【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 21

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2023/11/20(月) 18:30:17.32ID:hjFLESTd0HAPPY
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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション

■禁止カード (2019/12/17発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2

■前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 20
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1685694208/

※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
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2名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e309-jSHu [2400:2411:da3:b500:*])
垢版 |
2023/11/21(火) 18:11:47.75ID:6rS8AvaP0
ラクドスミッドの発見対策何がおすすめ？
2023/11/21(火) 18:13:54.70ID:FZASyN8n0
象と地質鑑定士のどちらも見れる勅命じゃない？
2023/11/21(火) 20:36:54.69ID:mZVeIb380
さすがに禁止出ると思うが、いざ禁止が出たら寓話カーンも道連れにならんかな
2023/11/21(火) 21:16:38.93ID:EYTXOfd60
>>2
禁止になるまで触らない
6名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-xvbQ [111.239.167.113])
垢版 |
2023/11/21(火) 22:53:09.68ID:Hz/5wChaa
スレが活発でうれしいよ
2023/11/21(火) 23:17:18.83ID:agffjJJHd
禁止出すにしても、ひよって地質鑑定士だけとかやりそうなんだよなー
カルノサウルス逮捕しなきゃ治まらんでしょこれ
2023/11/21(火) 23:41:05.96ID:vX2E8gcwd
moのリーグ3回くらい潜ったが一回も象さんに当たらんかったわ
地質鑑定士は1回だけあたったわ


昨日は結構当たったんだけど、まだそんな流行ってない？
2023/11/21(火) 23:41:35.81ID:mZVeIb380
ラクドスは常に2マナ構えつつインスタント火力で脅迫しながらハンデス当てて戦うしか無い
2023/11/22(水) 00:02:47.27ID:/wMvtB5Q0
基本ソーサリータイミングで動くデッキだから構えるってなった時点でかなり弱いんだよね
特にクロック置けてないと向こうのペースになりがち
11名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1d05-AaZh [2001:268:9296:72e7:*])
垢版 |
2023/11/22(水) 00:36:24.32ID:r29sitH90
ラクドスみたいなミッドレンジがコンボに弱いのって正常なメタではあると思うんだけどね
2023/11/22(水) 00:47:42.36ID:bfVkS+cv0
ラクドスはまだしも緑信心はどう戦えば
2023/11/22(水) 00:53:53.23ID:CngWpcwN0
2ターン目に気合いで減衰球を置く
2023/11/22(水) 07:12:29.48ID:/wMvtB5Q0
先手3t目にカーンならギリギリ間に合う可能性があるはず
2023/11/22(水) 09:29:17.53ID:Lhy6MrfMd
象さん早くラクドスと緑単を駆逐してくれ～
2023/11/22(水) 09:30:44.49ID:83j1xtWyd
緑信心はどんだけ最速で動いて減衰球置いても力線だののインスタント置物対策で飛ばされた瞬間終わりだったわ
そもそも飛ばされなかったとしても減衰球じゃ根本的な解決にならんしな
2023/11/22(水) 09:36:23.59ID:90563R270
先3カーンで宝物止めて石の脳で鑑定士なりカルノなり象なり抜けば間に合う
なお後手
2023/11/22(水) 10:38:39.89ID:zD0Zpftk0
>>15
こういう人Xでもそこそこ見るけど、今一瞬駆逐された所で禁止食らったらまたすぐ戻ってくるだけだから意味なくね？
仮に禁止されなかったらラクドス緑単が駆逐された後そいつら以上の勢力として発見コンボがトップに君臨し続ける事になるけどそれは良いのか？
ラクドス緑単程度でキーキー言ってる奴が発見環境で楽しく遊べるとは到底思えないんだけど
19名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3516-Z1cb [2001:268:9a91:9ad1:*])
垢版 |
2023/11/22(水) 10:59:37.50ID:ProRBfYE0
今後コントロールが勝ち出してメタが回ってくのが楽しい
20名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d82-Z1cb [180.54.104.207])
垢版 |
2023/11/22(水) 11:05:33.57ID:spG0pCax0
発見による既存メタの破壊を望んでるのはクロパコントロールユーザーだぞ
ラクドスその他よりだいぶ与し易いからな
2023/11/22(水) 11:11:09.91ID:90563R270
ファイナルの権利持ってる人全員キレてるぞ
時期が悪いよ時期が～
2023/11/22(水) 11:15:57.66ID:/wMvtB5Q0
今のトレンドはメインから思考のひずみ入れておくパターン
2023/11/22(水) 11:44:35.84ID:A3sQvKHz0
>>18
コントロール握ってるから発見がトップでもいいよ
理想はニヴとファイヤーズが二強だったような遅い環境

サイド後のひずみは確かに枚数多くてしんどいが、別にひずみ自体はロータスやニヴ再誕からも飛んできたからな（昨日もロータスからひずみ打たれたわ）
24名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW cb1f-nAX2 [2001:268:990a:5078:*])
垢版 |
2023/11/22(水) 12:25:44.67ID:hMF+k8Ep0
パイオニアやろうかと思ったけど禁止くるまで辞めとくわ
2023/11/22(水) 12:26:22.13ID:7cGHFRTG0
ファイナルに向けて練習してきた人もいるだろうに直前で大きくメタが変わるとはな
26名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd03-UTXV [49.97.100.245])
垢版 |
2023/11/22(水) 12:46:13.82ID:Gb4yPYByd
>>23
ほんっと
これでコントロール復権してくれるならコントロール好きな俺は嬉しい
コントロールミラーも好きだし
ひずみ打たれて逆転引けてなくて負けるならそれはそれで仕方ないからおっけー
2023/11/22(水) 12:50:46.91ID:5Riadsb60
参加者にとってはきついだろうけど
この短い準備期間でプロチームがどういう結論をだしてどんなデッキを持ち込むのかとか
個人的には常滑の結果はかなり楽しみなんだよな
2023/11/22(水) 12:53:02.30ID:YZ0uGy410
コントロール復権って青白は普通に生きてるでしょ
青黒コン使いなら同情する
2023/11/22(水) 14:15:47.21ID:/gzimrM+0
創案系は多分全滅だろ　ロータスコンボも上振れない限り間に合わんし発見コンボの対策カードぶっ刺さるから全滅
パルヘリオンも先3でコンボ決まっても返しのターンで鑑定士コンボ決まったら下振れない限り負けだから消える
緑単も先3でカーン出して石の脳でカード抜く以外ないから数は減る
無駄省きも1枚コンボ故にトップ解決で負けるから数は減る
ってなると打ち消し構えのコントロールとクロパか点ダメ勅命構えのアグロしかまともに戦えなさそう
2023/11/22(水) 14:17:51.84ID:Zvn3YJoOa
アグロとかクロパ増えるとラクドスが復権したりして
2023/11/22(水) 14:19:47.74ID:oApbeO1P0
青白ロータスならいざ知らずただの青白コンはずっと擦ってた人が捨てるくらい死んでたぞ
32名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 253a-tE+F [240f:46:23dc:1:*])
垢版 |
2023/11/22(水) 14:34:56.01ID:/gzimrM+0
確かにひずみやドロモカ飛んでくる様になった今だとアグロしかないか？
点ダメ構えつつ乱動する渦とかでコンボ妨害できる赤単とか行けるか
2023/11/22(水) 14:38:18.11ID:A3sQvKHz0
wafo-tapaは1ヶ月くらい前は青黒コンずっと擦ってたな
2023/11/22(水) 15:09:35.74ID:RFpUdgPSd
勅命って何？
35名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d82-Z1cb [180.54.104.207])
垢版 |
2023/11/22(水) 17:02:00.80ID:spG0pCax0
そういえば即時却下と才能の試験使ってる人はまあまあいるのにアショクの消去使ってる人が全然いないのは割られるから？
流石にこんな環境ならアショクの消去のが良さそうな気がするんだけど
2023/11/22(水) 18:45:34.27ID:fMpI5D070
能力も消せたり軽かったりしてぜんぜん違う
37名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4d82-Z1cb [180.54.104.207])
垢版 |
2023/11/22(水) 18:48:44.67ID:spG0pCax0
即時却下で能力消すカードってなんかあったっけ
2023/11/22(水) 19:00:01.03ID:ROmkXFQ2a
たまくつから出てくるカルノサウルスの誘発を消すんじゃね、知らんけど
2023/11/22(水) 19:07:09.05ID:/wMvtB5Q0
発見って唱えてるから打ち消せるんですよ
2023/11/22(水) 19:14:40.00ID:RgY2ghlE0
逆にわざわざアショクの消去を使う理由を教えて欲しいぐらい
41名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a361-nAX2 [2001:268:9956:6a4c:*])
垢版 |
2023/11/22(水) 19:18:30.32ID:dWrIn/Qw0
何故わざわざ母聖樹される選択肢を取らなければならないのか
2023/11/22(水) 19:20:11.90ID:A3sQvKHz0
>>37
たまにメインから入ってる緑単の街並みの地ならし屋くらいかな
2023/11/22(水) 19:25:24.03ID:A3sQvKHz0
そういえば昔は緑単に世界を壊すものやウラモグが入ってた覚えがあるが、いつの間にか消えたな
2023/11/22(水) 19:32:01.69ID:RgY2ghlE0
そもそもその即時却下も才能の試験もどのデッキ向けの対策なん？発見ではないよな？
2023/11/22(水) 19:33:14.64ID:K/PG22i40
そもそも即時却下も才能の試験も見ない
2023/11/22(水) 20:10:19.78ID:A3sQvKHz0
>>44
即時却下はロータスコンボの思考のひずみやドロモカ、打ち消されないチャンドラ対策
後はコントロール対決で船砕きの怪物に当てられると嬉しい
個人的にはナーセットの逆転よりも即時却下の方が丸いから好きだわ、緑単にも入れられるし

才能の試練はロータスコンボ、フェニックス
後はコントロール対決で記憶の氾濫に当てられると嬉しい


もう一ヶ月前だけどワフォタパの青黒コンのリスト
サイドに即時却下1枚
https://www.mtggoldfish.com/deck/5937109#paper
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