【MTG】コマンダー･統率者戦 その86【EDH】
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MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」「オースブレイカー」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/game★play/format/commander.html
(★を削除してね)
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《トリトンの英雄、トラシオス/Thrasios, Triton Hero》&《織り手のティムナ/Tymna the Weaver》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2020年6月7日より、統率者が死亡または追放されたときの誘発能力は統率者を統率領域に移動させる置換効果の前に誘発するようになりました。
次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
※前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その85【EDH】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1682131465/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
乙
スレは立てないのに最速でNG推奨して来るのか… 675 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-HLEB [133.159.149.10]) sage 2023/05/16(火) 17:21:24.78 ID:HKKTRsR7M
ここに長くいないと分からないローカルルールだから言い忘れてたけど
202.137.はブロック推奨ということを忘れてたわ
前スレでも言ってるくらいだし個人的恨みをローカルルールと思いこんでるのかな 多分MMはiij全般やろﾌﾞｰｲﾓNGするのと同じや mineoもMMなのかMVNO全般がMM割り当てられるんか？ 某店の福袋案件動画見たけど、統率者袋4万円の内容酷くないか…？
他の福袋も購入意欲削がれる内容だったけど、ブーくじコレブ入れてる時点で論外。 鬱袋だからな 福になるのは売ってる側って意味だから正解だよ みんな分かって買ってる 指輪物語の統率者セットどうすっかなぁ
ウォーハンマーのときは買い逃して悔しい思いしたから買っとくべきなんだろうとは思うんだがいつごろスポイラー出るのかな ツイ検索かけてみたけどそんなに悪いかな？
コレブはオマケで他シングルで金額ちょい上出てるように見えるし悪くないと思うんだけど >>15
ウォーハンマーのやつあとから再販されてたのか追加で並んでたし
指輪物語は焦らなくていいかなーと正直思ってる >>15
自分はエルフのだけ買って後はスルーしようと思います
統率者マスターズの4種セットは買う予定です 初心者なんですけど統率者マスターの構築済みの各アーキタイプは
エルドラージ 改造費用が高そう
スリヴァー 改造費用がかなりそう
プレインズウォーカー 改造費用がとても高そう
エンチャント 安く改造できそう
ってイメージなんですが実際のところどうなんでしょうか？
封入内容によるってのは理解してるんですがイメージ的なものが知りた 改造のゴールも示してくれたほうがいいな
レベル5で遊ぶのと8目指すのじゃ結構違うから Cに寄せて再録禁止カード入れてくならエンチャは予想より高額になりそうだが… スリヴァーは確定で高いよ
フェッチ10種、ショックランド10種、魂の洞窟
ここまで揃えてやっとLv6
そこから5色スリヴァー各種
ここまで揃えてもLv6
各種デュアラン10種も欲しくなるよ
ここまで揃えてもLv6 とち狂った俺「五色デッキだけど沼大量に入れてクロマティックブラックにしちゃうか…」 PWも本人高いし追加ターン欲しくなるし
エルドラードも土地高そう スリヴァーが高くなるのは事実だけど部族用の土地も増えてきたしクラウドランドもあるので土地の値段は抑えられるし土地以外も女王以外はハードルは低いよ
個人的には多少の妥協でも7くらいは行けるとは思うけど結局高いかどうかで言えば高いよね
エンチャはデッキの色を守るかによるね1枚高いの買うとしたら補充かセラの聖域は絶対ほしいデッキ4つのラインナップで一番安く済みそうではある テストカードのスリヴァー三種いれたらなかなか高くなりそうだけどね。
そして、いれたい。 >>29
スリヴァー部族は7いかないんじゃ？
そこまで妥協して7になるプランは何？ ズロドックは他のエルドラージと違って唱えればいいって訳じゃないし続唱用の弾丸とマナファクトの割合も練らないとで相当難しそう
土地は一部のc用パーツ除けばそんなに高くないと思う 統率者マスターズの統率者デッキ11000円するんじゃが見間違いじゃないよな 統率者デッキ各種1.1万するのか
高すぎて震えた
なのにエルドラージとスリヴァー売り切れてるのか
https://i.imgur.com/z8cFoh0.png そんなにすごいもの入るとは思えないけど値段上げるのに見合う内容になるかなー シングル価格に合わせてメーカーが値上げしていくんだからショップも逃げ出すわ ちょっと待って統率者マスターズの構築済み高過ぎん！？
ご祝儀価格とかお祭り価格ってレベルじゃねーぞ...
いや買うけどさ...近年の問題全部乗せセットだったらキレるぞ... ドラブとかも箱で買おうとすると韓国くらいなら行ける金額になるらしいからな
値段に見合った再録があれば良いんだけども >>34
それ7なんか？
6でやっても負けそうだけど レギュラーパックの統率者デッキでも5000円はしないっけ？ >>43
じゃあそれでいいんじゃない？俺は7で行くけど ブースターの値段はとりあえず置いといて統率者デッキが倍の値段なのはそれに見合った再録があるってことなのかね
無色とか5cが売り切れてるのは部族人気もあるだろうけどそこの期待が大きそうね エルドラージデッキはコマンダー関係なくトロンやポストで強い新規に期待してる人多そう そもそもコレブとかから構築済みのカード出るから
構築済みを買うメリットは薄いよ コレブ1パックだけ予約したわ(´・ω・｀)
高すぎるんよ(´・ω・｀) プレリ出てコレブ2パックくらい買って後はシングルかな
エルフソルリン欲しいけどいくらになるやら 自分もよくよく考えたら今のところ欲しいの荊州占拠と親身の教示者を新々枠に変えたいから
その2枚ほしいだけだった
魔力の墓所入るなら欲しいけど入るのかな 理想→魔力の墓所、厳かなモノリス、古の墳墓
現実→魔力の櫃、玄武岩のモノリス、見捨てられた神々の神殿
とかになりそう コレブBOXがお得だな！！！
デッキ4個セットで買うので予約すんなりさせてくれ 見捨てられた碑が入ってれば玄武岩と合わせて無限マナヨシ！ この値段だとセトブ1パックでレア以上5枚は出てくれないと悲しいよ WotC「統率者セットは4枚集める必要がないから売上が落ちそうやがな…せや！ならパックの値段を4倍にしたろ！」
こうかな？ まあ今見えてる荊州占拠と親身の教示者と宝石の睡蓮に加えて
統率者ピッチサイクル、マナクリプト、古の墳墓、呪文探究者、マナの合流点あたりの供給足りてないカードちゃんと収録してるならいいよ？
…入るのかなあ 挿入れるわけないやん
１回で人気どころのタマだしきるわけ >>65
統率者レジェンズ2とダブルマスターズ2022でも同じこと言ってる人見掛けました 別に再録しても山ほど出るわけないしハズレアぶちこむくせに値段高くするのやめてよ 統率者マスターズのデッキが既に一部売り切れてるが、後からでもちゃんと買えるものなのか？ >>68
絶滅の王「こんにちわ、神話レアです:)」 コンプリートバンドルも楽天で予約売り切れ後、再度潤沢に予約出来るようになってたので期待 >>71
アルマスのボックストッパーから出て来たこと未だに怨んでる スリーブ(ハイパーマット)を新調したんだけど新品特有の空気の膨らみが全然収まらなくて困ってる
いわゆるキャラスリよりは膨らみにくかった印象だったんだけどめっちゃ崩れる
簡単に膨らみを押さえるお知恵があれば授かりたい 新品はみんなそんなもんなので逐一空気抜いて使うしかない スリーブ新調したらデッキボックスに入れてしばらく放置でいい感じになるけどそれでも駄目？
隙間は余ったカードとか詰めて埋めるとして 流石に目玉となる神話マナファクトを2つも入れはしないだろ。 神話で統率者ピッチ(緑)再録ね。くらいの肩透かしは覚悟してるだろ 統率者マスターズのデッキ、予約なしで当日店頭いってコンプできるかなぁ... >>75
400枚ストレージをタテにして
下側にスリーブインしたデッキ
上側にアンプレコモンの裸を乗るだけ
これ放置しながら様子見 胸筋使って胸の前で左右から押しつぶすといい筋トレちなるぞ 統率者ピッチはちゃんとレアで再録されるよ
あと睡蓮の花びらもレアで再録されるよ
コレブからはショーケースの花びらが神話と同じ確率で排出されるよ
あとは新規絵でマスクス以降の伝説のクリーチャーがめっちゃ再録されるよ(ワンコイン以下のレア)
大体こんな感じじゃない？ >>84
新品のスリーブに入ったカードの束を手の力で圧縮するのはやめといた方がいい
最悪真ん中ら辺のカードが射出されることになる 完全なる統一統率者デッキ、《反抗の夜明け》の方だけ余ってるのは何故？
シングル価格の合計だと《汚染の影響》の倍以上高いし、語り部の杖と完璧な軍略だけで黒字になるから４つ買ったんだが >>88
汚染の影響というか毒はすごく対戦盛り上がる
反抗の夜明けはトークン多いからプレイがかなり忙しいし
別段大見せ場みたいな仕組みもないから
他人がプレイしてるのみて欲しいとはならん イクセルは毒各プレイヤーに乗せる新規カードを全力でサーチするか感染有毒で序盤に乗せてくかの配分が難しい 汚染の影響は足りないやつだけシングルで良くね？ってなる
実際反抗の夜明けと違って高額カード無いし、あの内容じゃ1万どころか半額の2000円でも買いたくない こっちでガチカジュ対立しても反応薄くなってきたからって本スレで暴れてるやつがいるな 今のMTGは統率者が本流だから何もおかしくはない
むしろこのスレを廃止して最新EDHスレに変えるべき
そして新たにスタンダードスレを建てれば良い(過激派) 往時のガチカジュ議論はもう「釣り」を超えてもはや「漁」ですらあったからな 最新スレに統率者の塩カードトップ100貼られてたけど
ドラニスは前回圏外
今回も30位ほどでやっぱり時が経ってもそこまでなんだな
まぁ白のパワーカードといった感じか おじさんはね
コントローラーを殺すことでやっかいなパーマネントを除去するってのがね
苦手なんだ ズルゴで猶予なくされるのは嫌だけど自分は即死コンボを狙っているやつもいそう あいつを○せば月が消えるからが殴る要因になることはままある あいつ倒すと無限パーツ帰ってきちゃうから殴れない
で負けたことはある 統率者マスターズで期待したいのは
新規で面白いファンガスと枚数制限無視できる神殿と新規つよつよ神殿だわ
欲を言えばネズミにも別路線のレジェンド欲しい ドラフトブースターが出るということは、リミテのアーキタイプがあるんだろうか。
バルダーズ・ゲートは結構好きだった。 アーキタイプとは違うけど統率者マスターズドラフトでは単色統率者は共闘を持つって話を聞いたな 今度のコマサミ出るんだがガチのガチ勢の集まる大会出るの初めてで怖くなってきた
普段8前後でしか遊ばないんだが色々動画とかリストとか見た限り「cEDH」とは完全に違う環境だな
青いデッキのメインから大真面目に青霊破採用されるのとか信じられん
まあガチ側に下から飛び込んでっても(競技性高めたいとしてデッキリストを審査されるリーグでも無ければ)文句言われる事は無いよなあ 有利な人に振り込むプレイしたら嫌な顔はされるだろうけど別にレベル低いデッキが来ても大丈夫だよ
ログテヴェみたいな初速で駆け抜けるデッキは妨害してくる人1人減って減ってラッキーって感じだけど バルダーズゲートのドラフトは1.2回やるなら面白かったな
今改めてやりたいかと言われるとうーん >>112
現環境最強カードの一角の波止場、ブリーチに当たるし。あんまりないけど赤がいなきゃFoW、FoNのタネしてもいいしで強いよ よほど下手な事しなければ大丈夫
仮にやったとしても夜にお気持ちツイートされるだけだから 赤霊破はさすがにどうかと思うけど夏の帳はむしろかなり積極的に積む >>112
俺が言いたかったのは青い霊破で赤対策の霊破の方ね
いくらいま赤が強いとはいえそれなりの確率で腐るカードをデッキに入れるんだなって
リターンの方が大きいんだろうけど 赤に限った話じゃないけどルーティングなりなんなりで別リソースに変えられるなら強めの色対策は取ってもいいと思うよ 統率者マスターズ買うべきなんやろか
バルダーズゲートとアルマスで爆死してるから今回もダメかなって訝しんでる 手持ちのカード資産によるとしかいえないから知らん
アドだなんだなら転売スレにどうぞ 正直あの価格設定だと余程の内容じゃない限り資産狙いならシングル買った方がいいような気はする
宗教上の理由で構築済みは買うけど、パックは悩むなぁ >>124
統率者用のセット自体が
ダブり即ちハズレになる問題点抱えてるから
お仲間と一緒に開封してトレードしていかないと
金額に見合った満足感は見込めないな 初動時点ならシングル価格で見た期待値はプラスみたいな内容でもおかしくないが
供給足りなさすぎで高値になってるだけのやつはしばらくしたらめっちゃ下がりそうなんだよな
ダブマス2022もそんな感じだったし エミエルとかグラフ見るとびびる >>124だけど資産は割とあるけど持ってないとこだとほぼロータス一点狙いになるから流石に厳しいか
複数デッキ用にある程度はダブりも許容するしお祭り感に混ざりたかったけど流石にシングル安定か あの値段だと魔力の墓所も入れてくれてないとキツいよな マスターズだけど新録があるらしいからショップは剥かざるを得ない
アコギすぎて震えてくるわ その構築済みも高いんだよなー
頼むから統率者ピッチや波止場クラスの新規は来ないでくれ
ウォーハンマー位ならまぁいいけど 全部予約してるからそのクラスの新録or再録くらい来てもらわなきゃ困る どうせ神話の種類も無駄に40とかあるだろうから絶望的よ 拡張アートとかあるので新録もコレブとかから出てくるだろうと考えると、構築済み予約しなくて良かったかもと思ったり
デッキ再録も魅力的なの頼む 人によって欲しいカード違うし
通常foilが好きって人も拡張アートが好きって人もいるし
統率者はシングル買いプレイヤーに優しいよな 指輪物語のコレブーって世界のどこかで例の指輪の真正の開封報告が上がったら暴落するだろうけど大丈夫かね 世界に1枚のカードまともに期待して買うやつそんなおらんだろ
現実的なところで狙うのシリアル入り力の指輪ソルリンじゃね
個人的にはシリアルはいってないやつがどれくらいのシングル価格になるのかは気になるが 指輪物語のカードはシリアルとかは抜きにして1枚ずつは欲しいんだけど統率者デッキ全種類だけじゃ揃わない？ ドラブとかから出るカードはまず出てこないだろうから無理
セトブやコレブ限定カードもあるたろうからそれも出てこないだろうし無理 構築済みに入ってるサンプルブースターからしか出ない仕様のFoilだけはやめろ
というかこれまでのプロモパック版限定Foilなのも今回再録してまともにFoil使えるようにしてくれ…
両替機とか密輸人の分け前とか拡張アート版Foilも存在しなかったりするしめんどくさい >>144
>>145
1ボックス剥いて適当にシングル買い足すくらいが良さそうねありがとう 強そうなのシングルで摘むだけやね
統率者ピッチFoilは予約で行くけど 統率者ピッチスペル入るのかね
偏向はたきほしいけども 統率者ピッチ再録されるだろうと見越してなのか、最近シングルちょっと安くなってる 再録されるけど他のカードがお察しのカスレアだらけ
アンコモンに睡蓮の花びらが再録されてるのが熱い
以上！パックは定価の二割引て販売してます！
みたいな感じに落ち着くと思うわ まんまダブマスと同じパターンだな
俺もそうなる気がするわ 発売前はめっちゃ高いカードが神話レアでバンバン再録されるけど１枚あれば十分だったりするので発売以降はガンガン値崩れするのも忘れずに >>156
全く話題になってないけど先日ヒュージリーダーズも禁止改定出てたよ 土地のミナス・ティリスも強い
https://media.wizards.com/2023/ltr/jp_1416cee5cf.png
あと再録で強いのが
雲石の工芸品、影槍、グレートヘンジ、魂の洞窟、すべてを護るもの母聖樹、
古えの墳墓、さびれた寺院、水辺の学舎、水面院、不毛の大地、成長の揺り篭、ヤヴィマヤ
かなり強いでしょこのパック
モダホラ2完全に超えてる まあでもボックストッパーだから再録はおまけみたいなもんで
通常パックからは出ないからな いや、ボックストッパーはフォイルってだけか
コレクター番号348～377は「王国と遺物」カードです。
これらは非フォイル仕様のものがコレクター・ブースターから出現し、
フォイル仕様のものがドラフト/セット/コレクター・ブースターボックスにボックストッパーとして同梱されます。
コレクター番号378～407はサージ・フォイル仕様の「王国と遺物」カードです。
これらはコレクター・ブースターから出現します。
これもうコレブ買っていいな ボロミアが先手1ターン目の宝石の睡蓮で着地したら吐きそう トッパー枠に墳墓とかたまくつに混じって迫真のボジュ沼あるの震えるな
いやまあ便利なカードではあるけど… コレブから出る確率がゼンライと同じ一箱につき2枚くらいだとホジューカとか当たったらかなりキツイな… なんなら現存するピッチスペル全部入れる位やって欲しい 白緑の方のサムワイズめっちゃええな
フロドよりサムの方が好きだし統率者にしたい
可能性を感じる こいついいなーと思った
ピッチスペル牽制出来るのがよくない？先に出しておきたい
え？撤廃者でいい？・・・それはそう
https://pbs.twimg.com/media/FxY3V0taQAASPoY.jpg あーでも続唱とかもとめれるからやっぱこれいいやつだわ ラヴィニアが既に居るしなあ
白単色になったのはいいけど3マナも重いし… 指輪物語、なんかカッコいいし映画見てみようかなーって思ったけど
これ10時間くらいあるのか...やべぇな >>176
一作目→ほーん上映時間2時間半か！さすが大作だな！
二作目→3時間！？まぁ尺調整ミスったんやな…三作目は短めに終わるんやろなぁ…
三作目→3時間半！！？…おトイレ行けない…
まぁ個人的には2作目のラストバトルがすこや
あと全体を通してサムの活躍 虚空の鏡でよくない？と思ったけど自分が引っかかるかどうかか 指輪物語の映画は初めて1作目を見に行った時は3部作だと知らなくて凄い中途半端なところで終わって唖然とした記憶があるわ サムワイズに感情移入しながら観てるとあっという間
サウロン大好きだからいっぱい種類あって嬉しい コラボで毒カウンター使ってもいいんですよいつか検討してください オークの弓使いの条件の「ならびに」って英語だとandっぽいんだけど、これって出たターンかつ対戦相手が通常のドロー以外で引いたときって解釈にならん？ When you cast this spell and whenever Cityscape Leveler attacks, destroy up to one target nonland permanent. Its controller creates a tapped Powerstone token.
https://i.imgur.com/w3x6q0y.jpg >>182
WhenとWheneverをandしてるだけだから
～したときと、・・・したときって並列の表現だよ
それより弓使いに関しては英語だとany targetなことの方が気になる
これ日本語訳が旧テンプレってことよね でも「出たターンかつ対戦相手が通常のドロー以外で引いたとき」は虐殺少女みたいなCIP能力が誘発型能力を作る書式になって、どっかにthis turnと書かれる必要がありそう 条件1と2で主語が同じかどうかで違う感じかな
英語の文法詳しくないから細かいことはわからん 今のanyはバトルも対象に取れるはずだけど弓使いにはバトルの記述が無いな and = and/or
っていうことなんじゃないか。
節を取るときには andの方が自然だと思うけど。 今回は流石に世界観が命だろうからな。
日本以外からも早めにテキストくれって要望があったんじゃないかな。 世界観が命なのにポリコレノルマは達成する宣言したな 3月頃に出た指輪のファーストルックでプレイアブルな黒赤の2色土地出てたと思うんだけど
もしかしてアレってサイクルじゃないのかな
ロード・オブ・ザ・リング詳しくないからわかんないけど神話レアだったから
作中で重要な場所でアレのみって可能性もあるのか 違うな
When と whenever だからorで繋げないんだな
関係詞っていうだけ、これが違うからandのほうが自然 ポリコレをコンテンツに持ち込むのはクソだと思うので僕はまだ十字軍使っても良いですか 波止場が良くて緑タイタンが禁止の理由がマジでわからん 波止場と違って相手依存じゃなくて緑だからカジュアルで多く使われて原野クレイドルその他土地を出せるのは流石に強いから？
使えるのであれば俺もシミックランプ統率者で使いたいなぁ カジュアルだとグダった末に青緑が勝つってパターン多すぎる 無害なふりしてこっそりマナ加速してみんなが疲れたところでクソでか呪文一発通して終わりだからな まあみんなが疲れるぐらい動いたならカジュアルのゲームとしてはそれでいいんじゃないの 毎回それだと序盤動けない青緑をボコらないといけないのが心苦しい
別に勝ちに固執してるつもりは無いけど毎回勝たれるのに放置するのもね
と言う間で遊んでる 結果よく起こるとりあえず死にかけまで殴っておいてから一旦放置 他人のドローに対応して出てきたオークの弓使いが俺のマナクリをまとめて焼き払ってくる光景がもう見える 今後はネクロポーテンス使うのガチで命懸けになりそうだな
オークのおかげで もしかしてネクロポーテンスみたいに手札に加える場合はオーク無視出来る？ 覗き込みにスタックして出てきたら唱えた奴は当然射殺されるし余った点数が盤面焼き払った後に出てきたでっかいトークンがもう1人殴り倒すな… じゃけん大量ドローからコンボに行く時はちゃんとピン除去用意しましょうねー オークは意外な授かり物で1人に20点ぐらい飛ばせそうだな。フォーチュンならより確実。 https://twitter.com/EleshNorn47/status/1663793475400384512?t=GyjQDyCid3Lu-vpE6pROFA&s=19
スレ内だとcEDH寄りの話が多い印象だったけどそんなことないのかな
カジュアル寄りのショップイベントに行っても卓不成立で帰宅パターンがよくあるからいまいち実感がない
みんなどこで相手探してるの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本のカジュアル統率者って割とガバガバなイメージある
晴れる屋の組み分けとかでもデュアランクリプトや寿司コンボ入っててもガチ統率者使って最適化されてさえなければ7-8扱いされるんだろ？ 店舗でレベル分けで卓立てられるほどリアルイベント集まってる？8人程度ならレベル分けなんてしないでランダムで2卓とかザラだけど 5しか持ってないですとか初心者ですとか申告されたらなるべく低めに合わせるけど基本ふんわりやるよな
ジェネラル見てジェネラル変えたり普通にする
あと「競技的な」って言うとみんなレベル10+をイメージするのもありそう
7-8も雰囲気はカジュアルだしなってことで カジュアル卓の緑混色は強いんだよな
大体土地が伸びて手がつけられなくなる リア友と集まってワイワイカジュアル統率者してるけど
月１集まれるかどうかなのでもうちょっと遊びたい友人が競技へ手を出して身内カジュアル統率者での軍拡が加速してしまった
構築済み+αくらいのパワーで遊びながら酒のむのが楽しかったのに… >>227
身内がカジュアルなのでメインから奨学金給付者入れて対策してる
ランプしてる緑に相乗りして皆土地が伸びて大混戦になるの楽しい リア友なら身内用の制限ルール提案すればええやろ
みんながやっぱりパワー高いデッキのか楽しいな！ってなってたら諦める 多分その人たちは7くらいで組んでるつもりだと思うから5～6でもう1つ組むよう提案したら あからさまにレベルに差があれば普通はプレイングを少し変えないか？
サーチのターンを遅らせたり、ハイリスクハイリターンな選択したりして。 そこまでするならデッキ変えて欲しいね
レベル高いデッキ作れるならほどほどの強さのデッキも作れるはずだししさ
まぁ妥協したくなくなる気持ちはわからんでもないが
ことEDHにおいてはみんなが楽しめるデッキを構築出来るのも『腕の見せどころ』よ 周りがみんな本気だからなあ 本気でやるだけ
手加減して組むって発想が周りに無いわ 正直身内相手でも「そのデッキ強すぎない？弱くしてよ」ってなかなか言いづらいしな～
5～6前提の卓に無限・高額パワーカード・追加ターン盛り盛りデッキ持ってくるとかそういうよっぽどな奴が相手なら流石に言うけどｗ 正直相手のデッキを変えさせるよりか自分も最適化させる方が手っ取り早いんだよな そして加速する軍拡による軍拡
カジュアルな空気はドンドン薄く… イクセルデッキを強くしたいだけで他のデッキのほうが強いとか的外れな茶化しされてもな…
勝ちたいなら普段の他のデッキ使うし イクセル主体でやるのか
固有色関係でやってもいいのか
まず方向性 昔ここで上陸オブーンデッキ使ってて強くしたいんですけどなにかいい案有りませんか？って質問したらオムナスにしましょうってアドバイス受けたよ
あの時はジョークの類いだと受け取ってたが真に受ける人は真に受けるか イクセルはアドバンテージを稼げるけど相手依存だから難しいな
統率者でアドを稼ぐアブザンカラーのグッドスタッフみたいになりそう ゲームスピードによるけどトリンカリの狩人とかどう？ その統率者を生かす方向で最大限サーチ・土地や相性いいカードを入れるのがカジュアルの最適化としては良いと思う
汎用コンボを入れたらもうその統率者じゃなくて良くね？が発生するから汎用コンボはc以外で入れないようにしてる 方向性はそのまま毒でファイレクシアン優先プレイ感は追放するカードが弱すぎることが多いのと白の太陽の黄昏が案外強い
序盤に軽くて飛行持ちで毒与えるかマナ伸ばしてさっさとイクセル立てるかが難しい
固有色に入ってても無限コンボはいれない毒で充分アイデンティティあるから 自分で弱いデッキ握ってる自覚あるなら多少はサンドバックにされる覚悟も必要だとは思う >>250
トリンカリはイクセルの長所伸ばしてくれる良カードなんだけど今は抜けちゃったまた入れたいな～ >>253
別にそんな話ししてない負けるのなんて普通だし今あるもので強くしようとしてるだけ大体他のデッキ持ってる時点でそういう前提はわきまえてるんだよ なんもかんもイクセルは固有色に赤がないのが痛いから良いカード待ち感ある 汎用コンボを入れたらcになるもん？
統率者が機能しなくなっても一矢報いる為にブリーチコンボを仕込んでいるけどカジュアル感が無いかな？ 自然の反乱と旧ノーンの土地だけ殺すのは他のデッキでも出来るからオススメしにくい…だけどファイレクシア絡んでるからありか？ 俺は最近「πEDHをガチで組む」「禁止履歴あるカードは使わない」って方法で変な手抜きをせず少しレベル下げるようにしてる
緑単系は強い統率者は強いままになっちゃうんでこの目的では非推奨だが(マナベース怪しい初手でキープしたレベル7-8デッキみたいになっちゃう) 毎回同じ流れになるけど
寿司
ブリーチ
むかつき
ってそれぞれ統率者殆ど関係なしで勝ちにもっていけて
コンボの中でも最上のものであって工夫が感じられにくい最適な勝ち手段だからc寄りと判断してしまうよね
コンボするなら統率者に関連した独自のものだとやられてる側としても楽しいしカジュアル要素も出るのかなと思う >>257
例えばデッキコンセプトが有って新弾のカードからめっちゃシナジーしそうな1枚を見つけてデッキに入れるとするじゃん
そんでいざ実践で試してみて引いた時「これじゃなくて汎用コンボのカードだったら勝ってたな」みたいなことが多い人は思考がｃ寄り 打点ない統率者ならゲーム終わらせるためにシナジーの範囲で1個は無限積んだほうがいいとは思う シナジー関係ない汎用コンボしか勝ち筋がない統率者だとどうしてもcedhの完全下位互換になってこの統率者じゃなくていいな…ってなって組むのやめちゃう 統率者依存度の高いコンボデッキが1番難しいな
(威光やただの無限マナのはけ口用を除く)
ちょっと強くなるとカジュアルじゃまず蹂躙して勝ててしまうし
逆に最大限ちゃんと強く組んでも弱点が明確すぎてケリクでさえもcEDHで勝率出せない
楽しく組んでも相手からの警戒が強すぎてゲームに参加できない時間が長いこともある スリヴァーデッキ予約出来んかった…
統率者デッキって再販ないよね？ >>264
そんぐらいは多分ディスコ鯖のレベル7〜8でやれば楽しく出来ると思う >>265
あるよ。
WH4Kも再販でかなり安くなった。 個人的に一番の問題は相手のデッキに興味ない奴が結構いる事だと思う。
必殺技を受けてやる義理はないが、見せ場ぐらいは1人1回あっても良いと思う。 マカール王好きなんだが、どうやっても強くないんだ
そしてさほど面白くもない。 そういう意味でも新旧エターリは良いぞ
相手のデッキが気になって仕方ない わかりました相手の統率者金粉ドレイクとトレードします 新エターリ楽しそうだよねー変身もあるしただここで見飽きたみたいなのも聞いたから多いのかも 変身するのはあまり見ないんじゃないかな。
ライブラリを吹き飛ばすのは良く見る。 赤単の方のエターリはマナ加速
重い無色呪文
速攻持たせるカード
追加戦闘を入れるだけでデッキ完成するから初心者にも優しい
それでいてゲーム毎に違うカードでワイワイできる(少なくとも使ってる側は)楽しい統率者だから人気あるのしゃーない
赤緑の方も色さえ合ってればデッキや手札から出すだけでハズレ無しの4連ガチャな上に裏の方もグダり防止に寄与出来るから良いカードだよ
ブリンクできれば宇宙だしな あいつ出た時だからヘルカイトの狩猟者だっけ統率者領域から出すやつで遊べるのよさそう 人気あるもなにも晴れの統率者メタゲームのデッキリストで50回くらい使われてるけど使用者プレイヤー名見てみろよとしか…
人気有るように見えるか？ 必要以上に攻撃的な物言いがいかにもカードゲーマーらしくてすき 新エターリは統率者にせずデッキに刺す方が好きだから
白含む統率者の時の話ね >>282
妖術師の衣装部屋みたいな名前の奴とか
ミラーオブザトラッピングとか
調べればまだ出てくると思う >>281
そいつ的外れな茶化し送るような阿呆だから既にNGしてたのでなんの話か一瞬わからんだわ >>280
気長に待ってるから手に入らないんだよ
駿河屋を2時間おきにチェックするくらいしたら？ ちょうど予約の話をしている時に4個セットならイエサブ楽天にあったな 一強環境にはなってないよ
神決のアーカイブあるんだから見よう！ ティムナもオークの弓使いに弱そうな感じするけどどうなんだろう
まぁ自身も使えるカラーだけどさ 統率者ドラフトみたいなことはできないのかな？
上手くバランス取れたプール作るのが大変かもしれないけど それこそ統率者レジェンズのドラフトブースターでやれるよ
結構楽しい、時間は無限にかかる >>287
お前と違って仕事してるから忙しいの😠❗ 統率者セット買ったって遊ぶ相手いなさそうだし、買えなくて正解ちゃう？ >>297
確かに…35歳独身農家の長男…残業いっぱいやって土日は畑仕事でほぼ遊べてないな… 初歩的な質問いいですか
貸し出したスライサー（統率者）が百合子の忍術の種にされたんですがこの時スライサーはどこに行くのでしょうか >>301
普通にオーナーの手札に戻ってくるし、オーナーは手札じゃなくて統率者領域に置く事を選んでも良い 行先不明で絶命するのかと思ってたら自分の手札に戻していいんですね
ありがとうございます 百合子や忍術で調べて出てこなかったから聞いたのかも知れないけど結局やってることはバウンスの処理だからバウンスで調べればバウンス先はそのパーマネントのオーナーの手札やライブラリってしっかり出てくるぞ
要素で噛み砕いて調べるのがコツや >>296
稼いだお金で人雇って代行してもらえばいいじゃん
あたまつかえよ お察しのとおりです
忍術がキーワード能力なのでそれ以上噛み砕けないと思ってましたがバウンスの項の裁定を参照していいんですね… 「仕事で忙しくて〇〇できない」って言う人で仕事できる人間みたことないな >>307
キーワード能力って代数みたいなものでとある決まった処理をプレイヤーにわかりやすくしたり簡潔にカードに書くためのもの
もちろんキーワード能力によっては特別なルールがあるものもあるけど
例えば百合子の上忍術の()内をちゃんと読めば
「あなたがコントロールしていてブロックされていない攻撃クリーチャー１体を手札に戻す」
手札に戻すってしっかり書いてあるからそこはバウンスのルールに従って処理される >>284
妖術師重いなーと思ってたけどこれなら1マナ軽いし複数体いけるしええな まず百合子相手にスライサー渡すとか百合子側からしたら( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだろ
渡すメリットがなさすぎる 渡さないとトランスフォームして黙っちゃうのがスライサー 打点削ってくれるからメリットデメリットあるしええんちゃう？(エアプ) スライサーが殴ってきたら百合子でブロックすればいいし
スライサー渡してくれたらそれで殴って百合子また出せばいいし
スライサー渡されなかったら別に他のアンブロで殴ればいいだけにならない？
まぁそこらへんはやりようって言われるかとしれんがスライサー側からしたらだるそう 基本的にスライサー出される側の方がだるいからそれくらい許容してくれ >>287
駿河屋って入荷待ちリスト機能あったような ほら使いまわされたくないcip持ちが居たりするとそっちが帰るかもしれないし…？
実際ウィノータなんかには渡すか結構悩む >>318
それ品切れ商品用
予約受付開始とか新規商品が登録された時に通知されるものではないだな >>308
mtgでは「できない」は「できる」より優先するからな。 全ての人間は能力を失い、仕事ができない。それらは再起できない。 「あいつは昔からできないことばかりに目を向ける」
〜エラダムリーのぶどう園主〜 >>308
保育園のお迎えあるママが一番仕事早くて
子供が熱で不在の時クソ忙しいとかよくあること
時間制限が能率に直結すんだよ
そしてノロノロプレイヤーは概してプレイングイマイチ プレイングが遅いプレイヤーに囲まれると全然ターンが回ってこないとか稀によくある
フリプならスマホでもいじりながらターン来たら教えてって出来るけど時間制限ある場でターン返ってこないと時間切れ敗けまであるから勘弁して欲しい 初心者以外でずっと悩んでたりプレイングノロノロの人って要は考える力が低いってことだからまぁプレイングもおざなりだよね 今知ったんだけど10月にDrWHOコラボあるやん！
めっちゃ大好きなドラマシリーズだからすっげぇ楽しみだけど
デッキ1つか2つしか組めないと思うんですが大丈夫ですかね
あとファイレクシアやエルドラージなんて目じゃないヤベーの揃ってるけど大丈夫なんですかね W40kみたいな感じで新規たくさんのデッキ4つ（とバージョン違いのコレブ）だけなんでしょ
1つか2つと言わず全部買ってあげなさいな >>328
いやWH40ｋは陣営沢山あってキャラクターもいっぱいあるから良いんだけど
DR.WHOって超長寿だけど出てくるキャラクター(てか種族)はかなり少ないのよ
ドクターvsサイバーマンvsダーレク+その他大勢みたいなかんじになるんかなぁ
もちろん全深いけどね、ファンだから >>330
うぉぉぉぉありがとう！
9代目はマジで争奪戦になりそうね
逆に初代から8代目はスゲェ余りそう...
敵陣営はひとまとめって事は多分アレ確定だろうな...
ファンとしてスゲェ楽しみだわ。教えてくれて本当にありがとう！ エルドラージよりやべーやつ出てくるってマジ？
ドラゴンボール並みやん それ言ったらウォーハンマーのティラニッドの時点で大体のmtgの敵勢力よりやばい気がする ディスコードでやってるパイオニアEDH見てきたけど高額カード飛び交ってるのね
金額的にcEDH＞＞パイオニアEDH＞カジュアルEDHって感じだろうか 今度はパイオニアEDHまでカジュアルじゃない扱いかよ パイオニアカードプールと言えどガチ目に組むなら10万くらいは掛かるんじゃないの(適当) いうてパイオニア範囲でそんな高額カードあったっけ？ そもそもカジュアルでもクリプト入ってるしフェッチショックも入れるからパイオニアよりは高いでしょ パイオニアEDHはパイオニアの禁止使えるからフェッチ半分使えるぞ そりゃそうだった
カジュアルでもほとんどみんな使っててパイオニアで使えないカードの例えとしてはマナボルトとか墳墓とかの方が正しかったですね まぁパイオニアカードプールでも絵違いとか突っ込めばいくらでも高く出来そうな気はする
紙束見たいな黒単組んでも天リリfoil突っ込めばデッキ総額は上がるし KTKあたりで始めた時、清水の舞台から飛び降りる気持ちで当時１万くらいだったクレイドルとタイガとプラトーをまとめて買った
ここまで上がるとは誰が想像したよ…
当時はそんなに高くなかったカードも軒並み値上がってるしホント遊べる資産だわ これ以上上がっていくと盗難リスク上がるだけだから怖いわ 盗難リスク考えるなら高額デッキは自宅でディスコード対戦の時使ってお外では一万円構築見たいな盗られてもダメージ無いもので遊ぶとか…？
でもお高いカード手に入ると買っちったって言いながら見せびらかしたい欲に負けて高額デッキ家から持ち出しちゃうので全く盗難対策にならない ついとかで顕示欲肥大させて資産自慢画像とか貼りまくる人は過去ツイートで住所特定されて襲撃される時代来るかもね
てかたしか実際そういう事件あったよね 昔に比べれば再録禁止以外のカードは随分安くなったもんだ。 家の前にツイートしたくなるような謎のもの（季節外れのクワガタやらカエルのフィギュア等）置いてなにこれ！ってツイートさせて自宅特定を確信するってのは常套手段らしいので気をつけよう 台風のときに白鷺が雨戸に刺さってたけどツイートしなくてよかった 偽物のブラックロータスを家の前に置かれて思わずツイートしてしまい炎上してしまう回 カード窃盗って日本でも昔から普通にあるし最近はショップにカチこむ輩まで目立つのに日本より治安悪い海外だとどうなっちまうんだ… >>112だがコマサミのガチイベント普通に楽しめたぞ
競技ガチ勢優しかった
東京とかから遠征予定だった人が台風で来られなかったとしたらそれが残念 やべーやつはカジュアル勢(仮)のがよっぽど多い印象 割合としてガチ勢は昔からやってる人が多くて、昔はEDHが今程一般的じゃなかったから、ヤバい奴は各コミュニティから排除されてやる場所がなくなって消えていったからマトモな人だけが残ってるってだけな気はする カジュアル勢の中でもレベル警察みたいなのはまだマシな方で低レベル帯＝自分の好きな事をやれる卓って思ってる人もいるよなぁ
4戦くらいやって全然ダメで対戦中もデッキレベルが違いすぎるってゴネてた人に他のプレイヤーが見た範囲のカードでもそのデッキなら遊びになるくらいのパワーはある、ただ君が下手過ぎるからゲームになって無いって一喝して地獄みたいな空気なったわ カジュアルだと妨害ほぼ入れません自分も相手から妨害喰らうこと考慮してませんみたいなの普通にいて首傾げるんだよな
対人tcgの意味よ 別に妨害札切らなくてもコンバットの干渉でも対人は成り立つし 除去ばっかりのゲームが面白いゲーム体験になるとは限らないけど程々に除去入れた方が結果として自分のやりたいゲームやれる可能性は高いんだよね 今日のコマサミの5～6帯の卓でもやべー奴に当たってしまったな
百合子使ってて魔力の墓所やアンシーやら玉璽やらモリモリ使ってて
4ターン目にデモコンやろうとしてどう見てもマナ足りないのに失敗して負けたってデッキ片付けてどこかに行ったわ
ドローとかしてるのに間違えたとか勝手にめちゃ巻き戻しした時点でやべぇのきたなと思ってたが
ここまでのは久々に見たぜ
さっさと終わらせて次いこって思ってたから勝手にリタイアして抜けていったのは笑えたが 5-6でもドラ判辺りは普通に見るし自分の動きをするための除去は欲しいわな
ヘイトベアーとリス研は生かして帰すなの精神で行きたい 参考程度にコマサミとかでは56帯にはどんなデッキとかジェネラルが居るのか聞かせて欲しい
地元だと自然と78に寄ってくから遠征とかした時用に空気感とか知りたいというか >>361
これ世界標準レベルのデッキを日本ローカルレベルの卓に持ち込んじゃったとかないか
世界標準レベル8と日本ローカルレベル3が同等くらいって滅茶苦茶な差があるからMOとかで普段遊んでるならありそう
それ以前に弱い人を一喝とかそのグループの方の常識を疑うわ >世界標準レベル8と日本ローカルレベル3が同等くらいって滅茶苦茶な差がある
最新スレなら釣れるかもね >>370
EDHRECが動画でキルターンベースで分かりやすくまとめてるから見てくるといい
7-8の基準がサンドバッグ一人倒すのに13ターンとかだからレベル感全く違うんだわ 棒立ちの相手に40点与えるのに13ターンかかるとかリミテ未満だろ
むしろそのターン何してるんだ ホーム店は米国人の方も何人かいるけど、いずれも「日本のEDHプレイヤーはLV2～3程度逆サバ申請してる」との所感を受けたらしい。
彼等との対戦用に、日本だとLV3～4位のデッキを用意してる。 特段サーチするつもりがないけど入ってるコンボパーツが全部手札にきつつマナ加速も過去一レベルでスムーズに進んだ結果とか？
とはいえあえて3キルを避けるプレイも出来たはずだし「流石に通らんやろ」のつもりでやっちゃったのかな？ 1t極楽鳥2t太陽の指輪から予想外の結果で全知出ちゃったのかな？ 他プレイヤーが老練の探検者とかでサポートしてくれたんだろうさ コンボ入りだと上振れ3キルはごく稀に発生するから咎めることはできないし別にもっかいやりましょうでいいよ 勝ち手段がオラクルだったら残りの3人でそのまま続きやりましょう >>380
シャッフルめんどくさいし上振れしたら3ターンキルするデッキ5-6帯に持ち込むんだ…ってひかれるから
もし揃っててもコンボパーツ最後の1枚打つの数ターン待って今引き装って打つわ 勘のいいプレイヤーなら3ターンキル出来る構成ってわかるし結局打つならなんの解決にもなってないだろそれ >>383
それ、プレイスタイルの違いなんだと思うよ 結果的に打つにしても過程というかプロレスは大事だよね 指定してる統率者の時点でどう考えてもカジュアルじゃないだろってものをカジュアル卓に持ち込んでてその上で３キルまでしてくる
そのあと構築はカジュアルで今のは上振れしたとか言われてもね… レベルとかよく分からないんで自分、ティムクラいきますね 5-6に3キル持ち込む子は
好きな統率者をレベルに合わせてデチューンしたり、
遅いけどオリジナリティある芸術点を楽しめていないから
むしろ勿体無いし、そのへん覚える人ほど長続きするイメージ
若しくは最適化狂いの門をたたいてしまうか デチューンしても上振れだつたり元々のカードパワーの差があるんだからデチューンなんてせずにレベル高い卓でやってほしいわ どう見ても強統率者なのをデチューンしたからと持ち込まれても上振れして勝たれても「なんでカジュアルにそんなの持ち込むんだよ」となるしデチューンの結果カジュアルに負けてると「そこまで弱くするならその統率者じゃなくて良くない？」ってなる 出来たデッキに合わせて宅のレベルを合わせるのか仮想宅のレベルに合わせてデッキを組むのか プロ野球じゃ雑魚の代名詞扱いになってる中日ドラゴンズも勝率39%くらいあるしカジュアル統率者戦の適正勝率25%って思ってる以上に勝てないからな
勝ててるならミスマッチしてる カジュアル帯は認識としてはプロレスなんだよな
受けても大丈夫な技を繰り出してそれを全力で受ける
技が独特で見た目の印象が派手なほど場が盛り上がる
ガチ卓はヘビー級のボクシングで攻撃を避けても良いし一撃で沈めることも許される
この認識の違いを覚えておいて欲しいよな
一撃で沈めて妨害しにくく即終わりではカジュアルって感じではない >>390
使いたい統率者使ってカジュアルやってるのに勝ち負けでどうこう言うの？ 土地に金を掛けるより新しい好みのクリーチャーを買う
これが分かりやすいカジュアルの思考
土地とかに金掛け始めたらもはやカジュアルじゃねんだわ
あと3人同時に倒す方法とか考えてる奴は既にカジュアル思考じゃない 一番お気持ち警察がうるさいクソ面倒くさい奴らの集まりってイメージ 勝つ時は気分良く勝って負けたら相手のデッキにケチつけてそうな偏見はある
というか5-6ってどういうデッキが該当するかよくわからんわ >>394
上振れで３キルして周りの三人はまだ統率者すら場に出せてない状態で空気最悪になった時に
「俺は使いたい統率者でカジュアルやってるだけだよ？勝ち負け気にする？」って言ってみ 平和的解決考えた
デッキ交換して4戦やるんだ
そうすればやられる側の痛みも分かるし自分の知らないデッキ楽しめるし時間も4倍かかってクソめんどくさい それやるならチューター系を入れないようにしておくと良さそうだな 「レベル5-6限定大会 賞品TT」とかなら袋叩きだろうけど
普通の試合なら「やっぱ○○強いっすねー」「いや上ブレしすぎましたー」とか言い合って続けてもう一戦やるか仕切り直してデッキ変えてもう一戦やればいいだけじゃん そもそも1回のブン回りでガタガタ抜かすなって話でもある
何回かやって全部3ターン以内でゲームが終わりましたってなら分かるけどさ そんなブン回り可能な時点でカジュアルじゃねーんだよ 存在しない仮想敵なら良かったのに一定数実物が居るんだよ カジュアルコマンダーナイトのディハーダにマナファクトとリチュアル絡めて3ターン目にソリティアされて負けた事ならある そもそも空論手札でも3ターンキルできるデッキはカジュアルではない 2人対戦の構築だって３ターンキルなんて出来るのは普通イカれた環境扱いされるのに統率者でカジュアルですなんて名乗るのは無理があるわな ゲームの勝敗は無視して終わった後に盛り上げてくれた人に投票してその人を勝者にするなんて勝ち負けの決め方が公式に推奨されるようなゲームだしそのへんはね 俺のゼナゴスは1tソルリン→印鑑 2tゼナゴス着地 3t害霊で妨害もブロッカーもなければ1人やれますけどこれはノーカジュアルですか！ あなたがそれが出来るタイミングが訪れた時にそのプレイをするかどうかが問題なので
ノーガードの状態で害霊に走られたのに対して「除去を持ってないお前が悪い」っていう思考になるならあなたはカジュアルでのプレイに向いてないなとは思うよ 自分のデッキの土地とマナファクト見りゃ大体レベル分かんだろ お前ら一回「カジュアル」って言葉の意味調べてこいよ もう遊ぶなよお前ら
デッキも組むな
デッキの狙いを達成しちゃいけねえんだから
雑談が目的なら雑談しろよ
集まって遊ぶ意味がわからねえ 最適なプレーしたらカジュアルじゃないとまで言うならもう勝つこと自体が罪なんだろうな 「カジュアル」勢のひとって1日2ゲーム遊んだら死ぬの？ >>421
カジュアルにはカジュアルデッキで参加する
「カジュアル」で排他的で攻撃的な集まりを忌避するだけ 商品出るカジュアルイベントで構築済みでもOKみたいな触れ込みだからレベル5くらいの握ってイベントに出たらなにもできずに目の前でソリティアされた時愚痴を吐いたらダメってこと？ >>420
負けた側3人からしたら概ね間違ってない >>423
君の考える「カジュアルデッキ」はカジュアルじゃなさそう
そういう場違いな痛い奴がたまにいるんだわ
負けたら「ガチデッキ使っていいですか？」とか言い出す奴もいるし だからさ
自分のデッキの土地とマナファクト見て
自分のデッキレベルをきちんと把握して
自分に相応しいと思える卓に行ってくれ
ただそれだけだよ カジュアルおじさん「え、徴税の払わないの？あー…まぁ好きにしたらいいけどさ…w」
こういう奴はカジュアル宅でも集中的に狙っていいんよな？ やっぱり他人のデッキに興味を持たな過ぎるのがマズいんだって。
cの連中の方がまだ他人のデッキに興味を示してるぞ（理解してないと死ぬから）。 >>416
最善手なら出して殴るよ、もっと別のことをした方がいい手札とかあえて殴らないで政治的な交渉を仕掛けないと勝ち切れなさそうな状態ならそうするよ
最善手と分かっていて放棄するのは舐めプだからね、舐めプは自分がされたら嫌なことだからしません
もしもハンデスか何かでそれが露呈されたら普通に微妙な空気になるしね >>430
うざいかもしんないけど払うか確認はしてくれてるし第3者プレイヤーからしても払わずにガンガン行くなよと思うときはあるよ
そして宝物から大型呪文うたれた時に払わなかった人が不服そうにしてたらそれが嫌なら払っとけよとは思う
時と場合によるけど結局俺が嫌だからやめろなんだよほとんどの不満は そもそも息詰まる徴税がカジュアル向けなカードでは無いので…… 徴税は7ドローとコンボしない限りはガチやチェインを抑制してくれるじゃん4コスだし トラシオス＆ティムナの構築済みデッキもレベル1なんでしょうか？ 何でカジュアルの方がドレスコードが厳しいんだろうな
もうフォーマルとでも名乗ればいいのでは？ 上のゼナゴスの例なんかでお気持ち表明するような奴ってどの卓なら受け入れて貰えてるんだろう？
当人の地元でも疎まれてそう ここで話し合った(笑)内容を実際に遊ぶときにフィードバックしてる奴なんて誰もいないのに何でそんな熱くなれるの？ そもそもなんか知らんけどカジュアル追放されたカジュアルアンチがいるんだよな ガチカジュ論争マンは実際はゲームやってない対立煽りしてるだけでしょ 単純にレベル帯の問題であって、ガチｏｒカジュはただの結果論なんじゃねえかなあ。
どんなおふざけデッキ使っても勝率４分の３以上になったら「その卓におけるガチ」に
されそうだし。逆に言えば、勝率４分の１未満の３ターンキルやスライサーは
カジュアルでいいっしょ。 勝率だけ見ちゃうと上手いプレイヤーはカジュアル卓に来るなみたいな話になる
デッキのレベルちゃんと合わせれば合わせる程上手い奴が勝つわけだし
だからキルターンを指標にするのよ
たまたまだったとしてもされた側はした方の事情なんて汲まないからね >>440
サバゲーやってるところに本物の銃を持ってこられても困る
そんなの常識だし説明なんて不要なはずだけどやるやつがいたら細かい取り決めにせざるをえなくなる
EDHも公式のphilosophyに沿って遊んでいれぱそんなのいらないはずなんだけれども その例えとこの話は別物だよね
論理の誤謬を上手く使った気になってるような奴多いけど馬鹿が馬鹿な事言ってるだけだからね >>448
EDHを名乗るならphilosophyを守れってことだぞ
だからEDHを名乗れないcEDHはわざわざ名前を変え交わることを避け迷惑をかけないことを選んだ
日本のように通常のEDHをカジュアルEDHだとかヌルEDHだとか勝手な呼び名をつけて自らを本道のように名乗るようなことはしていない 何故公式のデッキパワーレベルの目安読まないのか
カジュアル推奨はレベル3-4なんだが
構築済みデッキに毛が生えた程度だぞ？ まあでもなんやかんやで5〜6帯は基本的に盤面勝負してナンボみたいな風潮あるからねえ わざわざ「自分はこのように考えが凝り固まってる事にしたいです」ってツッコミどころを書き連ねてくるの露骨だね
名乗れないとか呼び名をつけるとか
これは触った俺が悪いわ >>446
なるほど技量か～。２戦目以降に他３人からの圧力補正が掛かるていで考えてたけど
そう甘い話でもないわけだね。こうなると、カジュアルにおける
「４戦やって各自１勝円満終了」は想像以上にトンデモ難易度だな…。 もうカジュアルとかいう呼び方やめてレベルの数字で話そうぜ
ここでもよく78と56が混ざってわけわからん事になってるし今回の流れで34まで引き合いに出してたら尚更収集付かんわ ガチカジュ論争やレベル論争に疲れたら新弾の話でもして誤魔化すしかない
指輪物語… >>448
> 馬鹿が馬鹿な事言ってるだけだからね
結論出てるからこの話はおしまい
指輪物語の話をしよう
オークの弓使いの話は十分だからカットでね 一つの指輪活かせそうなジェネラルいる？デリーヴィー以外で ガチ→勝てるかどうか
カジュアル→同卓の4人が次やりたいと思えるようなプレイ体験だったか
これに尽きる。 cやってるのがカジュアルも持ってるってのは話分かる印象あるけど、カジュアルしか無いって奴はやべーやつしかいない感じ
やっぱ心の余裕が無いんやろうなあ >>461
わかる結局お金ないんでしょうね
「お金なくて買えないカードが揃わない」
→「cEDHじゃないカジュアル」
って言い訳してる人は相当数いると思う 指輪物語で、魂の洞窟や古にしえの墳墓の同型カードが収録されましたが、今後はこれらのカードを魂の洞窟や古にしえの墳墓と一緒に同じデッキで使ってもいいのでしょうか？ まぁ指輪物語が思ったよりカードパワー低くて話すことが無いから何時もの話題に行ってしまうのはわからなくはない
指輪に魅了されるとかいきなり言われても感あるし >>467
できないはずよ
ゴジラカードとかと同じだと思う 同型カードもなにも同一カードだからダメだよ
名前の下に本来のカード名書いてある物は本来のカード名でプレイすることになるので
https://i.imgur.com/2hO9JCq.jpg モダンリーガルの指輪物語なんだからモダンイリーガルのバルダーズゲートよりカードパワー低い程度でも仕方ないよね 別に混ぜてもいいんじゃないっけ？
稲妻3、波動拳1みたいに ここは統率者スレだからハイランダー前提で話してるのに突然4枚積めるフォーマットの話されても レベル別に禁止リスト作って周知させるのが手っ取り早いよな
周知されないから現実的じゃないのが問題だけど 元々身内で遊ぶパーティゲームを店のイベントでやるって時点でかなり無理があるので行く前に色んなことが起こる覚悟決めとけって話 大体の場合は一回やってみてレベル違ったら卓変えるかデッキ変えるかでいけると思うんだけどそれじゃじゃいかんのか？ ガチデッキ？と4000円くらいの構築済み無改造を2個くらい持って行ってその場の雰囲気で選んでる。 >>471
ありがとうございます、勉強になりました 座興で構築済の内容まんまをフルフォイルで組んで持って行って、特に断らずにカジュアル卓に入ったら発狂してる奴いて草生えた これ構築済ですよ？って言ったら顔真っ赤だった 先週末の晴れる屋のコマンダーサミットで最強統率者決定戦に参加しました
1勝しか出来ませんでしたが、初めて予選突破出来て少し自信が付きました
来月の統率者神決定戦に向けて練習します >>481
流石に嘘松
だと思いたいけど…ホンマにこんな奴おるんか フルFOILで組める構築済み統率者なんてあんの？
SLの奴しか思い浮かばないけど ニューカペナとか神河あたりでセトブに統率者デッキのカード混入するようになったしそのあたりのだったら組めるんじゃない？ 途中で書き込んでしまったわ
最新のとかで調べると高級競走車とか蹄音の伝令とかそういう新カードは
コレブから拡張版だけは出るので何かしらで再録等されてそれがFoilになるようなことでもないと無理かな
昔の構築済みのとかなら統率者レジェンズとかそういうので再録されFoilが追加されてるとかのなら可能ではある マジで初期とかの古い構築済みなら再録やSLで上手い事フォイル揃えられたりせんかな？ 海外でソルリンクリプト禁止の流れが来てるってマジ？ 接死トランプルでファイレクシアの抹消者を安全に処理する俺のうまぶりプレイ 委員会の人達も含めて「序盤のソルリン(やクリプト)ってカジュアルめでも速攻でゲーム終わらせるし駄目じゃない？」みたいな議論してるみたいね
いや指輪物語にプレミアムソルリン入れちゃったし商業的に無理だろって思うけど 委員会は別にウィザーズの利益気にしないで決めてんじゃない？
尖閣破りとか目玉の１つだったのに速攻殺してたし
環境に商売が絡まないのはユーザにとっての外部委員会の利点だわな ソルリンやクリプトって明らかに強いし今まで議論した上で許されてるもんだと思ってた
そうでもなかったのか ソルリングなんか当初から構築済に入ってたし
禁止じゃないから目玉として入れようくらいの感覚だったと思われる ソルリン系消えたらついでに波止場もちょびっとだけ弱くなるし丁度いいっちゃ丁度いいのかもね
ガ9 10以外で先行プレイヤーに初手ソルリンから2ターン目徴税とかやられると苦しいし 金ないカジュアル勢がクリプトクソ！ってめくじら立てるけど結局1ターン目ソルリンもクソ強くてカジュアル的には2ターン目4マナはやばいのでクリプトソルリンボルトを入れない人だけがクリプトに石を投げなさい ソルリン構築済みにバンバン入ってなかったら1000円超えてたんだろうな >>499
勘違いされがちだけど禁止の基準に強いからってのは入ってないんだなこれが
ゆるゆる遊んだ時にゲームを台無しにしてしまうけど使った本人はそれに気付きにくいみたいな基準で決められてる
だから目に見えて強いカードは逆に禁止指定されにくい
ゲームバランスのための禁止は作らないからグループごとに必要に応じて追加してくれとのことだし北米では多くのコミュニティでローカル禁止カードが追加されてる
ソルティーカードリストってやつが非公式の禁止リストとか自重リストみたいに扱われてるね EDH開始時のリストはまた別で単にスターティングメンバーが資金的に手が出なかったからって理由で指定されたようにしか見えないカードも入ってるけどね 2011販売前～直後くらいの時期はソルリン普通に1～2000円した気がする クリプトはガチカジュで永遠にブーブー言われ続けれるんだからもう禁止でいいんじゃない？
今更ソルリング禁止は頭ウィザーズ過ぎて笑っちゃうんスよね
でも宝石の睡蓮は禁止出来ないんだろ？トーマス売りたいのにねえ
総じて馬鹿しかいない委員会 波止場がマナファクト並べを咎めるのはいいけどマナ加速をエンチャでやってる時に出されてカウントされると理不尽だと勝手に思ってます
土地に貼るエンチャはソルリンからロケットスタート無理だしタリスマンみたいに1マナ立たせやすいわけでもないし エンチャで波止場いやなら石のような静寂とか激しい叱責とかやりようはありそう
あとは倦怠の宝珠は無色だしその互換の白のクリーチャーとかも使えば波止場はもちろん他の対戦相手も止まってハッピー 波止場に限った話じゃないんだけど対策メタカードって無力化するだけじゃ対策としては弱いんだよな
対策される側のカードをプレイした方が損するみたいなデザインじゃないと中々採用されない
それこそ敵対工作員とか夏の帳とか こっちが対策カード置ける可能性よりも対策先のカードが通って気持ちよくなられる可能性のほうが高いからね相手3人いるしこっちは引くかサーチしなきゃいけない上に止めるだけのカードはアド稼がないし 〇〇は強すぎるからカジュアル向きじゃない！に対してソルリンのがよっぽどだろみたいな不毛な言い合いが無くなるならそれでいいや 1t目ソルリングが強すぎてカジュアルじゃないなら1t目にプレイしなきゃいいだけ
デッキがカジュアルでも来たハンドで出来るベストなプレイはしたいならデッキから抜けばいいだけ
いつも通り自重すればいいだけじゃん クリプトソルリンが無いと緑以外のデッキの序盤の動きがキツくなるな
同じく使えないパイオニアEDHだとそこら辺の塩梅ってどうなっているんだ >>519
3Tまでひたすら土地並べるに決まってんだろ 対策カードは相手に最低手札1枚の除去を打たせるかETB一生使えないかで損させてるし刺さるプレイヤーが複数いれば無限にアドバンテージを稼いでいるので
倦怠とかは相手が手札にETBを抱えていることがオープンになることがほとんどないから使ってる人もすごい得してることに気づいてないんだ
つべこべ言わず使おう staxは刺さってるかどうかが非公開情報の相手のハンド次第だから強みが解らん所ある
あとコンボ前にバウンスされて完走とかあるから、置いただけで安心とはいかないのも難しい… The Philosophy of Commanderからするとそんなにズレてないように見えるが まぁ銭や、すべては銭や。
クリプトに文句言うやつおったらクリプトタダであげてみるとええで、本性みえる。
本性見たければ僕にくださいクリプト もういっそのことEDHがカジュアルとはいえメジャーになったんだから、運営解体してパウパーみたいなのに作り直したらいいと思うんですけど 追加ターンのほうがよっぽど嫌い次のターンで奇跡起きちゃうと最悪だね >>527
百合子は追加ターンしつつ独楽でデッキトップいじって奇跡で追加ターンでwとかすることもあるけど
百合子の効果的に仕方ないからセーフだよな？ 対戦相手三人居るからターン帰ってくる迄の体感が通常の三倍だしな >>528
百合子で追加ターンすることでできるチェインってそんなに長くないはずだしまだ許せそう知らないだけで長いなら無理かも 追加ターン多めのデッキってでかめの探検とかいいつつも統率者がドロソだったり土地プレイや余りマナでのマナファクトでマナ伸びるから伸長とかもうちやすいしなんとか耐えても手遅れになるからヤバい(当たり前) ソルリンは1tソルリンから魔王戦楽しめるが
これが詰まらないならEDH委員会はEDH向いてないわ（？）
クリプトは歴浅い奴が資金不足なのはよくあるから合わせてやればいい
歴長いのに買わないのは、EDHにかけた時間とクリプトどっちが高いか計算できないぱーちくりん ナーセットで追加ターンめくりまくって卓冷えて皆の顔曇ってくの見るのすき おふざけデッキ専門だからソルリン装備して殴りかかることはあっても
ネタ削ってクリプトまで積むスペースは無いねん（；～；） 以前スタンダードで禁止改訂あった時に構築済みに禁止カードが入ってたけど、構築済みの内容変更しなかったら大会出れるみたいな裁定無かったっけ？ クリプトのダメージで死にそうになるように
コイントスのスキルを磨こう（提案） スタンのチャレンジャーデッキの創案の火のやつだっけ？ 同じレベル帯で6人いる時って3人卓を2卓と6人卓を1卓どっちがいい？ 4人以上卓ってやったこと無いけど
結構盛り上がるものなの？ 5人までなら許容できるけど6人以上はマジでターン帰ってくるまで暇だから6人なら3人卓２つ立てた方がいいとは思う 自分が書いた全然関係ない事柄をソルリン禁止論だと誤解された女史は気の毒だが、やっぱお前ら(その女史を含まない)ソルリンクリプト禁止したがってるんだな心の奥底では クリプトソルリン禁止で睡蓮の花と太陽のタリスマンがc基準カードになって価格爆上がりするんだ知ってるぞ 閃光禁止のゴタゴタの時にアンケートやってた事があって、クリプトは値段的にもそこそこ票を集めてたのは理解出来たんだけど
ソルリンも若干票を集めてたから本国ではソルリンまで嫌う層もいるのか…って記憶があった
今回の件は上記の出来事がフラッシュバックしたわ そういうの禁止していくと次は墳墓だとかになるからあんまりね EDHがcEDHに近づいてるのはそうだな
まず公式が出す構築済みのレベルがインフレしてる
れる屋の統率者交流会のparty卓に数合わせで「苦痛の虹」をそのまま持ち込んで遊んだら少し冷やした
構築済みデッキそのままなら問題なかろうという免罪符が通用しなくなりつつある なるほどね
まあ「ソルリン禁止について」で始まるツイートを引用して「今日はこの件について話し合ったよ」と言ったらそういう誤解は生じるわな >>550
それとかディハーダあたりから構築済み一段階強い気がするわ 確定してない情報持ってきて論争起こすクズウザいよな普通にしてれば委員会の会話とか知らんし 種族EDH考えてたんだがこれ、本気で行くならエルフ、マーフォーク、人間、エレメンタルしかなくね？
ミノタウルス好きなんだけど絶対勝てんわ。 大体話題に乗ってるふりして自分の言いたいことを適当にわめいてるだけだから騒音と変わらんくね 逆にそういう縛りデッキ構築って如何にオタク部族で統一するかみたいな所ない？ ゴブリン、吸血鬼、ドラゴン、ゾンビ
まあ正直有力種族はデッキとしてもメジャー過ぎてだから何だ感が漂う そうなんだよ
猫とか壁とかで組みたいんだが、うまくシナジー持ったカード入れられなくてな。
組みたいのはオタク種族、回して楽しいのはメジャー種族みたいになって悲しい
死のう 部族壁はアルカデスでやるなら組みやすい方だと思うぞ 壁は結構強めにできるでしょ？専用のクレイドルみたいなマナクリ2体いるし アルカデスはドラゴンなんだ。
策略の壁になってほしいけどだめなんだ。
ハイドラいいな、カウンターに埋まりたい アルカデスは防衛持ちなら何でも良いところがモヤる。やっぱブラミコン 種族って言っても縛りがどれくらいか次第な気もする
イナーラウィザードとか殆どレベル8〜10付近だぞ イナーラは後見偏向が機能しないの辛いし10はもう無いと思う 伝説縛りです 種族統一に混ぜてください
ジェネラルはジョダー まあ縛るのは好きにすりゃええ
旗印とか同族の発見みたいな「どの部族でも使える部族サポート」を使いたくなかったりするんだろ？ ブラミコンは何故赤い。
緑を求めてるはずなんだみんな。
ちなみに種族王はこんなルールでやる慣わし
https://article.hareruyamtg.com/article/68426/ >>558
卵デッキいいぞ
まぁ実際は多相の戦士を卵と言い張ってデカブツ出したりグルグル回して倒したりすることになるが リンセリ組んでるけど
猫は中々に充実してるのに犬がほんと少ない...
出来れば半々くらいでワンニャンを組みたいんだが リンセリのトークンを頭蓋骨締めで屠殺したことの無いものだけが犬猫好きを名乗りなさい（過激派） >>561
壁デッキは使ってるけどシナジー多いよ
タフネスでぶん殴る系大体入るし 自分以外飛行メインで使っててタコ殴りにされるんだがこっちも飛行使うくらいしか対策ってないよな？
気を遣って殴らないでいてくれる事もあるんだが、結局は勝てはしないっていう感じなんだよね 緑なら飛行メタがあるし青ならプロパガンダ系があるね
赤けりゃ使嗾で相手に嗾けてもいいから色次第で色々対策はありそう 飛行全部食べちゃうカメレオンみたいなハイドラいいよね なるほど対策カード多めに投入して様子見てみる
調べたら対策カードはwikiにまとまってたから読んでみるわ
ありがとう！ 飛行なんてサイズは控えめなんだから先に殴り倒せばええんや
例え3人相手でもな あのカメレオンみたいなハイドラマジで強いからおすすめ わろた、みんな優しいな
ぼこぼこにされるからその辺も採用検討するわ！ サンドワームの収斂出して抑えてる所に間違えて空想の元型出して一斉に襲い掛かられるとこまで幻視した 混沌界良いよね
カオスレッド系エンチャにしては珍しく処理もめんどくさくなくてグッド ここは地上戦でクソデカクリーチャー叩きつけてやるのだ ピンポイントなメタカード使うと不機嫌になられない？ 知った上でTivadar's Crusade入れるとかはまずいと思うけど
知った上で山羊さらい入れるのは逆に盛り上がりそう 花の絨毯ぐらいのカードなら入れるけど
沸騰とかは入れない的な 減衰球を出したら大渦使ってる人にピンポイントメタやめてって言われた
これ単に無限キャストしてくるやつとフリースペルで2マナ以上出る土地を何度も動かす無限対策なのに続昌にもついでに刺さっちゃっただけなのに… 白緑のクリーチャー1体でしか殴れないやつで抑えるとか >>602
減衰球って唱えようと思えば唱えられるから相手が変なだけだ
大渦みたいなパワカ使っといて「1度足りとも気持ちよくない試合は許せない」みたいなのはカス朗らかに言ってて雰囲気いいなら別にって感じ 大渦で減衰球割れない構築にしてる奴が悪いよ
色的にいくらでもどうにでもなる 謎の石の儀式+クリーチャー限定未来予知の新エンチャいいね 大渦とか置物にクソ強い色だが構築上入らない感じかね >>607
ドラニスは威光以外ほぼ全対応の白のパワーカードなんだ
悔しいだろうが仕方がないんだ 大渦で捲れて弱いカードを入れたくないのはわかる
いや大渦で捲れても強い置物対策積めよ そもそも大渦自体通すとジョークルとか飛んでくるし何もさせない位で丁度いいんだよなぁ 減衰球を自分で出してると、自分もカード出せなくて勝てないのではないかと心配になります 大渦は早く大渦を唱える為にマナ加速は多く積んでるはずだから
減衰球で続唱2回分に要求される3マナ位なら何とかなりそうなもんだがなぁ バサルトブライトや波止場エミエルみたいに場に出てる物だけで無限マナ達成出来るコンボならわりとやりたいこと出来るよ 減衰球ならまだいいじゃんね
法の定め系のカード出されたらどうすんの！ アルコンも判事も焼ける稲妻はやっぱり最高だぜ！
何だかんだでEDHでもシステムクリーチャーを焼くのに重宝するんだよな 何も知らない初心者集めて統率者初めればカラカス使えるな！ 赤の神話除去エンチャ強くない？
X =0で富の享楽が2マナみたいなモンじゃんターン1制限あるけど 全除去打っても宝物1枚だし各相手のターンで毎回生物死ぬならもはやコンボしてるとも言えるし
中途半端な印象 ターン1が無ければ波乱の悪魔辺りでシューティングゲームが出来たんだが マルネウス・カルガーと神話クラーケンで何かできない？
結局は自分が死ぬ気がするが タッサ瞬速よりは偏執狂とか灯争ジェイス出して置くほうが楽？ ラボマニは精霊界の接触が流行ってるせいでちょっと怖さがある 一長一短かー
蝗の神コンボの応用だけど滝の賢者や同族の発見と合わせたら青単色で無限トークンできるね ダークスティールの板金鎧みたいなカードきたな
装備コストが2から3になったけど
ETBで伝説クリーチャーにつけれて瞬足までついていて強そう 某ディスコ鯖でcプレイヤーが集まって4↓のデッキを握って中身はゴミばっかだけどプレイは適切にってのが見てて面白かったな
野良の5-6、7-8卓はデッキまともなのにプレイがおざなりで見てて面白くない 勝手に見てるお前に楽しんで貰うためにプレイしてないと思うよ。 同じレベルでもっと上手いプレイングを見せられるって言ったんだよ！ これさ
通常のEDHとcEDHの板分けた方がいいんじゃないか
Lv8から上に政治なんてしてる暇ないよ 競技的に煮詰めたい時は他のフォーマット練習するし
EDHはターン早く回すとか誰かが暇にならんようにとかのほうが優先順位高いな
1人以上落ちてる時に劣勢でわざわざ手のリセット撃たずに伏せて負けたりとかざら 指輪物語の統率者デッキ予約してたけどキャンセルした
要らん 面白かったな までで締めればいい文章なのにその後に余計な一言添えるのが悪いとこ出てる ヲタ特有の何か余計なニチャった事言いたい感あるよね 盤面の理解が充分かつ圧倒的優勢なら１ターン10秒以内で後続に回せるはずだから
追加ターンやるなら5+5秒でプレイングせい（暴論） 対追加ターン用の強烈なメタカード欲しい
プールに存在するだけで追加ターンデッキに採用するのをちょっと躊躇う位の奴
サーチに対する敵対工作員みたいなの 追加ターンを止める置物はあるけど奪い取れるカードって無いんだっけ？ 呪文のコントロールを奪う系と対象変える系で対象プレイヤーを変えるのはたまにある cEDHとEDHは完全に別のゲームだから互いに干渉しないというのが徹底されてるのになぜ日本では混ぜたがる人がいるのだろう 混ぜたがる人はいない
誰でもみんな自分のレベル感でやりたいし普通は卓ごとに合わせる余裕がある
ただ話題として攻撃してくる奴がいるだけ >>662
その「自分のレベル感」ってやつを大分下に見積もってる層が軋轢を生んでる 自称レベル適正申告者も負けたら面白くない派や負けてもいいから楽しく遊びたい派がいるからもうめちゃくちゃよ 5～6で勝てないから3～4とか7～8じゃ勝負にならないから5～6みたいな見積もり方してくるやつに多い
勝てるかどうかじゃなくて何をやってるかなんよ
プレイヤーがカジュアルなんでカジュアルですｗとかは論外 何やってるかってのは無限コンボとか相手だけ土地破壊とかそういう事なんか？ 無限積まれててもパーツクソ多かったりサーチも無くて1万ターンくらいかかるとかならまぁ全然
要は勝利の再現性と平均到達ターンの事を言いたいんじゃないの なんかバカと空気読めねえ奴はどこにでもいるってだけの話で終わると思うんだけども
そりゃいくら一生懸命良いルールやレベル分けシステム考えたってコミュニケーション取れないバカは絶対やって来るじゃんか
「腕が低レベルなんで～」って1回言ってみたいがためあるいは単なるマンチカンで卓荒らす奴もいるだろう
そこ気にして「EDHを名乗れずcEDHと名付けられた奴らが干渉してくる」とか言われても知らねえよ
そうでもないレベルギャップは口頭で伝えて2ゲーム目いけやってだけ 人によって価値観の違う結論の出ない水掛け論を繰り返してるのまぁまぁ病気だからCT撮ってきたら？脳に影できてるかもよ >>672
俺も言い方悪かったごめんな
実際ずっと同じ話してるのは不毛だよな 現実的な解決策としては階級ごとに禁止カード設けるとかキルターンに制限掛けるとかかねぇ
悪意有る無しに関わらずレベルのズレは起こるしそれこそもうルールで縛るしかなかろう
自由にワイワイ遊んでねって理念からはかけ離れてしまうけど 僕はただジョダーでビッグスペルを5色マナで踏み倒して
気持ちよくなりたいだけなんだ スリヴァーデッキ欲しいが4種セット買って他のを売るのとプレ値のスリヴァーデッキ買うのとどっちがやすいんだろう 普通の値段のスリヴァー探す
プレ値段で買うのは無いセットが通常値段でお金に余裕あるなら前者のプランでいいんじゃね？
構築済みの新規10の中でも使えるのは半分くらいだろうし予算でスリヴァーパーツ集めつつパックから出る統率者デッキの新規をシングルとかもあるけど >>679
レベル7～9 セット買って身内で遊んでそのまま分ける
レベル5～6 実店舗等でスリヴァーを定価単品で入手して構築済みコマンダーナイト
レベル3～4 ネットでプレ値で購入
レベル1～2 セットで購入して残りをメルカリで売る
レベル10 EDH新規コミュニティ立ち上げて5人で分ける
レベル順で楽しさアドバンテージ分けるとこんな感じだぞ
レベル10プレイヤーはほんとにすごいやつだぞ 他のは買えるんかね
スリヴァーの次にエルドラージ欲しい >>680
新規シングルもありだが買える気がしない…
>>681
コミュニティ…？
そういえば友達いないな… 俺もエルドラージの欲しいけどエルドラージのデッキの為だけに4つセットとか買えないわ
かといって知り合いはみんなもうMTGやめちゃったから仲間内だ分けて買うとかも出来ない
こういう時ぼっちでやってるのってきついよなー 予約諦めて朝イチで晴れとかの大型店舗行くか日付変更タイミングで通販に齧り付けば適正価格でデッキ1個ぐらい普通に買えるよ コレブにも統率者デッキの新規収録されるけどコレブも高いしなぁ 面倒くさいなら転売屋から買えばいいんじゃないの
倍はしないだろ どうしても当日欲しいとかでもなけりゃ再販待つ手もあるし 指輪の構築済内容出たな オークの弓使いはなし
緑白黒に毒の濁流 青赤白に戦闘の祝賀者
青緑に英雄的介入と白鳥の歌と回復の温泉 青黒赤に玉座の災い魔と再活性あたりがよさげな再録か
まあどれも統率者マスターズでも適当に突っ込まれてるんじゃないかという気もするが… ダメランとチェックランドのコラボ枠版が出たか
でも地名のせいでコイロスの洞窟ハブるれてるやんけ 晴れは人気ある構築済みデッキは発売日からプレ値で出してたな
全種セットなら定価 ホビットもハーフリングだしMTG側にほぼ対応するタイプがある場合はMTGに合わせるってどこかで言ってた気もする >>700
ハーフリングがやたらと出てくるのはそういうことか
今納得したわ ホビットのことだったんやな コラボで元祖ファンタジーに出てくるホビットをmtgオリジナル種族に取り込んじゃうのはNGだったんじゃないの？
ホビットのクリーチャータイプないから新しく作るんじゃなくてMTGにいるキスキンとして扱うね♪とか言ったら指輪物語の権利者からしたらふざけんな！ってなりそう 欲しいけど平日買いに行けないって
「知らんがな」事案だよね
有給取るなりなんなりして買いに行けばいいじゃんね
交通費勿体無いならネットショップの日付変更で買うしかないし、それで買えないなら転売ヤーからプレミア価格で買えばいいだけじゃん
他の人はそうやって買い物してんだよ ライト層が気楽に買えない(＝取り込めない、継続のモチベを維持させられない)状態って健全とはあまり思えないけどな
コミニティなんて代謝が無くなれば沈澱していって腐る一方だし、いちプレイヤー目線からしても遊べるユーザーは多い方が絶対いいわけだし ごめん触れない方がよかったやつか、スルーして下さい 触れなかった方がいいやつか…とか自分がまともみたいな面してるけど
手に入りにくいものを手に入れられないからライト層なんじゃねえのかよ…何当たり前なこと言ってんだ なんとMOなら！
コマンダーデッキを24時間いつでも定価で買えるんです！ >>710
構築済みデッキが手に入りにくいものだと言う認識がそもそもズレてるんよ 別に構築済みが全部買えないわけではないので
人気品が手に入りにくいのは実物が存在するコンテンツなら当たり前過ぎる ポケカみたいに新品買うこと自体が困難なコンテンツにはなってほしくないなあ 4つセットなら割と定価で買える今の販売形態好きだよ
こういう構築済みって人気あるのとないので格差が残酷で売れ残ってて可哀想なデッキを店頭で見てるとなんとも言えない不憫な気持ちになるし
統率者なら人気ないデッキが意外と勝てる！
っていう新たな発見があったりするしさ 売れ残ったのもぶっ壊れカード入りで高騰する可能性もあるしな 統率者なら4つ買って構築済み同士のレベルで戦うってのが出来るし
各セットの最不人気だけを4つ集めて地獄みたいなメンツにして楽しめるし楽しいよ
身内が3人以上いればね スリヴァー部族デッキって事でスリヴァーに限らず他の部族デッキに転用出来そうなカードが何枚か入っそうな雰囲気もあるからなあ 今回は単価が高いんで及び腰になってるショップが多いってだけで基本的には構築済みは余裕で買えるアイテムだからなあ
エルドラージとスリヴァーの2種だけなら売れ残りの心配少なくて入荷しやすかったんだろうけど エルドラージやスリヴァーじゃない方に統率者ピッチが再録されてたりしたらリスト公開
時点で予約価格が逆転するんですねわかります ワガママいわないからプレインズウォーカーデッキに激情の後見再録してほしい どうせ使うから構築済デッキに入れた上で通常再録してもいいぞ 構築済み内容は豪華だけどシングル買いでいいレベルだな どういうカードなら面白いの？煽りとかじゃなく聞きたい コラボ品は完全新規イラストだからそっちが楽しみ
圧倒する暴走のコラボ版嬉しいわ ネザールってどうやって組めば良いですか？レベルは8目指してます。エターナルブルーか未来コマでしょうか？ 再活性って新絵？イラスト違いかってどっかで見れる？ 首を刎ねられてるトカゲ「(盾持ってないじゃん…)」 >>728
例えばジョンイレニカスとか梁町の暴漢みたいな謎の能力持ち >>734
ありがとう
カッコイイね、予約してよかった フルスポ来たからカードイメージギャラリーでも見られるんちゃう 統治者アラゴンのテキストはめっちゃ好きなんだけど脈絡の無いブラックウォッシュが気に入らねえわ まぁ蜘蛛ってだけなら74種カードあるみたいだから
デッキ組もうと思えば組めるんじゃない？ 最強のクモである
変わり身ののけ者がいるでしょうが 鏡の精体
変わり身ののけ者
金属ミミック
俺たち3人が部族を支える
ある意味“最強”だ 蜘蛛デッキは作れたとしてもロードの性能的に変わり身はそんなに噛み合わないし強くはないでしょ
部族デッキの多相に関しては同じカードが4枚入れられる通常の構築ならともかく統率者だと
頭数的に入れざるをえないって事もあるから何とも 部族デッキといいつつモロフォンを統率者にするのは許せねえ イシュカナ以降レジェンド蜘蛛がちょこちょこ増えて蜘蛛フリークには万々歳やんけ
統率者としてはタンティスが一番強いのかな あータンティスが3色なのか
赤入ればチャンドラの灯の目覚め使えるからシェロブで全部パクれるんだけどなぁ 食べ物になるけど ボジューカの沼で不機嫌になる墓地利用デッキマンはよぉ
墓地利用なんか握ってんじゃねえよ
それは運命だろ運命 一度だけの墓地対策でガタガタ言われるとダウスィーの虚空歩きとか置かれたらどうするんだろうね 墓地対策される側としては
ダウスィーや黒力線みたいな未来の墓地を対策するカードは除去すればいいからまだキツくはない
ボジューカや黒ボムみたいな過去の墓地を対策するカードは、もみ消しや偏向はたき級の対策を常に構えてなきゃ対応できないから、ある程度受容しなきゃならない。もちろん十分キツい
過去の墓地も未来の墓地も同時に対策するRIPが天敵なのは間違いない 赤黒あたりでRIP置かれたら、他の白さんや緑さんにへりくだるしかない
何でするんでアイツお願いしやす！
→ばかめえ！
→借りは返すぜ！
どっちもたのしい 刹那持ちの全体火力のピッチスペルが欲しいので作ってください 自分がヤる気なのに相手にヤられる覚悟は無いってか ヘタレだね きついきついって、だから何やねんという
きついから相手がデッキに入れるんだろうが ラクドスは給餌入れるのは当然だけど99分の1だから辛いことに変わりないので張ってるプレイヤーをとにかく殴ってゲームから抜けてもらうしかない 給餌みたいなデメリット付きのエンチャ除去もうちょいくれないかなー
BRにしてファクトとエンチャ触れるようにしてくれてもいい お試しで入れたヴェクの聖別者は赤黒がすっげぇ嫌そうな顔するからレギュラーになった 殲滅学入門とかで除去ればいいんだ
インスタントタイミングがいいなら不安定なオベリスクも存在の一掃もあるぞ 忖度して対策カード入れなかったらひたすら犯されるだけだし あんまり締め付けると>>772みたいになるので対策は置物より一時的な物を使う派
あと置物が刺さり過ぎてトップ止める手が使えねえ！みたいなケースもあるし 墓地利用を使っていると告別がキツくてなあ
何でアレ墓地も触れるのよ 軽減できない系のダメージならプロ赤も倒せるけど、今のところ見たことがないな。 >>782
指輪で出る「危ない！ 火事だ！ 敵だ！」が変則的とは言え軽減出来ない全体火力と言えなくもない 砕骨の巨人の踏みつけで顔面に2点入れつつ「このターンダメージ軽減出来ない」とかいうインクの染みでプロ赤をコンバットで倒すの好き 崖の暴君、カズールがいれば、対戦相手の無限トークン対策になるでしょうか？ その無限トークンが飛行持ってたりしたら無理
あと戦闘中でも供儀台みたいなトークンをマナに変換するような置物がある場合も無理 ズーラポートの殺し屋みたいな死亡誘発ダメソース置かれてたらむしろブロックしてくれってフルパンされるかな 取り敢えず赤で無限トークン対策したいならフェロキドンみたいなの置いとけば？ >>787
>>788
ありがとうございます
結構穴がありますね
>>789
ありがとうございます
対戦相手のクリーチャーだけ誘発するなら完璧でしたが、採用してもいいかもしれないと思いました キキジキ徴集兵決められたけど亡霊の牢獄あるから大丈夫やろと思ってたら、最後の1回のコピーでパクられて殴り殺された思い出 当面でプレイするんならおばさまの下に裏向きにして重ねておけばいい 再確認出来るって事でええんか？
いつでも確認して良い的なテキスト無いから忘れたらカンでプレイせんといかんのかと思ったわ 裏向きのカードだろうが１度でも目を通したカードなら何度でも確認していいってルールがある
自分の変異クリーチャーとか確認できないと不便でしょ 変異でめっちゃ納得した
１つ賢くなったわthanks じゃあ何でイクセルみたいなカードには「いつでも見ていい」みたいな事書いてあるんだろう…？ このおばさんはカードを見てから裏向きで追放するので>>799のルールでいつでも見ていいけど、イクセルは最初に裏向きで追放するから見て良いって文章を書かないと確認出来なくなるので必要 >>803
一応死体のダンス+墓地の一番上に魔女エンジン+アシュノッドの供犠台で対戦相手のライブラリー吹き飛ばせるね スズメバチの統率者っていないのかな...
スズメバチ系カードのデザイン好きだから統率者でもそういう感じのが欲しい 義丸が民家で飼われてた頃の名前がハチだから、それが大嘘な点を除けば義丸でもええぞ たくさん虫のトークン出したいならアイゾーニでわちゃわちゃして盤面を虫だらけにしよう 蜘蛛と昆虫はまあ違うものだからわかるけどダニと昆虫は…
名前にダニって書いてても昆虫だったりするしなぁ 頑張んべ 俺はミツバチ
ブーンブンシャカブブンブーン https://www.hareruyamtg.com/decks/542134
レベル診断お願いできないでしょうか
やりたいこと
・ゼルリクス+群の祭壇で坊主めくり
・相手の墓地利用
・墓地カード枚数でデカくなる奴で殴るか狂気の祭壇でサクる
構築済みがベースで土地の最適化？が出来てないですが少しずつ集めたいと思ってます
レベル6ぐらいがいいなと思ったのでチューターやリスティック、サイクロンリフト等を入れていいのか迷ってます
予算上購入するのは先になりそうですが…
他にオススメカード等があれば教えてもらえると嬉しいです >>820
チューター、サイクロンリフト入れたとしても6では？
7卓でも勝ち目はかなり薄そう ディミーアだからデモコンタッサ入れる！汎用コンボドーン！とかしたり統率者との2枚コンボがあったりしない限りはチューターリフトリス研その他マナベースを最適化しても2色の部族デッキは6でいいと思うよ 皆さんありがとうございます
土地やチューターとかを少しずつ買って強化したいと思います >>824
5-6でやる分には良いコンセプトのリストだと思いますよ。
もう少しクリーチャーのタイプ固めて総帥の召集も良いかと思います。 育ったクリーチャーやパクってきた大きなクリーチャーを無情な屍技術師でサクると宝物大量で楽しいかも
サクってドローのボーラスの信奉者もありかな？
土地枠で群の祭壇持って来れるウルザの物語はコンセプトと噛み合うけど高いから予算と相談か ギックスの残虐、やってること不気味な教示者とリアニとおまけのハンデスでなかなかだけど英雄譚だから遅くて許されそうな空気もあるし安くていいぞ >>820
せっかく1/1を沢山出せるんだから頭蓋骨絞めを入れない手はない、超強いけど構築済みにも入ってるカードなのでレベルも問題ない
あとは切削系なら粗石からでも持って来れる大祖始の遺産なんかの墓地対策を少し入れとけば多分救われるシーンがわりとあるかも
墓地利用系相手もだけど、墓地に落ちたエルドラージタイタンをそのタイミングで追放したりも出来るので c16の構築済みに入ってた鍋も入れようぜ！ホラーを不死したあとにもう一回更地にされるの防げるし
https://i.imgur.com/yAwieR1.jpg 不死と頑強でサクる回数水増し出来るから素で頑強の奴も入れたら楽しいかもしれない 更にたくさん、ありがとうございます
高額カードでもマスターズ再録もあるかもしれませんのでゆっくり集めていきます 緑と白でフード出すカードがかなり増えたから白背景のジャヘイラとか面白そう 新しいジェネラルを選ぶ時どうしてる？
使いたいのがいても、パーツの値段とか汎用性の低さとかで今ひとつ踏み出せない事が多いんだよね
結構遊んでるけど未だにフェッチも揃ってないからマナベースも貧弱になっちゃうし 今持ってるデッキと遊び方が被らなければ作ってる
買ってでも作りたくならないならそれは多分作っても遊ばないから作らない その時の瞬間熱量次第
他デッキとパーツが被ってなければ尚いい
あとは突っ走る 金に糸目はつけずに組みたくなったらまず全部買う 使わなさそうな候補カードも全部買う そして最適化するにはワクショかバザーが必要と気がついて急に熱が冷めるまでがテンプレ ワクショ必須とかバザー必須とか確実に釣りなのになんで構うんだよ いにしえの墳墓って前は3000円くらいでちょっとこのデッキ強化しちまうかって軽い気持ちで買えたのに8000円はきついな
持ってるからいいけど プレイする環境次第みたいな所はあるけど最適化されたリストじゃないと我慢出来ない人は大変そうだな
この後統率者でそんな動きすんの？みたいな変態型組むのも結構良いよ 古の墳墓はペタルとかと一緒で押し入れ漁れば出てきそう 高額カードを高い順に入れるとか最適化から程遠いと思うけどみんなワクショバザー好きだよね
これ言えば絶対構ってもらえるし反論されたら貧乏人扱いしてまたレス稼ごうみたいな 今のガメつさから察するに
あの辺のヤツは名前変えて出そうじゃん？
今回のトッパーみたいな感じで アーティファクトクリーチャーの統率者が増えてきたから、ワクショはたまに欲しくなる時はあるな。 再録禁止を名前変えたくらいでまた刷れるならもうやってるんだよなあ やるとしてせいぜい金枠復刻してローカル大会なら使用の可否は主催に任せるとかその程度だろ
まぁ公式プロキシならつい最近やったけど ヨーグモスの意思強いから再録したい…
でも再録禁止…
せや！色と種類変えたろ！
↓
死の国からの脱出 家路良いよね
自分の取り返す以外にも他プレイヤーが第三者からパクった生物で殴ってきたのをキャンセルさせたり出来るし
スライサーや突撃鎧ズルゴなんかの攻撃回数を削ったりも出来る 家路とか 勇者の兜とか統率者マスターズで再録して欲しいな 値段の話出てたからまさかーと思って見たらガチで10倍位になってて草 >>833
手が出ない物は無かったことにする
高いからプロキシでとかわけわからん風潮もあるけど
持ってないなら使わないのが当たり前
そう出来ないのは大抵の場合組まない言い訳が欲しいだけ 家路は指輪物語のボックストッパーで再録されるから
多少は安くなるんじゃね
英語版コレブはかなり剥かれるから米国から安くなるだろう 高いからプロキシで動き試してみてデッキに本当に要るか要らないか試すのは有りでしょ
結果必要なら買うし要らないなら使わない
プロキシで試運転せずに見切り発車で高額カード買って回した結果やっぱ要らねぇなこれってタンスの肥やしになるの希に良くある それ以前に、家路は統率者マスターズでほぼ確実に再録されるだろ
むしろ再録しなかったら何のための統率者マスターズだよと 安くなるのは良い事だ
フェッチとショック辺りもバラまいてくれ
対抗色フェッチはかなり下がったけど >>861
誰も聞いてないのにプロキシの話題持ち出してくる辺りソイツ触っちゃダメな奴だから反応しない方が良いと思うよ 緑白剣とかアミナトゥみたいな「Exile target creature you own, return ~」の奴らで取り返すと気持ちが良い バーランでたくさん装備品並べるの楽しいたまにしか勝てないけど2色剣かっこいい シナジーがあったり戦術的根拠がある訳では無いけど他人にカードNTRれるのが嫌で家路入れてるプレイヤーは俺だけじゃないはず 殴り統率者だと統率者取られるのマジで死活問題だからそういうデッキの時は割と優先度高い 構築済みの未収録＋再録なしってのが高騰理由だからマスターズで再録されたら半額どころじゃなく安くなりそうだな 安くなって欲しい
値段が参入障壁になるのはいけない 残念ながら
ナンニデモハイル系のレアは
構築済みに打ち込まれない限り
使い回すのが大変だし時間のが大切系兄貴が買いまくるから
1000円、1500円あたりのラインで値下がりストップする エルドラージの統率者構築済みにさらっと入ってたりしそう 色が少ない方がとりあえずで入りやすいってのはあると思う 俺が頑張って買ったカードがコントロール奪われらの許せねえよ 1ターンだけ！ 1ターン借りるだけだから！ ちゃんと返すから！
オラァ！サクって統率者領域に返してやるよ！ サクるなんて可哀想すぎるだろ…
だから土牢に入れといてあげるね… 土地のコントロール奪うとガチで返すの忘れるわね
裏切りの工作員でクレイドルお持ち帰りしかけた 逆に考えるんだ見た目以上のものをあげちゃってもいいさと考えるんだ 誰も5ｃシッセイのコントロールを奪ってくれないから
フレーバー再現で自前で《誘拐/Abduction》するお… うわ～、シッセイが誘拐・洗脳されたから、悪堕ちウェザーライト装備しちゃっても
なんら不自然じゃないな、こりゃ一大事だぞ、ふひひ…
真面目な話、バトルも大概狂言誘拐の親戚みたいなモンだから
いっそのことバトルのほうでシッセイ救出とか出ねえかなあ なんかSNSだとみんな指輪物語のカード持ってるんだけどもしかしてすでに発売してた...?
統率者デッキ欲しかったけどもう無理かこれ？ 発売してるし今週プレリだったよ
他の店の例出しても仕方ないだろうけど自分の行きつけの店は統率者デッキはまだ売ってたな 6月23日発売だと思って全然スルーしてたぁぁぁ
明日お店行ってみてきます... 1セットだけ入荷するような店だとちょっと危ないかもね
すぐ枯れるような新カード・再録は無いけど逆に今後再録無さそうなカードだし 機械兵団でこれから1週間前発売やめます！宣言からの1週間前発売だから間違えるのも無理はない
いやなんで発売されたんだこれ…？ シェロブデッキ組もうと思ったら蜘蛛の襲来とかいうカードクソ値上がりしてて草
みんなそんなに蜘蛛デッキ組みたかったんか？ ニッチ部族のこういうカードはなんかあったとき在庫消えるな まぁ普通に無限トークンパンチにカウンターで勝てるカードだし
今までもうちょっと注目されても良かったのではとは思う おーシェロブの能力とぴったり噛み合うね
よく見つけるわ 蜘蛛トークン出すカードが少ないから組もうと思ってMtGBuilderとかで蜘蛛トークンで検索したらすぐ引っかかりはする
流通量がそもそも少なすぎるんだろうけど4000円はねーよ😭
大人しく妖術師の衣装部屋で双子絹蜘蛛明滅します… 蜘蛛の襲来は高騰前から1000円くらいはしてたしマイナーってわけではなかった記憶 流石に統率者マスターズではRot Hulk再録してくれるよな？
ゾンビデッキの即死コンボパーツとしても、純粋なリアニメイトカードとしても需要あるから微妙に高いんだよ 現在の値段的にも蜘蛛の襲来は統率者マスターズへの再録を望む声はあるだろうけど、この手の流通量が少ない故今の値段になってるカードは一回の再録でマジで発売後1週間でハズレ枠の値段になるからなー 別に自分のデッキが高いことを自慢したいわけじゃないから安くなる分にはありがたいですけど… 指輪物語見てからマスターズ再録は間に合わないだろう
需要が高まる読みで再録決めてたならともかく 近場のショップ回ったけどどこにもなかったわ
俺の指輪物語はここで終わった(´・ω・`) 来週のPC千葉いくならどっかのブースで売ってるんじゃね 前日入りして東京のショップ回れば何とかなるんじゃね
それか通販の当日会場渡しみたいな事やってる(相談可能な)ショップが無いか探すとか なきゃデッキにならない類のカードでもないしいらないんじゃね
そもそも受け身だしトークン出る数も期待できん 5-6帯だと並べて殴るデッキ多いからめっちゃ強いんだよね
3体でも出て討ち取れりゃシェロブ的には十分だろうし
有毒の蘇生とかで手札に加わるの見えたら怖くてもう殴りにいけないので害霊にトランプルつけて殴ります 5-6だと不断の霞やChasm突破できないとか稀にあるからフォグ系はバカにはできないよね
トークンの数はあんま期待出来ないけど コレブセトブに統率者構築済みカードが入るまでは毎年マメに構築済み買ってたから
持ってるんだろうけど何処の山にあるか解らん… 弓使いかなり強いみたいだな
EDH用に2枚ほど買っとくか 今更だけど新ヘリオッドってTT打ったら以降ターン中呪文21マナ軽くなるってこと…？
もしかしてすごく強い？ 弓使いはタフ1焼きながら登場してあとは居るだけで人が死んだりするし
軍団もすぐに洒落にならんサイズになるからぶん投げたりしても楽しいし
弓使いへの最適解が弓使いだし
相当使われるなこれ そんなに強いと船殻破りの二の舞いにならんか不安があるな ドローしたやつ以外に飛ぶのはEDHのプレイ感としてはあかんのじゃないかという意見は見た 言うてリス研やら徴税なんかも払わなかった事によるツケは他人にも回るし多少はね
直接的か遠回しで間接的かの違いはあるけど 経験浅めでリス研にガンガンで振り込んでいく人も
トリガーがドローに限られてて影響が目に見えて分かる弓使いの方が警戒してくれるんじゃないかと思ってる オークの弓使い心配してるのは一見青を咎めるカードに見えて
実は緑に対してより大ダメージを与える点だな
緑は豪快に大量にドローするカードが多いし
低タフネスのマナクリーチャーを多数搭載してるから
仮に少ないドローで出された時も結構被害が出る
緑を好む傾向にあるアメリカのコミュニティから禁止の声が出るのはそう遠くないとは思う
まぁ俺は一枚買うけどね 緑が大量ドローする時は超横並びしてるからファッティ立ってる時だからそれを咎めるのは有利プレイヤー潰せるからいいでしょ
問題は序盤に他人が1ドローした時に焼かれるマナクリなんだよね… 弓使い5000円かぁ
フェアリーの黒幕と同じパターンでEDH以外では微妙評価になって値下がりしないかな 盤面に触る気が余りない構築はいかんと思うので弓使い流行れ ブレストに合わせるだけで3/3が出て3点ばら撒けるクリーチャーが使われないわけがないだろうな。せめてcipの1点がなければ双方採用せず済むのだろうけど。 ドローに対応して出てくるけどそのドローをした奴以外が壊滅的な被害を受けるのは楽しくないってのは確かにそうかもなー オークは盤面触るのが海外のお気持ち警察にめっちゃ嫌われそう 半年持たずに禁止かもしらん 今回喜ぶハーフリングがタフネス2なのって多分オーク意識だよな まぁ言うてタフ1の生き物で対処自体は簡単だから禁止まではないっしょ
こいつ焼くためにこいつを入れるってのは暫くあると思うけど まぁアメリカのコミュニティ次第だわ
禁止されてもレガシー級だから1枚くらい買っても損はないと思うけどね オーク軍団に名前ステッカーを貼ったら、また新しくオーク軍団を出せるようになるんでしょうか？ 軍団って種族を失わないなら出ない、カウンターが乗る >>939
名前じゃなくてクリーチャータイプを参照するんですね
ありがとうございます！ 動員はルール変わったから注意しろよ
オーク動員が追加されてWARの動員は全部ゾンビ動員にエラッタされた
動員は「軍団クリーチャーが居なけりゃトークン作る。軍団クリーチャーに+1/+1乗せる。それは他のタイプに加えてオーク(ゾンビ)になる。」って挙動に変わったんだ
だからゾンビ動員を行ったあとオーク動員を行うと、それは+1/+1カウンターが2個乗ったオーク・ゾンビ・軍団クリーチャーになるんだ スリヴァー動員は、サイズより数増やす方がイメージあってそうだから
もし出るならまたエラッタ入るかもね 最近復帰して統率者を始めたいと思っています。
マスターズのスリヴァー
マスターズのPWパーティ
指輪物語の統率者どれか
コマンダーコレクションの黒
どれか２つ買うならどれがおふすめでしょうか。
因みにデュアランなど揃えるのは難しい経済状況にあります。
クリチャータイプで縛るのも興味があります。
PWも好きなのでガフ提督も気になりますが、
デッキを更に強くするに大金が必要になりそうという話もあり悩みます。
上記ですごくお金がかかる
すごく弱い
統率者デッキがあれば御助言願います。
お手隙の際にご回答いただければ幸いです。 指輪の統率者は公式でリスト公開されているのでまずはそちらを
一方マスターズは収録カードが不明なので現時点コメントできない スリヴァー軍団再演したらお互いのバフが乗りまくってワンパンになったりする？ スリヴァー統率者と軍団3体で12点修正だからなぁ
ワンパンするには割と並べないとだし、エンドに追放されるから1回きりなのよね >>946
スリヴァーは5色な上に再録禁止もあるからかなりお金かかるよ。女王も適者生存も欲しくなると思うし。その割には強くないからおすすめはしない。コアなファン向け。
それと比べるとPWパーティは3色だし、全除去ぶっぱしながら展開するだけだから安価かと。
指輪物語は知らん。弱すぎて交換したいカード多すぎて逆に沼だと思ってる。 スリヴァーは本当にお高い割りに思ったより強くならないってのが辛い
伝説のスリヴァーやらデュアラン抜きでも土地やらが高くなってて金銭的にはオススメしかねる
というかそもそも５色のマナ基盤が金食い虫なんで3色くらいから始めるのが良いと思う マナの合流点とかいう想像の倍以上高い土地
真鍮の都とかいう想像の半額の土地 指輪物語の食物デッキ楽しそうだよね。
強いかはわからん 食べ物と仲間の統率者デッキ買ったからとりあえず統率者じゃないフロドとサムも増量するか
装備品シナジーのフロド以外はわりかし相性良さそうだし 食べきれなさそうなんでヘルカイトの暴君で殴りますね 真鍮の都も一時期高かったなースリヴァーは地味に統率者が紅蓮波赤霊波でしぬのもきつい時がある
まぁスリヴァーの能力欄に5色色シンボルかれても強くなさそうだけど でも無色5マナの伝説のスリヴァーに5色要求する能力がついてたら? モロフォン「無色で固有色五の伝説のスリヴァーです！」 モロフォンって実際スリヴァー以外で何で使うの？
エレメンタルとか？ >>941
それらより以前に出た統率者デッキのがいい
その中から選ぶならエオウィンかガラドリエル買って部族デッキつくってダメなら別のジェネラルにしてパーツは流用 弓使いは兎も角コウモリはそんなに監視する様なカードか？ 無限〇〇系の中で勝つカードとしては条件の範囲が広いからなのかな？
とはいえ4マナでスタッツも低いしなぁ 委員会がどうこうしたいカードではなく特に話題になってるカードを挙げているらしい
それでも本当か？って感じではあるが コウモリは無限トークンや波止場出し入れのキル手段でしょ？
にしては供犠台とかバリスタでいいし単体で弱いから入れたくないけどなぁ コウモリが脅威になるほどトークン作るなら、多量のトークン自体が脅威じゃ…って疑問はある
弓使いは自分から打つ7ドローがヤバすぎるから、そのうち禁止になると思うわ ほんと無限だと他にいくらでもフィニッシュ手段あるんだよね
出してサクッて2点で効率自体は良いから大量トークンならお呼びがかかるかも…？
でも4マナだし目つけられる程のカードじゃないかな 統率者デッキ今になって欲しくなって都内どこにもないやつ
金曜の自分をビンタしたい カードショップにはプレリタイミングで卸してるじゃなかったかな
量販店には今週じゃない？ 量販店って統率者デッキあるのかな？
あるのであれば嬉しいんだけど 秋葉原は売っててもプレ値が多いな
エルフのやつは2割引とかだったけサウロンのは8000円だった コウモリをサワギバに入れることにした
無慈悲な略奪者と揃えば勝ちや >>978
バリスタでもズーラポートでも霊気貯蔵器でもええんやで サワギバならトークン生成の水増しかつ略奪者コンボで無限マナに入った時のフィニッシャーになれる迫撃鞘めちゃくちゃいいぞ 947さん
951さん
952さん
961さん
回答ありがとうございます！
丁寧に説明いただきありがたいです。
スリヴァーは金銭的に難しそうですね、5色＝デュアランって感じですもんね
PWパーティ検討します！
あとエルフも好きなので昔発売してたエルフの統率者か、指輪のプレリで引いたガラドリエルでマッタリ作ろうかと思います。
的を得ない質問だったかもしれませんが、ご回答感謝です。 >>985
デュアランまでいかないけど、5cだとフェッチ10枚、ショックランド10枚、適者生存、スリヴァーの女王、魂の洞窟
これで大体13万くらいはかかるよ
問題はこれで「強くはない」ってこと >>988
そんなせんやろ…と思ってたけどフェッチがけっこうするねぇ… >>989
勝てないデッキでモチベーション維持って案外難しいよ
強くないデッキの中でも特に費用対効果が悪いのがスリヴァーだと思う スリヴァーは性癖だから問題ない
コスパ悪い性癖なのは確かだけど嗜好だから当人にはどうしようもない
受け入れて金を払え そもそもファンデッキの類なんだからガチ卓に入らなきゃ良いだけ
cEDH用にデッキ１つ持って、ファンデッキはレベル帯合うところでワイワイやるのがベスト カジュアル卓でやるのに13万～は金かかりすぎじゃね？
2万のデッキで7-8卓参加して勝てるからなぁ 本人の納得出来る予算をかけてやりたいことやるのがカジュアルでしょ このスレッドは１０００を超えました。
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