【MTGA】リミテッドスレ 37【ドラフト シールド】

[1 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 73af-0PtI:*]) 2023/11/27(月) 14:13:27.30 ID:fqRFyWuk0]

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↑これを3行になるようにコピペしてからスレ立てしてください
▼前スレ
【MTGA】リミテッドスレ 35【ドラフト シールド】
【MTGA】リミテッドスレ 36【ドラフト シールド】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1696999402/

未開封のパックから出てきたカードと任意の枚数の基本土地カードのみを使ってゲームをするリミテッドフォーマット専用スレッドです。
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。


▼プレミア・ドラフト(メインコンテンツ)
・参加費1500ジェムor10000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・卓に8人集まってからピック開始
・最新セットで常時開催している
・同卓と対戦することは稀

▼マッチ・ドラフト
・BO3で3戦
・その他はプレミア・ドラフトと同じ
・サイドボーディング有りでより玄人向け

▼クイック・ドラフト
・ローリスクローリターンの初心者向け
・参加費750ジェムor5000ゴールド
・BO1で7勝か3敗で終了
・ピックに制限時間がない(ピック途中で中断することも可能)
・AIがピックしたパックが回ってくる
・開催が期間限定、最新セットでない場合も多々
・逆に、スタンダードの旧セットの資産を貯めるチャンス
・クイック=面子を待たず、ピックも待たないの意

▼シールド
・参加費2000ジェム
・最新セットが出てから数週間のみ開催している
・カードプールを把握するのに最適

▼初心者の方へ
・ドラフトはピックしたカード全て、シールドは出たカード全て資産になる
・構築でトップレアでもリミテッドではゴミというカードは多い。逆も然り。
・資産目的でレアピックは全然有り。自分で好きなようにピックしよう。
・クリーチャー15枚、クリーチャー以外の呪文8枚、土地17枚の40枚が基本
・セットによるが、大体2色で組むのが安定

▼参考
・中村修平の「ドラフトの定石！」
https://mtg-jp.com/reading/nakamuradraft/0006792/
・行弘賢のよくわかる！リミテッド講座
https://mtg-jp.com/reading/yukuhirolimited/
・佐藤レイの「一歩踏み込む！」リミテッドの極意
https://mtg-jp.com/reading/satolimited/

▼Tips(PC版)
・ドラフト中にAltキーでカードの所持枚数を確認できる
・デッキ構築画面でレイアウト上下→サイドボード(上段)を隠してから、検索窓に「T:クリーチャー」と入力すると見易くなる
・土地からマナを出せる状態で「qq」と入力するとマナの総量を確認し易い(「z」戻る事を忘れずに)

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[2 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5d15-E5wZ:*]) 2023/11/28(火) 04:44:49.47 ID:jkgN4YTJ0]

>>1乙
クイドラで緑黒恐竜っていう謎デッキ組んじゃった
コウモリと同族呼びと絡みつく影がライフレース壊してって楽しい

[3 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 856a-KIfZ:*]) 2023/11/28(火) 11:35:02.55 ID:omOAs9xq0]

1乙
なんか今回コンバットが下手…というか除去を雑に撃つ人が多い気がする

[4 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-AJd0:*]) 2023/11/28(火) 11:40:37.31 ID:ImC9uQjT0]

ゴブチケで弱い人が多いのかもなあ

[5 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d08-XlNP:*]) 2023/11/28(火) 12:05:20.21 ID:j3g7ZOIs0]

ゴブチケは3枚しかもらえなかったけど普段リミテやらん人達が参加してたから勝ちやすくて6200GEM美味しかったわ
これ10枚以上貰えてるやつとか美味しすぎるだろ

[6 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbd0-tRpy:*]) 2023/11/28(火) 13:05:59.47 ID:+iOP44hm0]

アーティファクト
恐竜
白アグロ
基本的にこれだけでいい
旧イクサランは部族で同色の中でも性格分けられてたけど今回その要素薄いの勿体無いな

[7 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-1+JT) 2023/11/28(火) 13:29:00.16 ID:bChxcwEy0]

ゴブチケ入手してから目に見えて成績下がった自分みたいのもいる
経済的余裕が集中力でも奪っているのか

[8 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b5b1-eApT) 2023/11/28(火) 13:30:02.27 ID:tSoQvE7l0]

緑は3/4到達と5マナ墓地回収+発見でのアド取りが軸かな
飛行アグロがまじで多くて到達で遅延させないとやってけん

[9 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2366-1fOb:*]) 2023/11/28(火) 14:01:40.76 ID:opBSJZnW0]

発見4って安定しなさそうで使ってないけど割とやれるのか

[10 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FPfe) 2023/11/28(火) 15:36:21.82 ID:NpT/9ij9d]

>>3
現場みんと分からんけど今回アグロ環境だって分かってきてるから
殴りきるためにガンガン除去切る奴と殴りきられないようにガンガン除去切る奴は多いような気がする

[11 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2388-GG72:*]) 2023/11/28(火) 15:49:12.97 ID:ONdpKXJA0]

アリーナでこいつコンバットうめーって人に会ったことほぼない

[12 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1558-GgRN) 2023/11/28(火) 15:57:34.99 ID:jvozKLPF0]

初狩りばっかやっとるからや
ミシックまで言ってから同じこと言えるなら大したもんや

[13 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2388-GG72:*]) 2023/11/28(火) 16:24:32.09 ID:ONdpKXJA0]

ミシックどころか予選二日目でも見えてるコンバットでシャクれる時あったよ
まぁ構築で権利とる人もいるからかもしんないけど
ミシック相手の方が適当にフルコンいれるだけでケアってくれてダメージプリベント出来たりアタック通ったりするし無垢な相手よりある意味では楽
たまに滅茶苦茶上手いなって人はいるけど大体名前検索すると有名プレイヤーだからそりゃそっかって感じ

[14 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8586-8aTf:*]) 2023/11/28(火) 16:27:55.28 ID:LvN1KCk10]

フルコンブラフアタックチャーンス

[15 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a381-tRpy) 2023/11/28(火) 16:38:59.39 ID:XirTThv50]

下手はすぐ見つかるけど上手いは見つからない的な話かと思った

[16 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8586-8aTf:*]) 2023/11/28(火) 16:41:17.36 ID:LvN1KCk10]

まあコンバット上手下手そういうとこで語るのはアリーナらしいっちゃらしいよの

[17 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2388-GG72:*]) 2023/11/28(火) 16:49:38.88 ID:ONdpKXJA0]

>>15
まぁそういうこと、相手の手札も見えないし相当上手くないとプレイの意図とか基本伝わってこないしね

>>16
別にフルコン云々は上手い下手の例であげた訳じゃないよ
無垢な相手よりある程度ランク高い人の方がやりやすい面もあるよねって言いたかった
話題がとっちらかってる俺が悪いんだけど

[18 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-GgRN) 2023/11/28(火) 16:52:00.98 ID:JCFKVz0m0]

神視点じゃないと何が上手かったのか分からないことばかりさ

[19 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8586-8aTf:*]) 2023/11/28(火) 16:53:34.52 ID:LvN1KCk10]

>>17
なるほどね
よほど手札読みできる前提が無い限り結果論ケアしなくてもよかったは上手さとは全く関係ないからね

[20 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1558-GgRN) 2023/11/28(火) 17:00:53.86 ID:jvozKLPF0]

大したもんや

[21 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-bRRP) 2023/11/28(火) 17:33:14.51 ID:2JhafvASd]

正直コンバットトリックのケアとかよくわからん
反応あるからって止まったら一生殴れんし、持ってる奴がタップアウトするとも思えん

[22 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8586-8aTf:*]) 2023/11/28(火) 17:51:42.35 ID:LvN1KCk10]

まあ基本的に手厳しい使われ方しない限りはあるなら使わせるぐらいの気持ちでいいんじゃない

[23 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2388-GG72:*]) 2023/11/28(火) 17:55:37.75 ID:ONdpKXJA0]

>>21
俺が言ってるのはコンバットのケアであってコンバットトリックのケアじゃないよ
よくあるのは白のアタッキング破壊ある環境で相手が白含みでマナ立ってて生物1体でしか殴れないなら殴らん方がいいんじゃないかみたいな話
他の人は知らんけど

[24 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 651d-YwKO) 2023/11/28(火) 17:57:14.72 ID:Tjy52GdU0]

失ったらやばい生物とバットリ使われたら1：2以上の交換になるときは心に留める
あとはどうせ使われても1：1交換だし

[25 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 435d-0PtI:*]) 2023/11/28(火) 17:58:31.08 ID:aNayTPRg0]

マジでうめーってのマジで下手やなってのは分かるけどそれ以外は相手のデッキとハンド見えてない限りはわからんななんか意図あるのかもしれんし

[26 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-AJd0:*]) 2023/11/28(火) 18:05:51.42 ID:ImC9uQjT0]

コンバットじゃないけど無駄に行動してからドロー行為する奴アリーナに多すぎる

[27 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cbf7-eApT:*]) 2023/11/28(火) 18:12:42.12 ID:vqmgFQgN0]

上手い人はマナ立ってるだけで警戒してくれるからある意味やりやすい
構築でもリミテでも何も考えずにぶっぱしてくる人いるけどある意味困る

[28 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-bRRP) 2023/11/28(火) 18:21:08.79 ID:2JhafvASd]

ブラフは何も考えてないやつには無意味だからな
構築もぶっちゃけ「カウンター持ってるかもしれないから様子見」なんてやってたらどんどん不利になるし「持ってなかったら勝ち」でオールインしていく

[29 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-GgRN) 2023/11/28(火) 18:37:18.83 ID:JCFKVz0m0]

>>21-22
使わせないと話が進まない or 次まで待てば損なく処れるみたいな択は有るだろうし
そもそもまず相手の行動から「何を持ってるのか」を推測するのが技術

そして「じゃあ何体ブロックに行かせれば大損しないか」とか「ライフに余裕有るからリスクを取らず一旦受ける」とか
人によって判断が変わるポイントが積み重なるんよね
それらが積み重なって結果が変わるわけだしトータルの勝率が変わって来る

[30 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5d15-E5wZ:*]) 2023/11/28(火) 18:41:08.29 ID:jkgN4YTJ0]

バネ仕掛けの鋸刃を犬で回収された時は困った
なまじ見えてるだけに

[31 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-eA6R) 2023/11/28(火) 19:09:06.36 ID:8cyNIhWkd]

リミテの古生物学者イカれすぎだろこれ勝てねーわこんなん

[32 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-eA6R) 2023/11/28(火) 19:14:33.33 ID:8cyNIhWkd]

土地2枚だったからマリガンしたらデッキトップ11枚中土地8枚になって帰ってきた

とんでもないクソゲーだなおい

[33 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 435d-0PtI:*]) 2023/11/28(火) 19:22:32.36 ID:aNayTPRg0]

>>28
場合によるけどな
持っててもそのままゲーム進めて勝てるならケアする
ケアしてたら負けるならケアしない

[34 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-GgRN) 2023/11/28(火) 19:49:23.13 ID:JCFKVz0m0]

ちょっと慣れてきた時期ってケアの病に罹りやすいんよね
なまじケアって概念を覚えたばかりに「ケアする方が上手い」みたいな思い込みに支配される
実際はリスクが見えるようになった分行動が小さくなって逆に勝率が下がってるみたいな現象
「子供の頃よくこんな危険なこと出来たよな」ってなるアレに近い

ケアした先に何があるのかちゃんとプランニング出来るようになると
また一歩先に進めるようになってくるんだけどね

[35 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-1+JT) 2023/11/28(火) 20:16:09.40 ID:bChxcwEy0]

こちらの到達に向けて突っ込んで来たクソ怪しいフライヤー…
しかしこの先もこれをスルーし続けた所で果たして勝ち目はあるのか…
元々勝ち目が薄いなら、これが単なる凡ミスであるという千載一遇の可能性に賭けて
一方で撃ち取れるルートを前提プランにしない限りどの道負け？…ようしブロ(ry

相手＜「しまった」

あ、やっぱ通します

[36 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 435d-0PtI:*]) 2023/11/28(火) 20:26:46.54 ID:aNayTPRg0]

相手がバットリ警戒して攻撃悩んでる時とかに
こっちがダブロするかなぁみたいな感じで相手のクリーチャーとこっちのクリーチャー2体とかをチカチカさせると気持ち殴りに来てくれる気がする
実際はダブロしないでバットリで落とすみたいな

[37 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 655a-QjUp:*]) 2023/11/28(火) 20:31:06.13 ID:6jaPC+Xe0]

このスレのコンバット云々の話ってマジでジャイグロのケアの話なんだな
総合的にコンバットで起こり得るすべての事象に対するケアのことだと思ってたわ

[38 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 435d-0PtI:*]) 2023/11/28(火) 20:38:23.10 ID:aNayTPRg0]

いや別にただのコンバットの話でもいいけどコンバットといえば基本バットリ絡みにならん？
ただのコンバットってもう打点計算して殴り切れるか返しで死なんかどうかで殴るかどうかでしかないし

[39 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6d8a-xXac) 2023/11/28(火) 20:38:59.50 ID:IcVPpWXw0]

タップキルはコンバットトリックに含めて良いですか

[40 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 655a-QjUp:*]) 2023/11/28(火) 20:49:22.69 ID:6jaPC+Xe0]

>>38
打点計算って大体の場面でそんな単純じゃないでしょ
ジャイグロ、除去、瞬速．速攻生物とか相手のプレイから考えてハンド読んでどんだけ殴ってどんだけ立たせるか、トップはどこまでケアするかって結構複雑でめんどくさいよ
そういうの考慮して総合的に判断するのがコンバットのケアだと思ってたからジャイグロの話しかしてなくてびっくりした

[41 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 651d-YwKO) 2023/11/28(火) 20:51:57.72 ID:Tjy52GdU0]

6eみたいなこと言うなよ

[42 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bb3-8aTf:*]) 2023/11/28(火) 21:03:24.08 ID:KwvBflIi0]

自分で理由話してるじゃん
ここで話せるのなんてバットリ絡みぐらいだって
それ以外の事語ったって君みたいにふんわり語るしか無いんだからさ

[43 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b03-q3c7:*]) 2023/11/28(火) 21:06:59.73 ID:YZJ2X0E50]

諸々込みでジャイグロを代名詞的に使ってるんでしょ
各ケース細かく話すのはコミュニケーションとしては間違ってる
ここは技術論を話す高尚な場でないんですよ
匿名でプレイヤーレベルもバラバラなんだから

[44 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 655a-QjUp:*]) 2023/11/28(火) 21:07:30.88 ID:6jaPC+Xe0]

>>42
この環境特有のケアとか別に具体的に話そうと思えば無限に話せるけどね
俺は具体的な話がしたいわけじゃなくてコンバットのケアを単にジャイグロのケアとだけ考えてる人が多くてびっくりしたってだけだし

[45 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9d66-AXpG) 2023/11/28(火) 21:09:23.08 ID:5xCPXvTC0]

瞬足も除去もだいたいジャイグロよ

[46 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bb3-8aTf:*]) 2023/11/28(火) 21:09:44.47 ID:KwvBflIi0]

速攻もジャイグロ

[47 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-AJd0:*]) 2023/11/28(火) 21:20:48.69 ID:ImC9uQjT0]

不気味な船長の玉座って指標高いのかよ、マジか…？

[48 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23fd-xXac:*]) 2023/11/28(火) 21:21:44.21 ID:7V+CHTu10]

こういうデッキで40枚目をマラメトの鎌か圧倒的巨体か悩んでるんですが
皆さんならどっち選びますか
https://i.imgur.com/VLipiHW.jpg

[49 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-bRRP) 2023/11/28(火) 21:21:46.21 ID:/UCO/ml9d]

>>47
特化させて裏返れば結構やれる
表は知らない

[50 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 651d-YwKO) 2023/11/28(火) 21:31:16.54 ID:Tjy52GdU0]

>>48
クチルと雑に放置された鎌だけでクソゲー発生するから個人的には鎌
守護者のマナ払えたり宝石渡りのコストにもなるし

[51 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-AJd0:*]) 2023/11/28(火) 21:40:02.97 ID:ImC9uQjT0]

>>49
構築上手い人向けだな、初手でスルーしてしまった
まさかIWD4位とは

[52 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 435d-0PtI:*]) 2023/11/28(火) 21:44:00.76 ID:aNayTPRg0]

>>40
いや最初に自分でジャイグロ言うてるやん
マナ立ってる時点でジャイグロ云々のバットリは考えるの当然やろ

[53 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb9c-xXac:*]) 2023/11/28(火) 21:44:24.15 ID:kpKOjPP80]

>>50
ありがとう。やってみます

[54 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 435d-0PtI:*]) 2023/11/28(火) 21:45:23.03 ID:aNayTPRg0]

えなに瞬速と除去とジャイグロ別に考えろって事？
ここで言うバットリなんて全部含んでると思ってたが
そん中の代表としてバットリと言ってるだけで

[55 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 435d-0PtI:*]) 2023/11/28(火) 21:46:43.12 ID:aNayTPRg0]

ちなみに速攻は返しで死なない云々にはいってるで
相手の手札枚数や色から何体ブロッカー残せばいいかって事で

[56 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23a9-GG72:*]) 2023/11/28(火) 22:13:49.21 ID:ONdpKXJA0]

>>51
この手のレアはIWDデカくなるのが常だよ
寄せたデッキ組んで基本引かなきゃ勝てないから

[57 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6d9b-q3c7) 2023/11/28(火) 22:32:13.28 ID:NpsgvXst0]

>>51
IWDが高く、GNSWRが低いカードは地雷。
不気味な船長の玉座のGNSWRは数字出てる中で最低なのでこれに寄せたデッキはキーカード引けなければ勝率45.6という環境最弱のゴミデッキってこった

[58 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-bRRP) 2023/11/28(火) 22:33:28.14 ID:/TmARZPtd]

>>51
正直死ぬほど難しいからスルー安定な気がするけどなあれ
出した時だけ勝てる感じのデッキになりがち
早期に出すの狙って切削系増やすと、こいつ自体が落ちて紙束になったりするし、条件4種族の枚数的に狙うなら高確率で青黒になるのもネック

[59 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 436e-1fOb:*]) 2023/11/28(火) 23:07:46.56 ID:dnrGFyzm0]

ちょっと聞きたいんだけど、タリアンの魂断ちって強い？弱い？
ここから抜くべきかどうか迷ってます
https://i.imgur.com/OQOd1Mv.jpeg

[60 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2311-tRpy) 2023/11/28(火) 23:33:31.96 ID:Ggywwn3u0]

他にも抜けそうなカード結構あるけど基本的に能動的に誘発できないデッキでは弱い

[61 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8d02-xXac) 2023/11/28(火) 23:55:20.39 ID:DSll6iE60]

あかーん今日ヤバイほど負ける
0-3、0-3、1-3悲惨すぎるあわれ

[62 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23f6-Zy23:*]) 2023/11/29(水) 00:09:05.26 ID:sfAlgLrU0]

0-3連打はもうティルトしてまともなプレイができてないだろ
１回寝ちまえ

[63 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b73-1+JT) 2023/11/29(水) 00:11:59.81 ID:lkla/szP0]

私がティルトに陥っているだと…？
バカな私は冷静だ（チャリンチャリーン）

[64 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23a9-GG72:*]) 2023/11/29(水) 00:21:44.20 ID:w0uVeSQP0]

知らんかったけどLCIってONEより先手勝率高いんだね
ONEは先手勝率高い運ゲー環境とかこのスレで言われてたのにそれを上回るLCIは実力ゲー言われてるのおもろい

[65 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4346-VqVM:*]) 2023/11/29(水) 00:31:45.89 ID:gFAB3oWi0]

普通に先手ゲーと言ってますが
実力ゲー言ってる人はここ最近のボムゲーお祭り環境に嫌気がさしてる人達でしょ

[66 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23a9-GG72:*]) 2023/11/29(水) 00:43:49.77 ID:w0uVeSQP0]

データだけで言えばMOMとかWOEよりLCIのがボムゲー寄りなんだけどね

[67 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-bRRP) 2023/11/29(水) 00:47:38.18 ID:nh43nGywd]

エルドレインはコモンやアンコの強さも全体的におかしかったからな……

[68 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2311-tRpy) 2023/11/29(水) 00:49:31.36 ID:0a5avFyG0]

普通にボム環境で先手環境なんだよなあ

[69 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8534-hU11:*]) 2023/11/29(水) 00:53:54.17 ID:+ALlOhZS0]

クイドラ青赤最強かと思ったら恐竜には結構相性悪い気がする

[70 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbe9-ayIT:*]) 2023/11/29(水) 01:11:10.03 ID:US/Z/cCq0]

まず1ターン先手飛行の時点でヤバすぎる
次のターンハンマーや白2/1/2出されたら目も当てられない

[71 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b5b1-AnfR) 2023/11/29(水) 01:17:15.59 ID:7v2JB6ep0]

落魂X全体除去で流してサメミシュラでLO勝ちしたった
構築青黒コンみたいだ

[72 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 435d-0PtI:*]) 2023/11/29(水) 02:40:01.17 ID:p7GaT6Cm0]

アグロで轢き殺しまくってミシック上がったからボムゲー感は薄かったな
ちょっとでも遅いデッキ組むとボムに殺されるのはよく分かる

[73 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6521-LbrA:*]) 2023/11/29(水) 03:21:31.81 ID:pcfhO0Br0]

もう飽きたけどこっから2月までなんもないのか

[74 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-AJd0:*]) 2023/11/29(水) 03:57:49.23 ID:DNez4RuA0]

アルケミーすぐじゃないの

[75 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2366-1fOb:*]) 2023/11/29(水) 04:34:07.03 ID:Vxw08KAW0]

黒が余りに余ってたから流石に切削青黒行ったけど弱すぎてビビる
切削を無視したグッドスタッフ青黒の方が絶対強いなこれ

[76 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2311-vgL2:*]) 2023/11/29(水) 05:53:47.63 ID:fPXFTr4x0]

黒は前弾の青枠だと思う
レアが大量に取れて始めてトップメタを軽くいなすデッキに変貌する

[77 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2311-tRpy) 2023/11/29(水) 08:45:37.98 ID:0a5avFyG0]

アルケミー追加で面白くなったことあった？
最初に何回か触って糞ゲー加速を確信したからもう追加カードリストすら見てない

[78 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b04-LZ+J) 2023/11/29(水) 09:51:25.36 ID:d0wfeoeF0]

千の月の鍛冶場、内なる空の管理人、太陽の執事長、インティとレアが出たから
赤白で飛行とトークン多めに出るように組んでみたけど
デカブツもいないし、除去もあんまりないし、勝てる気があんまりしない

[79 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-1fOb:*]) 2023/11/29(水) 10:15:24.69 ID:vilQ/fUE0]

それだけボム出て不安だなんてぜいたくな話だなｗ

[80 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-XlNP) 2023/11/29(水) 11:23:38.05 ID:OekW3kChr]

>>64
例えば先手環境だとしてそれはそのまま実力関係ないってならんやろ？ボム環境も同じ
上手いひとは同じ環境でピックも構築もプレイングも見えてる範囲が違うんだからどんな環境でも実力はでるよ
個別でみれば上手い人でも先手に轢き殺されるシーンはあるけど逆もできるんだから先手確率は50%なんだし

[81 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b04-LZ+J) 2023/11/29(水) 11:28:41.66 ID:d0wfeoeF0]

>>79
ボム言うても出て来た時貧弱過ぎない…？

[82 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2311-tRpy) 2023/11/29(水) 11:30:04.07 ID:0a5avFyG0]

その人別に先手環境で実力問われることを否定してないけどな

[83 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d40-xXac:*]) 2023/11/29(水) 11:33:49.09 ID:uDuthx5Q0]

発見するタップイン土地、過去一で好きなデザインかもしれん
サクってドローは何度かあったけど、もっさり感消えていい感じ

[84 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 9b30-1fOb:*]) 2023/11/29(水) 12:21:50.22 ID:vilQ/fUE0NIKU]

>>81
いや全然
コスト相応だと思う

[85 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 5d3a-FEIr) 2023/11/29(水) 12:50:29.91 ID:qq7I+Hl50NIKU]

トロフィーデッキの分析したら勝てるようになったわ
ミシックまでこれた
除去が弱いので飛行デッキ以外はバットリが大事だな

[86 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 4352-tRpy:*]) 2023/11/29(水) 13:29:42.65 ID:dOHbyB1h0NIKU]

この環境の除去、カタログスペックだけ見たら割とマシな方なんだよな
マジで環境が悪いとしか言いようがない

[87 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sd43-5SY4) 2023/11/29(水) 14:13:21.61 ID:kVETdXardNIKU]

ここ最近の除去が強かったのもあるね

[88 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 1d34-XlNP:*]) 2023/11/29(水) 15:32:55.71 ID:oxrxGDVy0NIKU]

この環境ってメインディッチャある？
緑の探検付きのやつならあり？

[89 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 6d8a-xXac) 2023/11/29(水) 15:34:52.68 ID:PFWJPNDz0NIKU]

個人的には全然あり
ハンマーも緑のソーサリーも

[90 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 1b1f-KIfZ) 2023/11/29(水) 15:55:57.82 ID:ixbSiDze0NIKU]

あの緑のソーサリー地味に便利
ニカンチルいるとえぐいし

[91 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sd43-bRRP) 2023/11/29(水) 16:23:37.45 ID:GZhsTyIRdNIKU]

あのソーサリーはカウンター2個乗ったらバカ強い

[92 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 63ef-XlNP) 2023/11/29(水) 16:50:24.99 ID:h8SdIxst0NIKU]

緑の2マナソーサリーは削剥とかブロントドン入れてるなら1枚、無いなら2枚まではまず腐らないくらい入れ得カード
ハンマーはどんなに入れても1枚まで
黒の5マナソーサリーはデッキのマナバランスと相談って感じ

[93 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sd43-FPfe) 2023/11/29(水) 16:57:50.48 ID:OCHoF0YJdNIKU]

ハンマーは111飛行沢山取れてて他に装備なければ複数入れるかなー

[94 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 2b73-1+JT) 2023/11/29(水) 17:02:12.14 ID:lkla/szP0NIKU]

装備品を２つぐらいは取っておかないと寝かすものが無いかなあと不安になる白系

[95 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ 5d3a-1fOb) 2023/11/29(水) 17:34:06.40 ID:qq7I+Hl50NIKU]

17landsで崖からの転落のデッキ色別の勝率寄与率みると
RGは悪い、WGは普通、UGとBGだとよい
これは落魄や探検のシナジーがあれば強いカードということ・・・かな？
WGで悪くない結果なのはなぜだろ

[96 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sae9-xXac) 2023/11/29(水) 17:40:07.38 ID:0SmwO+xlaNIKU]

探検サイズアップはアハウやクチルとのシナジーあるからじゃない

[97 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴ Sd43-bRRP) 2023/11/29(水) 17:40:43.53 ID:GZhsTyIRdNIKU]

>>95
白緑やは飛行にカウンター2個乗せて殴りきる用
あと白緑のアンコが元とパワー違うやつがダメージ与える条件だから噛み合ってる

[98 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 63ef-XlNP) 2023/11/29(水) 17:59:29.13 ID:h8SdIxst0NIKU]

>>95
個人的な解釈だけど、トップ層で崖からの転落がIWDが高いことを理由として、解呪自体が必要なカードと仮定した上で
WGデッキにおいて、ハンマーと崖からの転落では相互互換でありどちらでも構わない→勝率に影響がない
RGデッキにおいては、削剥が上位互換であるため、指標に下方が入る
UGBGデッキにおいては互換カードが存在しないため指標に上方が入る
こんな感覚
あと、探検モード使う時って、マナスクと勝ちを確定させる場合が多くて、案外勝率には寄与しないイメージ

[99 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 23a9-GG72:*]) 2023/11/29(水) 18:13:19.31 ID:w0uVeSQP0NIKU]

>>98
userをtopにしてデッキのアーキタイプ絞ると崖からの転落のスタッツって表示されなくなるけどどこ見てるの？

[100 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 63ef-XlNP) 2023/11/29(水) 18:58:50.27 ID:h8SdIxst0NIKU]

>>99
>>95が分析した
>RGは悪い、WGは普通、UGとBGだとよい
これを検証するに際して、崖からの転落が2モードあるため、まず解呪が根本的に必要かどうか検討する必要がある
そのために、7勝率の高いであろうtop層に条件を絞った
するとOHが比較的低い(アーキタイプに依存しない)割にGDWRが高い(腐らない)IWD上方(損しない)カードということがわかる→つまり、解呪は必要と解釈できる
上位層において解呪が必要という仮定のもとで>>95の分析の理由付けを個人的に検証しただけ

まあ、ただの一個人の感覚とか感想の類だし、スルーしといて

[101 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾆｸｸｴW 0d23-Hpec) 2023/11/29(水) 19:40:44.49 ID:m2uJNfrD0NIKU]

探検デッキは土地事故少ないからタッチ3色にしやすいのも強みよな
青緑タッチ白してるけどめっちゃ安定してるわ
探検で土地連続3枚引いてきた時はキレそうなったけど