複数の住所を使って1人で数千枚も出す不正が横行したが

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/24(金) 17:02:44.41

PSA割って何枚かARSに出してみたわ

PSA9→ARS8
PSA9→ARS9
PSA10→ARS9

ARS10は予想以上に厳しそう
美品欲しいだけならARS9買うだけでも十分かもな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/24(金) 17:14:16.90

ここまで露骨なのは草
もう少し分かりにくい嘘つこうねボクw

まずARS10がどんなもんかフリマやTwitterで見てこよう
ARSで9なんか取るなんかまず無いからな
センタリング抜きでの鑑定されるから余程のゴミカード出さない限り8とか9とかとることないのよ

ARSを持ち上げてるつもりなんだろうけど逆にネガキャンになってるからそういうのはやめてくれ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/24(金) 17:21:05.59

信じるやつおらんやろw

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/24(金) 18:24:58.87

センタリングの良いars10買うのが一番いいってことだよね？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/24(金) 18:27:10.09

ここ見るとどこまで釣り発言なのかわからんな
ars10でも白欠けとかあるぞ
メルカリとか見てくればいい

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/24(金) 18:51:41.36

どのカードか教えて

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/24(金) 19:22:23.57

めんどくさい奴だな
ARS10が完璧だと信用してるなら黙って買え

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/24(金) 19:26:12.61

>>601
どれだよ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2024/05/24(金) 19:31:13.69

いちいちどれに白欠けあるよとか言わなきゃわからないかよ？
メルカリでヴィシュワランディーARS10の表みてこいよ、左上とか見てこいや
他のは自分で探せよ

あとXとかで取れる旨を定期的に言われてるだろ
垢変えてまで絡んでくんな