【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 21

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2023/11/20(月) 18:30:17.32ID:hjFLESTd0HAPPY
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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション

■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2

■前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1685694208/

※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
19名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3516-Z1cb [2001:268:9a91:9ad1:*])
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2023/11/22(水) 10:59:37.50ID:ProRBfYE0
今後コントロールが勝ち出してメタが回ってくのが楽しい
20名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d82-Z1cb [180.54.104.207])
垢版 |
2023/11/22(水) 11:05:33.57ID:spG0pCax0
発見による既存メタの破壊を望んでるのはクロパコントロールユーザーだぞ
ラクドスその他よりだいぶ与し易いからな
2023/11/22(水) 11:11:09.91ID:90563R270
ファイナルの権利持ってる人全員キレてるぞ
時期が悪いよ時期が～
2023/11/22(水) 11:15:57.66ID:/wMvtB5Q0
今のトレンドはメインから思考のひずみ入れておくパターン
2023/11/22(水) 11:44:35.84ID:A3sQvKHz0
>>18
コントロール握ってるから発見がトップでもいいよ
理想はニヴとファイヤーズが二強だったような遅い環境

サイド後のひずみは確かに枚数多くてしんどいが、別にひずみ自体はロータスやニヴ再誕からも飛んできたからな（昨日もロータスからひずみ打たれたわ）
24名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb1f-nAX2 [2001:268:990a:5078:*])
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2023/11/22(水) 12:25:44.67ID:hMF+k8Ep0
パイオニアやろうかと思ったけど禁止くるまで辞めとくわ
2023/11/22(水) 12:26:22.13ID:7cGHFRTG0
ファイナルに向けて練習してきた人もいるだろうに直前で大きくメタが変わるとはな
26名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-UTXV [49.97.100.245])
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2023/11/22(水) 12:46:13.82ID:Gb4yPYByd
>>23
ほんっと
これでコントロール復権してくれるならコントロール好きな俺は嬉しい
コントロールミラーも好きだし
ひずみ打たれて逆転引けてなくて負けるならそれはそれで仕方ないからおっけー
2023/11/22(水) 12:50:46.91ID:5Riadsb60
参加者にとってはきついだろうけど
この短い準備期間でプロチームがどういう結論をだしてどんなデッキを持ち込むのかとか
個人的には常滑の結果はかなり楽しみなんだよな
2023/11/22(水) 12:53:02.30ID:YZ0uGy410
コントロール復権って青白は普通に生きてるでしょ
青黒コン使いなら同情する
2023/11/22(水) 14:15:47.21ID:/gzimrM+0
創案系は多分全滅だろ　ロータスコンボも上振れない限り間に合わんし発見コンボの対策カードぶっ刺さるから全滅
パルヘリオンも先3でコンボ決まっても返しのターンで鑑定士コンボ決まったら下振れない限り負けだから消える
緑単も先3でカーン出して石の脳でカード抜く以外ないから数は減る
無駄省きも1枚コンボ故にトップ解決で負けるから数は減る
ってなると打ち消し構えのコントロールとクロパか点ダメ勅命構えのアグロしかまともに戦えなさそう
2023/11/22(水) 14:17:51.84ID:Zvn3YJoOa
アグロとかクロパ増えるとラクドスが復権したりして
2023/11/22(水) 14:19:47.74ID:oApbeO1P0
青白ロータスならいざ知らずただの青白コンはずっと擦ってた人が捨てるくらい死んでたぞ
32名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 253a-tE+F [240f:46:23dc:1:*])
垢版 |
2023/11/22(水) 14:34:56.01ID:/gzimrM+0
確かにひずみやドロモカ飛んでくる様になった今だとアグロしかないか？
点ダメ構えつつ乱動する渦とかでコンボ妨害できる赤単とか行けるか
2023/11/22(水) 14:38:18.11ID:A3sQvKHz0
wafo-tapaは1ヶ月くらい前は青黒コンずっと擦ってたな
2023/11/22(水) 15:09:35.74ID:RFpUdgPSd
勅命って何？
35名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d82-Z1cb [180.54.104.207])
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2023/11/22(水) 17:02:00.80ID:spG0pCax0
そういえば即時却下と才能の試験使ってる人はまあまあいるのにアショクの消去使ってる人が全然いないのは割られるから？
流石にこんな環境ならアショクの消去のが良さそうな気がするんだけど
2023/11/22(水) 18:45:34.27ID:fMpI5D070
能力も消せたり軽かったりしてぜんぜん違う
37名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d82-Z1cb [180.54.104.207])
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2023/11/22(水) 18:48:44.67ID:spG0pCax0
即時却下で能力消すカードってなんかあったっけ
2023/11/22(水) 19:00:01.03ID:ROmkXFQ2a
たまくつから出てくるカルノサウルスの誘発を消すんじゃね、知らんけど
2023/11/22(水) 19:07:09.05ID:/wMvtB5Q0
発見って唱えてるから打ち消せるんですよ
2023/11/22(水) 19:14:40.00ID:RgY2ghlE0
逆にわざわざアショクの消去を使う理由を教えて欲しいぐらい
41名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a361-nAX2 [2001:268:9956:6a4c:*])
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2023/11/22(水) 19:18:30.32ID:dWrIn/Qw0
何故わざわざ母聖樹される選択肢を取らなければならないのか
2023/11/22(水) 19:20:11.90ID:A3sQvKHz0
>>37
たまにメインから入ってる緑単の街並みの地ならし屋くらいかな
2023/11/22(水) 19:25:24.03ID:A3sQvKHz0
そういえば昔は緑単に世界を壊すものやウラモグが入ってた覚えがあるが、いつの間にか消えたな
2023/11/22(水) 19:32:01.69ID:RgY2ghlE0
そもそもその即時却下も才能の試験もどのデッキ向けの対策なん？発見ではないよな？
2023/11/22(水) 19:33:14.64ID:K/PG22i40
そもそも即時却下も才能の試験も見ない
2023/11/22(水) 20:10:19.78ID:A3sQvKHz0
>>44
即時却下はロータスコンボの思考のひずみやドロモカ、打ち消されないチャンドラ対策
後はコントロール対決で船砕きの怪物に当てられると嬉しい
個人的にはナーセットの逆転よりも即時却下の方が丸いから好きだわ、緑単にも入れられるし

才能の試練はロータスコンボ、フェニックス
後はコントロール対決で記憶の氾濫に当てられると嬉しい


もう一ヶ月前だけどワフォタパの青黒コンのリスト
サイドに即時却下1枚
https://www.mtggoldfish.com/deck/5937109#paper
2023/11/22(水) 20:33:50.80ID:/wMvtB5Q0
2と4じゃ構えやすさが全然違うからなぁ
2023/11/22(水) 20:40:43.53ID:FRysmIZd0
直近のプレリミナリだと青白ロータス(+純正青白コン)は結構勝ってるけど才能の試験も即時却下も入ってないね
2023/11/22(水) 20:50:40.41ID:9Hy5ptTBd
>>47
発見が流行るならナーセットの逆転の方がいいだろうな
マナ加速から最速4ターン目にひずみを打たれると間に合わない
50名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e377-jSHu [2400:2411:da3:b500:*])
垢版 |
2023/11/22(水) 21:03:23.47ID:tZpj+O3l0
発見に効くカード誰かまとめてくれ。
2023/11/22(水) 21:40:22.00ID:cqrI9TnU0
ヤソも発見一強判定だね
52名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d82-Z1cb [180.54.104.207])
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2023/11/22(水) 21:46:23.72ID:spG0pCax0
>>40
発見デッキのサイド後思考の歪み4を乗り越える青白コンのサイドカードとしては1番だと思った
2023/11/22(水) 21:51:14.94ID:uXJ3d4fn0
時代はマーフォークや！
https://i.imgur.com/9qwOCce.jpg
https://i.imgur.com/fMLRLuG.jpg
https://i.imgur.com/iQXiUx7.jpg
2023/11/22(水) 22:05:25.27ID:KYJ86OETd
>>46
カレー屋生きとったたんか！
55名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e379-tE+F [240b:251:95a0:4e00:*])
垢版 |
2023/11/23(木) 00:05:19.37ID:RH0Q5DyZ0
51
発見がラクドスイゼフェニを駆逐しちゃうと不利な相手がわいてくるという何だかんだでギリメタが回るレベル
ただ一部のデッキ以外息しない
56名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bca-UTXV [153.246.235.197])
垢版 |
2023/11/23(木) 01:08:22.13ID:2Opxizne0
>>52
わかる！
それでも2マナのナーセットの逆転にありがたみを感じる
現状はサイドに逆転2枚
歪み3枚目引かれたら潔くコンシするってことで
2023/11/23(木) 01:49:06.84ID:LWAXgJ6X0
ファイナルのメタゲーム楽しみやな
マーフォークとかスピリット増えるのかな
2023/11/23(木) 02:34:55.95ID:l05gK4gTd
>>22
今日メインでひずみ打たれたわw
59名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e388-Z5Ev [240a:6b:d51:7d1:*])
垢版 |
2023/11/23(木) 02:40:16.68ID:rXnutHLN0
高い金払って愛知行って対策引けずに3～4キル4回食らって一瞬で0-2する運の悪いプレイヤーもいるんだろうなあ
2023/11/23(木) 10:57:03.90ID:qsRk6e2H0
何を今更
マジックなんてそんなもんだろ
2023/11/23(木) 12:01:55.00ID:eByV0oDx0
2週間前までは少なくともクソ1枚コンボに3キルされてキレながら帰宅するフォーマットじゃなかったんですよ
2023/11/23(木) 13:18:34.46ID:DGYwRYU00
緑単とロータスコンボを使う予定だったのならご愁傷様としか言えない
2023/11/23(木) 14:40:41.37ID:l05gK4gTd
発見デッキは青巨人を見るようになったな
2023/11/23(木) 17:54:50.27ID:fLWQcMgd0
発見コンボ成立後に中隊や召喚の調べでアマリアコンボ決めてライフゲイン＆全消しで逆転勝ち狙いたい
2023/11/24(金) 00:29:52.34ID:zWyk2VGN0
晴れの発見コンボの記事で今の環境デッキの所に寓話やフェニ、シェオルと並んで3テフェが載ってて草
5テフェと間違えたんだろうが
まあ3テフェいたら発見コンボ止まりはするけどさあ
66名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bca-Z1cb [153.246.235.197])
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2023/11/24(金) 00:59:19.87ID:vBbBxzXb0
発見はトーナメントやMTGOのイベントを席巻している、というほどではないように見える
もう対策され始めていて、対策してるデッキが勝ち上がってるという感じだろうか
それともまだ使ってるプレイヤーが少ないだけだろうか
2023/11/24(金) 09:13:29.29ID:Jm4d8WrMd
わかる、MOやってるけど発見そんな当たらないわ
昨日は3回潜って1回だけ当たったな
2023/11/24(金) 09:14:31.02ID:Jm4d8WrMd
イゼフェニの方がよく当たるな
2023/11/24(金) 11:05:55.35ID:Jm4d8WrMd
緑単は全く当たらないな、死滅したか
70名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 25d5-AaZh [2001:268:9292:79ab:*])
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2023/11/24(金) 11:46:12.56ID:9mLzkGus0
使用人口が多いデッキに致命的に不利って時点で選択肢から外れちゃうからなあ
イゼフェニは構築を弄れば発見デッキにもクロパにも有利取れそうってヤソも言ってたし
それを探してる人が増えてるんじゃないかな
71名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd82-Z1cb [118.2.39.219])
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2023/11/24(金) 11:52:37.82ID:RCfLW9TP0
パイオニアの禁止カード見直したけど少なくとも対策する側の視点では大体発見より強かった、
これ目立った結果残さなかったら3キルを理由に鑑定士を規制するのがギリギリでクイントリウス型は環境に定着するんじゃないか？
2023/11/24(金) 11:59:16.07ID:qfyJngzu0
コプター解禁でよろ
73名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6bca-Z1cb [153.246.235.197])
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2023/11/24(金) 13:54:49.65ID:vBbBxzXb0
今週末は愛知でトーナメントあるんだっけ
トーナメントで目立たなくなった緑ニクソスがアリーナエクスプローラーBO3のラダーではめっちゃくちゃ多い
ぜひ発見には定着してもらって、ここをかき回してもらえたら嬉しい
少し減ってくれ緑単...
2023/11/24(金) 16:18:17.71ID:LiVcUc8F0
発見で狩る側に回って緑単使い全員引退させればいいのに
75名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2539-K/BJ [122.249.120.209])
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2023/11/24(金) 16:50:20.78ID:c7MX8nzU0
デッキが見つかってすぐに乗り換えられるもんかね
デジタルならリミテでカード集めてる時期でしょ
2023/11/24(金) 17:02:09.31ID:LiVcUc8F0
>>75
人によるけどアリーナのラダーやりんこでるくらいなら多分余裕で組めると思う
MOよりはずっと簡単
リミテしてれば手に入るはずのカードにワイルドカード切りたくないって言うならしょうがないけど
77名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2553-nAX2 [2001:268:99af:1bca:*])
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2023/11/24(金) 17:16:40.61ID:PvIYSsnx0
金詰めるなら紙のがアリーナより早く集まるでしょ
2023/11/24(金) 18:06:21.52ID:qbDEnOFL0
>>73
俺もクソ緑信心消えてくれと思ってるけど、発見が定着するくらいならまだ緑信心の相手してた方がマシ
緑信心だけが消えるなら良いけど実際は大量の死体の山の中に緑信心も混ざってるってだけだし
79名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e39a-tE+F [240b:251:95a0:4e00:*])
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2023/11/24(金) 19:18:12.50ID:Q2aKDVEj0
71
中盤にタップアウトしたら終わるって言う理由で禁止出てるから十分禁止になる
というか理由なんてウィザーズのさじ加減だからどうでもいいぞ
2023/11/24(金) 19:19:17.00ID:45XthSsXd
この安価間違えおじさんはどこの村から来た人なの？
2023/11/24(金) 19:33:28.53ID:IxK8K+WM0
1枚コンボの象とspyってどっちがキルターン早いのよ
2023/11/24(金) 19:41:47.39ID:HPsTjJG30
土地土地女人像からの異界の進化orスパイ素出し、次のターン殴っての最速4キル
83名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fbbf-nAX2 [240f:6b:8f55:1:*])
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2023/11/24(金) 19:48:21.68ID:sIRGobeq0
コンボパーツの少なさなら発見か？
84名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e3e4-BYYW [2400:2411:da3:b500:*])
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2023/11/24(金) 20:52:48.14ID:bjI/XQwK0
イゼフェニが発見対策に寄せるならどうすればいいか
2023/11/24(金) 21:09:04.31ID:qfyJngzu0
まとめブログキッズさん！？
2023/11/24(金) 23:19:07.98ID:QsUiM66E0
方程式の改変とエニタゲ火力多くすりゃいいんじゃないの
あと氷の中の存在とか鑑定士型には刺さるでしょ
2023/11/24(金) 23:29:42.53ID:aZsJx/bN0
打ち消し相手にはたまくつから唱えるよ
2023/11/24(金) 23:39:49.47ID:HPsTjJG30
たまくつから唱えようと異界の進化めくれたらそれ打ち消して終わりじゃん
2023/11/24(金) 23:40:18.85ID:Bs0DT1Od0
発見先消されるからたまくつ微妙では？
ミミックなら改変は当たらないけど
2023/11/25(土) 00:32:26.55ID:d5jWdeEV0
85人のラストチャンス25%が発見コンボか
https://i.imgur.com/kciHxgG.jpg
91名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2388-BZPd [240a:6b:d51:7d1:*])
垢版 |
2023/11/25(土) 01:09:55.31ID:gy0J3xan0
こんだけラクドスイゼフェニいたらクロックパーミでｽｲｽｲもできないし大変やな
2023/11/25(土) 01:39:30.44ID:26yWZRwvd
真面目に赤単行けると思うんだよなあ今のメタだと。
93名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0d39-ayIT [122.249.120.209])
垢版 |
2023/11/25(土) 02:41:44.17ID:CSHvMgES0
発見コンボの先手4キルとアブザン探検のライフゲインに対抗しつつ、シェアが減ってもまだまだ残ってるラクドスに勝ち筋を見いだせるなら赤単も強いかもね
94名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8582-XlNP [118.2.39.219])
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2023/11/25(土) 09:51:10.72ID:iP81TZmx0
今の赤単はメイン渦4だからコンボ2種には割とやれる
ラクドスは頑張れ
2023/11/25(土) 10:18:47.18ID:d5jWdeEV0
勝ち残ったら禁止が見える使用率か？
というかゾウ型の方が多いんだな
https://i.imgur.com/zFbBPga.jpg
2023/11/25(土) 10:40:12.38ID:pln+6i58a
>>94
ラクドスにメイン渦4積みすれば良いんじゃないかな？(モダンホガーク大暴れの時のメイン黒力線4積みの再来)
2023/11/25(土) 10:42:55.78ID:shrZdiFyd
>>95
moだと地質型が多いよな
2023/11/25(土) 10:44:23.13ID:Xf0axSh50
瀬畑のチームは発見コンボじゃないんだってな
2023/11/25(土) 10:53:11.26ID:5dpMp4iK0
時尾ほぐす動画では禁止なんて有り得ないとか結論付けられてるけど、やってる事は江村ガチャやティボ計ガチャと同じで、この2つの禁止事項である
「引くか否かだけで決まってしまう、ゲームにならないゲームを生み出してしまうことが問題」
が、発見コンボにも完全に当て嵌まってしまってるんだよな…
2023/11/25(土) 11:25:30.79ID:lASgo4w00
途中から見始めたからポンポコ出てるやんと思ったら瀬畑だったわ
101名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1b1a-C6kD [2001:268:9298:4b01:*])
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2023/11/25(土) 11:31:58.36ID:Rz59k5E00
禁止になる理由も放置になる理由もあるって感じだな
今回は注視しているがもう少し様子を見たいで許されて
カルロフ邸の時にやっぱりダメだったで禁止になりそうな気がしてる
2023/11/25(土) 11:43:14.88ID:I+NW8DV+0
常滑動物園、GP奈良公園よりはだいぶ多様性があるので全然セーフな気がしてきた
2023/11/25(土) 12:00:29.02ID:shrZdiFyd
瀬畑は象じゃなくて青巨人入りの発見か
104名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23c2-XlNP [2001:268:9b84:1f0d:*])
垢版 |
2023/11/25(土) 12:05:55.46ID:rjmxLky+0
結局発見コンボはバックアップとかサブプランがほぼないからガード上げるとその分勝率に直結するのが大きいね
象型はランププランもあるけどコンボとランプの2軸だからどっちもカウンターが効くし
2023/11/25(土) 12:16:19.99ID:OqZJ0Bax0
対戦のツマラナさで言えばボロス召集もロータスも発見に負けていないしな
余程のことがなければ一回は許されそう
106名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4bca-XlNP [153.246.235.197])
垢版 |
2023/11/25(土) 12:19:55.15ID:g7DX0TCZ0
>>92
赤単といっても複数タイプがあると思うんだけど、どんなのがいいかね
ウィザードバーンみたいに火力メインか、もっとアグロ寄りか
2023/11/25(土) 13:56:51.50ID:tSZ9giV40
フィーチャーに全然出てこねーんだが発見負けてんのか？
セバタは負けてたし
2023/11/25(土) 16:28:37.05ID:ORzEENye0
meleeで見ると発見コンボ勝率くっそ低いな　瀬畑チームも2-2くらいだし
メタれば健全ッ

禁止免れたことでずっと対策し続ける環境になっちゃったか…
2023/11/25(土) 16:29:22.56ID:d5jWdeEV0
発見に勝てると思ってデッキを選んでるわけだから厳しいことになってはいそう
2023/11/25(土) 16:38:12.48ID:26yWZRwvd
>>106
ウィザード果敢バーン型かな。
とにかくショック一枚でも構えてて、相手がカルノサウルス出す前に倒すあるいはカルノサウルス出す前に渦二枚貼るか、三点火力二枚抱えてれば勝てる。
カルノサウルスで除去してくるならむしろありがたい。

つか常に山一つでも立ってるだけで動くに動けんよ
2023/11/25(土) 16:55:59.31ID:s62pcCjG0
発見がエニグマにメイン落としてて草
あのデッキでメインのインスタントタイミングの妨害なんか力戦の束縛くらいなのに大体持ってるんだよな
2023/11/25(土) 16:58:02.87ID:e6G9yqvN0
勝率低いとは言ってもガンメタに近い形でこれでしょ？
鑑定士型はめっちゃ低いわけでもないし
2023/11/25(土) 17:05:37.40ID:G2g7yCEga
イゼフェニ、青白コン(ロータス含)、探検コンボ、独創力or異形化コンボが勝ち組って感じだな
ラクドスは終わったな
2023/11/25(土) 17:16:51.81ID:Sqm4ZVOva
発見が蹂躙して何かメス入れられて欲しい感はある
115名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb8f-C6kD [2001:268:9292:b3d:*])
垢版 |
2023/11/25(土) 17:18:05.51ID:fEGOB65X0
ガチガチにメタられてるからってのはあるんだろうけど
今のところ発見は禁止が必要なほど強くないって感じだなあ
2023/11/25(土) 17:18:51.55ID:WF7xTUcP0
持ってくなら青白ロータスかなー
2023/11/25(土) 17:23:22.01ID:7oULQ4790
>>113
5戦終了時
イゼフェニ 4勝3人
ラクドスミッド 5勝1人 4勝4人
それほど勝ち組でもないし終わってもない
2023/11/25(土) 17:30:52.03ID:G2g7yCEga
>>117
使用者の母数に2倍の差があってそれではちょっと…
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