【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 21

[1 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W 1f3c-6wsB:*]) 2023/11/20(月) 18:30:17.32 ID:hjFLESTd0HAPPY]

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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション

■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2

■前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1685694208/

※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e309-jSHu:*]) 2023/11/21(火) 18:11:47.75 ID:6rS8AvaP0]

ラクドスミッドの発見対策何がおすすめ？

[3 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f5b1-Jueg) 2023/11/21(火) 18:13:54.70 ID:FZASyN8n0]

象と地質鑑定士のどちらも見れる勅命じゃない？

[4 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d07-0HaU:*]) 2023/11/21(火) 20:36:54.69 ID:mZVeIb380]

さすがに禁止出ると思うが、いざ禁止が出たら寓話カーンも道連れにならんかな

[5 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3b0-EbZQ:*]) 2023/11/21(火) 21:16:38.93 ID:EYTXOfd60]

>>2
禁止になるまで触らない

[6 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-xvbQ) 2023/11/21(火) 22:53:09.68 ID:Hz/5wChaa]

スレが活発でうれしいよ

[7 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-e0VX) 2023/11/21(火) 23:17:18.83 ID:agffjJJHd]

禁止出すにしても、ひよって地質鑑定士だけとかやりそうなんだよなー
カルノサウルス逮捕しなきゃ治まらんでしょこれ

[8 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb) 2023/11/21(火) 23:41:05.96 ID:vX2E8gcwd]

moのリーグ3回くらい潜ったが一回も象さんに当たらんかったわ
地質鑑定士は1回だけあたったわ


昨日は結構当たったんだけど、まだそんな流行ってない？

[9 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d07-0HaU:*]) 2023/11/21(火) 23:41:35.81 ID:mZVeIb380]

ラクドスは常に2マナ構えつつインスタント火力で脅迫しながらハンデス当てて戦うしか無い

[10 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-TXYY) 2023/11/22(水) 00:02:47.27 ID:/wMvtB5Q0]

基本ソーサリータイミングで動くデッキだから構えるってなった時点でかなり弱いんだよね
特にクロック置けてないと向こうのペースになりがち

[11 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d05-AaZh:*]) 2023/11/22(水) 00:36:24.32 ID:r29sitH90]

ラクドスみたいなミッドレンジがコンボに弱いのって正常なメタではあると思うんだけどね

[12 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e311-e7X8) 2023/11/22(水) 00:47:42.36 ID:bfVkS+cv0]

ラクドスはまだしも緑信心はどう戦えば

[13 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a302-8oJ/) 2023/11/22(水) 00:53:53.23 ID:CngWpcwN0]

2ターン目に気合いで減衰球を置く

[14 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-TXYY) 2023/11/22(水) 07:12:29.48 ID:/wMvtB5Q0]

先手3t目にカーンならギリギリ間に合う可能性があるはず

[15 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb) 2023/11/22(水) 09:29:17.53 ID:Lhy6MrfMd]

象さん早くラクドスと緑単を駆逐してくれ～

[16 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd03-UTXV) 2023/11/22(水) 09:30:44.49 ID:83j1xtWyd]

緑信心はどんだけ最速で動いて減衰球置いても力線だののインスタント置物対策で飛ばされた瞬間終わりだったわ
そもそも飛ばされなかったとしても減衰球じゃ根本的な解決にならんしな

[17 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb2c-spW4:*]) 2023/11/22(水) 09:36:23.59 ID:90563R270]

先3カーンで宝物止めて石の脳で鑑定士なりカルノなり象なり抜けば間に合う
なお後手

[18 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d87-UTXV) 2023/11/22(水) 10:38:39.89 ID:zD0Zpftk0]

>>15
こういう人Xでもそこそこ見るけど、今一瞬駆逐された所で禁止食らったらまたすぐ戻ってくるだけだから意味なくね？
仮に禁止されなかったらラクドス緑単が駆逐された後そいつら以上の勢力として発見コンボがトップに君臨し続ける事になるけどそれは良いのか？
ラクドス緑単程度でキーキー言ってる奴が発見環境で楽しく遊べるとは到底思えないんだけど

[19 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3516-Z1cb:*]) 2023/11/22(水) 10:59:37.50 ID:ProRBfYE0]

今後コントロールが勝ち出してメタが回ってくのが楽しい

[20 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d82-Z1cb) 2023/11/22(水) 11:05:33.57 ID:spG0pCax0]

発見による既存メタの破壊を望んでるのはクロパコントロールユーザーだぞ
ラクドスその他よりだいぶ与し易いからな

[21 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb2c-spW4:*]) 2023/11/22(水) 11:11:09.91 ID:90563R270]

ファイナルの権利持ってる人全員キレてるぞ
時期が悪いよ時期が～

[22 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-TXYY) 2023/11/22(水) 11:15:57.66 ID:/wMvtB5Q0]

今のトレンドはメインから思考のひずみ入れておくパターン

[23 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2581-ECkb) 2023/11/22(水) 11:44:35.84 ID:A3sQvKHz0]

>>18
コントロール握ってるから発見がトップでもいいよ
理想はニヴとファイヤーズが二強だったような遅い環境

サイド後のひずみは確かに枚数多くてしんどいが、別にひずみ自体はロータスやニヴ再誕からも飛んできたからな（昨日もロータスからひずみ打たれたわ）

[24 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb1f-nAX2:*]) 2023/11/22(水) 12:25:44.67 ID:hMF+k8Ep0]

パイオニアやろうかと思ったけど禁止くるまで辞めとくわ

[25 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb65-zc8d:*]) 2023/11/22(水) 12:26:22.13 ID:7cGHFRTG0]

ファイナルに向けて練習してきた人もいるだろうに直前で大きくメタが変わるとはな

[26 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-UTXV) 2023/11/22(水) 12:46:13.82 ID:Gb4yPYByd]

>>23
ほんっと
これでコントロール復権してくれるならコントロール好きな俺は嬉しい
コントロールミラーも好きだし
ひずみ打たれて逆転引けてなくて負けるならそれはそれで仕方ないからおっけー

[27 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6303-sW/m) 2023/11/22(水) 12:50:46.91 ID:5Riadsb60]

参加者にとってはきついだろうけど
この短い準備期間でプロチームがどういう結論をだしてどんなデッキを持ち込むのかとか
個人的には常滑の結果はかなり楽しみなんだよな

[28 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7be5-Z1cb:*]) 2023/11/22(水) 12:53:02.30 ID:YZ0uGy410]

コントロール復権って青白は普通に生きてるでしょ
青黒コン使いなら同情する

[29 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 253a-tE+F:*]) 2023/11/22(水) 14:15:47.21 ID:/gzimrM+0]

創案系は多分全滅だろ　ロータスコンボも上振れない限り間に合わんし発見コンボの対策カードぶっ刺さるから全滅
パルヘリオンも先3でコンボ決まっても返しのターンで鑑定士コンボ決まったら下振れない限り負けだから消える
緑単も先3でカーン出して石の脳でカード抜く以外ないから数は減る
無駄省きも1枚コンボ故にトップ解決で負けるから数は減る
ってなると打ち消し構えのコントロールとクロパか点ダメ勅命構えのアグロしかまともに戦えなさそう

[30 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-hO6y) 2023/11/22(水) 14:17:51.84 ID:Zvn3YJoOa]

アグロとかクロパ増えるとラクドスが復権したりして

[31 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eb45-tE+F:*]) 2023/11/22(水) 14:19:47.74 ID:oApbeO1P0]

青白ロータスならいざ知らずただの青白コンはずっと擦ってた人が捨てるくらい死んでたぞ

[32 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 253a-tE+F:*]) 2023/11/22(水) 14:34:56.01 ID:/gzimrM+0]

確かにひずみやドロモカ飛んでくる様になった今だとアグロしかないか？
点ダメ構えつつ乱動する渦とかでコンボ妨害できる赤単とか行けるか

[33 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2581-ECkb) 2023/11/22(水) 14:38:18.11 ID:A3sQvKHz0]

wafo-tapaは1ヶ月くらい前は青黒コンずっと擦ってたな

[34 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-YW6P) 2023/11/22(水) 15:09:35.74 ID:RFpUdgPSd]

勅命って何？

[35 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d82-Z1cb) 2023/11/22(水) 17:02:00.80 ID:spG0pCax0]

そういえば即時却下と才能の試験使ってる人はまあまあいるのにアショクの消去使ってる人が全然いないのは割られるから？
流石にこんな環境ならアショクの消去のが良さそうな気がするんだけど

[36 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d07-0HaU:*]) 2023/11/22(水) 18:45:34.27 ID:fMpI5D070]

能力も消せたり軽かったりしてぜんぜん違う

[37 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d82-Z1cb) 2023/11/22(水) 18:48:44.67 ID:spG0pCax0]

即時却下で能力消すカードってなんかあったっけ

[38 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-8oJ/) 2023/11/22(水) 19:00:01.03 ID:ROmkXFQ2a]

たまくつから出てくるカルノサウルスの誘発を消すんじゃね、知らんけど

[39 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-4Qhg) 2023/11/22(水) 19:07:09.05 ID:/wMvtB5Q0]

発見って唱えてるから打ち消せるんですよ

[40 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f52f-UTXV:*]) 2023/11/22(水) 19:14:40.00 ID:RgY2ghlE0]

逆にわざわざアショクの消去を使う理由を教えて欲しいぐらい

[41 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a361-nAX2:*]) 2023/11/22(水) 19:18:30.32 ID:dWrIn/Qw0]

何故わざわざ母聖樹される選択肢を取らなければならないのか

[42 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2581-ECkb) 2023/11/22(水) 19:20:11.90 ID:A3sQvKHz0]

>>37
たまにメインから入ってる緑単の街並みの地ならし屋くらいかな

[43 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2581-ECkb) 2023/11/22(水) 19:25:24.03 ID:A3sQvKHz0]

そういえば昔は緑単に世界を壊すものやウラモグが入ってた覚えがあるが、いつの間にか消えたな

[44 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f52f-UTXV:*]) 2023/11/22(水) 19:32:01.69 ID:RgY2ghlE0]

そもそもその即時却下も才能の試験もどのデッキ向けの対策なん？発見ではないよな？

[45 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-EbZQ) 2023/11/22(水) 19:33:14.64 ID:K/PG22i40]

そもそも即時却下も才能の試験も見ない

[46 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2581-ECkb) 2023/11/22(水) 20:10:19.78 ID:A3sQvKHz0]

>>44
即時却下はロータスコンボの思考のひずみやドロモカ、打ち消されないチャンドラ対策
後はコントロール対決で船砕きの怪物に当てられると嬉しい
個人的にはナーセットの逆転よりも即時却下の方が丸いから好きだわ、緑単にも入れられるし

才能の試練はロータスコンボ、フェニックス
後はコントロール対決で記憶の氾濫に当てられると嬉しい


もう一ヶ月前だけどワフォタパの青黒コンのリスト
サイドに即時却下1枚
https://www.mtggoldfish.com/deck/5937109#paper

[47 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-woJ2) 2023/11/22(水) 20:33:50.80 ID:/wMvtB5Q0]

2と4じゃ構えやすさが全然違うからなぁ

[48 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e361-D9sl:*]) 2023/11/22(水) 20:40:43.53 ID:FRysmIZd0]

直近のプレリミナリだと青白ロータス(+純正青白コン)は結構勝ってるけど才能の試験も即時却下も入ってないね

[49 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb) 2023/11/22(水) 20:50:40.41 ID:9Hy5ptTBd]

>>47
発見が流行るならナーセットの逆転の方がいいだろうな
マナ加速から最速4ターン目にひずみを打たれると間に合わない

[50 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e377-jSHu:*]) 2023/11/22(水) 21:03:23.47 ID:tZpj+O3l0]

発見に効くカード誰かまとめてくれ。

[51 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a3ac-EbZQ:*]) 2023/11/22(水) 21:40:22.00 ID:cqrI9TnU0]

ヤソも発見一強判定だね

[52 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d82-Z1cb) 2023/11/22(水) 21:46:23.72 ID:spG0pCax0]

>>40
発見デッキのサイド後思考の歪み4を乗り越える青白コンのサイドカードとしては1番だと思った

[53 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9db1-Mqvz) 2023/11/22(水) 21:51:14.94 ID:uXJ3d4fn0]

時代はマーフォークや！
https://i.imgur.com/9qwOCce.jpg
https://i.imgur.com/fMLRLuG.jpg
https://i.imgur.com/iQXiUx7.jpg

[54 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-e0VX) 2023/11/22(水) 22:05:25.27 ID:KYJ86OETd]

>>46
カレー屋生きとったたんか！

[55 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e379-tE+F:*]) 2023/11/23(木) 00:05:19.37 ID:RH0Q5DyZ0]

51
発見がラクドスイゼフェニを駆逐しちゃうと不利な相手がわいてくるという何だかんだでギリメタが回るレベル
ただ一部のデッキ以外息しない

[56 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bca-UTXV) 2023/11/23(木) 01:08:22.13 ID:2Opxizne0]

>>52
わかる！
それでも2マナのナーセットの逆転にありがたみを感じる
現状はサイドに逆転2枚
歪み3枚目引かれたら潔くコンシするってことで

[57 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb65-zc8d:*]) 2023/11/23(木) 01:49:06.84 ID:LWAXgJ6X0]

ファイナルのメタゲーム楽しみやな
マーフォークとかスピリット増えるのかな

[58 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb) 2023/11/23(木) 02:34:55.95 ID:l05gK4gTd]

>>22
今日メインでひずみ打たれたわw

[59 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e388-Z5Ev:*]) 2023/11/23(木) 02:40:16.68 ID:rXnutHLN0]

高い金払って愛知行って対策引けずに3～4キル4回食らって一瞬で0-2する運の悪いプレイヤーもいるんだろうなあ

[60 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f58d-UTXV:*]) 2023/11/23(木) 10:57:03.90 ID:qsRk6e2H0]

何を今更
マジックなんてそんなもんだろ

[61 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ebd2-spW4:*]) 2023/11/23(木) 12:01:55.00 ID:eByV0oDx0]

2週間前までは少なくともクソ1枚コンボに3キルされてキレながら帰宅するフォーマットじゃなかったんですよ

[62 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-woJ2) 2023/11/23(木) 13:18:34.46 ID:DGYwRYU00]

緑単とロータスコンボを使う予定だったのならご愁傷様としか言えない

[63 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb) 2023/11/23(木) 14:40:41.37 ID:l05gK4gTd]

発見デッキは青巨人を見るようになったな

[64 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-tE+F:*]) 2023/11/23(木) 17:54:50.27 ID:fLWQcMgd0]

発見コンボ成立後に中隊や召喚の調べでアマリアコンボ決めてライフゲイン＆全消しで逆転勝ち狙いたい

[65 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2da0-0HaU:*]) 2023/11/24(金) 00:29:52.34 ID:zWyk2VGN0]

晴れの発見コンボの記事で今の環境デッキの所に寓話やフェニ、シェオルと並んで3テフェが載ってて草
5テフェと間違えたんだろうが
まあ3テフェいたら発見コンボ止まりはするけどさあ

[66 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bca-Z1cb) 2023/11/24(金) 00:59:19.87 ID:vBbBxzXb0]

発見はトーナメントやMTGOのイベントを席巻している、というほどではないように見える
もう対策され始めていて、対策してるデッキが勝ち上がってるという感じだろうか
それともまだ使ってるプレイヤーが少ないだけだろうか

[67 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb) 2023/11/24(金) 09:13:29.29 ID:Jm4d8WrMd]

わかる、MOやってるけど発見そんな当たらないわ
昨日は3回潜って1回だけ当たったな

[68 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb) 2023/11/24(金) 09:14:31.02 ID:Jm4d8WrMd]

イゼフェニの方がよく当たるな

[69 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ECkb) 2023/11/24(金) 11:05:55.35 ID:Jm4d8WrMd]

緑単は全く当たらないな、死滅したか

[70 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25d5-AaZh:*]) 2023/11/24(金) 11:46:12.56 ID:9mLzkGus0]

使用人口が多いデッキに致命的に不利って時点で選択肢から外れちゃうからなあ
イゼフェニは構築を弄れば発見デッキにもクロパにも有利取れそうってヤソも言ってたし
それを探してる人が増えてるんじゃないかな

[71 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd82-Z1cb) 2023/11/24(金) 11:52:37.82 ID:RCfLW9TP0]

パイオニアの禁止カード見直したけど少なくとも対策する側の視点では大体発見より強かった、
これ目立った結果残さなかったら3キルを理由に鑑定士を規制するのがギリギリでクイントリウス型は環境に定着するんじゃないか？

[72 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb01-spW4:*]) 2023/11/24(金) 11:59:16.07 ID:qfyJngzu0]

コプター解禁でよろ

[73 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bca-Z1cb) 2023/11/24(金) 13:54:49.65 ID:vBbBxzXb0]

今週末は愛知でトーナメントあるんだっけ
トーナメントで目立たなくなった緑ニクソスがアリーナエクスプローラーBO3のラダーではめっちゃくちゃ多い
ぜひ発見には定着してもらって、ここをかき回してもらえたら嬉しい
少し減ってくれ緑単...

[74 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e376-D9sl:*]) 2023/11/24(金) 16:18:17.71 ID:LiVcUc8F0]

発見で狩る側に回って緑単使い全員引退させればいいのに

[75 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2539-K/BJ) 2023/11/24(金) 16:50:20.78 ID:c7MX8nzU0]

デッキが見つかってすぐに乗り換えられるもんかね
デジタルならリミテでカード集めてる時期でしょ

[76 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e376-D9sl:*]) 2023/11/24(金) 17:02:09.31 ID:LiVcUc8F0]

>>75
人によるけどアリーナのラダーやりんこでるくらいなら多分余裕で組めると思う
MOよりはずっと簡単
リミテしてれば手に入るはずのカードにワイルドカード切りたくないって言うならしょうがないけど

[77 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2553-nAX2:*]) 2023/11/24(金) 17:16:40.61 ID:PvIYSsnx0]

金詰めるなら紙のがアリーナより早く集まるでしょ

[78 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d87-UTXV) 2023/11/24(金) 18:06:21.52 ID:qbDEnOFL0]

>>73
俺もクソ緑信心消えてくれと思ってるけど、発見が定着するくらいならまだ緑信心の相手してた方がマシ
緑信心だけが消えるなら良いけど実際は大量の死体の山の中に緑信心も混ざってるってだけだし

[79 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e39a-tE+F:*]) 2023/11/24(金) 19:18:12.50 ID:Q2aKDVEj0]

71
中盤にタップアウトしたら終わるって言う理由で禁止出てるから十分禁止になる
というか理由なんてウィザーズのさじ加減だからどうでもいいぞ

[80 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-EbZQ) 2023/11/24(金) 19:19:17.00 ID:45XthSsXd]

この安価間違えおじさんはどこの村から来た人なの？

[81 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b54-Z1cb:*]) 2023/11/24(金) 19:33:28.53 ID:IxK8K+WM0]

1枚コンボの象とspyってどっちがキルターン早いのよ

[82 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-woJ2) 2023/11/24(金) 19:41:47.39 ID:HPsTjJG30]

土地土地女人像からの異界の進化orスパイ素出し、次のターン殴っての最速4キル

[83 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fbbf-nAX2:*]) 2023/11/24(金) 19:48:21.68 ID:sIRGobeq0]

コンボパーツの少なさなら発見か？

[84 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e3e4-BYYW:*]) 2023/11/24(金) 20:52:48.14 ID:bjI/XQwK0]

イゼフェニが発見対策に寄せるならどうすればいいか

[85 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb01-spW4:*]) 2023/11/24(金) 21:09:04.31 ID:qfyJngzu0]

まとめブログキッズさん！？

[86 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 25a8-tE+F:*]) 2023/11/24(金) 23:19:07.98 ID:QsUiM66E0]

方程式の改変とエニタゲ火力多くすりゃいいんじゃないの
あと氷の中の存在とか鑑定士型には刺さるでしょ

[87 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9db1-Mqvz) 2023/11/24(金) 23:29:42.53 ID:aZsJx/bN0]

打ち消し相手にはたまくつから唱えるよ

[88 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6b76-woJ2) 2023/11/24(金) 23:39:49.47 ID:HPsTjJG30]

たまくつから唱えようと異界の進化めくれたらそれ打ち消して終わりじゃん

[89 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 35f4-XjnL) 2023/11/24(金) 23:40:18.85 ID:Bs0DT1Od0]

発見先消されるからたまくつ微妙では？
ミミックなら改変は当たらないけど

[90 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/25(土) 00:32:26.55 ID:d5jWdeEV0]

85人のラストチャンス25%が発見コンボか
https://i.imgur.com/kciHxgG.jpg

[91 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2388-BZPd:*]) 2023/11/25(土) 01:09:55.31 ID:gy0J3xan0]

こんだけラクドスイゼフェニいたらクロックパーミでｽｲｽｲもできないし大変やな

[92 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-3Kci) 2023/11/25(土) 01:39:30.44 ID:26yWZRwvd]

真面目に赤単行けると思うんだよなあ今のメタだと。

[93 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d39-ayIT) 2023/11/25(土) 02:41:44.17 ID:CSHvMgES0]

発見コンボの先手4キルとアブザン探検のライフゲインに対抗しつつ、シェアが減ってもまだまだ残ってるラクドスに勝ち筋を見いだせるなら赤単も強いかもね

[94 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8582-XlNP) 2023/11/25(土) 09:51:10.72 ID:iP81TZmx0]

今の赤単はメイン渦4だからコンボ2種には割とやれる
ラクドスは頑張れ

[95 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/25(土) 10:18:47.18 ID:d5jWdeEV0]

勝ち残ったら禁止が見える使用率か？
というかゾウ型の方が多いんだな
https://i.imgur.com/zFbBPga.jpg

[96 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-iaD3) 2023/11/25(土) 10:40:12.38 ID:pln+6i58a]

>>94
ラクドスにメイン渦4積みすれば良いんじゃないかな？(モダンホガーク大暴れの時のメイン黒力線4積みの再来)

[97 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/25(土) 10:42:55.78 ID:shrZdiFyd]

>>95
moだと地質型が多いよな

[98 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b21-IXvE:*]) 2023/11/25(土) 10:44:23.13 ID:Xf0axSh50]

瀬畑のチームは発見コンボじゃないんだってな

[99 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d82-CUAe:*]) 2023/11/25(土) 10:53:11.26 ID:5dpMp4iK0]

時尾ほぐす動画では禁止なんて有り得ないとか結論付けられてるけど、やってる事は江村ガチャやティボ計ガチャと同じで、この2つの禁止事項である
「引くか否かだけで決まってしまう、ゲームにならないゲームを生み出してしまうことが問題」
が、発見コンボにも完全に当て嵌まってしまってるんだよな…

[100 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8585-1fOb:*]) 2023/11/25(土) 11:25:30.79 ID:lASgo4w00]

途中から見始めたからポンポコ出てるやんと思ったら瀬畑だったわ

[101 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b1a-C6kD:*]) 2023/11/25(土) 11:31:58.36 ID:Rz59k5E00]

禁止になる理由も放置になる理由もあるって感じだな
今回は注視しているがもう少し様子を見たいで許されて
カルロフ邸の時にやっぱりダメだったで禁止になりそうな気がしてる