何故日本のMTGは低調なままなのか75
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● 序文 ●
受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なＭＴＧ環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。
※注 今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
前スレ① 何故日本のMTGは低調なままなのか74 [ワッチョイ無]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1664446611/
前スレ② 何故日本のMTGは低調なままなのか70 [ワッチョイ有]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1655146282/ ● 今までのまとめ ●
・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１～２万。
新規の人は初期費用にも数万かかる。
・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
遊びたかったら大会に出るしかない場合もある
・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり
・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない
・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）
・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）
・取り扱い店舗増やしてほしい
カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）
・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
現在大都市にいても地方転勤したら終了
・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる
・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい
・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
―値段が安い
―強いカードでも採録されて安くなる
―値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
1) 運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
2) 接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
―取り扱い店舗が多い
※ 現在のＭＴＧは低調という前提で、ＭＴＧ全般の問題点・改善点が他にもあれば追加どうぞ！ ● MTGの衰退が「必然」だったこれだけの理由 ●
MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂（金で勝つ）は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
コロナ禍でもマスク無しは当たり前。注意した人を殴り倒し、ついに逮捕者まで出す騒ぎとなった。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。
● Q：このスレってどういうスレなの？ ●
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生。
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す。
↓
信者だらけになり一般人やMTGプレイヤーにすら批判されはじめた。
そのため被害者を装い別スレを立てリセットする事で信者の醜態を隠そうとする。
↓
発狂した信者様が意見を封殺しようと工作。同時にオウム返しの罵倒や悔しさのあまり逆張りを開始。
スレ違いの話題で誤魔化したり、ネットリンチ用スレに「議論」と偽り誘導を始める。
↓
信者様が強行して立てたワッチョイ付きネットリンチ用スレは、管理もされず人も集まらず消滅、
今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
とのテンプレを無視し、追い込まれた信者様がわざわざ乗り込んで来て、発狂しながら荒らし始める。
↓
コピペ荒らしに埋められ墓地送りにされるが、戦場に戻ってきた。
↓
値段が高いという指摘に発狂した信者様が「嫌なら辞めろ」「貧乏人」と発狂投稿で荒らし始めた。←NEW！
● 一般ＭＴＧプレイヤーが信者様からどのように差別＆排除されたか ●
信者 「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」
MTG民 「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」
信者 「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」
MTG民 「無理。やる気なんか起きないよ」
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」
MTG民 「行きます」
信者 「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチ氏ね！」 ● 過去ログコピペ 要点まとめとリンク ●
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1531245026/6
※注 NGワード、同一文字列反復禁止等に引っ掛かるため、現在のところ投稿不可能。
お手数ですがリンク先を参照してください。
● 元・名物コテハン「◆ActressS42」による考察 ●
カード集めたって人生良くなんかならないんだよ
①https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1310701189/511
MTGは何故衰退したのか15
②http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1306046620/527
③http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1306046620/580
① 511 ： ◆ActressS42 [sage]：2011/09/15(木) 16:20:35.18 ID;RbJI5xXF0
> ≫508
> 俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
> TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
> あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
> 同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
> TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
> TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
> それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
> 居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた
> ↓（②③）は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと
> （MTGは何故衰退したのか15 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306046620/527+580 ）
>
> ② 527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage 釣り。旧枠の雰囲気が好き]：2011/06/26(日) 03:43:10.25 ID;zCxbhwdt0
> > カードの価値なんてあってないようなもの
> > 状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
> > やっぱり所詮は紙なんだよな
> > 飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
> > ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
> > 所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
> > 早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
> > 世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
> > 洗脳って怖いですね
>
> ③ 580 ：527[sage]：2011/06/27(月) 04:42:03.74 ID;1P8zD4z60
> > スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
> > カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
> > ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）
> > ≫558に激しく同意
> > このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
> > あとマトモな人から去ってる印象がある
> > 残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
> > 少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ
> > MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
> > というのが世間の感覚かもしれないなぁ
> > こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
> > 更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い
> > この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
> > でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
> > 因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
> > 言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ ● 低調スレ名物・デレローコピペの一例（最新版に随時更新） ●
息を吸い込むとめまいがする空間と言えばデュエルスペースである
その根源を辿ると毎回の様にデレローのような醜悪な外見のＭＴＧプレイヤーに行き着く
のっそりと「デレロー/Derelor」が椅子から立ち上がるとそこには刺激臭のする茶色いシミが残る
ＭＴＧプレイヤーにとって糞尿はその場に排泄するのは常識にとされている
既にＭＴＧ中毒になっているためトイレよりもＭＴＧが優先されるというわけだ
私はＭＴＧプレイヤーの居るデュエルスペースには絶対に行きたくないと思った
元ネタ
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1382489379/614
↑
デレローコピペに対する反応一例
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1382489379/615,621,623,624,625,627,638
●◎● テンプレ以上（>>1-5） ●◎● ○ 拡張テンプレ・1 ○
Ｑ1、値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１～２万。
新規の人は初期費用にも数万かかる。
Ａ、 頭を使え。遊び方（リミテッド等）を工夫するか、友達にカードを借りれば良いだろ。
お前は「自分が下手という事実を棚に上げて、カード資本のせいにする卑怯者」と自覚して反省しろ。
Ｑ2、ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
Ａ、 お前の能力を上げれば問題無い。何事もまずは努力だろうが。気合いだ気合い。
Ｑ3、それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
遊びたかったら大会に出るしかない場合もある
Ａ、 お前みたいなクズと対戦したい奴が居ないだろ。「出るしかない」なら大会に出ろよ。頭おかしいのか。
Ｑ4、ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり
Ａ、 まともに大学や高校受験してないような意見だな。独学だ独学。
Ｑ5、社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない
Ａ、 他の趣味で遊んでろ。その程度で文句を言う情けない奴は、そもそもお断り。
Ｑ6、今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない
（特にアニメの躍進が凄い）
Ａ、 はした金が出せない貧乏人は要らない。貧乏人は治安悪化の元凶だから消えろ。ヒトラーに隠れ、
ユダヤ人弾圧を支えた主な勢力も貧乏人。貧乏人はファシストの予備軍だから来なくて結構。
Ｑ7、スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
Ａ、 ボケ老人かよ。「変化があっておもしろい」と捉えられない時点で、おまえがくず。
Ｑ8、モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
Ａ、 だからどうした。一生懸命働いて、金溜めて買え。働かざる者、遊ぶべからず。甘えるな。
Ｑ10、取り扱い店舗増やしてほしい
カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）
Ａ、 通販はどうした。あと増やし過ぎても問題が起きる。何でも規制緩和すれば良いわけじゃないだろ。
イベントは友達を作ってお前が企画すれば問題無い。言いがかりを付けてくるな。
Ｑ11、大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
現在大都市にいても地方転勤したら終了
Ａ、 お前の事情なんか知るかよ。やる気が無い奴は要らない。這ってでも都市部にプレイしに来い。
Ｑ12、日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる
Ａ、 だから何だ。育ちの悪い奴が潜り込んできて荒らさないよう、こっそり楽しめば良いだろ。
Ｑ13、プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい
Ａ、 自分がキモオタと気付いて無いのか。お前レベルのキモヲタはまず居ないから、安心しろ。
Ｑ14、他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
・値段が安い
・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
・取り扱い店舗が多い
Ａ、 頭おかしいのかよ。仮にそれが正しいなら他のＴＣＧやってれば良いだろ。それは「お前みたい
なやつが来ないように、そうなっている」と考えろ。やる気が無いならとっとと失せろ。 ○ 拡張テンプレ・2 ○
Ｑ1、ＭＴＧ信者様が…。
Ａ、病院行け。お前の中にしかそんな奴居ない。
Ｑ2、やってる人がちょっと難有りです。
Ａ、お前がコミュ障だからそう思えるだけ。被害妄想だから安心しろ。
Ｑ3、カードが高くてプレイ出来ません。
Ａ、お前の年収が低いだけ。悪いのはお前であってＭＴＧでは無い。
Ｑ4、近所に売って無いよ。
Ａ、そんな事書き込んでるなら、通販で買えよ低能。
Ｑ5、やる人が居ない。
Ａ、元からお前と遊びたい人が居ないという現実をちゃんと見ろ。
Ｑ6、スタンダード落ちが嫌です。
Ａ、遊び方はお前次第。友達集めて２ちゃんだーどとか遊びは色々あるだろ。まず友達を作れ。
Ｑ7、ガチの人が多くて困ります。
Ａ、頭を使えよ。お前のレベルが低いからそう思えるだけだ。
Ｑ8、壊れたカード（強すぎるカード）を出すな。
Ａ、壊れてるのはお前の価値観。お前は脳みそから人格まですべて壊れてるぞ。
Ｑ9、掲示板で信者様や転売屋や古参様が暴れている。
Ａ、多重人格だな。それはお前が自分で書き込んだレスだぞ。
Ｑ10、衰退したら日本語版が発売されなくなるのでは。
Ａ、英語は地球語。外国語（主に英語）を学習する気が無い低能が居なくなるから良い事だろ。
Ｑ11、欲しいシングルが高すぎるんだよ。
Ａ、需要があるから高いんだろ。お前も欲しいなら、なおさら高値が付く理由になるだろうに。
誰も欲しがらん、誰も使わんカードなら安いだろうが。ちゃんと他のカードも見て発言しろ。
Ｑ12、アリーナに不満がある。土地事故に不満がある。
Ａ、お前は何やっても文句しか言わないだろ。不満や文句があるなら、欠点が無い趣味を見つけろ。
Ｑ13、他の娯楽は安くてこんなにも楽しめるのに！
Ａ、だったらその趣味で遊んでろよ。お前の願望をＭＴＧに押し付けるな。
Ｑ14、だから衰退すんだよ！だから低調なんだよ！
Ａ、また病気の発作かよ。売り上げは一時期より持ち直し、安定している。
Ｑ15、だけど～、でも～、だって～…
Ａ、ＭＴＧがしたいんじゃなくてイチャモン付けたいだけだろお前。
ＭＴＧは強制してやらされるものでは無い。嫌ならやるな。嫌なら辞めろ。他の娯楽で遊んでろ。 ● 正論 ●
衰退した原因は××だ！○○すれば改善される！とか妄想を実現したいんだろ？
だったらどうすれば良いか無い頭使えばお前でも何とか分かるはずだよな
お金を稼いで株主になってそう経営するよう働きかければ良いわけだ
それが出来ないのはお前が貧乏人という事の証明でしかない
それにお前の要求を聞いて欲しいなら這いつくばって頭を下げて頼むもんだろ
だから礼儀を知らない貧乏人は馬鹿にされるんだ
貧乏人はおかしな食べ物食ってるから脳が発育してないのか
それともコミュ力も財力も無くねたみで発狂しMTG叩きしか出来なくなってるのか
そもそも生まれながらのアホだから頭が回ってないのかと思えてくるレベルだな
貧乏だから普通の教育も受けてないからそんな状態なんじゃないのか
貧乏でまともな食べ物を食べて成長してないから脳みそに異常があるんじゃないのか
貧乏なのにこんな所見たりカードゲームしていられるような余裕があるのか
貧乏人は身の程をわきまえて生活した方が幸せじゃないのか
お前はＭＴＧやれるような身分なのかよく考えろ ・目覚め(09;20)
・布団の中でうとうと過ごす09;20～10;40
・布団の中で過ごす10;40～12;23
・起床(12;24)
・食事12;26～12;32
💀無為12;33～13;03
・身辺整理13;04～13;09
・着替え(13;10)
・身辺整理/雑用13;11～13;24
・歯間ブラシ13;26～13;32
・身辺整理13;33～13;29
📴休憩13;30～13;47
・記録整理/身辺整理13;48～13;51
◆歯医者13;52～17:01
👣垂水駅へ移動13;52～14;01;6分間拘束/実質5分
👣時間調整ウォーキング14;02～14;24;22分間拘束/実質10分
💉院内14;25～15:38
👣垂水から塩屋へ移動→倉庫周辺のカード破棄→倉庫:15:40～16:17:13分間拘束/実質8分
・倉庫から自宅へ16:18～17:01
・受け取りカーテン(受17;01/閉---)
・帰宅(17;01)
・記録整理/身辺整理/雑用/軽食17;02～17;35
📴🔨ジオラマ作成/その他の作業10分:17:36～19:00
・食事19:01～19:25
📴🔨ジオラマ作成/📴📺眠れる森視聴(1話のみ)19:27～20:55
・身辺整理20:56～20:58
・洗い物/片付け(20:59～22:15※実質65分)
・身辺整理22:16～22:18
📴📺眠れる森視聴22:19～22:58
📴🔨ジオラマ作成22:59～00:02
・退室準備00:03～00:06
・最終退室(00:07)
・身辺整理00:08～00:11
📴自由00:12～02:02
・入浴(02:04)
🔨様々な作業02:27～03:25
・薬服用4錠(03:26)
🔨様々な作業03:27～04:24
✴ベッドイン(04:25) 誰もレスしないから落書きしていいかな？
いいともー！ あーあ、ジョジョシリーズも６部までアニメ河し終わったな
SBRもアニメ化するのかな？ >>14
その前に10部以降もアニメ化しただろ
結構ネタバレしている話もあってあまり楽しめなかったわ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1600268627/
↑
いちおスレ
実況している人がいて草 >>14
アニメ河、ってなんだよwwwwww
『アニメ化』だろ
ピングドラム今見ているけど本当にカルトって怖いよな
ディオもこういうあれになっていたのか？ 夜ヤタの主人公の曾孫なんだよなあの兄弟
まさかジョルノ繋がりになるとは・・・ いやー、アレは凄かったわw
地下鉄サリン事件をベースにしたのは連載時から結構波紋呼んだよ >>17
孫がなぁ
ドロン達が倒した敵の思想に影響与えたのが・・・
でもその子供たちはまともな考えを持っていたから良かった
ディオとジョルノみたいな関係か
ヤバいやつは友達にするなってワケだよね？
特に思想とか 磨り潰すが口癖のあいつもスタンド使い増やしていた理由も分かるわ
命令で主人公たちを倒すために増やしているが本音はラスボスを倒すために増やしていたし あの兄弟、プッチとか４部吉良みたいな漆黒の意志持っているよな
覚悟決めすぎだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
