【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 21

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2023/11/20(月) 18:30:17.32ID:hjFLESTd0HAPPY
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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション

■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2

■前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1685694208/

※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/12/05(火) 02:36:39.81ID:oeol/ate0
ベストデザインプレインズウォーカーが死んだか
さよなら、カーン
2023/12/05(火) 02:39:56.47ID:35KgggkFd
>>592
これワンチャン２色でいけるんじゃね？
2023/12/05(火) 03:00:45.27ID:8LeF8zh80
ラクドスミッドレンジはコンボが苦手だけど
ラクドスミッドレンジで対応難しいようなコンボは禁止されるから
実質聖域
2023/12/05(火) 03:11:14.95ID:68eTGTWu0
ちょっと前のMOで結果出してたイゼットエンソウルにコプター入れたら仕事してくれるかな
2023/12/05(火) 04:00:17.74ID:4RyCO5120
発見コンボ弱体化したと思ったらよりにもよって緑単が発見の道連れにされてて笑っちゃった
死体蹴りかよ
2023/12/05(火) 04:45:27.49ID:2+i/62oH0
発見の前からカーンはそろそろダメってなってたんでしょうね
タイミングが悪く死体蹴りみたいになっちゃたけど
2023/12/05(火) 05:06:21.97ID:8b+V6WJj0
ちょうどグルール機体組みたいと思ってた所に相性良さそうな奴が帰ってきてくれて嬉しい
しかしどの枠にこいつ入れたら良いんだ
2023/12/05(火) 05:26:04.89ID:SFQmb6/R0
ウーズとか2マナ除去の枠かねー
2023/12/05(火) 06:22:11.91ID:T5XF6ptjd
カーンはまあこれでも長生きしたね
使ってる側に立ってもサイドボーディングがつまらなくなるカードだった
2023/12/05(火) 06:31:52.43ID:jG3LSyWp0
グルールは逆にコプター対処できなくてどうなん説はある
2023/12/05(火) 06:32:14.31ID:rL+xIX8w0
また一つ手持ちのデッキが死んだ
行こう、もうすぐここも腐海に沈む
2023/12/05(火) 06:54:41.93ID:yj6V4h2S0
カーンはむしろ遅すぎる
2023/12/05(火) 06:58:47.98ID:rL+xIX8w0
もうデッキがバントスピリットと赤緑ミッドレンジしかないよ
とりあえずスピリットに回転翼機積めば強そうだと思った
2023/12/05(火) 07:19:19.29ID:ukhImES+0
コプター狩るためにプッシュデッキが増えてプッシュに強くてコプターを使えるアブパルが立ち位置かなり良くなりそう
アブパルはウィザコマでコプター対策メインから厚いし
2023/12/05(火) 07:28:06.40ID:gsaAIsq90
緑単は盤面作って圧殺の勝ちパターン自体は残ってるし
思考停止でカーンボードやってたのからちゃんとメタ考えてメインサイドの採用考えなおしたらなんか新発見ある気もするけどな
608名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-8qzv [203.136.32.102])
垢版 |
2023/12/05(火) 07:33:16.86ID:vKK0RDtP0
ネココプターなラクサク。
ルーティング噛み合うアブパル強すぎちゃう除去っても普通に蘇るし
2023/12/05(火) 07:34:12.86ID:wHoKgrzl0
だいぶ前にレガシーの奇跡コンが師範の占い独楽という要カードを失ったが、その後も別の構成で結果を残したから、緑単もなんだかんだで結果を残すだろう
汎用性は、間違いなく下がるだろうけど
2023/12/05(火) 07:47:05.83ID:nWblmnjG0
イゼフェニにコプターってどうなんだろう
2023/12/05(火) 08:48:18.89ID:2+i/62oH0
カーンが消えたからラクサクアブパルは相対的にも強化されてるしイゼフェニも依然健在で墓地対は厚めにしないとやってられんな
2023/12/05(火) 08:52:35.19ID:X2hdy6VN0
イゼフェニはコプターを除去る側だろ
2023/12/05(火) 08:57:26.91ID:vZHNIkh/0
イゼフェニがコプターでやりたいことは帳簿裂きがこなしてるからなあ
614名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B [240f:70:9e61:1:*])
垢版 |
2023/12/05(火) 09:41:07.03ID:4Z/NahiN0
毎ターンクリーチャー供給できないとコプター弱いよ
2023/12/05(火) 09:41:16.76ID:frfqIJ0/0
まあこれで発見への警戒も下がるだろうけど象型が多少は盛り返して環境に残れるのか
それとも根本的に弱いからで完全に消えていくのかどっちだろうな
発見対策が薄かった欧州や南米でも象型は結果出せてなかったってことを考えると消えていく可能性の方が高いと思ってるけど
2023/12/05(火) 09:47:44.42ID:aAHeIV8a0
コプター解禁でコントロールがまた壊滅するからもしかしたら多少は残るかもしれない
2023/12/05(火) 09:50:07.74ID:2+i/62oH0
1番相性良かった緑単が消えた方が大きいんじゃね
2023/12/05(火) 10:00:04.45ID:QJCnHLi6d
>>616
失せろがちょうどファクト割れないのもなあ
まあそらクリーチャー化すれば殺せるけどかゆいところに手が届かない感じ
619名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1c5-Bfsr [2409:250:8a40:e00:*])
垢版 |
2023/12/05(火) 10:02:27.89ID:XcinFwjP0
>>609
中隊いれて普通にビートダウンとか環境についていけると思えんのよな
かといって信心でマナたくさんでてもカーンいないなら何するの？って感じだし
2023/12/05(火) 10:11:34.68ID:vZHNIkh/0
俺を使え
https://i.imgur.com/tpa6G9X.png
2023/12/05(火) 10:14:13.13ID:XcinFwjP0
1〜3ターンをマナ加速に費やしてそれじゃあうーんってなるよなw
2023/12/05(火) 10:18:28.49ID:sT+13Gzw0
エルドラージを出そう
2023/12/05(火) 11:21:13.75ID:cuNuKphL0
緑単にはまだマナ加速の暴力装置が残されているところが救い
ただそれだけでは勝てない
バリスタに力線にカーンに何回パーツをもぎ取られる？次はニクソスか？
624名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e949-zrcD [240f:42:f8d:1:*])
垢版 |
2023/12/05(火) 11:43:35.25ID:gN6Tf04C0
とりあえず4ビビからサイドのデカブツ持ってこれるようにしたらマナの使い道としてはいいんじゃないか
でもカーンがないとコンボ耐性はなくなったな
2023/12/05(火) 11:47:25.01ID:aAHeIV8a0
バリスタは一応ヘリオッドが主犯だから…
2023/12/05(火) 11:52:00.71ID:oeol/ate0
カーンないと有利よりだったパルパルとかロータスコンボに不利つくようになりそうだし代わりのパーツも見つからなそう
騎兵と亀で墓地肥やしつつ信心貯めて宇宙しいたけとかウラモグドーンするだけの小学生デッキしか思い付かない
2023/12/05(火) 12:11:31.95ID:XcinFwjP0
4ビビは持って来れるものが全然違うししかも一回プラスしないといけないんだから流石に話にならんだろ
マナ加速ばっかりで相手に干渉しないくせにパイオニアでやれたのはカーンから即対策持って来れるからなんだし
628名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c180-QDDZ [2001:268:9a06:dabd:*])
垢版 |
2023/12/05(火) 12:12:24.45ID:IAISMVno0
寓話生き残ったー
緑単逝ったー、鑑定士逝ったー
ラクドスミッド復権だ！
2023/12/05(火) 12:16:05.70ID:XZp1+YqR0
Twitter見たらラクドスにコプター入ってヤバいみたいなこと言ってるエアプが多すぎてビビる

あれは1マナクリーチャーをしっかり取ってるアグロ寄りのデッキが使うものであってラクドスなら銀行破りの方が100倍強いのに



サクリファイスでも枠なんて無いのに
630名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8bca-Q9JY [153.246.235.197])
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2023/12/05(火) 12:16:08.71ID:oB1oYLbc0
やっと告知確認できた
そうかーこうなったか、納得

勝率じゃなくunfunみたいな基準なんだね
今後より禁止制限を積極的にやってくって書いてあったけど、この基準だと何が大丈夫でなにがダメなのかいまいち今後の予測がつかないな
2023/12/05(火) 12:22:51.28ID:XcinFwjP0
>>629
コプター禁止前はやれてた黒単は試してみたい
いまはもう通用しないかもしれないけど
2023/12/05(火) 12:27:43.49ID:XZp1+YqR0
黒単アグロは2年半前には完全に終わったデッキ

コプターあってももはや関係ない
2023/12/05(火) 12:33:58.80ID:9npIzatU0
あの頃は囲い禁止とか言うやつが大勢いたからな
2023/12/05(火) 12:39:33.22ID:XiKXwLLma
マーフォークにはスクーナー船かコプターか
2023/12/05(火) 12:44:38.50ID:cuNuKphL0
青白コンもポータブルホールとかもあるからコプター来てもなんとかなるんじゃね？ならん？
2023/12/05(火) 12:49:39.42ID:XcinFwjP0
唯一フェア寄りのラクドスやフェニが除去コン
それ以外はインチキだらけのフォーマットで囲いとコプターだけでなんとかなるとは思えんけどね除去も毎年新しいのでるから選択肢としてはいくらでもある状況だし
でもまあ試すのは試してみるよ
2023/12/05(火) 12:49:52.91ID:aAHeIV8a0
>>635
まあまあならんかなあ
638名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 919a-vYNV [2001:268:9295:eea1:*])
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2023/12/05(火) 12:50:58.94ID:cWo5RM0q0
コプターとスクーナーのどっちがデッキに合ってるか？は面白そうだな
639名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c1c5-Bfsr [2409:250:8a40:e00:*])
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2023/12/05(火) 12:56:16.53ID:XcinFwjP0
>>635
もちろん単純なクリーチャーよりは辛いけどこれだけで青白コンが極端に数を減らすとかならんと思ってる
まずコプターを強く使える単純なアグロがそもそもきつそう
あと今の青白コンでコプター困るのって評決ぐらいなんよねポタホはソーサリーだけど当たるし
インスタントタイミングでの除去もメインサイドあわせて充実してるし
2023/12/05(火) 13:37:09.48ID:QJCnHLi6d
発見消えたおかげでサイドボードの空きができたわ
まあこれはこれで悪くないな
2023/12/05(火) 13:44:05.42ID:vZHNIkh/0
こういう時逆張りで象さん使うの好き
2023/12/05(火) 14:23:36.99ID:iqT6qqHY0
ボロス召集にコプター入る？
2023/12/05(火) 14:40:02.83ID:XcinFwjP0
絶妙にいれにくいな
召集と噛まないし一時的封鎖でまとめて流れるし
2023/12/05(火) 14:48:15.58ID:WEgXUqiqd
>>628
>>寓話
・３マナは、決して軽いとは言えない
・変身までラグがある
・仮に裏面に変身できても、除去耐性が皆無で２点火力で倒される
・砕骨や失せろ等の採用率がかなり高いのも向かい風

スタンでは禁止になったが、パイオニアではならんだろうな
645名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B [240f:70:9e61:1:*])
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2023/12/05(火) 15:19:17.33ID:4Z/NahiN0
コプターをどこかに入れるんじゃなくてコプターありきでコンセプトから作り直した方がいいよ
2023/12/05(火) 15:19:53.26ID:9npIzatU0
コプターとスクーナーで同コンセプト8枚体制でしょ？
なんかできるんじゃない？
647名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B [240f:70:9e61:1:*])
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2023/12/05(火) 16:05:32.11ID:4Z/NahiN0
機体の重ね引き弱いから5枚目要らない
2023/12/05(火) 16:13:25.43ID:XcinFwjP0
ルーティングできるとはいえ引きすぎたら弱いし2ターン目にパワー3ルーティングor探検の機体っていうコンセプトが8枚になってもな
もっとコンボっぽいような強さが揃わないと
2023/12/05(火) 16:17:45.15ID:X78KyeXz0
コプタールーティングから落魄行けたっけ
2023/12/05(火) 16:19:44.66ID:O8Y+mh+ld
ともあれコプターは試してみたくはある
スタンで鬼の強さだった記憶が染み付いてるからな
2023/12/05(火) 16:21:49.79ID:U9v8yGdE0
パイオニアが制定されて暴れてたカードがオーコとコプターだから速攻でまた禁止になるよ
2023/12/05(火) 16:22:39.33ID:YdJhUaAr0
ラフィーンやサテュロスが搭乗したコプターがブロックしてパルヘリオン捨ててもいいのか！？
653名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 738a-Q9JY [2400:2200:4ae:4213:*])
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2023/12/05(火) 16:26:50.67ID:RXzrYxsx0
>>629
君、ヤソより上手いんか？
2023/12/05(火) 16:27:26.82ID:X78KyeXz0
コプターにはパイオニアの墓トロになってほしい
いやあっちは墓地デッキいないときに解放されてドレッジパーツ大量追加されて再禁止だから墓トロ以下か
2023/12/05(火) 16:30:55.86ID:YdJhUaAr0
>>629
なるほど
https://i.imgur.com/oacfojF.png
656名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7366-vYNV [2001:268:9295:6c6e:*])
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2023/12/05(火) 16:36:29.80ID:wrmJcVtP0
ヤソ含めてプロプレイヤーの発言は本気なのかポジショントークンなのかわからん部分があるし
発見みたいに強いと思ったけど4日間真面目に調整したらやっぱり抜けたとかになる可能性もあるからな
2023/12/05(火) 16:49:35.92ID:XcinFwjP0
囲いコプター寓話でトークンに乗っての動きは悪くなさそうだけどちょっと構成変えないと乗れる奴おらんとはなりそうよな
ラクドスは序盤から圧かけるって部分が足りないかったからうまく化けるならって感じかな
658名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B [240f:70:9e61:1:*])
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2023/12/05(火) 16:51:41.18ID:4Z/NahiN0
ケチつけるだけのために他人の権威にすがるのはみっともないぞ

ラクドスから重たいカード抜いて土地減らして1マナ生物とコプター入れたら形になりそうだね
ランド24まで減らして谷の運用を止める代わりにインティコプターでデッキ掘ればマナフラ受けられる
1マナ生物はもっと強いのがいたらいいね
OUT: シェオル、苦難の影、墓所の侵入者、リリアナ、谷
IN:コプター4、蝙蝠2、インティ3、死儀礼4
659名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 73b0-JrwL [2001:268:987e:1d29:*])
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2023/12/05(火) 16:54:02.91ID:cd8hjIJq0
コプターどうなんだろうな
よくわかりません
2023/12/05(火) 16:56:35.01ID:twDQ2D8bd
ウラモグ乗せようぜ！
2023/12/05(火) 16:57:05.71ID:XcinFwjP0
シギレイつかえるんかな無理に1マナ入れるぐらいならコプターの後で3マナクリーチャーでいいんじゃないか？だからぼんやりした3マナは抜きたいっていってるんだろうし
例えばコプターに乗れないリリアナはサイドとかね
2023/12/05(火) 17:07:15.32ID:PReiRKl10
ヤソはプレイうまいし顔詰める意識かなり高いよね
変わり谷3枚構成とかもろそれ
2023/12/05(火) 17:08:31.71ID:X2hdy6VN0
コプターから寓話のトークンで乗りますは気持ちよさそう
664名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b36-Pj1B [240f:70:9e61:1:*])
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2023/12/05(火) 17:11:38.89ID:4Z/NahiN0
コプターの次のターンで除去ハンデスとセットでクリーチャー置けないと殴るのが遅れる
インティでリソース稼ぐからデッキを軽くしたい
コプター以外は適当なブロッカーで止まるのでコンバットを経由しないダメージソースの役割が欲しい
リリアナは抜いてるだろうが
2023/12/05(火) 17:18:34.30ID:uVZ/3gJ70
今は環境的にヴェリアナ減らしているか入れてないことが多いね
666名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd73-Q9JY [1.66.101.70])
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2023/12/05(火) 17:31:09.25ID:UZh5GaK7d
ほんっとラクドスって色んな構築できてすごいデッキだ
667名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-QDDZ [2001:268:c082:d9ac:*])
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2023/12/05(火) 17:33:18.31ID:0SiIR46E0
変わり谷で乗ってガラガラの空から3点はなかなか良ムーヴじゃないか？実質２マナで3点、ライストにルーターのおまけ付きで
2023/12/05(火) 17:33:59.18ID:qAHbibj80
コプターで結果残したデッキは沢山あったけど、1マナ生物4枚すら入れてないデッキは過去に存在したことない


既存のラクドスに何も考えずテキトーに入れるだけじゃデッキを弱くするだけよ
2023/12/05(火) 17:38:09.02ID:XcinFwjP0
じゃあ 1マナ何いれるか？ってなるんよな
無理に詰め込むとそれこそ細いアグロになって元々のラクドスの良さがなくなるしな
ラクドスに入れるはいいけどどういう形にするかは難しいわ
2023/12/05(火) 17:41:27.81ID:X78KyeXz0
>>657
とりあえず税血砕骨寓話で12はいるし多少意識すれば大丈夫な気もする
2023/12/05(火) 17:43:57.96ID:twDQ2D8bd
赤単にぶちこむか。
2023/12/05(火) 17:45:19.15ID:pVftFmm00
>>656
前々から放送でコプター解禁したらラクドスが強くなるだけって言ってたよ寓話と巨人だけになるのかな
2023/12/05(火) 17:58:27.19ID:8LeF8zh80
コプターもだけど
アブザン探検がどの程度環境支配するか
緑単に押さえられていたデッキがどれだけ湧くかもあるし
結構盛り上がりそう
2023/12/05(火) 18:11:42.73ID:WEgXUqiqd
アブザン探索は、手札破壊＆打ち消しに弱いのは勿論の事、クリーチャー依存ゆえに除去連打にも弱いし、殺戮遊戯系のカードにも致命的に弱い

チャンピオンズ・カップ(愛知)で、発見コンボが悲惨な結果になったように、対策されまくったら活躍できない
2023/12/05(火) 18:14:42.75ID:yj6V4h2S0
あれ2枚コンボじゃなくて3枚コンボだろ
それは流行らんよ
2023/12/05(火) 18:33:00.13ID:WEgXUqiqd
>>675
アブザン探索「いや、南米でのチャンピオンズ・カップで、準優勝したのだが…；」
2023/12/05(火) 18:43:19.40ID:WEgXUqiqd
レガシーのアルーレンも３枚コンボだが、モダホラ２で氷牙のコアトルを得て強化され、大規模な大会で優勝してた
３枚コンボでも、強いのは強い
2023/12/05(火) 18:54:27.35ID:lLjgbEP9d
アブザン探検は旧モダンのドルイドコンボみたいなもんじゃないかな
カンパニーでフェア寄りの動きも狙えそう
2023/12/05(火) 19:10:41.27ID:2wpvVWca0
銀行からの寓話は殴れず損した感あるけどコプターからの寓話は気持ちよすぎて漏れちゃいそう
2023/12/05(火) 19:18:20.04ID:SFQmb6/R0
コプターハンデスインティとかもエグそうだよなぁ
2023/12/05(火) 19:21:10.49ID:8LeF8zh80
3枚コンボは息切れしたらそれまでだから弱いのであって
息切れしないから普通に強い
2023/12/05(火) 19:26:36.95ID:ECpGJHfr0
そういや飛び乗りできるしルーティングで墓地肥えるからクロクサもいいのか
683名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2b45-QDDZ [2001:268:c082:d9ac:*])
垢版 |
2023/12/05(火) 19:37:29.21ID:0SiIR46E0
アグロがデッキ掘って不要牌と有効牌入れ替えていくムーブは恐ろしいな
飛行も偉いし
2023/12/05(火) 20:00:14.84ID:WEgXUqiqd
コプターは、パワー１を多く入れてるデッキとの相性が抜群
スピリット、白単、ゴブリンとかがぱっと思い浮かぶ

ボロス召集とは、(コンセプト的に)相性が良くないけどね
2023/12/05(火) 20:03:12.50ID:gsaAIsq90
今のアグロってシナジーでまとめ上げてることで爆発力上げてる部分も多いから難しいな
2023/12/05(火) 20:07:05.39ID:qAHbibj80
ゆうやんはコプターにビビりすぎ

今の白は失せろとか白行進とかポホとか放浪皇とか一時封鎖とか回答は腐るほどあるから別に困らん
2023/12/05(火) 20:08:43.06ID:qAHbibj80
>>684
スピリット、白単、ゴブリン全て部族シナジーでまとめてるデッキなんですがそれは⋯
2023/12/05(火) 20:38:36.13ID:WEgXUqiqd
コプターは、部族デッキに入れても足手まといにはならんでしょ
むしろ、マナフラやマナスクした時、改善してくれて助かるレベル
あと全除去に耐性あるし、場が膠着(こうちゃく)した時に空から攻めたりと、八面六臂(ろっぴ)の活躍をしてくれる
2023/12/05(火) 20:40:29.39ID:YdJhUaAr0
マーフォークならタップして搭乗するからシナジー大きい
2023/12/05(火) 20:44:56.99ID:XcinFwjP0
スピリットよくつかうけどコプター入るんかなあんまりあわなそうだけど
アブザン探検って素のクリーチャー部分が弱すぎてカンパニーの捲れ弱いしコンボなしでも息切れしなくて戦えるイメージないけど
2023/12/05(火) 20:50:46.85ID:SFQmb6/R0
まぁ先週のパイチャレ優勝してたし今後も期待の探検
2023/12/05(火) 20:56:25.89ID:qAHbibj80
サリア
サリアの副官
銅纏いの先兵

鎖鳴らし
至高の幻影
鎖霊

ランドヴェルト
雄叫ぶゴブリン
人目を引く詮索者

部族デッキの2マナ圏ってこんな感じでまさに部族シナジーの肝になる連中ばかりなんだけど⋯

それらを抜いてまで入れる価値はないでしょ
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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