【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 21

[1 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W 1f3c-6wsB:*]) 2023/11/20(月) 18:30:17.32 ID:hjFLESTd0HAPPY]

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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション

■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2

■前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1685694208/

※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。

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[723 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7bd2-iIis) 2023/12/06(水) 21:38:56.06 ID:IifoZpHO0]

正直安易な禁止じゃなくて解禁で環境調整して欲しい
フォーマット名に恥じるぞ

[724 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b6a-yIjM:*]) 2023/12/06(水) 21:41:41.60 ID:59LJCrNx0]

今MOに普通のラクドスで入ると安易にコプター積んでデッキ弱くしてるアグロを楽に狩れるから楽しいぞw

[725 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Bfsr) 2023/12/06(水) 23:24:19.41 ID:o47fi46la]

禁止改訂があったのに全然盛り上がってないすれ

[726 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d99c-bG7B) 2023/12/07(木) 00:36:26.11 ID:rx3BFBtE0]

そりゃあもはや禁止になること前提でしかなかったしね。
アリーナにコプターあればもっと盛り上がったはず

[727 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/07(木) 00:42:08.97 ID:4Wllno5D0]

コプターで勝てるデッキが出回ったら皆で知ったようなこと書いて伸び始めるよ

[728 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ryez) 2023/12/07(木) 01:49:25.21 ID:3u0mKExP0]

ラクドスミッドも入れない派はまぁまぁいるね

[729 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13d2-UYPA:*]) 2023/12/07(木) 02:33:19.25 ID:KnjaVqOX0]

搭乗1を強く使えてこそではある
デッキ的に普通に乗れるんなら銀行破りでいいし

[730 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b6a-yIjM:*]) 2023/12/07(木) 06:03:55.68 ID:UC4FuwhT0]

普通のラクドスにそのままコプター突っ込むのはただの馬鹿

でもじゃあ1マナクリーチャーとか入れるか？って考えるとそれはもはやデッキが変わる

過大評価してる奴が多すぎるように思うわ

[731 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GNw) 2023/12/07(木) 06:33:07.71 ID:OIn0BRLpa]

別にまだ試してる段階じゃないの

[732 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb5b-ZZkC) 2023/12/07(木) 06:48:30.48 ID:+VChaI4z0]

コプターを無料で動かせると思ってる人がいるよな

[733 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 735f-7893:*]) 2023/12/07(木) 07:05:01.95 ID:488Ddefl0]

>>コプター
スレイベンの検査官、幽体の船乗り、大釜の使い魔、美食家、ドラニスの判事、毅然たる援軍、いたずら屋みたいな
パワー１、タップ能力がない、攻撃する事は基本ない、低マナコスト
という条件を満たしたクリーチャーほど搭乗に適任だな

逆に、各種マナクリ、巨人落とし、スクレルヴ、速槍、不運な目撃者、戦慄衆の秘儀術師などは、パワーは１だけど不適任

[734 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb68-LsAU:*]) 2023/12/07(木) 08:24:29.98 ID:epWPhd1W0]

>>733
ワッチョイ変えないでもらえますか？

[735 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b44-Q9JY:*]) 2023/12/07(木) 09:46:58.78 ID:CbRJlFVJ0]

改行ガイジ

[736 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9187-Q9JY) 2023/12/07(木) 10:04:53.51 ID:v0ZUA44B0]

ガイジって何で無駄に単語羅列するの好きなんだろうな
こういうガイジ他スレでもたまに見るけど皆こうやって誰にも求められてないのに単語羅列し続けてる

[737 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e91f-tBUZ) 2023/12/07(木) 10:13:36.64 ID:TvOBAsg90]

ラクドスでコプター運用するなら侵入者よりも駆け抜け侯取りたい気はするが
それだと削剥が刺さりやすくなるのが気になるな

[738 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GNw) 2023/12/07(木) 10:14:33.97 ID:mqrTh8yca]

全角数字読点ガイジ

[739 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9123-9779:*]) 2023/12/07(木) 10:43:16.69 ID:K36hgvd00]

カラデシュ期のスタンの赤白黒機体もかなり速度あったし、今の環境でも最適化すれば戦えるかも

[740 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9963-I5bf:*]) 2023/12/07(木) 10:56:59.84 ID:jG048jkU0]

赤白入ってるならヘリックス使えるようになるんですよ

[741 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/07(木) 11:06:33.27 ID:4Wllno5D0]

ナカティルもどきが1ターン目に出るのは偉い

[742 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c130-Bfsr:*]) 2023/12/07(木) 11:45:15.01 ID:YBQxNvl50]

>>736
頭に思い付いたものをアウトプットしないと気がすまないんだや

[743 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9184-yIjM:*]) 2023/12/07(木) 11:55:46.15 ID:q0E9MN9n0]

>>739
パイオニアでコプター使えた期間でも普通に赤単、黒単に力負けしてたデッキだぞ

今更無理無理

[744 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1311-ryez) 2023/12/07(木) 17:50:15.29 ID:3u0mKExP0]

>>737
侵入者はETBでフェニやクロクサ抜けるのが強いよね

[745 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 91f6-Ozp/:*]) 2023/12/07(木) 17:56:19.47 ID:K2UGMKYH0]

コプターが、１枚2,500円に大高騰してる
解禁になると見越して大量買いしてたら、今頃すごい儲かってただろうな

てかWotCの社員なら、いつ解禁するという事が分かるから、MTG株で必ず儲けられるのでは？ｗ

[746 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 91f6-Ozp/:*]) 2023/12/07(木) 17:58:57.85 ID:K2UGMKYH0]

解禁したからと言って、全く高騰せず＆誰からも全く使われずなカードも一定数あるけどな
モダン、レガシー、遊戯王にそういうのが結構ある

[747 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 99ee-sT6v:*]) 2023/12/07(木) 17:59:11.18 ID:IJzlLWCO0]

今回は露骨なインサイダーやってるやつがいたからな

[748 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8b76-O8l9) 2023/12/07(木) 18:00:46.00 ID:WG0wcC8D0]

モダンの神ジェイスが解禁前とかにも異常な値動きあったなぁ

[749 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e91f-tBUZ) 2023/12/07(木) 19:51:17.65 ID:TvOBAsg90]

インサイダーもクソも改訂1週前の公式放送でパイオニアで禁止出すついでに何か解禁するかもねって匂わせあったんだから
禁止リスト眺めたら候補数えるほどしかないだろ

[750 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b03-yDrh) 2023/12/07(木) 22:48:51.00 ID:qA/K/tgr0]

モダンの石鍛冶や神ジェイスは禁止改定前になると解禁の噂で値上がりして
解禁されずに元に戻るってのを何度も繰り返してたな

[751 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 91d1-XPdh:*]) 2023/12/07(木) 22:57:26.54 ID:Zsfp4M6k0]

合法インサイダーいいな
みんな社員になるか

[752 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 135f-7893:*]) 2023/12/08(金) 00:39:43.93 ID:nKi33nKS0]

社員になったら、MTGの公式大会に出られなくなる
(うろ覚えだが)射場本とか言う人は、社員になって大会に出られなくなったって言ってた

[753 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 19b1-0H5C) 2023/12/08(金) 02:09:54.41 ID:PDwrzjZC0]

LSVも出れなくなってたな
プラチナレベルで戻れる約束取り付けて一年くらいやってた気がする

[754 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 81af-yIjM:*]) 2023/12/08(金) 05:35:30.69 ID:HQka1G3W0]

インサイダーとか言う奴って禁止改定前に高騰したけど解禁されなかったカードには何故か1mmも触れないんだよな

お手本のような確証バイアス

[755 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-8qzv) 2023/12/08(金) 05:46:37.50 ID:zB+rXk35a]

https://www.wired.com/story/the-stockbrokers-of-magic-the-gathering-play-for-keeps/
パイオニア発足時にインサイダーがあった
らしい

[756 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb5b-ZZkC) 2023/12/08(金) 05:55:26.46 ID:O2+XMN4z0]

ドミナリアで再録されるヴェリアナとダメランを公開前にMOで買い込んだやつがいるらしいからな

[757 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b05-Ozp/:*]) 2023/12/08(金) 06:04:13.73 ID:LjYLW4m50]

早速コプターを採用した黒赤サクリが結果を残したな
あれは、マジでコプターと相性良いよな
ライフを削るスピードがわりと遅めだから、２マナ３点クロックは有り難いし、黒猫が搭乗要員にうってつけ

[758 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 91ed-LsAU:*]) 2023/12/08(金) 07:02:11.14 ID:XyYLkcm60]

ずっとコプター禁止されてるの違和感あったからな
ちゃんとやってるやつはみんなMOで数十枚持ってたはず

[759 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e91f-tBUZ) 2023/12/08(金) 07:29:46.61 ID:GIjRSJPW0]

団ドミのマ―フォーク買いみたいな露骨なのじゃないと普通の予想買いと区別しようがないしな

[760 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9946-sT6v:*]) 2023/12/08(金) 10:14:01.36 ID:4GWJQjQy0]

そうなんだよね
だから厄介

[761 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/08(金) 10:34:30.11 ID:1wJ1+O5k0]

スタン禁止カード3種も振り回せるの凄いね

[762 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B:*]) 2023/12/08(金) 10:38:02.86 ID:1wJ1+O5k0]

みんなゴメン
うっかり触っちまったかもしれん

[763 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ozp/) 2023/12/08(金) 16:58:16.47 ID:08+WdHUkd]

光輝王の野心家と拘留代理人も、コプターの登場で大幅に強化されたな
これらは、パワー１で非力かつ(タップ不要の)常在型の能力持ちだから、コプターと相性が抜群だから

スクレルヴや無私の霊魂で守りつつ、コプターで攻める系のデッキとか強そう

[764 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abfe-08gk:*]) 2023/12/09(土) 10:58:34.44 ID:cTfmcrw00]

救出専門家でそいつら釣るとさらに良いぞ！

[765 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2318-qMHW:*]) 2023/12/09(土) 15:45:44.18 ID:yFMNkD1y0]

白単人間の2マナは普通に人間入れた方が強い件

[766 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bc6-QYsZ:*]) 2023/12/09(土) 15:47:35.14 ID:fWFeS1aT0]

サリアと噛み合い悪いしなあ…
入るのか入らないのかは分からないけど入るとしても2枚くらいになりそう

[767 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b511-MDlQ) 2023/12/09(土) 15:55:03.12 ID:8boS6Wfu0]

副官とも相性悪いしね
サイドの婚礼と一緒にサイドインした方がまだ強そう

[768 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb76-qAtd) 2023/12/09(土) 15:56:31.00 ID:ZuG+G08u0]

コプター→婚礼になると死ぬ程弱いからやめた方がよくね

[769 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tb8s) 2023/12/09(土) 16:54:11.30 ID:ybQ/c+VEd]

救出専門家は、３マナとは思えない程 強いよな
3/2、絆魂で蘇生能力持ちとか、４～５マナクリーチャーの性能だろ

スクレルヴ、スレイベンの検査官、光輝王の野心家、無私の霊魂みたいな「THE サポート系」というクリーチャーと相性抜群

[770 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tb8s) 2023/12/09(土) 16:57:12.23 ID:ybQ/c+VEd]

コプター→救出専門家→墓地の光輝王の野心家を蘇生→光輝王の野心家で搭乗→4/4 飛行のコプターで空撃
が決まれば宇宙!!

…

軽量除去まみれのパイオニア環境では、滅多に決まらないが…；

[771 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bea-bVO9:*]) 2023/12/09(土) 18:21:15.97 ID:y28jqPme0]

>>769
ワッチョイ変えんなっつってんの

[772 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b24-h0RM:*]) 2023/12/09(土) 18:39:28.69 ID:6crr7ZS50]

改行ガイジ

[773 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 438e-fqWC:*]) 2023/12/09(土) 18:50:02.09 ID:pXcaR2dh0]

個人的には、コプター登場後の環境の方が好きだな
てか、汎用性が高くて軽くて強いカードだから、短期間だけどパイオニアでの採用率が凄い高いな
土地以外では、マジで採用率１位すらあり得ると思う(銀色ゆえに、どのマナからでも使えるし)

[774 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b11-bVO9:*]) 2023/12/09(土) 19:21:30.14 ID:Ba/sSUZc0]

1マナ浮かせてプッシュ構えた相手にサリアダシテ搭乗パンチしたら宇宙じゃね？

[775 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-tb8s) 2023/12/09(土) 20:26:58.68 ID:u2V5Ek9Ja]

>>774
サリアをケアされたら、終わり

[776 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-tb8s) 2023/12/09(土) 20:29:20.88 ID:u2V5Ek9Ja]

４枚入りのカードが初手７枚に１枚以上来る確率は、50％
ゆえに、相手に４枚入りされてるカードは、常に相手の手札にあると予想した方が良いかもね
ゲームが進むにつれて、さらに引く確率は上がるし

[777 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb76-qAtd) 2023/12/09(土) 20:47:57.54 ID:ZuG+G08u0]

どういう計算したら50%になるんだよ

[778 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b5b-B9rA) 2023/12/09(土) 20:52:28.56 ID:4pyjJl0R0]

来るか来ないかで半々ってとこか

[779 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e312-rQ84:*]) 2023/12/09(土) 20:53:54.58 ID:i4ogB4sR0]

読点でNGぶちこんどけ

[780 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43f6-tb8s:*]) 2023/12/09(土) 21:01:35.33 ID:pXcaR2dh0]

>>777
ごめん、間違えた
60枚デッキで、４枚入りのカードを１枚以上 初手に引ける確率は38.3％だったわ

しかし相手がマリガンせず、デッキから計３枚カードを引いた場合、49.8％の確率で４枚入りのカードを１枚以上引けるから、最低限サリアのケアはするべきだな

[781 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43f6-tb8s:*]) 2023/12/09(土) 21:07:46.34 ID:pXcaR2dh0]

プロでも熟練の上級者でも、61枚デッキを組む人がかなり多いが、それは61枚でも上記の確率は殆ど変化しないから

ちなみに61枚デッキだと、
37.7％(初手)
49.2％(３枚ドロー時)
となる

[782 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2318-qMHW:*]) 2023/12/09(土) 21:13:41.19 ID:yFMNkD1y0]

世間がどれだけなんと言おうがコプターはグルール機体以外だと最終的には抜けてくと思う

ゆうやんとかリュウジは過大評価しすぎやろって思うわ

[783 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tb8s) 2023/12/09(土) 21:26:58.20 ID:ybQ/c+VEd]

>>782
・コプターのメリット
たった２マナで、3/3飛行クロック
搭乗コストがたったの１
場が膠着した時に空から攻撃できて強い
マナフラとマナスクを同時に解消できる
キーカードを引けやすくなる
ドローの質を向上させてくれる
銀色ゆえに、どのマナからでもプレイ出来る(色事故の際に強い)

・デメリット
除去耐性がほぼ皆無
部族シナジーも皆無
更地になってからトップしたら弱い
単体だと弱い
攻撃前に倒されると、搭乗したクリーチャーが寝て、少しばかり打点が下がる

個人的には、メリット＞デメリットな機体だと思うな

[784 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb76-qAtd) 2023/12/09(土) 21:32:28.00 ID:ZuG+G08u0]

ただでさえ過疎スレなのになんでこんなんばっか湧くんだよ

[785 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tb8s) 2023/12/09(土) 21:40:35.85 ID:ybQ/c+VEd]

どこが過疎やねん
レガシースレとか、もはや限界集落だぞ(少し前、10日もレスが無かった…)

[786 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e5ca-g9yR:*]) 2023/12/09(土) 22:40:06.19 ID:P+wFxZDs0]

密輸人だの銀行破りだの強い機体ってだいたい悪人が乗ってるな

[787 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43be-fqWC:*]) 2023/12/09(土) 23:04:11.85 ID:pXcaR2dh0]

あと、どの対戦ゲームでもバトル作品でも、闇属性は意図的に強く割り当てられてる事が多いよな
MTGでも、黒は強いし

パイオニアの土地以外の使用枚数ランキングで、１位が思考囲い、２位が致命的な一押し、５位が税血、７位がシェオル、８位が強迫で、TOP10中５つが黒のカード…!!
(晴れる屋 参照)

[788 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 859c-jkQQ) 2023/12/10(日) 00:29:40.92 ID:4mNYGpTf0]

うん

[789 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW edf9-JFsD:*]) 2023/12/10(日) 00:32:24.20 ID:nvUYzQKg0]

>>779
スッキリしたわ

ゆうやんのコプターはアゾコン使いのポジトークだから偏って聞こえるのはしゃーない

[790 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2356-wMAU) 2023/12/10(日) 04:29:06.61 ID:6+ltQqdB0]

闇属性とか言い出しちゃったよ

[791 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tb8s) 2023/12/10(日) 05:25:25.46 ID:I2U57Rc8d]

>>意図的に強く割り当てられてる

↑これ、日本語的におかしいよね

[792 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-rQ84) 2023/12/10(日) 05:49:23.26 ID:Ho/sVZfqd]

触るなって

[793 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2318-qMHW:*]) 2023/12/10(日) 06:29:57.41 ID:pEf0f5730]

これさ、文体からしてレガシースレで暴れてたゴイフって子でしょ

[794 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fde5-h0RM:*]) 2023/12/10(日) 09:59:55.98 ID:SMxI/HVh0]

コプター弱くはないけど今だとやっぱりパワー足らんなって感じするどこまでいってもフェアカードって感じだし

[795 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b11-bVO9:*]) 2023/12/10(日) 10:18:49.44 ID:sFyC3gNb0]

青白コンだってロータス誘発もみ消して不正してきたらコプターなんて間に合ってないし、2マナ3点クロックでしかないフェアカードがそこかしこで使われるわけあらず

[796 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fde5-h0RM:*]) 2023/12/10(日) 10:41:57.01 ID:SMxI/HVh0]

ロータス型のブンマワリでなくても間に合ってない感じするんよないまは対応できるカードが増えたわ
無色じゃなかったらパイオニアでも禁止する必要なかったよな

[797 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tb8s) 2023/12/10(日) 13:02:50.58 ID:I2U57Rc8d]

つい最近、コプターを４枚採用した黒赤サクリが、MOの大会で全勝優勝したばかりだろ
実際に結果を残してる以上、強いと認めざるを得ない

[798 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3df0-Cgjv:*]) 2023/12/10(日) 16:30:19.29 ID:YIN8OcFz0]

>>797
431人参加のショーケースで優勝した象型発見コンボは本当に強かったですか？

[799 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fde5-h0RM:*]) 2023/12/10(日) 17:07:20.09 ID:SMxI/HVh0]

弱いとはいわんけど解禁前に青白コンが壊滅するとか無色だからコプターデッキだらけになるとかあれはいいすぎって感じよな
居場所があるデッキで枚数考えて使うカードぐらいになりそう

[800 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd69-tb8s:*]) 2023/12/10(日) 17:49:41.18 ID:bcxSXog10]

軽量ビートダウンは土地２枚で止まる事が多いから、そういう時とかはコプターが欲しくなる
イゼットの魔除けでもルーターは出来るが、３点 飛行クロック付きのルーターの方が遥かに高性能

[801 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-mcod) 2023/12/10(日) 22:37:00.33 ID:dUswQ0ZX0]

名前がかっこいいダークフェニックス
結果残しまくりだな

[802 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 859c-jkQQ) 2023/12/11(月) 00:16:15.58 ID:4zntiHeg0]

なんとなく一過性な気もするんだよなダークフェニックス

[803 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-tb8s) 2023/12/11(月) 00:59:29.80 ID:V6Myfj97d]

緑白天使が久々にMOの大会で結果を残したな
青と黒を使えないとコンボ耐性がなくなるから、今の環境だとかなり苦労しそうだな

[804 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b582-h0RM) 2023/12/11(月) 01:10:48.56 ID:IOxECtii0]

青黒フェニックスはプッシュが全然紛争しなくて切り崩しぐらいの性能しか出ないのと色とサイドプラン的に霊柩車でも普通に動けなくなるのがキツい

[805 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 859c-jkQQ) 2023/12/11(月) 01:23:32.83 ID:4zntiHeg0]

結局いま何が強いかわからんね
そんな時は大体はラクサク強いんだけど。

[806 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab31-H3nM:*]) 2023/12/11(月) 01:27:04.24 ID:2ZnAS2Qs0]

イゼットの方良いでしょ（シェオル持っていないため）

[807 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b07-EBH0:*]) 2023/12/11(月) 01:38:58.25 ID:KC88Qlsj0]

コプターはデッキ作るのが追い付いてないだけでちゃんと強いよ

[808 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-tb8s) 2023/12/11(月) 03:02:49.28 ID:V6Myfj97d]

今は試験的にコプターを試用してる段階で、使用してるデッキに合わないと判断した人は抜いていくだろうな
今週からは、コプター使用デッキは先週よりも減りそう

前にMOで、コプターを入れたエスパービートに当たったのだが、ルーター能力が強すぎてボコボコにされた

[809 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ab28-qMHW:*]) 2023/12/11(月) 03:26:25.24 ID:2QZOH/Oy0]

>>797
いや、アレは正直どうかと思うわ コプターはデッキのキーカードである初子さらいを減らしてまで入れる価値があるとは思えんのよ

ラクドスサクリファイスってジワジワ追い詰めていく系のデッキだからコプターなくても勝てるし。クリーチャー環境じゃないから初子さらいが機能しにくい、というなら最初からラクドスサクリファイスは握らなきゃいいのでは？と思わずにはいられない

[810 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-h0RM) 2023/12/11(月) 10:42:56.48 ID:faP2Fpnad]

緑単消えて押さえつけられてた他のデッキが出てくるかと思ったら結局苦手デッキ消えたラクドスの一強になってない？これカーン消す必要あったか？

[811 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ edd6-hhQ4:*]) 2023/12/11(月) 11:03:03.85 ID:9PG8yj6u0]

一強って言うほど偏ってないでしょ

[812 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2385-Hisk:*]) 2023/12/11(月) 11:54:06.08 ID:IAEU6cyj0]

ラクドスと緑単両睨みはキツイけどラクドスだけなら大丈夫
カーンは生贄になったのだ

[813 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9bf9-tek/:*]) 2023/12/11(月) 12:14:39.07 ID:8dbh/8Q/0]

ニッサの誓いは戻してあげていいんじゃない？って思ってたら既に解禁されてた

[814 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4be2-08gk:*]) 2023/12/11(月) 12:19:07.55 ID:fpY8SnWJ0]

ウーロ許されて良くね？

[815 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b07-EBH0:*]) 2023/12/11(月) 12:45:42.26 ID:KC88Qlsj0]

適当にトレードしてウーロ投げてるだけで勝っちゃうからダメ
やってること指輪とそんなに変わらん

[816 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ed80-LiIJ:*]) 2023/12/11(月) 13:28:08.78 ID:iAQJ8mVZ0]

緑単アグロはいいぞ
雑に３マナパワー5を投げよう

[817 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb76-qAtd) 2023/12/11(月) 14:46:06.66 ID:WBXHfZ4t0]

ダークフェニックスフェニックス抜き
さすがに打点足りないか

[818 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b511-MDlQ) 2023/12/11(月) 17:24:21.95 ID:BgFlsDyC0]

アングリーハーミットがノンハーミットになったみたいなもんかな？

[819 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-RCYI:*]) 2023/12/11(月) 18:56:06.61 ID:kXf1SvlL0]

イゼフェニからフェニ抜けてイゼットドレイクかなんかが生まれた事あったけどすぐいなくなったな

[820 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fdb7-h0RM:*]) 2023/12/11(月) 21:42:41.95 ID:c1BeETop0]

実際フェニックス抜きは意味わからんよな
1番の強みがなくなるんだし

[821 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b07-EBH0:*]) 2023/12/12(火) 08:34:33.33 ID:hWMp/dJv0]

フェニックス抜きダークフェニックス
クリーチャーを守れるなら成立しなくもない

[822 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd43-+UCl) 2023/12/12(火) 08:44:45.88 ID:k4Z8AKygd]

最近のニヴってもう白日にも入らないのね
かわいそ

[823 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd28-h0RM:*]) 2023/12/12(火) 09:15:34.67 ID:3223x+cN0]

>>821
意味なくね？どのクリーチャーを守るの？