【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 21

[1 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W 1f3c-6wsB:*]) 2023/11/20(月) 18:30:17.32 ID:hjFLESTd0HAPPY]

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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション

■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2

■前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1685694208/

※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。

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[951 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9bb7-bVO9:*]) 2023/12/14(木) 23:51:07.94 ID:GcNFm9pq0]

【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1702565396/

久々に立てた

[952 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ed0d-wLA4:*]) 2023/12/14(木) 23:55:44.52 ID:qRw/PiEL0]

コンボ無くてもデカくなるのが早くてライフリンクでライフレース壊れるからしゃーない
コンボしそこねても勝手に勝つあたりは双子やメリーラ感ある

[953 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd81-SckH:*]) 2023/12/15(金) 00:58:48.94 ID:hqQjB9cs0]

アブザンが悪の色に見えてきた

[954 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fdc7-fqWC:*]) 2023/12/15(金) 01:37:45.51 ID:bnO9ZUrs0]

アマリア・コンボは、緑色がメインのデッキだぞ
黒要素は以外と少ない

[955 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fdc0-h0RM:*]) 2023/12/15(金) 13:25:28.41 ID:VqNYGjJT0]

天使みたいに普通のクリーチャーデッキにはゲインで強くてコンボもあるって感じか
これが許されるならヘリオッドバリスタ禁止は何なんって感じもするけど

[956 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1559-sjqN:*]) 2023/12/15(金) 13:51:10.80 ID:F4hjcINC0]

全然別物じゃね？

[957 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3b1-V9N+) 2023/12/15(金) 14:15:55.48 ID:kA9EYgch0]

アマリアが良いならヘリオッドバリスタもありな気がするな

[958 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd76-p2sh [上級国民]]) 2023/12/15(金) 14:32:29.71 ID:jnt3Y95F0]

バリスタは2枚で無限成立するからじゃね
アマリアはライフめっちゃ増えて20/20のこるけど即死ではないし

[959 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-H3nM) 2023/12/15(金) 14:45:38.33 ID:X4uFUNiXd]

アマリアコンボは不快感ないわ

[960 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-tek/) 2023/12/15(金) 15:14:18.58 ID:R03F5Dd5d]

ヘリバリは片方が破壊不能の置物だから対処が難しいというところもあるわ

[961 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 351f-5Qt1) 2023/12/15(金) 15:15:16.33 ID:eoDETRvI0]

今のタイミングではじめてバリスタ刷られてヘリオッドコンボ成立とかなら許されてたかもしれんが
既に収監状態からわざわざアンフェアデッキ増やす必要もないんだよな

[962 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb76-qAtd) 2023/12/15(金) 16:11:27.88 ID:DlC89KA60]

今なら釜で煮込んでバリスタ化もあるな
カイラの再建ならアーティファクトも範囲だからちょうどいい

[963 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ed5b-bVO9:*]) 2023/12/15(金) 16:13:51.88 ID:8MKVktcB0]

壊せないヘリオッドとバリスタ追放した釜で全クリーチャーがマス除去になるの凶悪すぎる

[964 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b56e-wLA4) 2023/12/15(金) 18:31:15.72 ID:litP3/Ri0]

アリーナの先一トラフトみたいな手札使い尽くして除去ったら即サレみたいな話でもないしな
普通にカード出したり普通に殴ってたらクソデカライフリンクが残るだけや

[965 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd6d-Q3qa:*]) 2023/12/15(金) 18:49:29.30 ID:dECpQVE10]

すまん日本語で頼むわ

[966 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-I8PR) 2023/12/15(金) 18:53:17.42 ID:xw4gy65oa]

バリカスコンボよりはインバーター釈放してオラクル禁止にぶち込んで灯争ジェイス型のインバーターコンボ復活させた方が良い

[967 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23f7-H3nM) 2023/12/15(金) 19:34:51.77 ID:TKnaVVQ10]

オラクルは別フォーマットで不快だわ
このカードなんで作ったん？

[968 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-tb8s) 2023/12/15(金) 22:09:25.24 ID:On9yKwz/d]

アマリアにしても、ヘリオッドにしても、勝ち筋が１つだけだと殺戮遊戯系のカードでほぼ詰むよ

アブザン・パルヘリオンは、エシカの戦車とスカイソブリンを、
不屈の独創力は、サメ台風をプランBとして採用してる

[969 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4eb7-dvUp:*]) 2023/12/16(土) 00:32:19.08 ID:cJ3UqJZp0]

またコンボ大粛清禁止改定してくれ

[970 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd42-BipW) 2023/12/16(土) 00:56:44.22 ID:+1u2tDMjd]

アマリアはコンボ・パーツが３つ必要かつ、除去耐性のないクリーチャーばかりだから、相手してる側としてはまだ楽な方だろ

[971 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a25b-Fd3/:*]) 2023/12/16(土) 13:01:56.53 ID:VDScCOl20]

毎ターン除去構えさせる圧迫面接ですねわかります
しかもインスタントからスタートして除去切らせたあとに墓地蘇生といくらでも動ける

[972 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 03d1-qNwH:*]) 2023/12/16(土) 13:20:45.07 ID:DWB5R5rt0]

除去ったら墓地から出てくるしなんならデッキから出てくるし
シスターズ的な置物あったらエンドにカンパニーから2匹とも出てきて探検ループで20点アマリア完成や

[973 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a2d2-2xxr:*]) 2023/12/16(土) 13:22:23.98 ID:QL6yF9ii0]

アマリアコンボにサイド後墓地対入れるか迷う

[974 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd42-BipW) 2023/12/16(土) 13:28:38.49 ID:+1u2tDMjd]

アマリアか野茂みを殺戮遊戯系のカードで全追放されたら、一気に弱くなるのが弱点かな

コンボ・パーツが多いゆえに、サブプランを用意できないしね

[975 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a2c5-/EHo:*]) 2023/12/16(土) 13:46:45.40 ID:jP83FTgk0]

カンパニー止まるし檻とかルーン石じゃダメなの？

[976 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4eb7-dvUp:*]) 2023/12/16(土) 13:52:20.58 ID:cJ3UqJZp0]

ラクドスのコプターを墓地の侵入者に戻すと対アマリアコンボ結構楽になった
ついでに墓地対になるカード入れられるデッキじゃないと殴るデッキは使えないね

[977 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c676-0Ikx) 2023/12/16(土) 14:07:29.48 ID:b/asK/+90]

塔の点火追放だからなかなか便利よ
協約3点もそこそこ狙いやすい

[978 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd42-BipW) 2023/12/16(土) 14:13:14.27 ID:+1u2tDMjd]

仮にSBからコンボ対策カードを４枚インしたとしても、60枚デッキの場合、初手に来る確率は38％しかないのが辛い所だな

どのTCGでもそうだが、環境を荒廃させるデッキというのは、大抵はコンボデッキだよなぁ

[979 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5b0d-qNwH:*]) 2023/12/16(土) 15:18:09.52 ID:mOQfadec0]

メインからNaturalに墓地対しようと思ったら肉ついてないと使えないよな
アナフェンザは後出しだと意味なかったわ
慣れてない相手がコプターや寓話のディスカでバグりだして笑えるけどそれだけ

[980 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-0Ikx) 2023/12/16(土) 16:47:01.48 ID:3Y4YHM+6d]

ラクドスミッド多いなぁ
晴れる屋メディア @hareruya_Media (2023/12/16 15:53:11)
【#TLS2023】
『THE LAST SUN 2023』
カバレージデスクより、パイオニアのメタゲームブレイクダウンをお届け！

使用率ナンバー1は「ラクドスミッドレンジ」！
新星「アブザン探検」がそれを追いかけるかたちとなります！
https://pbs.twimg.com/media/GBc1TPxboAAl68I.png
http://twitter.com/hareruya_Media/status/1735915962006904886
https://twitter.com/thejimwatkins

[981 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4f82-2xxr) 2023/12/16(土) 16:58:18.49 ID:PvTf7HeO0]

パイオニア含む複合フォーマットの大会はラクドス増えやすいよね
パイオニア自体勝ち切るのが難しいフォーマットだからラクドスで最低限勝って別フォーマットに体重かけがちなのはわかる

[982 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c7a1-hmxp:*]) 2023/12/16(土) 17:08:19.06 ID:HLXisBRg0]

SEからどちらか選べる大会だけど絶対レガシー選ぶわ

[983 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f85-BipW:*]) 2023/12/16(土) 17:36:30.05 ID:ab8z+LoN0]

ゴブリンは、使用者が２人だけだが普通に強いよな
先祖の結集(X白白)によるコンボも搭載してるし

[984 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4eb7-dvUp:*]) 2023/12/16(土) 17:42:51.39 ID:cJ3UqJZp0]

普段レガシーやってる人が回しやすいのってわかりやすいラクドスだしな

[985 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c676-0Ikx) 2023/12/16(土) 17:46:08.11 ID:b/asK/+90]

普段レガシーやってるなら久しぶりにトレクルで3ドローしたくならない？

[986 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5b0d-qNwH:*]) 2023/12/16(土) 18:00:04.74 ID:mOQfadec0]

レガ民はミンブーで日常的に4ドローしてるしなあ…

[987 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 82d2-5+dr:*]) 2023/12/16(土) 18:20:40.57 ID:wYDs1Oae0]

ハムスターはオワコンぞ

今は1ターン目に指輪出して次のターンにライブラリー引き切って勝つ

[988 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3f85-BipW:*]) 2023/12/16(土) 18:31:57.90 ID:ab8z+LoN0]

>>984
黒を搭載してるとコンボ相手にも勝てるから、安定した成績を残せやすくなるイメージ

手札破壊、打ち消しのないデッキは、コンボ相手に弱いしね

[989 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5bc6-Fd3/:*]) 2023/12/16(土) 23:58:55.74 ID:rF+6o2tE0]

https://article.hareruyamtg.com/article/74635/
コプター、ラクドス2種とグルール以外にもイゼットハサミとかにも使われてるんだ

[990 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2273-/274) 2023/12/17(日) 02:44:25.89 ID:mOlpWb0Z0]

https://twitter.com/DreamHackMagic/status/1736068595895935220
アトランタ初日メタゲーム
https://melee.gg/Tournament/View/28009
リスト公開はまだのよう
https://twitter.com/thejimwatkins

[991 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0e8a-fkh4:*]) 2023/12/17(日) 05:37:45.16 ID:MKuo4DJN0]

ラクドス高くて長く遊べるから１回組んだら乗り換える理由がなくなりそう

[992 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a21e-YBpf:*]) 2023/12/17(日) 08:18:05.49 ID:7ZcKlKV+0]

グルール機体、サクリ、グリースファングぐらいしか明確に不利なやつ居ない割に
そいつらの占有率15%ぐらいだもんな
ラクドスミッドレンジに強いデッキは漏れなくアマリアが無理ゲー
ミラーは俺有利とか言えるならそらラクドスミッドレンジですわ

[993 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 823e-BipW:*]) 2023/12/17(日) 10:03:43.67 ID:3PpAkOpQ0]

>>992
黒赤ミッドは、2022年６月～2023年12月まで1624戦中、勝率が50％程。

不利な対戦カードは、以下の通り。
vs.奇怪な具現(勝率31％)、vs.アブザン・パルヘリオン(勝率44％)、vs.白緑天使(勝率44％)、vs.グルール機体(勝率40％)、vs.緑単(勝率40％)、vs.オムナスコン(勝率36％)、vs.黒赤サクリ(勝率46％)

[994 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e29-dvUp:*]) 2023/12/17(日) 10:06:08.56 ID:s/czJJoq0]

明確に不利なのはそのあたりだけど45:55くらいのちょい不利がたくさんいて乗り手の腕が出るいいデッキ

[995 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 823e-BipW:*]) 2023/12/17(日) 10:12:21.04 ID:3PpAkOpQ0]

ちなみに、2022年６月～2023年12月までの勝率ランキングは、
１位 青白スピリット(57.7％)、２位 青単スピリット(57.2％)、３位 オムナスコン(55.9％)、４位 バントスピリット(53.5)％、５位 緑単(53.1％)、６位 青白コン(53％)、７位 ネオフォーム(51.4％)、８位 アブザン・パルヘリオン(50.4％)

黒赤ミッドとイゼフェニは、意外にも勝率ランキングで上位に入ってなかった。

[996 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c73d-5+dr:*]) 2023/12/17(日) 10:43:49.57 ID:ictsZ1jX0]

ラクドスミッドレンジにコプターは入らないって散々力説してすいませんでした 。やっぱりヤソが正しかったです

でもコプター入れてない普通のラクドスも未だにあるんでそのうちそっちが主流に戻ると思います。いや、ガチで

[997 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Qate) 2023/12/17(日) 10:46:51.29 ID:eNqZcdaCa]

>>996
そう思ってるんなら謝らなくてよくね

[998 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 46c0-2xxr) 2023/12/17(日) 10:50:51.77 ID:WUSNeYzL0]

しかしこの勝率ランキングってのもよくわからんなこれだけ見るならスピリット最強でラクドスたいして強くないってなるんだけど大会での使用率は全然違うしな
全体の勝率よりメタゲームの方が重要だな

[999 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd42-BR2q) 2023/12/17(日) 11:03:46.11 ID:hZWrOVqGd]

数が多いと、使いこなしてない奴も紛れるからな

[1000 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e29-dvUp:*]) 2023/12/17(日) 11:04:48.39 ID:s/czJJoq0]

下手くその使うラクドスマジで弱いからな
後ろで見てるとびっくりするプレイ多い