【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 21

[1 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (HappyBirthday!W 1f3c-6wsB:*]) 2023/11/20(月) 18:30:17.32 ID:hjFLESTd0HAPPY]

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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション

■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2

■前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1685694208/

※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。

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[196 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 237e-GG72:*]) 2023/11/26(日) 14:34:10.27 ID:hQGbCHf+0]

象さん…🥺

[197 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-3Kci) 2023/11/26(日) 14:37:02.66 ID:U0P0Pxhzd]

鑑定士は鑑定の結果監獄へ。

[198 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-22Dl) 2023/11/26(日) 14:39:46.74 ID:MhEnbiOs0]

象さん🐘

[199 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-yqDz:*]) 2023/11/26(日) 14:51:24.16 ID:3aXrQflU0]

愛知(244人)
スイス終了時点
地質鑑定士 30デッキ(12.2% 2位) 勝率48.6%(10デッキ以上では下から3番目/8個)
象コンボ 39デッキ(16.0% 1位) 勝率36.7%
(10デッキ以上では最低、5デッキ以上でもラクサクに次ぐブービー/14個)

3つ合計
地質鑑定士 使用率8.2% 勝率53.7%
象コンボ 使用率7.0% 勝率39.5%

地質鑑定士は危なさそう
愛知抜くと勝率58%なのがメタられたら弱いのかメタりすぎた結果なのか

象コンボはデッキじゃない

[200 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-3Kci) 2023/11/26(日) 14:58:25.08 ID:U0P0Pxhzd]

象の方が対応力有るから強い、そう思っていた時期が僕にもありました。

[201 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1558-qLBg) 2023/11/26(日) 15:01:12.57 ID:GoJ08W7W0]

象は1点火力でも止まるからメタりやすい
メタの方法が除去になるから除去に強いコントロールが勝ってる
メタを回したとも歪めたとも言えるけどロータスコンボ生かしてるのに鑑定士禁止するのもちょっと一貫性ない気はする

[202 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/26(日) 15:04:00.07 ID:r2FrUT1aa]

>>195
この勝率ってことは海外だと日本ほどメタが進んでないってことかな
そういう状況であればやっぱ勝てると

[203 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d2f-C6kD:*]) 2023/11/26(日) 15:12:34.54 ID:EZDjZH260]

海外は日本ほど発見対策が進んでいないか
海外の発見デッキの方が日本より洗練されてるか
まだどっちの可能性もある

[204 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8582-XlNP) 2023/11/26(日) 15:24:47.99 ID:8ajuKxHa0]

ちょっとトロントのリスト見てきたけど日本ほどガードが高くないのは確か
8圏内のフェニ4デッキ300枚に塔の点火は1枚、12位の青白コンもアンカウンタブル対策はサイドのリバーサル2枚だけだった

[205 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65ef-Lj6D:*]) 2023/11/26(日) 15:25:50.42 ID:i3XBMUMn0]

リスト色々みた感じ日本の方が対策進んでるっぽい

[206 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/26(日) 15:28:01.18 ID:f0i04+AQ0]

日本は事前の情報戦があったからなぁ
まぁ海外の事情はわからんけど

[207 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d13-XlNP:*]) 2023/11/26(日) 15:34:13.03 ID:Jcw8Qxau0]

対策不可ではないけど対策枚数を要求するデッキになりそうやな

[208 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb99-Unxv:*]) 2023/11/26(日) 15:35:41.34 ID:lc9JHvRC0]

やっぱり海外ってレベル低いんだな

[209 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/26(日) 15:37:57.77 ID:IaOJ5ckxd]

うわぁ、、

[210 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb4e-AJd0:*]) 2023/11/26(日) 15:40:33.32 ID:Jp26T1tg0]

今後のカードデザイン云々で禁止になるんじゃないかな結局
あとそもそもアメリカはカジュアル指向強かったり

[211 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65ef-Lj6D:*]) 2023/11/26(日) 15:40:46.51 ID:i3XBMUMn0]

Redditで
「発見は禁止すべき」
「いや対策されてないだけ。日本の結果見れば分かる」
みたいなレスバ起きてて草

[212 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d13-XlNP:*]) 2023/11/26(日) 15:46:46.87 ID:Jcw8Qxau0]

こっちも似たようなもんじゃん

[213 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b73-ayIT:*]) 2023/11/26(日) 15:50:09.29 ID:vSOwgJ+O0]

国民性ではなく人間性

[214 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b45-Zy23:*]) 2023/11/26(日) 15:59:50.74 ID:KBUzK+pY0]

ウィザーズさんの売上の為に輝かしい一年を過ごしてから禁止

[215 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-XlNP) 2023/11/26(日) 16:02:03.77 ID:mm3ohufnd]

まだ出てきたばかりで発展途中な今の時点で既に相当数のデッキを環境から葬ってて、数少ない有利デッキのコントロールと他のギリ生き残った少数のデッキがガンメタ張ってようやく多少抑え込めてる異常な環境なのに
メタゲームが動いてる！健全！とか言ってる人達は流石にちょっとお花畑が過ぎると思うの

[216 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 235c-nvcn:*]) 2023/11/26(日) 16:03:29.36 ID:Wy+bqvds0]

その禁止文句はスタン専用だ
ボロス召集って立ち位置いいしお値段も控えめだけど
パーマネントとカウンター多すぎて紙で握りたくないタイプだよね

[217 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 65ba-eApT:*]) 2023/11/26(日) 16:09:06.00 ID:vhDkQATt0]

ボロスはメタや好みによって召集、ヒロイック、衝動を組み替えられるのが楽しい

[218 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b45-rC1r:*]) 2023/11/26(日) 16:17:18.17 ID:LbyMD0jt0]

発見コンボはメタられなければ優勝の可能性あるtier2な気がする

[219 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/26(日) 16:21:23.88 ID:f0i04+AQ0]

リスト公開とは特に相性悪そうよね

[220 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-yqDz:*]) 2023/11/26(日) 16:32:09.63 ID:3aXrQflU0]

リスト非公開だと1戦目の初手からマリガン判断要求するからな

[221 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/26(日) 16:45:39.82 ID:IaOJ5ckxd]

緑単、ラクドスを減らしてくれたから発見は許可する！

[222 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 85f2-pENz:*]) 2023/11/26(日) 16:57:46.33 ID:2kzUbKxv0]

偉業化の人ごぼうの塔の人にそっくりw

[223 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 235c-nvcn:*]) 2023/11/26(日) 17:01:25.52 ID:Wy+bqvds0]

楽しそうで草

[224 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/26(日) 17:21:29.61 ID:IaOJ5ckxd]

一見健全にみえるけど、アンコモンってだけで地質鑑定士は禁止になると思ってる。
よく見るとなんか禁止されそうな顔してるし。

[225 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/26(日) 17:24:01.10 ID:/cywWhJWd]

まあそれで手打ちになりそうやな

[226 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 235c-nvcn:*]) 2023/11/26(日) 17:27:31.87 ID:Wy+bqvds0]

地質鑑定師は初見でシンボルの見難さもあってレアと勘違いしてたし
あんまりアンコモンらしいムーブじゃないけど
実はデザイン時点でギリギリアウトとセーフの狭間に居て
禁止すりゃいいのマインドでアンコモンになった説

[227 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/26(日) 17:44:38.26 ID:/cywWhJWd]

薄暮見の徴募兵は元々はレアだったけど、変身をアンコモンにも持ってきたかったからアンコモンになったとかいう話を聞いたことがあるな

地質鑑定士もなんかそういうムーブがあったのかな

[228 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb4e-AJd0:*]) 2023/11/26(日) 17:45:12.10 ID:Jp26T1tg0]

ただの血編みのオマージュじゃないのか

[229 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-Z7qA) 2023/11/26(日) 17:50:08.95 ID:fS8bb8kxd]

速攻のない血編みんだから
ホライゾンするまで禁止しとけ

[230 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-yqDz:*]) 2023/11/26(日) 17:53:32.85 ID:3aXrQflU0]

パイオニア最速禁止かねこりゃ
全フォーマットでも相当ヤバそうだが

それよか決勝の青白コンの攻めに転じるタイミングがすごい

[231 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2b7e-rOEI:*]) 2023/11/26(日) 18:04:37.88 ID:MtGh1Rut0]

さすがガチプレイヤーが多い日本
リストが洗練されてるな

[232 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb4e-AJd0:*]) 2023/11/26(日) 18:08:16.72 ID:Jp26T1tg0]

メタ回った結果の決勝って感じで面白いな

[233 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6544-yK5l:*]) 2023/11/26(日) 18:08:17.48 ID:vhDkQATt0]

むしろこの大会以降どうなるかが禁止になるかどうかの議論じゃねーの
一回流行っただけで即禁止とかの方がおかしいし

[234 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bf4-XlNP:*]) 2023/11/26(日) 18:13:09.71 ID:1cvQuuGl0]

一応地質鑑定士型は日本以外だとだいぶ勝ってるから危険だよね
象が海外でもめちゃくちゃ負けてる理由はわかんない
仮説はいくらかあるけど2割も勝率開くかと言われると怪しい

[235 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/26(日) 18:13:13.69 ID:r2FrUT1aa]

見てて面白い大会だったわ
異形化+機体ミッドレンジ+カーンで発見青白その他も全方位見れるデッキって感じか

[236 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 235c-nvcn:*]) 2023/11/26(日) 18:13:38.38 ID:Wy+bqvds0]

意外なところが勝ったね

[237 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 85f2-pENz:*]) 2023/11/26(日) 18:14:30.42 ID:2kzUbKxv0]

ジャンド異形化スゲー

[238 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/26(日) 18:16:17.54 ID:f0i04+AQ0]

異形カーンはマジで魔合体した感がすごい

[239 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/26(日) 18:18:01.36 ID:r2FrUT1aa]

発見対策以外にも機体は評決に強いってデッキを持ってくるのはすげーわな
メタが一個進んでたな

[240 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 234e-yqDz:*]) 2023/11/26(日) 18:18:42.12 ID:3aXrQflU0]

地質鑑定士、カーン、寓話の禁止で手を打とうや
あと銀行

[241 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb4e-AJd0:*]) 2023/11/26(日) 18:18:45.79 ID:Jp26T1tg0]

時間ない中でこのデッキ持ち込んで優勝できるのはすごい

[242 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 235c-nvcn:*]) 2023/11/26(日) 18:28:05.48 ID:Wy+bqvds0]

お通夜ムードで発見だめですねぇみたいなのを期待してたら
真面目なマジックを見せられた

[243 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a303-XlNP) 2023/11/26(日) 18:29:13.29 ID:8oDAsisH0]

>>233
お前発見禁止されたくなくて必死過ぎるだろ、コントロールでも握ってんのか？
お前がどんだけ喚いても発見がノータッチなんてありえないんだからまたラクドス緑単に泣かされる日々に戻るまで精々今の環境でシコシコしてろよ

[244 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/26(日) 18:36:27.62 ID:r2FrUT1aa]

やっぱコンボってサブプランが最重要だなと思った

[245 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a37c-YwKO) 2023/11/26(日) 18:44:16.70 ID:gmtoG1qW0]

>>211
どちらも真だけど全員が発見意識してメタってやっとなんとかなるレベルだからなー
残るならデッキ構築にずっと影響与えるままだろうね
除去は当たるやつ、バーンはメインから大歓楽渦、コントロール激増

[246 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/26(日) 19:30:25.32 ID:6d1oTBKA0]

意識して目立っても引けなきゃ予選最終試合のラクドスみたいに轢かれるだけだしなあ

[247 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/26(日) 20:06:22.17 ID:fGLtF0LDa]

鑑定士デッキはアゾコンにガン不利な割に勝率48%あるから、アゾコン除いたら普通にそこそこの勝率あるんじゃね？
アゾコンしか止められなくてラクドスとか普通のデッキで対抗できないなら結局は禁止濃厚じゃね

[248 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/26(日) 20:19:13.37 ID:IaOJ5ckxd]

アリーナだけど、渦積んだ赤単で九割くらい勝ててるけどなあ発見二種。
まあ渦積まされてるって考えれば不健全なんだけどアゾコン、無限探検、絶滅危惧種の天使とかにも刺さるからメタには合ってると思う

[249 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 85f2-pENz:*]) 2023/11/26(日) 20:21:21.69 ID:2kzUbKxv0]

緑単、ロータスコン
完全死亡でギザカワイソス

[250 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8597-HCF8:*]) 2023/11/26(日) 20:48:34.04 ID:3e+Kw4250]

バリスタが解禁されりゃ緑単も復権するんだがなぁ

[251 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/26(日) 21:04:59.70 ID:IaOJ5ckxd]

しなくていいです。

[252 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4372-fzDs:*]) 2023/11/26(日) 21:10:43.27 ID:bCnozFYj0]

ウィノータは許されませんかね…

[253 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 85f2-pENz:*]) 2023/11/26(日) 21:13:54.28 ID:2kzUbKxv0]

ウィノータから地質鑑定士だしたらクソ強いだろうなw

[254 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/26(日) 21:23:23.93 ID:f0i04+AQ0]

3/2バニラが強いってどんな世界で生きてるんだ

[255 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bca-XlNP) 2023/11/26(日) 21:30:25.69 ID:23bOgN5h0]

常滑で見かけるアゾコンとアゾロータスに入ってる領事の権限って、招集と地質鑑定士型の発見コンボ対策でしょうか？
一時的封鎖とどっちがいいんだろ
人間対策を考えて封鎖のほうが丸そうに見えるけど

[256 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b30-qLBg:*]) 2023/11/26(日) 21:30:43.97 ID:I+ooMO1b0]

緑単もロータスも不愉快だし発見っていいやつじゃん！このままでええわ

[257 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5dbf-pENz:*]) 2023/11/26(日) 21:49:40.02 ID:H1SU8iwD0]

領事の権限は相手ターン内に肉を横にバーっと並べて速攻付与でキルするフィニッシュ手段を咎めた上で、本来なら（そうしたデッキに）効果皆無のラス（ソーサリーであるため）を刺すためにINしてますね。
どちらかを採用というよりも併用したらいいと思いますね。
一時的封鎖もラスみたいなものですから

[258 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/26(日) 23:12:51.37 ID:6d1oTBKA0]

青白が白単苦手な理由がマナ課税で時間稼がれて全体除去間に合わないなんだから多少ながらもライフゲインがあるのは効果あるんじゃないかね

[259 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/27(月) 00:29:02.48 ID:kqzbIs17a]

>>255
一時的封鎖って召集はともかく発見対策になってないぞ

[260 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 03:36:27.04 ID:w+hfohnP0]

象コンボが悲惨以外の表現ができない
ミラー以外5割行ってない
https://i.imgur.com/8OTJapF.jpg

[261 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bff-LbrA:*]) 2023/11/27(月) 08:33:40.08 ID:PaXzcnqi0]

象と地質のボロス招集への勝率の差・・・
1Tコンボが早いかどうかがここまで明暗を分けるのえぐいな

[262 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2304-nvcn:*]) 2023/11/27(月) 09:15:20.88 ID:SyA7HQxN0]

発見なんだかんだでアゾコンとイゼフェニ以外には勝ち越しだし
アゾコン苦手なやつほど発見に弱いし
煮詰まるのヤバそう

[263 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-WSLN) 2023/11/27(月) 09:33:21.42 ID:NoGK68Eir]

発見とイゼフェニに有利なアゾコン安定ってことじゃん

[264 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/27(月) 09:36:55.68 ID:RMwclGDSd]

じゃあそのアゾコンに有利なデッキ使うわ

[265 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 10:08:36.81 ID:w+hfohnP0]

トロントはフェニックス祭りか
グリクシスフェニックスはシェオルからの宝船が気持ちよさそう(適当)
https://melee.gg/Decklist/View/343631

[266 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 10:12:07.76 ID:w+hfohnP0]

あ、南米は地質鑑定士優勝っぽいです
https://twitter.com/PlayMTG/status/1728942620653899787?t=TlSZJc9TxqgrVQKZuPhBeQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[267 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/27(月) 10:40:02.19 ID:RMwclGDSd]

地質鑑定士は禁止で良いんじゃないかな。
それで溜飲下げてもらおう

[268 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 10:53:14.02 ID:w+hfohnP0]

3つ全部出揃ったな
トロントはベスト4全部フェニックスか

愛知
地質鑑定士
ボロス召集(ベスト4)
ジャンド異形化(優勝)
ローナコンボ(ベスト4)
ラクドスミッド
ボロス召集
青白ロータス
青白コン(準優勝)

南米
地質鑑定士(優勝)
青白ロータス(ベスト4)
緑単
白単人間(ベスト4)
ローナコンボ
発見コンボ(準優勝)
青白コン
ラクドスミッド

トロント
イゼフェニ(ベスト4)
地質鑑定士
イゼフェニ(準優勝)
地質鑑定士
グリクシスフェニックス(優勝)
イゼフェニ
イゼフェニ(ベスト4)
ラクドスミッド

[269 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d2f-C6kD:*]) 2023/11/27(月) 11:17:45.04 ID:+ilwsSYN0]

ゾウ型は1ターン遅いから早いデッキに殴り殺されるし相手の対策カードが間に合ってしまう可能性も高くなる
根本的に不利な青白コンとかにももちろん勝てない
サイドボードで不利なデッキに対策も低マナ域を入れれないので難しいと

[270 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d8a-WSLN:*]) 2023/11/27(月) 11:24:29.25 ID:chBVeRbi0]

鑑定師生き残る可能性はあるけどそうするとまた息苦しくなるなあ
パルヘリオンすらけっこう息苦しいのに

[271 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9b23-tRpy:*]) 2023/11/27(月) 12:21:34.61 ID:8c7ccuzI0]

パイオニアつまんね

[272 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-XlNP) 2023/11/27(月) 12:32:18.81 ID:qNkxnYUHr]

まあ下環境なんてこんなもんよな
ほっとけばすぐにカードがチェインしだしてコンボ環境になるし必要悪としてピッチいれたらそれはそれでクソゲーだし

[273 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 12:38:29.42 ID:w+hfohnP0]

トロント優勝のグリクシスフェニックス
https://twitter.com/PlayMTG/status/1728978980660006976?t=RAQQTKlhstrbfP9Iqb5uAg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[274 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d8a-WSLN:*]) 2023/11/27(月) 12:43:39.90 ID:chBVeRbi0]

opt減らしてるの入念に調整したんだろうなあ

[275 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 12:45:28.47 ID:w+hfohnP0]

>>268
南米準優勝、発見コンボじゃなくて探検コンボだった

[276 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-kfU6) 2023/11/27(月) 12:57:13.01 ID:h6Gxb3Jwr]

>>273
ほぼディミーアやな

[277 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-Z7qA) 2023/11/27(月) 12:59:43.91 ID:vCSAE/nad]

地質鑑定士禁止でいいとは思うけど成績的には許容範囲を超えてなくて何とも言えないな
もっと暴れてくれよ

[278 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-aZ8k) 2023/11/27(月) 13:18:33.96 ID:mtBrsyvNM]

最速3ターン1枚始動はこの先の結果を見ずともパイオニアでは許されないたろうな
許容されてるコンボデッキを見るに3キルが容易かどうかが分かれ目になってるっぽいし
鑑定士と象への牽制込めてカルノもセットでアウトになると予想

[279 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/27(月) 15:16:21.24 ID:60SFFdecd]

ディミーアフェニックスMOでたまにあたったが、イゼットよりも優れているとは思えんかったな

[280 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bb1-rC1r) 2023/11/27(月) 16:06:59.14 ID:NmQ8hTeV0]

原根が発見コンボに対する知見をツイートしてるな
地質鑑定士型のほうがキルターンが早いので、ボロス招集などのようなデッキには耐性があるそうだ

[281 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-3Kci) 2023/11/27(月) 16:09:47.49 ID:RMwclGDSd]

読んだけど概ね自分の考えてた通りで裏付け取れた感じでよかったわ

ただサイドであえて４マナ積むのは考えつかなかったな、ああいう思考の差が有象無象の差なんだろうなってしみじみ。
まあどうせ禁止なんだろうけども。

[282 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 16:15:03.26 ID:w+hfohnP0]

さすが組んだコンボデッキがことごとく禁止されたプロは言葉の重みが違う

[283 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/27(月) 16:18:21.32 ID:60SFFdecd]

まあ瀬畑のショーケース優勝からの発見祭り楽しかったよ

[284 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/27(月) 16:55:06.92 ID:kqzbIs17a]

象ってキルターン遅くする見返りが小さすぎるんだよな

[285 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b22-KN+p:*]) 2023/11/27(月) 17:20:55.68 ID:6mQ8IP5p0]

パッと見は象のほうが対応力良くて優れてるように見えるけど対応する側目線だと動けるターン数の違いがデカいのよな
なんとなく感じてたけどここまでは言語化できてなかった

[286 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9b76-LbrA:*]) 2023/11/27(月) 17:22:51.94 ID:PaXzcnqi0]

マークが相当きついからこれ以上勝てるように組むのは難しいけど
サイドプランを柔軟に考えられれば、環境に合わせて伸びしろが無くはない
ただし、すぐか近い将来かはわからないけど禁止が目に見えてるからもう触りませんってことか

[287 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd43-FNlV) 2023/11/27(月) 17:23:13.83 ID:PKqNzEntd]

鑑定士型はコンボスタートしても異界の進化しか捲れないっていう下ブレがあり得るのが象型使うメリットではあるのかな？
それでも1ターンの差がでかすぎるんだけど

[288 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1bb1-rC1r) 2023/11/27(月) 17:24:32.87 ID:NmQ8hTeV0]

カルノサウルスが禁止になったら、異界の進化からデカブツを出す独創力みたいなデッキに落ち着く

[289 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d8a-WSLN:*]) 2023/11/27(月) 17:25:36.42 ID:chBVeRbi0]

レアは禁止にしないだろうという今のウィザーズに対する絶対的負の信頼感

[290 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4b76-a0EY) 2023/11/27(月) 17:32:46.98 ID:CA0MlFHN0]

6マナ生物ってなんかこう圧が足りてない
7マナになるとアトラクサ筆頭にやべぇってなるんだけど

[291 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-rOEI) 2023/11/27(月) 17:38:48.96 ID:60SFFdecd]

6マナは方程式の改変に引っかかるのが余計にそう思わせるわ

[292 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-AnfR) 2023/11/27(月) 18:01:55.82 ID:kqzbIs17a]

>>287
ありうるけどめっちゃ確率低いよ
象デッキが色事故起こす確率の方が高いと思う

[293 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 659c-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 18:03:34.17 ID:w+hfohnP0]

一応その原根プロの一連のツイート
https://twitter.com/jspd_/status/1729009406741041608?t=xFPSeYGcKbHvznminjJZYg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[294 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65dc-yK5l:*]) 2023/11/27(月) 20:24:47.63 ID:5V3473Ci0]

禁止になるとして最速で12月11日で良いんだっけ？

[295 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 65ab-yqDz:*]) 2023/11/27(月) 20:38:01.51 ID:Kg0q14Fb0]

ヤソ切り抜きで見たけど、瀬畑のショーケース優勝の時にイゼフェニ相手に確負けだったのにうまく時間使わせて勝った試合あったらしくて草