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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション
■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2
■前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1685694208/
※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 21
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (HappyBirthday!W 1f3c-6wsB [2400:4051:8d81:8300:*])
2023/11/20(月) 18:30:17.32ID:hjFLESTd0HAPPY881名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 43c4-08gk [2001:268:9aa5:13e:*])
2023/12/13(水) 12:08:57.94ID:M1uRx2jr0882名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fd89-bVO9 [2400:2200:6b7:b94e:*])
2023/12/13(水) 12:11:14.29ID:vwd6UCVw0 一強ってアーキタイプがなくてどんなデッキもそこそこ勝ってて無駄に多様性があって人も多いってマジでモダホラ前夜のモダンなんだよな
883名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW edfe-qMHW [240b:c020:414:d74d:*])
2023/12/13(水) 12:23:20.44ID:zcDRDNVR0 トロン
ドレッジ
アイアンワークス
ストーム
アミュレット
ヴァラクート
この辺の昭和由来のアンフェアデッキは無いから多様性でいっても全盛期のモダンよりかは劣るかなーという印象
ドレッジ
アイアンワークス
ストーム
アミュレット
ヴァラクート
この辺の昭和由来のアンフェアデッキは無いから多様性でいっても全盛期のモダンよりかは劣るかなーという印象
884名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fd28-h0RM [2409:250:8a40:e00:*])
2023/12/13(水) 12:26:14.19ID:LxWaqJ0P0 環境もあるかもしれないけど単純に年数じゃないか?モダンも年数たったから新しいフォーマットだして使い切ってもええかって感じだろうし
885名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c5ad-Q3qa [240b:c020:435:86d7:*])
2023/12/13(水) 12:43:33.32ID:Sh08IBgn0 最近は結構な頻度でしれっとスタンダードホライゾン出して全環境荒らしてくるから困りもんだわ
886名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW cb76-qAtd [153.144.204.84])
2023/12/13(水) 13:26:45.58ID:j11oYSSJ0 モダンが2011年制定、2003年のセットから使用可能(モダンホライゾン2019年)
パイオニアが2019年制定、2012年のセットから使用可能
2027年くらいにラヴニカのギルドあたりで区切れる新フォーマットができてパイオニアホライゾンもついでに出るかもね
パイオニアが2019年制定、2012年のセットから使用可能
2027年くらいにラヴニカのギルドあたりで区切れる新フォーマットができてパイオニアホライゾンもついでに出るかもね
887名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fd28-h0RM [2409:250:8a40:e00:*])
2023/12/13(水) 13:53:09.59ID:LxWaqJ0P0 それこそフェッチ解禁したりホライゾンだしたりしはじめたら焼き畑のサインってことやな
888名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Sre1-JFsD [126.33.119.239])
2023/12/13(水) 13:59:29.68ID:PC4RlXlTr あと5年もすりゃ更に新しいセットだけの新フォーマットが出る
889名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sd43-tb8s [49.104.6.235])
2023/12/13(水) 14:22:49.63ID:ISV0Y23Ad パイオニア・ホライズンは、たぶん出なさそう
モダホラで、モダンとレガシーが酷く荒廃し、運営側はそれを悔やんだだろうし
ただ今回のコプターの件と同様に、また色々な禁止カードが解禁される事はあるだろうな
モダホラで、モダンとレガシーが酷く荒廃し、運営側はそれを悔やんだだろうし
ただ今回のコプターの件と同様に、また色々な禁止カードが解禁される事はあるだろうな
890名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 3d11-rLsw [210.194.236.15])
2023/12/13(水) 14:46:53.84ID:w2X38qua0 パイオニア範囲でフェッチ使いたいならアリーナのタイムレスやればいいじゃん
891名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 4b9c-fqWC [2001:268:c187:c4fd:*])
2023/12/13(水) 15:40:06.80ID:Plh+YFgx0892名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd03-+xqR [1.72.6.65])
2023/12/13(水) 15:43:58.86ID:3at6NI9vd スタンのカードパワー高いから
新しいエキスパンションで環境変化しやすい
ホライゾンみたいなカンフル剤は必要ないと考えるのが普通
普通じゃないのがウィザーズ
新しいエキスパンションで環境変化しやすい
ホライゾンみたいなカンフル剤は必要ないと考えるのが普通
普通じゃないのがウィザーズ
893名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3dc4-08gk [2001:268:c04f:c4f8:*])
2023/12/13(水) 17:31:17.46ID:LX14Lo1y0 パイオニアにフェッチ来たら土下座せえよワレ
894名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sd43-tb8s [49.104.6.235])
2023/12/13(水) 17:38:45.78ID:ISV0Y23Ad パイオニアよりもカードパワーが遥かに低いスタン(オンス期、ゼン期、タルキール期)にもフェッチが収録されたんだから、パイオニアで再録されても不思議ではないわな
もし再録されたら、マルチカラーのデッキが大幅に強化されるな
ギルドランドの2点ダメがかなり手痛いから…orz
もし再録されたら、マルチカラーのデッキが大幅に強化されるな
ギルドランドの2点ダメがかなり手痛いから…orz
895名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW e30e-t+3+ [2001:268:981b:76a:*])
2023/12/13(水) 17:50:49.07ID:hbAciZYA0 クソみたいにルーパチ繰り返してるやつがいるな
896名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sd43-tb8s [49.104.6.235])
2023/12/13(水) 18:16:24.65ID:ISV0Y23Ad パイオニアの禁止カード群が、ある意味「パイオニア・ホライゾン」という捉え方も出来るな
コプターの解禁を足がかりに、環境が強化されるごとにまた他のカードが次々と解禁されていくだろう
コプターの解禁を足がかりに、環境が強化されるごとにまた他のカードが次々と解禁されていくだろう
897名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スププ Sd43-h0RM [49.98.52.68])
2023/12/13(水) 18:32:37.83ID:eSezFEKyd もう勝ち目がなくなったけど後に引けないからせめて嫌な思いさせて一矢報いてやろうとギャーギャー喚いてるガキみてぇな奴いて笑う
いい年したオッサンが何やってんだ
いい年したオッサンが何やってんだ
898名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 23f7-fqWC [2001:268:c184:62c3:*])
2023/12/13(水) 18:34:38.63ID:x6e22eKL0 >>パイオニア
15年後ぐらいに今のモダンと同じぐらいのハイレベル環境になって、
フェリダー、夏の帳、死者の原野、真実を覆すもの、バリスタ、ケシス、運命のきずな、3マナ テフェリー、豊穣の力線、死の国からの脱出、ウィノータ、地質鑑定士、カーン
等のモダンでは使えるカードが全て解禁されてるかもなw
そして、禁止カード数が今の3倍ぐらいあったりしそう
(強いブースターほど売上げが上がるから、WotCが強すぎるカードを制作しすぎて)
15年後ぐらいに今のモダンと同じぐらいのハイレベル環境になって、
フェリダー、夏の帳、死者の原野、真実を覆すもの、バリスタ、ケシス、運命のきずな、3マナ テフェリー、豊穣の力線、死の国からの脱出、ウィノータ、地質鑑定士、カーン
等のモダンでは使えるカードが全て解禁されてるかもなw
そして、禁止カード数が今の3倍ぐらいあったりしそう
(強いブースターほど売上げが上がるから、WotCが強すぎるカードを制作しすぎて)
899名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c5ad-Q3qa [240b:c020:435:86d7:*])
2023/12/13(水) 18:40:11.26ID:Sh08IBgn0 なにこいつ?
900名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1560-x6cu [2001:268:9959:432a:*])
2023/12/13(水) 18:50:24.67ID:E0ISKagr0 ゴルフでしょ
901名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3d4c-08gk [2001:268:c04f:c4f8:*])
2023/12/13(水) 19:05:29.64ID:LX14Lo1y0 >>897
早よ!土下座せえ
早よ!土下座せえ
902名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1bf8-BsLU [240f:70:9e61:1:*])
2023/12/13(水) 19:07:48.85ID:VJBcHO4j0 アホと関わるのが面倒だから強めの言葉で追い払うアレを普段の私生活でされてるから匿名掲示板で同じことして憂さ晴らししようとする姿が見てて痛々しい
アレは端から見てもアホを追い払ってるのが分かる程度にはあしらう側に信用がないと成立しないのを理解できてないだろ
アレは端から見てもアホを追い払ってるのが分かる程度にはあしらう側に信用がないと成立しないのを理解できてないだろ
903名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 2356-wMAU [219.105.186.60])
2023/12/13(水) 19:10:20.28ID:8ODRg1dM0 はよNGしとけ
904名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3d4c-08gk [2001:268:c04f:c4f8:*])
2023/12/13(水) 19:14:40.55ID:LX14Lo1y0 >>902
支離滅裂
支離滅裂
905名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1bf8-BsLU [240f:70:9e61:1:*])
2023/12/13(水) 19:22:25.15ID:VJBcHO4j0 支離滅裂で思い出した
お前ロータスガイジだろ
過去スレでも同じように図星突かれて同じ荒らしかたしてたよな
ちっとも変わってねえな
お前ロータスガイジだろ
過去スレでも同じように図星突かれて同じ荒らしかたしてたよな
ちっとも変わってねえな
906名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 23a4-tb8s [2001:268:c184:62c3:*])
2023/12/13(水) 19:41:38.06ID:x6e22eKL0 話をぶった切って悪いが、
今のパイオニア環境って、モダンとレガシーに比べたら、(良い意味で)かなり牧歌的だよなぁ
コプターの解禁で荒廃するかと予想されたが、案外そうでもなかったな
今のパイオニア環境って、モダンとレガシーに比べたら、(良い意味で)かなり牧歌的だよなぁ
コプターの解禁で荒廃するかと予想されたが、案外そうでもなかったな
907名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd43-V9N+ [49.98.142.187])
2023/12/13(水) 19:43:09.02ID:rLIMNGHzd >>889
アホか悔やんでたらモダホラ2とか3とか出さんやろ
アホか悔やんでたらモダホラ2とか3とか出さんやろ
908名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1bf8-BsLU [240f:70:9e61:1:*])
2023/12/13(水) 19:58:19.47ID:VJBcHO4j0 悪いと思うなら書かずにROMってろよ
ずっと貼り付いてるけど今回も普通の振る舞いが身に付いてないんだからまたROM専からやり直してこい
ずっと貼り付いてるけど今回も普通の振る舞いが身に付いてないんだからまたROM専からやり直してこい
909名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1560-x6cu [2001:268:9959:432a:*])
2023/12/13(水) 20:11:13.13ID:E0ISKagr0 ペェヲニアってやべーやつしか居ないフォーマットなんだな
910名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3d4c-08gk [2001:268:c04f:c4f8:*])
2023/12/13(水) 20:19:13.37ID:LX14Lo1y0 >>909
土下座!はよ!
土下座!はよ!
911名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sd43-tb8s [49.104.6.235])
2023/12/13(水) 20:19:24.34ID:ISV0Y23Ad パイオニアでフェッチが解禁されたら、死儀礼や宝船やディグ等は確実に禁止されるだろうな
モダンでもレガシーでも禁止だし
あと、オーコとかウーロとかは、一生 解禁されないだろうな
モダンでもレガシーでも禁止だし
あと、オーコとかウーロとかは、一生 解禁されないだろうな
912名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9bb7-bVO9 [240b:251:460:dc00:*])
2023/12/13(水) 20:29:10.49ID:Avu/ycPr0 このやべーやつはエアプだからやべーやつはやってない健全フォーマットだよ
913名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1bf8-BsLU [240f:70:9e61:1:*])
2023/12/13(水) 21:32:16.87ID:VJBcHO4j0 鳴き声が開示請求から土下座に変わったロータスガイジくん
開示請求宣言で散々恥かいたのにフェッチの禁止理由もまともに調べずに同じ轍を踏んでしまったね
開示請求宣言で散々恥かいたのにフェッチの禁止理由もまともに調べずに同じ轍を踏んでしまったね
914名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 35f0-08gk [2001:268:c082:628f:*])
2023/12/13(水) 21:43:12.41ID:bCOruhTY0 フェッチ来たら土下座な
915名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 35f0-08gk [2001:268:c082:628f:*])
2023/12/13(水) 21:47:21.62ID:bCOruhTY0916名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 2347-fqWC [2001:268:c184:62c3:*])
2023/12/13(水) 21:51:12.87ID:x6e22eKL0 話をぶった切ってすまんが、
レガシーで、豆の木型の奇跡コンが996人の大会で優勝し、モダンでは豆の木が禁止になったが、パイオニアでは豆の木は使われないかな?
力線の束縛とかなり相性良いよね
レガシーで、豆の木型の奇跡コンが996人の大会で優勝し、モダンでは豆の木が禁止になったが、パイオニアでは豆の木は使われないかな?
力線の束縛とかなり相性良いよね
917名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e35c-L8ZV [115.85.139.11])
2023/12/13(水) 22:20:47.69ID:0UvsdWZW0 まあ相性良いカードが力線の束縛しかないからね
豆から白日の下に打てると楽しいんだけど
豆から白日の下に打てると楽しいんだけど
918名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (222222W c5d5-sjqN [240a:61:32a0:18a1:*])
2023/12/13(水) 22:22:22.64ID:Ew9e+7+c0222222 少なからずコンボがいるから豆みたいなダラダラアドカード使ってる暇がねえ
919名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 2347-fqWC [2001:268:c184:62c3:*])
2023/12/13(水) 22:44:48.61ID:x6e22eKL0 >>豆の木
パイオニアは意志の力、濁郎くん、終末、各種 想起持ちエレメンタル等がないから厳しいな…
ネオフォームは、タシグルとマンドリルが4枚積みされてるから、相性が結構良さそうだな
パイオニアは意志の力、濁郎くん、終末、各種 想起持ちエレメンタル等がないから厳しいな…
ネオフォームは、タシグルとマンドリルが4枚積みされてるから、相性が結構良さそうだな
920名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sd43-tb8s [49.104.6.235])
2023/12/13(水) 22:54:17.34ID:ISV0Y23Ad >>ネオフォーム
とりあえずSBに豆の木を4枚入れといて、相手がビートかコントロールだと、g2以降に4枚インする戦法とか強そう
アトラクサを召喚せずとも、アド差で押し切って勝てそうw
とりあえずSBに豆の木を4枚入れといて、相手がビートかコントロールだと、g2以降に4枚インする戦法とか強そう
アトラクサを召喚せずとも、アド差で押し切って勝てそうw
921名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9bb7-bVO9 [240b:251:460:dc00:*])
2023/12/13(水) 22:55:21.45ID:Avu/ycPr0 結局コプターを一番上手く使えてるのは誰なん?再禁止はありえなさそうだけど
922名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (JPW 0Hcb-qMHW [133.106.52.162])
2023/12/13(水) 23:16:03.97ID:YuUNtijKH やっぱり俺がいった通りコプターは強すぎではなかったやん!!!
久々に予想が当たって嬉しいよ
久々に予想が当たって嬉しいよ
923名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fd3f-h0RM [2409:250:8a40:e00:*])
2023/12/13(水) 23:31:19.36ID:LxWaqJ0P0 もう覚えてないけどコプターって禁止になった時大暴れしてたっけ?黒単で最初期に活躍したのは覚えてるけど
924名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 3547-qMHW [240b:c020:4c2:5d91:*])
2023/12/14(木) 05:05:38.98ID:NkTzVAeo0 そう、黒単がバカ勝ちしてた んでスタンで禁止の過去があるコプターを投獄して弱体化を図ろうという流れ
925名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd03-H3nM [1.75.6.247])
2023/12/14(木) 08:48:35.58ID:yBfqbpeNd いまや黒単なんて死滅しちゃったよ
926名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 2356-wMAU [219.105.186.60])
2023/12/14(木) 08:51:22.49ID:8rKbjovT0 思考囲い禁止ガイジ達にはほんと呆れた
927名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW edf8-t+3+ [2001:268:9864:aea8:*])
2023/12/14(木) 09:20:02.09ID:2jYXZFOe0 当時は確かコプター禁止後もしばらく黒単暴れてたしハンデスのヘイト高かったから言いたいことはわかるが囲いが禁止になるわけ無いだろって言った記憶がある
928名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW e55c-h0RM [2001:268:9b05:1a0d:*])
2023/12/14(木) 11:02:20.58ID:lTfzK12h0 豆の木バントコン今使ってるけど青白の一選択肢になり得る程度には強いよ
ただ既存の青白より明確に優れてるわけではなくて青白自体選ぶのに理由が必要な方のデッキだから使いたい人が使う以上にはなってないかな
ただ既存の青白より明確に優れてるわけではなくて青白自体選ぶのに理由が必要な方のデッキだから使いたい人が使う以上にはなってないかな
929名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ fd0f-08gk [2001:268:9aa6:5994:*])
2023/12/14(木) 12:11:23.82ID:1lNTDM4L0 まだまだフェッチの話しよう!
俺は蒸し返す!
解禁されたら土下座!!!!
な?
な?
俺は蒸し返す!
解禁されたら土下座!!!!
な?
な?
930名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa49-I8PR [106.146.133.91])
2023/12/14(木) 12:29:44.99ID:wE97OTSWa コプター入りの黒単が5-0してるようだけど復権すると良いね
931名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ed88-SckH [112.137.46.138])
2023/12/14(木) 12:42:19.17ID:MYQZjiO00 ラクドスサクリにヘリ入れて試してみようとは思ってる
932名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW abb1-fqWC [2001:268:c184:423e:*])
2023/12/14(木) 13:08:19.23ID:qyXYKJuT0 今まで下火だったデッキ(黒単ビート)がいきなり復権するんだから、やっぱりコプターってそれだけ強カードなんだろうな
933名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fdc0-h0RM [2409:250:8a40:e00:*])
2023/12/14(木) 13:51:42.69ID:p6bkmJRs0 黒単は捨てて美味しいカード多いからコプター強く使えるよな
934名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ed8e-bNtM [2001:268:9ae4:d6dd:*])
2023/12/14(木) 14:02:18.42ID:tkzVSGtX0 コプター再収監されるんかなあ
935名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 43f9-tb8s [2001:268:c186:cecb:*])
2023/12/14(木) 15:43:05.22ID:mKVPAjIF0 >>パイオニア
遠い未来で、解禁されてる可能性のあるカードは、
フェリダー、夏の帳、真実を覆すもの、バリスタ、荒野の再生、ケシス、運命のきずな、3マナ テフェリー、豊穣の力線、死の国からの脱出、ウィノータ、地質鑑定士、カーン
等だな
オーコ、ウーロ、死者の原野、表現の反復などは未来永劫 解禁されないと思う
遠い未来で、解禁されてる可能性のあるカードは、
フェリダー、夏の帳、真実を覆すもの、バリスタ、荒野の再生、ケシス、運命のきずな、3マナ テフェリー、豊穣の力線、死の国からの脱出、ウィノータ、地質鑑定士、カーン
等だな
オーコ、ウーロ、死者の原野、表現の反復などは未来永劫 解禁されないと思う
936名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 3547-qMHW [240b:c020:4c2:5d91:*])
2023/12/14(木) 16:13:34.29ID:NkTzVAeo0 黒単アグロのアレは同じ75枚使ってみたけど今のパイオニアは1マナパワー2をポンポン出してハンデス、除去でサポートして勝てる環境ではない。
完全なまぐれにしか見えんわ
完全なまぐれにしか見えんわ
937名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 43f9-tb8s [2001:268:c186:cecb:*])
2023/12/14(木) 16:40:21.23ID:mKVPAjIF0 パワー1を多く入れてる“墓地利用系”のデッキは、コプターと相性抜群だな
>>936
ボロス召集とか、大量にクリーチャーを展開して、一気にガン攻めしてくるしな
いや、このデッキはコンボみたいなもんだから、普通のビートと同列にするのは筋違いかw
>>936
ボロス召集とか、大量にクリーチャーを展開して、一気にガン攻めしてくるしな
いや、このデッキはコンボみたいなもんだから、普通のビートと同列にするのは筋違いかw
938名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW abb4-H3nM [240b:13:aa0:dd00:*])
2023/12/14(木) 16:50:45.45ID:7t1l4JtM0 ボロス召集てアマリアコンボに相性悪いのかな
moの結果とか見てもかなり減ってる気がする
moの結果とか見てもかなり減ってる気がする
939名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 3557-08gk [2001:268:c082:628f:*])
2023/12/14(木) 17:15:50.37ID:2OzDUXwI0 フェッチの話せえ!
940名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW e53d-bVO9 [2400:2200:758:cd34:*])
2023/12/14(木) 18:47:33.34ID:pXoA7IgK0941名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa49-tb8s [106.154.132.86])
2023/12/14(木) 19:01:09.39ID:GyBtb6HKa >>フェッチ
フェッチを解禁すると、モダンと似たようなフォーマットになる&死儀礼、宝船、ディグ等を禁止する必要があるから、解禁はしないだろうな
>>モダンとの差別化
スタンですらフェッチを使えた時期(ゼン期、タルキール期)があるから、カードパワー的には問題ないのだが、WotC的にはモダンと差別化したいだろうし
フェッチを解禁すると、モダンと似たようなフォーマットになる&死儀礼、宝船、ディグ等を禁止する必要があるから、解禁はしないだろうな
>>モダンとの差別化
スタンですらフェッチを使えた時期(ゼン期、タルキール期)があるから、カードパワー的には問題ないのだが、WotC的にはモダンと差別化したいだろうし
942名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c58c-UYl7 [2400:4053:4a3:1700:*])
2023/12/14(木) 19:04:36.12ID:MP9GXQN+0 モダホラでモダンが破壊されたからパイオニアをモダン化させることはなくはない
943名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa49-tb8s [106.154.132.86])
2023/12/14(木) 19:09:41.35ID:GyBtb6HKa >>942
モダンとレガシーを反面教師にして、パイオニアは「ホライゾン」系のフォーマットを作らない方針にするかもよ
モダンとレガシーを反面教師にして、パイオニアは「ホライゾン」系のフォーマットを作らない方針にするかもよ
944名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW abb4-H3nM [240b:13:aa0:dd00:*])
2023/12/14(木) 19:25:52.68ID:7t1l4JtM0945名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1bf5-Q3qa [240b:c020:403:7e2f:*])
2023/12/14(木) 19:26:22.22ID:3VtrCRVC0 カーンは再録されたから解禁で
946名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa49-tb8s [106.154.132.86])
2023/12/14(木) 19:32:57.10ID:GyBtb6HKa >>カーンの代替
青をタッチして、願いのフェイを使おう(提案)
青をタッチして、願いのフェイを使おう(提案)
947名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 95b2-V9N+ [36.52.84.26])
2023/12/14(木) 22:02:20.56ID:5CsiswRH0 >>943
今のウィザーズが売上面以外で何かを反面教師にすることはないだろう
今のウィザーズが売上面以外で何かを反面教師にすることはないだろう
948名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sd43-tb8s [49.104.8.67])
2023/12/14(木) 22:11:31.25ID:HiXiUfFyd >>フォーマットの荒廃
「モダホラで、モダンは壊れた」という意見もあるが、仮にパイオニア・ホライゾンが発売されずとも、通常エキスパンションが原因でパイオニア環境が荒廃する事も普通にあるよ
年々、カードパワーが上がって来てるし
実際、新イクサラン以降は環境が大きく変わったし(悪い意味で)
「モダホラで、モダンは壊れた」という意見もあるが、仮にパイオニア・ホライゾンが発売されずとも、通常エキスパンションが原因でパイオニア環境が荒廃する事も普通にあるよ
年々、カードパワーが上がって来てるし
実際、新イクサラン以降は環境が大きく変わったし(悪い意味で)
949名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sd43-tb8s [49.104.8.67])
2023/12/14(木) 22:12:48.25ID:HiXiUfFyd >>936
青白スピリットは、軽量スピリットをずらずら並べつつ、打ち消しでサポートする系のデッキだが、今も結果を残せてるよ
青白スピリットは、軽量スピリットをずらずら並べつつ、打ち消しでサポートする系のデッキだが、今も結果を残せてるよ
950名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9bb7-bVO9 [240b:251:460:dc00:*])
2023/12/14(木) 23:49:26.56ID:GcNFm9pq0 アマリアコンボのせいで地上で殴るデッキ全滅してない?
951名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9bb7-bVO9 [240b:251:460:dc00:*])
2023/12/14(木) 23:51:07.94ID:GcNFm9pq0952名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ed0d-wLA4 [2400:4153:a921:8700:*])
2023/12/14(木) 23:55:44.52ID:qRw/PiEL0 コンボ無くてもデカくなるのが早くてライフリンクでライフレース壊れるからしゃーない
コンボしそこねても勝手に勝つあたりは双子やメリーラ感ある
コンボしそこねても勝手に勝つあたりは双子やメリーラ感ある
953名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fd81-SckH [2400:2200:672:fd23:*])
2023/12/15(金) 00:58:48.94ID:hqQjB9cs0 アブザンが悪の色に見えてきた
954名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fdc7-fqWC [2001:268:c184:5c43:*])
2023/12/15(金) 01:37:45.51ID:bnO9ZUrs0 アマリア・コンボは、緑色がメインのデッキだぞ
黒要素は以外と少ない
黒要素は以外と少ない
955名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fdc0-h0RM [2409:250:8a40:e00:*])
2023/12/15(金) 13:25:28.41ID:VqNYGjJT0 天使みたいに普通のクリーチャーデッキにはゲインで強くてコンボもあるって感じか
これが許されるならヘリオッドバリスタ禁止は何なんって感じもするけど
これが許されるならヘリオッドバリスタ禁止は何なんって感じもするけど
956名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 1559-sjqN [240a:61:1063:9bd2:*])
2023/12/15(金) 13:51:10.80ID:F4hjcINC0 全然別物じゃね?
957名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW a3b1-V9N+ [221.110.128.251])
2023/12/15(金) 14:15:55.48ID:kA9EYgch0 アマリアが良いならヘリオッドバリスタもありな気がするな
958名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fd76-p2sh [114.184.10.80 [上級国民]])
2023/12/15(金) 14:32:29.71ID:jnt3Y95F0 バリスタは2枚で無限成立するからじゃね
アマリアはライフめっちゃ増えて20/20のこるけど即死ではないし
アマリアはライフめっちゃ増えて20/20のこるけど即死ではないし
959名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd43-H3nM [49.97.111.130])
2023/12/15(金) 14:45:38.33ID:X4uFUNiXd アマリアコンボは不快感ないわ
960名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd43-tek/ [49.97.107.242])
2023/12/15(金) 15:14:18.58ID:R03F5Dd5d ヘリバリは片方が破壊不能の置物だから対処が難しいというところもあるわ
961名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 351f-5Qt1 [116.81.40.30])
2023/12/15(金) 15:15:16.33ID:eoDETRvI0 今のタイミングではじめてバリスタ刷られてヘリオッドコンボ成立とかなら許されてたかもしれんが
既に収監状態からわざわざアンフェアデッキ増やす必要もないんだよな
既に収監状態からわざわざアンフェアデッキ増やす必要もないんだよな
962名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW cb76-qAtd [153.144.204.84])
2023/12/15(金) 16:11:27.88ID:DlC89KA60 今なら釜で煮込んでバリスタ化もあるな
カイラの再建ならアーティファクトも範囲だからちょうどいい
カイラの再建ならアーティファクトも範囲だからちょうどいい
963名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ed5b-bVO9 [2400:2200:5f1:3386:*])
2023/12/15(金) 16:13:51.88ID:8MKVktcB0 壊せないヘリオッドとバリスタ追放した釜で全クリーチャーがマス除去になるの凶悪すぎる
964名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b56e-wLA4 [180.31.100.134])
2023/12/15(金) 18:31:15.72ID:litP3/Ri0 アリーナの先一トラフトみたいな手札使い尽くして除去ったら即サレみたいな話でもないしな
普通にカード出したり普通に殴ってたらクソデカライフリンクが残るだけや
普通にカード出したり普通に殴ってたらクソデカライフリンクが残るだけや
965名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fd6d-Q3qa [240b:c010:4a1:54bb:*])
2023/12/15(金) 18:49:29.30ID:dECpQVE10 すまん日本語で頼むわ
966名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa49-I8PR [106.146.131.61])
2023/12/15(金) 18:53:17.42ID:xw4gy65oa バリカスコンボよりはインバーター釈放してオラクル禁止にぶち込んで灯争ジェイス型のインバーターコンボ復活させた方が良い
967名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 23f7-H3nM [123.0.93.231])
2023/12/15(金) 19:34:51.77ID:TKnaVVQ10 オラクルは別フォーマットで不快だわ
このカードなんで作ったん?
このカードなんで作ったん?
968名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sd43-tb8s [49.104.9.193])
2023/12/15(金) 22:09:25.24ID:On9yKwz/d アマリアにしても、ヘリオッドにしても、勝ち筋が1つだけだと殺戮遊戯系のカードでほぼ詰むよ
アブザン・パルヘリオンは、エシカの戦車とスカイソブリンを、
不屈の独創力は、サメ台風をプランBとして採用してる
アブザン・パルヘリオンは、エシカの戦車とスカイソブリンを、
不屈の独創力は、サメ台風をプランBとして採用してる
969名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 4eb7-dvUp [240b:251:460:dc00:*])
2023/12/16(土) 00:32:19.08ID:cJ3UqJZp0 またコンボ大粛清禁止改定してくれ
970名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sd42-BipW [49.104.9.193])
2023/12/16(土) 00:56:44.22ID:+1u2tDMjd アマリアはコンボ・パーツが3つ必要かつ、除去耐性のないクリーチャーばかりだから、相手してる側としてはまだ楽な方だろ
971名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW a25b-Fd3/ [2001:268:9869:2dcd:*])
2023/12/16(土) 13:01:56.53ID:VDScCOl20 毎ターン除去構えさせる圧迫面接ですねわかります
しかもインスタントからスタートして除去切らせたあとに墓地蘇生といくらでも動ける
しかもインスタントからスタートして除去切らせたあとに墓地蘇生といくらでも動ける
972名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 03d1-qNwH [240a:61:e3:8bbd:*])
2023/12/16(土) 13:20:45.07ID:DWB5R5rt0 除去ったら墓地から出てくるしなんならデッキから出てくるし
シスターズ的な置物あったらエンドにカンパニーから2匹とも出てきて探検ループで20点アマリア完成や
シスターズ的な置物あったらエンドにカンパニーから2匹とも出てきて探検ループで20点アマリア完成や
973名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW a2d2-2xxr [2001:268:9b7a:7e98:*])
2023/12/16(土) 13:22:23.98ID:QL6yF9ii0 アマリアコンボにサイド後墓地対入れるか迷う
974名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sd42-BipW [49.104.9.193])
2023/12/16(土) 13:28:38.49ID:+1u2tDMjd アマリアか野茂みを殺戮遊戯系のカードで全追放されたら、一気に弱くなるのが弱点かな
コンボ・パーツが多いゆえに、サブプランを用意できないしね
コンボ・パーツが多いゆえに、サブプランを用意できないしね
975名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW a2c5-/EHo [240b:11:5180:b800:*])
2023/12/16(土) 13:46:45.40ID:jP83FTgk0 カンパニー止まるし檻とかルーン石じゃダメなの?
976名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 4eb7-dvUp [240b:251:460:dc00:*])
2023/12/16(土) 13:52:20.58ID:cJ3UqJZp0 ラクドスのコプターを墓地の侵入者に戻すと対アマリアコンボ結構楽になった
ついでに墓地対になるカード入れられるデッキじゃないと殴るデッキは使えないね
ついでに墓地対になるカード入れられるデッキじゃないと殴るデッキは使えないね
977名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c676-0Ikx [153.144.204.84])
2023/12/16(土) 14:07:29.48ID:b/asK/+90 塔の点火追放だからなかなか便利よ
協約3点もそこそこ狙いやすい
協約3点もそこそこ狙いやすい
978名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スフッ Sd42-BipW [49.104.9.193])
2023/12/16(土) 14:13:14.27ID:+1u2tDMjd 仮にSBからコンボ対策カードを4枚インしたとしても、60枚デッキの場合、初手に来る確率は38%しかないのが辛い所だな
どのTCGでもそうだが、環境を荒廃させるデッキというのは、大抵はコンボデッキだよなぁ
どのTCGでもそうだが、環境を荒廃させるデッキというのは、大抵はコンボデッキだよなぁ
979名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5b0d-qNwH [2400:4153:a921:8700:*])
2023/12/16(土) 15:18:09.52ID:mOQfadec0 メインからNaturalに墓地対しようと思ったら肉ついてないと使えないよな
アナフェンザは後出しだと意味なかったわ
慣れてない相手がコプターや寓話のディスカでバグりだして笑えるけどそれだけ
アナフェンザは後出しだと意味なかったわ
慣れてない相手がコプターや寓話のディスカでバグりだして笑えるけどそれだけ
980名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッププ Sd42-0Ikx [49.105.94.184])
2023/12/16(土) 16:47:01.48ID:3Y4YHM+6d ラクドスミッド多いなぁ
晴れる屋メディア @hareruya_Media (2023/12/16 15:53:11)
【#TLS2023】
『THE LAST SUN 2023』
カバレージデスクより、パイオニアのメタゲームブレイクダウンをお届け!
使用率ナンバー1は「ラクドスミッドレンジ」!
新星「アブザン探検」がそれを追いかけるかたちとなります!
https://pbs.twimg.com/media/GBc1TPxboAAl68I.png
http://twitter.com/hareruya_Media/status/1735915962006904886
https://twitter.com/thejimwatkins
晴れる屋メディア @hareruya_Media (2023/12/16 15:53:11)
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