【MTG】最新セット雑談スレッド2041

2023/10/13(金) 12:07:39.90

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2023/11/21(火) 17:56:47.08

ワッチョイ無しが自演で荒れた時用にアゲときますね。

2023/12/03(日) 08:44:26.49

このスレは2046です

MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｽﾄｰﾑ6!(・∀・)ｶｲｹﾂ!!(・∀・)ﾁｭｳ!!!
しつつ雑談するスレッドです。

◇MTG公式
http://magic.wizards.com/

◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/

◇現行スタンダード
[MID][VOW][NEO][SNC][DMU][BRO][ONE][MOM][MAT][WOE]

◇禁止及び制限リスト
https://mtg-jp.com/

『エルドレインの森』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/products/wilds-of-eldraine/card-image-gallery
『イクサラン：失われし洞窟』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/products/the-lost-caverns-of-ixalan/card-image-gallery

◇発売予定
今後の製品発売予定
イクサラン：失われし洞窟　公式発売日2023年11月17日
ラヴニカ・リマスター　2024年初頭
カルロフ邸殺人事件　2024年　Q1
フォールアウト　2024年　Q1
サンダー・ジャンクションの無法者　2024年　Q2
モダンホライゾン3　2024年　Q2
アサシンクリード　2024年　Q3
Bloomburrow(邦題未定)　2024年　Q3
Dusk Mourn: House of Horror(邦題未定)　2024年　Q3

避難所
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2023/12/03(日) 18:05:39.59

ここが新天地ね
乙

2023/12/03(日) 18:25:44.62

一応上げとくか

2023/12/03(日) 18:57:06.60

カルロフ邸まだ？イクサラン飽きた

2023/12/03(日) 19:22:24.56

もう明日禁止改定か

2023/12/03(日) 21:16:19.08

禁止改訂って今日の夜でっか？明日の夜でっか？

2023/12/03(日) 21:44:54.66

時差的にこういうのはだいたい自分が想定している日の翌晩だと思ってた方がいい

2023/12/03(日) 21:57:10.85

赤黒想起って言えばすぐわかるのになんでラクドススキャムって言ってわかりにくくするん？

2023/12/03(日) 21:59:32.58

日付変更線の位置的に日本は一日が始まるのが一番早いグループで、アメリカが一番遅いグループだからなぁ

2023/12/03(日) 22:02:03.39

むしろ最近のデッキ名は味がないよね

2023/12/03(日) 22:06:00.26

ココアペブルスとかターボタクシーとか京都迷宮案内とかみのむしぶらりんしゃんとか言われてもデッキの内容さっぱりわからんし。。。

2023/12/03(日) 22:13:44.84

改訂は明日月曜の23時30～0時30頃だな
何が禁止されるか楽しみでもあり不安でもある

2023/12/03(日) 22:31:52.75

コピーキャットとか好きだったのにサヒーリコンボ呼びが主流になってしまった
そしてクイントリウスコピーをmulti tuskって呼んでるのを見て上手いなと思ってたらデッキの方が空中分解したでござる

2023/12/03(日) 22:45:58.75

先行は手札を一枚戻せ

2023/12/03(日) 23:05:55.36

今やすっかり死語になったアリストクラッツの話する？

2023/12/03(日) 23:08:03.75

ポケカについて調べたらチャンピオンのデッキが2万で組めて草w
1枚3000円でも高いとか不満出る界隈で草w
MTGがインフレ方向にバグってることを実感したわwwww

2023/12/03(日) 23:11:48.69

構築済みもクソだしどこから新規やってくるんだろう
昔は競技性高いから他ゲーから移ってくる奴いたけどもうそんなことも言えないだろうし

2023/12/03(日) 23:24:46.03

チームアメリカっていうから白青赤の三色デッキだって思うじゃないですか(一敗)

2023/12/03(日) 23:44:43.38

その色はフランスなのでは…？

2023/12/04(月) 00:11:33.92

マジックは強いカードにしか価値がないからアート人気で価格を吸ってくれるみたいなのもほぼないし
1枚50円以下のリミテやEDH用みたいなカードが多量にあるから一部の競技用カードの値段が凄いことになるんだよな

2023/12/04(月) 00:21:14.56

スタンダード神も全く面白みのない内容だったな

ポケカはマジでアホほどデッキあるのになんでmtgは同じデッキしかないんや

2023/12/04(月) 00:24:59.75

ポケカはmtgの競技ほどシビアに勝利目指して遊ばれてるの？

2023/12/04(月) 00:25:19.45

>>17
元々は2種類の貴種/Aristocratが入ってたけどそれらがスタン落ちして久しいから○○サクリファイスの方が無難な気がする

2023/12/04(月) 00:45:36.15

アリストクラッツはマジで強かったよね
たまくつある今なら割と通用しそう

2023/12/04(月) 00:46:32.09

スタンもアリーナのplayとか月後半の%帯のrankとかは結構変なデッキで溢れてるでしょ
ポケカ界隈のこと全く知らないけど、そもそもMTGの上位勢と同じくらいの真剣さ&時間かけてポケカやってる人って
どれくらいの人数存在してるの？
大会前にガッツリ対戦と環境読みとデッキ相性の議論してチームデッキ持ち込むような人たちが国内にも海外にも複数いれば
ポケカだって影響されて、そういうデッキの割合は必然的に増えると思うけど

2023/12/04(月) 01:03:59.71

そういや、バンドルとか構築済みセットに入ってる
3cｍちょっとの四角い厚紙って皆さんどう使ってます?

2023/12/04(月) 07:14:38.83

いろんなデッキとかカードを見たい人にはつまんないだろうね
競技イベントの中継は自分が勝つために活かせるものを探してはじめて面白くなるよ

2023/12/04(月) 07:34:48.40

>>1乙

>>23
ポケカってポケモンありきのキャラTCGでしょ
そりゃファンデッキなんていっぱいあるよ
遊戯王だってアニメ本編がOCGだったときファンデッキいっぱいあったし
MTGのキャラは語る必要すらないレベルだし……

2023/12/04(月) 08:40:11.45

ポケカはポケカで各種ボールVipパス博士ボスみたいな汎用パーツがどのデッキの半分くらい締めていて
フィニッシャー違うだけでほぼ似たような構築ばっかだなぁって印象だったけどね

2023/12/04(月) 10:20:32.42

むしろ馬鹿にしてる浅瀬のファッション感覚で
多くのユーザーたくさん遊ばれてなければ
ゲームとして終わってるのですけどね。
人口多いゲームはもれなくそう。

2023/12/04(月) 10:41:56.64

別にこのゲームも浅くファッション感覚で遊ぶでもいいと思うぞ
お前の選択は自由だぞ

2023/12/04(月) 10:53:13.95

浅く遊ぶんならリミテッドが整備されてる分多分1番いいよね
ただIPを売りにしたコレクション性で劣る分プレイよりさらに浅いところで負けてるのはどうしようもない

2023/12/04(月) 10:56:35.25

欧米みたいにカジュアルEDHが一番人気で変な伝説生物とかに500円とかの値段がついてる方が一部の競技カードに値段が集中しなくていいんだよな

2023/12/04(月) 12:25:03.41

リミテッドが1番初心者無理やんかw
2色10種のアーキタイプの理想構築とのドラフトブースター6パックから出たカードの乖離値から色を決めてーみたいな事はリミテ専にしか無理やん

2023/12/04(月) 12:28:39.59

ポケカの人らは構築に飽きたらスターターをその場で買って試合したりするらしい
MTGのジャンプスタートは何故売れないんだろうか？

2023/12/04(月) 12:31:53.03

みんなEDHプレコン買ってる

2023/12/04(月) 12:37:11.06

>>36
それはリミテッドのガチ勢じゃん
適当に弁当箱開封してこれはボムだわとかリミテではつえーわみたいな遊び方出来るのも魅力の一つではあるよ

2023/12/04(月) 12:40:13.58

どんな初心者指してるのか知らんけど乖離値云々の前にポンとカード渡されてデッキ組めるの？
アドバイスという体のラジコンになりそう

2023/12/04(月) 12:49:07.60

カードの強い弱いの判断は相対比較だから、知識なかったり事前にプール予習してない新規は強いデッキなんか組めないだろうね

2023/12/04(月) 12:49:18.15

リミテッドが本当に初心者向けの優れた遊び方ならなぜマジック以外に導入されないのか？
そしてマジックでもプレリ以外ではプレイされない不人気なフォーマットになっているのか

2023/12/04(月) 12:51:57.84

まぁ内容ランダムのスターターと年1チャレンジャーデッキ維持してた方が人は入りやすかったやろな
昔はデッキビルダーセットみたいなのもあったけど消えたし

2023/12/04(月) 12:56:02.49

今初心者って基本土地どうやって手に入れるんだ？

2023/12/04(月) 12:57:20.93

じゃんけん大会みたいなカジュアルなイベントだとみんな結構色んなデッキ使ってるけどな
ポケモンも最近大会の配信見るけど上位は大体変わり映えしないデッキに見えたしmtgだけが同じデッキしかないってことはないなぁっておもた

2023/12/04(月) 12:58:09.45

ウィザーズの想定としてはアリーナ＞プレリ＞FNMなんだろうけど
1段1段のハードルはそこそこ高いっちゃ高いよね

2023/12/04(月) 13:00:34.48

全然知らなかった頃は電波デッキ動画とかから入ったな
当たり前だけどデッキの動きとか説明してくれるしボコボコにしたりされたりでとりあえず笑いは取れるし

2023/12/04(月) 13:38:34.72

一番MTGが直近で盛り上がってた頃のラヴニカあたりだと
(大本営発表だと売上が今が一番だから、今が一番盛り上がってるのかもしれないがｗ）
日本支社の独自のチャレンジャーデッキ出したりして、それも盛り上がりの一助になってたと思うけど
毎年出したりしないのはショップ忖度？本流のパックが売れなくなると思い込んでるとか？
単にめんどくさいだけ？

2023/12/04(月) 13:40:11.59

初心者がいきなりプレリは結構ハードル高いと思うけどな
指輪の時にジャンプスタート同士で対戦するイベントがあったけどあのくらいが丁度良さそう

2023/12/04(月) 13:44:50.84

プレリで負けて対戦相手に初心者なんで組み方教えてくださいってやってコミュ取ってねっていう導線だぞ

2023/12/04(月) 13:45:46.90

新規なんていないんじゃなかったけ
イマジナリー初心者語ってもしょうがないよ

2023/12/04(月) 14:05:12.23

楽天ブックスで実質12000円で神河のセトブ買えるってよ
やっぱたまくつガチャより萌放浪皇ガチャの方が良いよな

2023/12/04(月) 14:41:59.75

鴨川はレア土地の魂力サイクルもいい値段してるしな。
母性樹ならお値段たまくつと競るし。

2023/12/04(月) 14:44:14.86

割と新規おるぞ、ガチで
大阪だからかもしれんが
プレリいくと復帰勢とかも多いし新鮮
なお定着するかは別

2023/12/04(月) 15:00:20.30

買ったのは指輪物語でした
そういえば禁止改訂近いのか

2023/12/04(月) 15:59:35.68

本当にまっさらな初心者想定ならブースターブリッツぐらい簡単で手っ取り早くないと
土地だの右上だの覚える手間スキップして、さっさと殴り合う段階に行きたいだろう

デッキ組み方の習得みたいに丁寧に段階進めるには次ジャンプスタート→シールド→構築だろうけど
シークエンスすっ飛ばして構築コピーデッキを与えられる人が大多数だから構築即ち初期投資高額図式になる

2023/12/04(月) 17:07:15.46

確かにこのゲーム、基礎シークエンスすっとばしたデッキ握ってスタートが多そう。
いかにもTCGな、モンスターを召喚していっけー！とかすっとばしちゃいがち。

2023/12/04(月) 17:25:01.65

ポケカ一本でやってきた、デュエマ一本でやってきた勢をMTG初心者と定義した場合の入口としたらやっぱアリーナじゃないかな？
TCG初心者がMTGスタートは全くおすすめ出来ない
禁止の時の金銭的損失額に絶対に耐えられないと思う

2023/12/04(月) 17:28:05.65

やはり基本セットは必要だったんだ

2023/12/04(月) 17:40:03.32

基本セットってやりたいこと本流のセットで出来ちゃうけど看板PWの紹介とか伝統のカードとかの収録とかの機会損失もあるとは言えるな
再録多しで既存ユーザーにとっては嬉しくなくても新規バンバン出してクリエイティブになりすぎてもしょうがないセットが基本セットだとは思うな

2023/12/04(月) 17:44:06.38

ハイファンタジーだったころのギャザなら今でも紙のスターターとか
有効な気がするけど、軸がブレてフレイバー面で弱い現在のギャザじゃなあ…

2023/12/04(月) 17:49:09.52

シールドで使ってて楽しかったカードを軸に構築に殴り込んで勝ちを追求した結果好きだったカードがデッキから抜けて完成化するのがMTG沼の理想
1回やれば面白いのは間違いないと思うんだけどその1回が遠い印象だなあ

2023/12/04(月) 17:53:05.95

>禁止の時の金銭的損失額に絶対に耐えられないと思う

それな。
下環境の受け皿があるのと紙屑にはよっぽどならないのだが
ギャンブル大負けに追加投資を促すようなモンだからな。
まあ、痛い目見て辞めるのが正解まであるっていう。

2023/12/04(月) 17:55:58.63

>>63
初っ端から強さを追い求めなきゃいいとは言えるけどな
禁止されるカードは大体予兆として高額になってる傾向あるしそれをいきなり買うのはリスクあるから駄目だと伝えないといけないよね

2023/12/04(月) 17:57:32.84

禁止改定でユーザーが離れていくなら遊戯王とか消滅してるんじゃないか？って思うんだけど

2023/12/04(月) 18:00:37.44

禁止食らって辞める事が問題ではなくて
プレイ人口の減りと増加の数の問題なんですわ。

2023/12/04(月) 18:04:25.15

まあレア土地商法やめないと初心者来ないからな
なんのデッキ組むにしてもレア土地買わないと何も始まらないのがこのゲームの抱えてる闇だよね

2023/12/04(月) 18:07:31.50

自分も昔はレア土地なんていらねーよwとかやってたんだけどね
いざその差を実感すると飛ぶよね

2023/12/04(月) 18:08:14.57

リミテしたことないけど安くない金がかかって結局手に入るのは大して価値のないカードばっかりと考えるとやる気無くなる
そういう目的じゃないってのは分かるんだがコスパ考えるとなぁ

2023/12/04(月) 18:11:34.28

高いくせに何から買えばいいか分かりにくい
マジックやりたいって言ったらフォーマットがゴロゴロ出てきて同じマジックプレイヤーなのに一緒に遊べない
公式が推してるフォーマットが簡単に変わってるのが特にダメ
パイオニアイベントデッキ連発したと思ったらアンケートで「何でスタン流行ってないの？」とか言い始めてスタンのじゃんけん大会始めたけどスタンのデッキがどこにも売ってない
EDHだけは毎回デッキ作るけど休日イベントは2人構築ばっかり

2023/12/04(月) 18:11:38.11

本国はカジュアル大会主流で賞品も平等に参加賞貰える事が多くて初心者に優しくする方針だけど、日本では高額転売できる数量限定賞品で釣らないと大会に人集まらないようなプレイヤー層しか残ってないからもう別ゲーと割り切るしかない

2023/12/04(月) 18:12:00.98

>>69
カードの価値はどこまで自分が遊び倒すかだと思う
カードを金券として見てるのは多いけどどんなに強くて人気でも使わなきゃ世のほとんどのカードは紙切れと言えるかな

2023/12/04(月) 18:14:27.41

>>65
遊戯王は値段安いから他デッキに乗り換えやすいのはあると思う

2023/12/04(月) 18:21:04.43

シェオルが夏には禁止されそうだから、シェオル抜きで楽しめるかどうかだな
エスパーにも入ってない構築もあるし黒自体が若干下火だし普通にいけそうだが

2023/12/04(月) 18:24:07.44

>>74
シェオルはスタン完走するんじゃない？
メタ的に黒が弱くなってるし長らく支配的ではなくなってると思うかな
今だと金額ほどの強さはないと思う

2023/12/04(月) 18:29:43.36

>>71
ほんそれ。
ミイラとりとミイラばっかりよね。

2023/12/04(月) 18:34:56.22

シュオルな

2023/12/04(月) 19:01:19.11

今夜禁止改定かどんな怪文書が見られるか楽しみ

2023/12/04(月) 19:11:10.81

シュオル？

2023/12/04(月) 19:12:02.81

禁止改定楽しみだぜ

2023/12/04(月) 19:14:14.22

パイオニアの発見コンボとモダンの激情が禁止だよたぶん

2023/12/04(月) 19:14:51.72

強いっちゃ強いけど今のスタンなら充分許容レベルになったな
太陽降下とか言う新たなクソに比べたら

2023/12/04(月) 19:16:57.65

豆の木は禁止だろうな
晴れ価格が半値だもの

2023/12/04(月) 19:20:18.38

バカな…豆は畑の肉なんだぞ！

2023/12/04(月) 19:25:48.57

オークも豆の木もレガシーで使えるから

2023/12/04(月) 19:26:39.63

白が強くなりすぎちまったな
赤？まあ……パイオニアでは元気だったし……

2023/12/04(月) 19:26:59.35

激情と豆禁止ならオーク指輪悲嘆使えば良いってことか

2023/12/04(月) 20:03:25.86

今日よ晴れる屋YouTubeの10年前のレガシーのジェスカイミラクルがスゴイ面白そうだった
独楽と相殺で相手に何にもさせてなかった

2023/12/04(月) 20:09:42.70

カードパワーもあるが時間食いすぎで禁止された独楽くん

2023/12/04(月) 20:26:57.28

ポケカでデッキ多様性があるのは弱点属性のお陰でTierやアーキタイプ関係なく有利不利が付くんで
相性でトップメタに噛みつきやすいってのがあるところか
MTGはそういう相性問題を担ってた色プロテクションや激烈色対策が無くなったからTier差が絶対的になってる

2023/12/04(月) 20:33:08.62

>>90
色対策が当たりにくい多色には激烈特殊土地対策もあったしな

2023/12/04(月) 20:38:16.13

むしろポケカって水が雷に勝てるの？

2023/12/04(月) 20:43:23.60

ここのメタってポケカ遊戯王EDHでずっと回ってるよね

2023/12/04(月) 21:00:17.19

あとMTG衰退論というトップメタがいるね

2023/12/04(月) 21:08:02.15

何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！

2023/12/04(月) 21:09:28.87

象さんが好きです（意味深）

2023/12/04(月) 21:51:33.55

いちいちポケカ上げなきゃいけないバイトが居るみたいだからな

2023/12/04(月) 22:09:52.68

魂の洞窟ってメモラプも無効にできる？

2023/12/04(月) 22:20:19.28

打ち消してからトップなので無効にできる
終わりなき迂回みたいなのは直接トップなのでだめ

2023/12/04(月) 22:57:25.61

色対策カードといえば敵対色友好色って概念がガバガバになった今でも色対策は敵対色のみってのはそろそろ時代遅れなデザインなんじゃなかろうか

2023/12/04(月) 23:33:13.06

フォーゴトン・レルムのは対抗色だったり友好色だったりしたから…