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何故日本のMTGは低調なままなのか68
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0001名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/01/19(水) 11:29:35.62ID:0AX5xxyB0
受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なＭＴＧ環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか67
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1566760534/l50

今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
0002名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/01/19(水) 11:30:28.84ID:0AX5xxyB0
※現在のＭＴＧは低調という前提で、ＭＴＧ全般の問題点・改善点が他にもあれば追加どうぞ！

今までのまとめ

・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
　新規の人は初期費用にも数万かかる。

・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ

・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
　遊びたかったら大会に出るしかない場合もある

・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
　教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
　大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり

・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
　特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない

・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）

・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
　モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
　しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
　（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）

・取り扱い店舗増やしてほしい
　カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
　（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）

・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
　現在大都市にいても地方転勤したら終了

・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる

・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい

・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
　・値段が安い
　・強いカードでも採録されて安くなる
　・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
　　・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
　　　接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
　　プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
　・取り扱い店舗が多い
0003名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/01/19(水) 11:33:21.88ID:0AX5xxyB0
MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂（金で勝つ）は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
コロナ禍でもマスク無しは当たり前。注意した人を殴り倒し、ついに逮捕者まで出す騒ぎとなった。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

●　Q：このスレってどういうスレなの？　●
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生。
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す。
↓
信者だらけになり一般人やMTGプレイヤーにすら批判されはじめた。
そのため被害者を装い別スレを立てリセットする事で信者の醜態を隠そうとする。
↓
発狂した信者様が意見を封殺しようと工作。同時にオウム返しの罵倒や悔しさのあまり逆張りを開始。
スレ違いの話題で誤魔化したり、ネットリンチ用スレに「議論」と偽り誘導を始める。
↓
信者様が強行して立てたワッチョイ付きネットリンチ用スレは、管理もされず人も集まらず消滅、
今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
とのテンプレを無視し、追い込まれた信者様がわざわざ乗り込んで来て、発狂しながら荒らし始める。
↓
コピペ荒らしに埋められ墓地送りにされるが、戦場に戻ってきた。
↓
値段が高いという指摘に発狂した信者様が「嫌なら辞めろ」「貧乏人」と発狂投稿で荒らし始めた。←NEW！

●　一般ＭＴＧプレイヤーが信者様からどのように差別＆排除されたか　●
信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」　
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」　
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ　足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」　
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」　
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」　
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチ氏ね！」
0004名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/01/19(水) 11:35:57.20ID:0AX5xxyB0
511 ： ◆ActressS42 [sage]：2011/09/15(木) 16:20:35.18　ID;RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた


↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと
　　 （MTGは何故衰退したのか15　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306046620/527+580 ）

　　 527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage 釣り。旧枠の雰囲気が好き]：2011/06/26(日) 03:43:10.25　ID;zCxbhwdt0
　　 カードの価値なんてあってないようなもの
　　 状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
　　 やっぱり所詮は紙なんだよな
　　 飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
　　 ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
　　 所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
　　 早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
　　 世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
　　 洗脳って怖いですね

　　 580 ：527[sage]：2011/06/27(月) 04:42:03.74　ID;1P8zD4z60
　　 スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
　　 カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
　　 ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）

　　 >> 558に激しく同意
　　 このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
　　 あとマトモな人から去ってる印象がある
　　 残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
　　 少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ

　　 MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
　　 というのが世間の感覚かもしれないなぁ
　　 こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
　　 更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い

　　 この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
　　 でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
　　 因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
　　 言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ

過去ログコピペ（要点まとめとリンク）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1531245026/6
※NGワードに引っ掛かるため、現在のところ投稿不可能。リンク先を参照してください。
0005名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/01/19(水) 11:37:39.51ID:0AX5xxyB0
●　低調スレ名物デレローコピペ（最新版の一例）　●
息を吸い込むとめまいがする空間と言えばデュエルスペースである
その根源を辿ると毎回の様にデレローのような醜悪な外見のＭＴＧプレイヤーに行き着く

のっそりと「デレロー/Derelor」が椅子から立ち上がるとそこには刺激臭のする茶色いシミが残る
ＭＴＧプレイヤーにとって糞尿はその場に排泄するのは常識にとされている
既にＭＴＧ中毒になっているためトイレよりもＭＴＧが優先されるというわけだ

私はＭＴＧプレイヤーの居るデュエルスペースには絶対に行きたくないと思った

元ネタ
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1382489379/614
↑
デレローコピペに対する反応一例
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1382489379/615
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1382489379/621
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1382489379/623
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1382489379/624
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1382489379/625
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1382489379/627
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1382489379/638


●　 ◆ActressS42氏の発言リンク　●
カード集めたって人生良くなんかならないんだよ
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1310701189/511

MTGは何故衰退したのか15
http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1306046620/527
http://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1306046620/580
0006名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/01/20(木) 14:37:58.65ID:uwtv96z50
前スレ926に書いた2022年1月現在の各フォーマットのデッキ価格
・デッキリストは晴れる屋HP　デッキ検索　一番人気デッキの一番上のデッキ（スタンのみ3位まで記載）
・値段は晴れる屋シングル価格（ただしデュアラン、パワー9のみWisdom Guildの2番目に安い価格を参照）
・メインのみ
・統率者はよく知らんから調べたい人が調べてくれ。一応晴れる屋に人気順込みのデッキリストはあった
・ヴィンテージのその他はパワー9以外だけだと131360円（否定の力、意志の力で108000円）
・各フォーマット5位まで見ても単色デッキはスタンの緑単と白単、パイオニア5位の赤単のみ

フォーマット名　デッキ名:デッキ合計額（土地/クリーチャー/その他）
------------
スタンダード　イゼットターン:41,630円（20240/6180/15210）
緑単：23,800円（3900/10510/9390）
白単：19,600円（3900/15600/100）
パイオニア　イゼットフェニックス:54,060円（26800/15520/11740）
モダン　ハンマータイム:113,320円（64800/38670/9850）
レガシー　青赤デルバー:504,240円（331100/80340/92800）
ヴィンテージ　カウンターモンキー:4,055,710円（326300/61800/3667610）
0007名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/01/21(金) 03:49:54.88ID:dvBeEwZh0
Ｑ1、値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
　 　新規の人は初期費用にも数万かかる。
Ａ、 頭を使え。遊び方（リミテッド等）を工夫するか、友達にカードを借りれば良いだろ。
　 　お前は「自分が下手という事実を棚に上げて、カード資本のせいにする卑怯者」と自覚して反省しろ。

Ｑ2、ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
Ａ、 お前の能力を上げれば問題無い。何事もまずは努力だろうが。気合いだ気合い。

Ｑ3、それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
　 　遊びたかったら大会に出るしかない場合もある
Ａ、 お前みたいなクズと対戦したい奴が居ないだろ。「出るしかない」なら大会に出ろよ。頭おかしいのか。

Ｑ4、ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
　 　教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
　 　大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり
Ａ、 まともに大学や高校受験してないような意見だな。独学だ独学。

Ｑ5、社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
　 　特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない
Ａ、 他の趣味で遊んでろ。その程度で文句を言う情けない奴は、そもそもお断り。

Ｑ6、今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない
　 　（特にアニメの躍進が凄い）
Ａ、 はした金が出せない貧乏人は要らない。貧乏人は治安悪化の元凶だから消えろ。ヒトラーに隠れ、
　 　ユダヤ人弾圧を支えた主な勢力も貧乏人。貧乏人はファシストの予備軍だから来なくて結構。

Ｑ7、スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
Ａ、 ボケ老人かよ。「変化があっておもしろい」と捉えられない時点で、おまえがくず。

Ｑ8、モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
　 　しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
Ａ、 だからどうした。一生懸命働いて、金溜めて買え。働かざる者、遊ぶべからず。甘えるな。

Ｑ10、取り扱い店舗増やしてほしい
　 　カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
　 　（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）
Ａ、 通販はどうした。あと増やし過ぎても問題が起きる。何でも規制緩和すれば良いわけじゃないだろ。
　 　イベントは友達を作ってお前が企画すれば問題無い。言いがかりを付けてくるな。

Ｑ11、大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
　 　現在大都市にいても地方転勤したら終了
Ａ、 お前の事情なんか知るかよ。やる気が無い奴は要らない。這ってでも都市部にプレイしに来い。

Ｑ12、日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる
Ａ、 だから何だ。育ちの悪い奴が潜り込んできて荒らさないよう、こっそり楽しめば良いだろ。

Ｑ13、プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい
Ａ、 自分がキモオタと気付いて無いのか。お前レベルのキモヲタはまず居ないから、安心しろ。

Ｑ14、他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
　　　・値段が安い
　　　・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
　　　・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
　　　　接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
　　　　プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
　　　・取り扱い店舗が多い
Ａ、 頭おかしいのかよ。仮にそれが正しいなら他のＴＣＧやってれば良いだろ。それは「お前みたい
　 　 なやつが来ないように、そうなっている」と考えろ。やる気が無いならとっとと失せろ。
0008名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/01/21(金) 03:52:39.17ID:dvBeEwZh0
Ｑ1、ＭＴＧ信者様が…。
Ａ、病院行け。お前の中にしかそんな奴居ない。

Ｑ2、やってる人がちょっと難有りです。
Ａ、お前がコミュ障だからそう思えるだけ。被害妄想だから安心しろ。

Ｑ3、カードが高くてプレイ出来ません。
Ａ、お前の年収が低いだけ。悪いのはお前であってＭＴＧでは無い。

Ｑ4、近所に売って無いよ。
Ａ、そんな事書き込んでるなら、通販で買えよ低能。

Ｑ5、やる人が居ない。
Ａ、元からお前と遊びたい人が居ないという現実をちゃんと見ろ。

Ｑ6、スタンダード落ちが嫌です。
Ａ、遊び方はお前次第。友達集めて２ちゃんだーどとか遊びは色々あるだろ。まず友達を作れ。

Ｑ7、ガチの人が多くて困ります。
Ａ、頭を使えよ。お前のレベルが低いからそう思えるだけだ。

Ｑ8、壊れたカード（強すぎるカード）を出すな。
Ａ、壊れてるのはお前の価値観。お前は脳みそから人格まですべて壊れてるぞ。

Ｑ9、掲示板で信者様や転売屋や古参様が暴れている。
Ａ、多重人格だな。それはお前が自分で書き込んだレスだぞ。

Ｑ10、衰退したら日本語版が発売されなくなるのでは。
Ａ、英語は地球語。外国語（主に英語）を学習する気が無い低能が居なくなるから良い事だろ。

Ｑ11、欲しいシングルが高すぎるんだよ。
Ａ、需要があるから高いんだろ。お前も欲しいなら、なおさら高値が付く理由になるだろうに。
　　誰も欲しがらん、誰も使わんカードなら安いだろうが。ちゃんと他のカードも見て発言しろ。

Ｑ12、アリーナに不満がある。土地事故に不満がある。
Ａ、お前は何やっても文句しか言わないだろ。不満や文句があるなら、欠点が無い趣味を見つけろ。

Ｑ13、他の娯楽は安くてこんなにも楽しめるのに！
Ａ、だったらその趣味で遊んでろよ。お前の願望をＭＴＧに押し付けるな。

Ｑ14、だから衰退すんだよ！だから低調なんだよ！
Ａ、また病気の発作かよ。売り上げは一時期より持ち直し、安定している。

Ｑ15、だけど〜、でも〜、だって〜…
Ａ、ＭＴＧがしたいんじゃなくてイチャモン付けたいだけだろお前。
　　ＭＴＧは強制してやらされるものでは無い。嫌ならやるな。嫌なら辞めろ。他の娯楽で遊んでろ。
0010名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/01/21(金) 13:55:33.74ID:65M6kYSk0
このスレがMTG売上を大幅に下げている原因になってるだの
福井にいる個人ブロガーが原因でMTG売上が9割減しただの
何言ってるかよく分からない説を本気で信じてる人がいたからな。このスレに。
0013名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/01/21(金) 22:02:25.42ID:65M6kYSk0
>このスレがMTG売上を大幅に下げている原因になってるだの

まさに俺が言った通りの人が降臨してるじゃんｗ
効いてしまったのか
0017名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/01/22(土) 23:06:49.16ID:E6OkqwpD0
金ない貧乏人は始めるな→ガチで始めないから新規入ってこない
金ないならやめろ→復帰に金がかかるから復帰しない
うーんこの
0018名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2022/01/22(土) 23:54:27.19ID:OJZ/taIR0
これだけ格安、基本無料の趣味が溢れてるのにそれでもわざわざ値段が高いMTGを選ぶなんて奇特すぎるからな
それほどまでに他ゲーよりゲームとして魅力的かと言われるとなあ
下手するとゲーム性ですら格安ゲームに負けてるまである
0019名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2022/01/22(土) 23:54:30.44ID:NKi5NpHE0
なんだ収入を上げればどちらも解決する事じゃないか
やはりルンペンが暴れてただけでお前自身に原因があるというだけの話だな

早くも糞スレ終了だから削除依頼出してこいよ
0021名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/01/23(日) 08:33:51.31ID:3LYJqVGr0
カードの絵はどうにかならんのか?
昔からやってる人は違和感ないだろうけどブッサイクなババアが描かれたカードなんていらんし、たまに絵画的価値があるって言ってるやつあるけどゲーマーはそんなん求めてないぞ
漫画やラノベが表紙の絵の漫画的な上手さで売れる時代に絵画的な絵をカードにしてるのが間違いやろ
ちなみにマジックは硬派だからとか言うやつおるけど本当に硬派な人間はカードゲームなんかやらんし
0022名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2022/01/23(日) 12:20:46.08ID:8x0fndCK0
ただ高い高い高いから貧しいボクにはできない、僕ができないから流行らないんだタダでよこしたらやってやってもいいぜ言うよりこっちのがずっとまともな意見だわな
0023名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2022/01/23(日) 13:39:48.66ID:0K1NSkGW0
高いって言うと発狂する人が相変わらずいるな。やっぱこのスレ面白いわｗ
ちなみにtwitterでも「これから始めるならどのフォーマットが良いですか」で
みんながアドバイスするのが値段と人気（遊べる場所の多さ）だな

もうやろうって思ってる人ですら値段のアドバイスが必要ってどんだけハードル高いんだよ
0024名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2022/01/25(火) 23:11:50.68ID:UKaitKg30
twitterに流れてきた初心者として困った事
・多色の名称を言われても分からん（イゼットetc）
・やってるフォーマット以外の話をされても分からん

これはあるだろうなあ。俺ですら3色の名称は分からん奴多いし。
言ってる側も悪気はないんだろうけどな。
0025名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2022/01/26(水) 01:34:24.59ID:o722+lAd0
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/january-25-2022-banned-and-restricted-announcement
レガシーで「敏捷なこそ泥、ラガバン（晴れる屋価格13,000円）」が禁止に
レガシー1〜3番人気の赤青デルバー、カウンターモンキー、多色コントロール全てに4枚済のカード
これはプレイヤー視点ではありがたくて、転売厨にとってはヤバい措置。信者様ことエアプ転売厨様は大丈夫？

スタンダードはアールンドの天啓、ゼロ除算、不詳の安息地が禁止に。妥当な措置だな。
0026名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/01/26(水) 09:37:27.06ID:Xu99/ov70
猿禁止は妥当だと思うけど、スタンでそんなに禁止出したらイゼット天啓組んだ初心者とか普通に可哀想
強いと言われて三万くらいで組んだデッキの中枢のパーツがゴミと化して15000円くらいの単色アグロに負けるとかもうやってられんわな
0027名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2022/01/26(水) 13:33:12.01ID:o722+lAd0
イゼットドラゴンとしてやっていけるかもだけど黄金架が高いんだよな
あと不詳の安息地がないならアグロが単色にするメリットが薄くなるから
こっちもデッキ価格上がって初心者にきついかもな
あと単純に「今後も禁止出るんじゃないのか」って不安
0029名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/01/30(日) 22:59:18.45ID:xVZ36n4X0
それはないけど、高校生からMTGが英語テストの役に立ったってのはリアルで言われた事ある
0030名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/01/30(日) 23:10:12.29ID:x9Xu5A2s0
＞禁止

禁止連発が低調の理由だ！とは言わないけど
レガシー（とヴィンテージ）はカードプールが多く把握しきれないのは分かるから仕方が無い面があるけど
スタンダードはもう少しテストプレイして欲しいと思ってしまうな
0031名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/01/31(月) 02:05:37.80ID:NQUw8Dlr0
新カードは下の環境まで考慮してたら調整が難しすぎるからスタンダード用にしか調整しない
下の環境については新カードでバランス崩れたら禁止等で対処するってかなり前に記事出してたよ

逆に言うとスタンで禁止が出るのは調整がダメだったって事になる
デジタルみたいに同レアリティのカードと交換できるとかの措置があれば救いがあるんだけどな
0032名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2022/01/31(月) 04:25:54.02ID:ugZdhyMW0
モダンがマジックの中心なのにカード開発はスタンダード基準なのが問題
もうスタンダードは障害にしかなってないから廃止した方が良いよ
初心者にはパイオニアやらせてカード開発はモダン基準にすれば問題の多くは解消される
0033名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2022/01/31(月) 09:43:03.65ID:oSJWNrcJ0
>>28
言っちゃ悪いけど中学英語で全対応できるよ
文法は要らない単語だけでいいから小学生でも普通に読める
MTGが英語テストで役に立つことなんて単語テストくらいでしかありえない
0034名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2022/01/31(月) 18:25:38.85ID:hFBH1Qap0
ネオ神河
日本人絵師たくさん採用！
クソ強カード多数収録！
人気漫画家のサイン当たるかも！
↓
マジックやってない人「マスターデュエルたのしー！」
プレイヤー「うおおお！母聖樹クソ強！環境変わる！」
これで見向きもされないの終わりだよ
0037名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2022/01/31(月) 21:49:38.61ID:NQUw8Dlr0
>>33
まさにその単語覚えるのに便利と言ってた
逆に言うとMTGやるだけならそのレベルの英語力で問題ないって事でもあるし
学校の英語テスト程度だと本場で使うには不安な程度しか身につかないって事でもある
0038名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/01(火) 13:56:27.31ID:mXvdXzDm0
>>21
安心しろ

ネオ神河は絵柄だけは大丈夫だ

ブッ壊れの伝説の土地サイクルとか、忍術付与で江村が４マナで罠の橋すり抜けていきなり殴りかかってくる(滅殺の誘発が無いのが救い)ようになるとか、エンチャントレスが黒くなったりとか、下の環境にも影響ありそうなカードがチラホラ
旧神河みたいに、全体のカードパワーは低いが十手みたいなごく一部のブッ壊れがマジでブッ飛んでるセットになるのだろうか?
0039名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/01(火) 14:02:58.58ID:mXvdXzDm0
あと、魂力が強過ぎてレガシーがもみ消し４枚、経路変更４枚、を積まないと人権がない環境になったりとかしたら面白そう
0040名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/01(火) 23:03:35.39ID:GPyKHxkP0
>>32
スタンダード自体は必要だと思うけどな
ただアルケミーの立ち位置が本気で分からん
0041名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/01(火) 23:35:30.87ID:Dn/dBOmv0
カード自体に資産性のないアリーナなら初心者にスタンダードを進められるけど
今のスタンダードの紙はとても初心者に勧められるような代物ではないでしょ
0042名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/02(水) 08:28:31.93ID:kgl/U7xa0
アルケミー楽しいじゃん
同じデッキ同じ環境飽きるんよ
好きなカードが出るだけでデッキ作って遊べるわ
スタンの間隔長過ぎるんよ
0043名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/05(土) 14:30:06.32ID:shKDJxpn0
衰退した原因は××だ！○○すれば改善される！とか妄想を実現したいんだろ？
だったらどうすれば良いか無い頭使えばお前でも何とか分かるはずだよな
あ金を稼いで株主になってそう経営するよう働きかければ良いわけだ
それが出来ないのはお前が貧乏人という事の証明でしかない

それにお前の要求を聞いて欲しいなら這いつくばって頭を下げて頼むもんだろ
だから礼儀を知らない貧乏人は馬鹿にされるんだ
貧乏人はおかしな食べ物食ってるから脳が発育してないのか
それともコミュ力も財力も無くねたみで発狂しMTG叩きしか出来なくなってるのか
そもそも生まれながらのアホだから頭が回ってないのかと思えてくるレベルだな

貧乏だから普通の教育も受けてないからそんな状態なんじゃないのか
貧乏でまともな食べ物を食べて成長してないから脳みそに異常があるんじゃないのか
貧乏なのにこんな所見たりカードゲームしていられるような余裕があるのか
貧乏人は身の程をわきまえて生活した方が幸せじゃないのか
お前はＭＴＧやれるような身分なのかよく考えろ
0045名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/05(土) 17:32:55.30ID:0lrZdEVZ0
こんなところで長文書くのに時間使ってるから貧乏なんだ
0048名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/05(土) 22:18:11.28ID:IbsRbgny0
>>43
仮にそれをやったところで頼む相手は低収入らしいですよ
能力、やる気もお察しだろうから期待するだけ無駄じゃないかな
そう考えるとむしろWotCの待遇が悪く社員が能力を発揮できない事が低調な事に繋がってる気がする

https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1382489379/798
> だからさー、それ「理想」でもぜんぜんねーからｗ
> 安くすれば買いやすいとか、中学生でももうちょっと頭を使うぞ。
> 値下げ競争に走った牛丼屋やマクドナルドはどうなった？
> なんでデフレがこれだけ日本経済で悪く言われる？
> お前、またはお前の親父の給料は誰がどこに払ったお金が元になってる？
> あるいは社員とかに高い給料出さないで誰がそこで働こうと考えたり、
> 学生がカードゲーム関係仕事を将来やろうと考える？
> （俺、ウイザーズの求人が年収300万からなんで応募しなかったぞ）
>
> 根本的に「俺が安く買いたいから安くしろ」ってだけのバカなんだよ、それ。
0049名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/06(日) 00:11:40.53ID:CREs3Q1w0
WotCの社員さんのやる気を出すためにてめぇがお金を渡せば解決
大株主になり労働環境に提言しても良いな
文句ばかりでそれすらも出来ない貧乏人は黙って去るべし
乞食向けの趣味が貧乏人を待ってるぞ
0052名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/08(火) 11:39:14.65ID:n+BmLffM0
盤面整えは煽りではなく「白の呪文を20回唱える」ミッションをまだ達成してないからでは。
「クリーチャー30体で攻撃する」ミッションあるから投了せずに殴られてくれるとありがたいってのはあるし。
どっちにしろミッション内容をもう少し何とかして欲しいってのはある。
0053名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/09(水) 14:38:33.33ID:aU9ATbtJ0
スタン禁止に伴って>>6のリストを再度作成してみた
デッキの値段は相変わらず高いけど「単色デッキ以外は土地が一番高い」の汚名だけは回避したな
単にバカ高いカード（ロルス、食肉、黄金架）が土地以外にあっただけだけど

スタンダード（土地/クリーチャー/その他）
2022/1/26まで
イゼットターン:41,630円（20240/6180/15210）
緑単：23,800円（3900/10510/9390）
白単：19,600円（3900/15600/100）

2022/1/27〜（ゼロ除算、アールンドの天啓、不詳の安息地の禁止後）
白黒ビートダウン　33600円（7240/4640/21720）
白赤緑ビートダウン　20050円（10520/9050/480）
赤青コントロール　37300円（9340/17420/10540）
0054名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/09(水) 14:58:03.75ID:zOjP3dK20
よく考えたら2年で使えなくなるスタンに初心者を集めようとするウィザーズやカードショップが間違ってるよな
スタン落ちするって分かってんのに遊戯王の強いデッキ組める値段は払う気しないだろうし、スタンと同じくらいの値段でデッキが組めるパイオニアみたいなフォーマットに初心者が集まるようにすればよかったのでは
0055名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/09(水) 15:06:42.01ID:aU9ATbtJ0
というよりシャドバみたいに「最新セットのカードは一切入ってないがそれ以外はガチ」の構築済みデッキを安価で売れば解決だと思うわ。
この場合はゼンディガー〜フォーゴトンまでは必要カードほぼ揃ってるから、イニストラードの真夜中と真紅は自力で集めろって感じで。
シャドバもアンリミ（ヴィンテージ）よりローテーション（スタンダード）の方が人気あるから
初心者はパイオニアからってのも微妙だと思う
0056名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/09(水) 15:16:10.99ID:ewA3MwLh0
初心者だけどスタン以上に広いカードプールだと主要カードの効果覚えるのだけでも大変そうだから手を出すの躊躇してるよ、ちなみにDGCになったのが初めるきっかけだったからやっぱ重要なのは手軽さだろうな
0057名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/09(水) 18:41:09.79ID:p05N8KTE0
ゲーム性高いけど性格悪いもん
青のプレイ阻害とか日本で流行るわけないじゃん
オリンピックで相手の道具捨ててるようなもん
0058名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/09(水) 22:06:11.79ID:wYS78+H20
>>57
神河でピアス、クリーチャーカウンター、疑似カンスぺ、魂力カウンター追加してくるんだもん終わってるよな
スタンにそんなカウンターいらねーんだわ
0061名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/12(土) 01:57:04.13ID:HbpPYOiC0
人気ゲームならともかく不人気ゲームでそれ言っても
「こんな民度だからみんな辞めて不人気なんだな」としか思われないだろうな
あと実際PCでやっても重いだろ
0065名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/13(日) 10:19:15.97ID:0CAkem2F0
神河リリースされたけど。シャドバは新弾リリース前から最強デッキの噂がどんどん出てて
リリース数時間後、どんなに遅くとも翌日にはかなり環境固まってるんだよな。
一方でMTGアリーナは現状で何が最強候補なのか全く分からん。

MTGがそれだけ奥が深いなら良いんだけど、単純にプレイ人口が少なすぎる上に
ワイルドカード（シャドバで言うエーテル）が貴重すぎて気軽に新デッキ試せないせいの気がするんだが。
0067名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/13(日) 17:05:10.89ID:6ebsU7Oy0
別にシャドバがどうとか言うわけじゃないが
あからさまに誰からも分かる最強デッキが存在するってゲームとしてどうなん
0068名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/13(日) 21:58:39.06ID:0CAkem2F0
シャドバは発売直後の最強デッキはヤバすぎると判断されればかなり早いタイミングでナーフされるよ。
その後はtier1候補が3デッキくらいになるけど、これもナーフから数時間〜数日以内には決まるから
エーテル（アリーナで言うワイルドカード）の様子見が長く続くって事はない。
tier1デッキにしたって人気あるからtier1扱いされてるってだけで、誰も使ってないけどこのデッキで20連勝しました
なんて配信者が普通に出てくるし。強くても人気ないリーダー（MTGで言う色）いるしね。

実際にMTGより単純ってのはあるけど、MTGのそれが原因で新弾リリース後はやるの躊躇うって状況もどうかと思う。
あとMTGみたいに新弾（イニスト真紅）出たけどメタ変わりませんでした→相当時間経ってからやっぱイゼットターン強すぎるから
アールンドとゼロ除算禁止ってのもシャドバの速攻ナーフに比べると対応微妙じゃね？
0069名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/13(日) 22:08:35.94ID:0CAkem2F0
あと最近は「〇色使い」なんて言葉が使われなくなってきてるけど
「俺はこの色しか使わない」と決めてる人ですら2色以上が当たり前すぎて
とりあえずこの色のこの辺のカード集めておけば良いって状態じゃなくなってるのもきついんだよな
0070名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/13(日) 22:18:31.80ID:1POtfuEH0
シャドバが単純というより使えるカードの制限があるから選択肢が狭いだけでしょ
その上でかなりデザイナーズデッキよりになってる
制限が早いってのは競技的になりやすいデジタルではかなり重要だと思うしだからこそ紙から独立した専用フォーマット作ったんだろうけどこれはあんまり受けなかったね
他のTCGでもデジタル専用のゲームは思ったより盛り上がってないしどうしようもなさそうだな
0072名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/13(日) 22:37:40.33ID:0sYxGt8V0
それカード買えない無課金がシャドバならタダで遊べますよってだけやん
mtgは古事記にはダダで遊べないんで安くしろカード配れはもういいってば

みんな何日も前から予約して初日から最強に限らず変なデッキ組んで遊べる一番楽しい時期にそんなこと言い出すなんてなんて心も財布も貧しいのか
バイトしたら？
0073名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/13(日) 22:39:50.88ID:0CAkem2F0
デジタル専用ならアルケミーとか変なフォーマット作る位ならヒストリックに力入れるか
アリーナにもパイオニアやモダンを導入すれば良かったと思うんだけどな
2021/10/23のRed Bull Untapped 2021のヒストリックなんて色んなデッキいるし
ショックランドとかのヒストリック用2色土地を安価で配布すれば流れてくる人いそうだけどな
0074名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/13(日) 22:44:57.71ID:0CAkem2F0
>>72
つまり環境がある程度固まった後のMTGは非常につまらない
＝そんなつまらないゲームしか作れないWotCが無能なのが低調な原因というご意見ですね
まあそれもあるかもな。実際に人気がない訳だし。
0076名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/14(月) 00:50:02.57ID:nlIkKLeV0
土地事故がないポータルみたいなもんよシャドバ（相手ターンに妨害などはできない）
MTGは主力は紙だからナーフは難しい
W&Cにしてみれば完全デジタルのがやりやすいけど印刷屋にも飯を食わせなければならないから難しい問題よ
0077名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2022/02/14(月) 01:06:10.63ID:P4hgPilV0
mtga結構安くというか無課金でも日課さえちゃんとこなせばそこそこ遊べると思うけどな、ただ初心者が二色土地8枚集めるのハードル高いから人口確保のためにそれだけはどうにかして欲しいけど
0078名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/15(火) 17:39:24.78ID:qbC6t4xt0
まーた元プロプレイヤーが逮捕かよ(反社勢力と共に違法賭博)
こういう事あると他のプロプレイヤーどころか
MTG自体が犯罪のイメージ付くからほんとやめて欲しいわ

もうリアルアンティの時代は終わったんだぜ？
0079名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/17(木) 01:39:52.32ID:zpCJxenA0
これでもう日本でMTG流行らすとかいう無謀な夢も消え去った
なぜならYoutubeで「MTG」と入れたらヤツの顔ばっか出てくるんだぜ？
終わりでしょｗ
0080名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/17(木) 08:52:02.94ID:yiTT5LOG0
あの社長がｍｔｇの王様気取りで、あちこち出まくってるの胸糞悪いな
0082名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2022/02/17(木) 11:09:08.29ID:253RI6DO0
世界では斎藤友晴がやらかしたことは知られてないだろうし影響ないだろうけど、日本でMTGの話すると賭けポーカーの話は出てくるしアングラなイメージがつきまとうことにはなりそう
初心者が入ってこないのは初めからだけどマジックやってすらいない人が「ともはっぴに幻滅しましたマジックやめます」とかTwitterで言い出したら日本のMTGはガチの終わりかも分からんね
0086名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/17(木) 14:39:37.96ID:QwHZnDiT0
MTGで人格者かつ有名人って思いつかないしな。名前が出てくるのって大体問題起こしてる人。
あとアリーナはシャドバやハースよりは後なんだから良い部分を取り入れられたはずなんだよなあ
0087名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/17(木) 14:40:00.82ID:zpCJxenA0
残念ながらこれから日本でMTGやろうなんて人はほとんどおらん
0091名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/18(金) 23:23:12.19ID:NnegMplO0
>>89
ゲーム部分はしょうがないけどサービス部分は良い所取り入れられたと思うんだけど

・カードのワイルドカード変換可能
・NPC相手でもデイリー報酬もらえる（対人戦より報酬は減る）
・フレンド対戦限定でキューブドラフト無料

辺りはあっても良かったんじゃないか。まず人集めるのが優先だと思うんだよな。
0093名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/19(土) 08:57:25.19ID:cxbJfT5n0
ほとんどの人がスタンダードしかしないからカード砕きさせてたら全然儲からなそう、無課金で困ることって初動のレア土地くらいだしセット毎にレア土地割安販売すればいいと思う、ヒストリックに人呼びたいならスタン落ちたカード専用で良いからカード砕き要ると思う
0095名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/19(土) 10:54:31.71ID:1bQZMLqL0
アリーナに人が居ないと思う感覚何なんだろ
俺は何時やってもマッチング10秒かからんけどな
端末のスペックゴミで時間かかってるだけじゃねーの？
0096名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/19(土) 11:10:04.97ID:Ezyil/5z0
アリーナは他国ともマッチするし人がいないわけがないんだよなぁ
0097名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/19(土) 11:20:54.99ID:CVqGiWqS0
俺は24時間対戦相手に困る事はないけど人自体は少ないって印象だな
実際に配信するとシャドバ、ハース、マスターデュエルと10倍差あるんだろ
5chスレの伸びも明らかに悪いし。MTGは年齢層とかから他3つより5chやる人間多そうなのに

同接2000人程度じゃないのかって噂あるよな。本当かは知らんけど本当ならヤバい。
0098名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/19(土) 15:35:20.28ID:CVqGiWqS0
ちなみに24時間対戦相手に困らないのはあくまでランク戦だけ
プレイだと1分以上待つしマッチしない時間もある
アリーナスレで人が少ないと思われる理由でよく言われるのはこれだな

シャドバはローテ（スタン）、アンリミ（ヴィンテージ）、ランクマ/フリー、2pick（リミテ）どれも24時間マッチする
仮に全然マッチしないとかなったら5chで「シャドバはオワコンｗ」とか騒がれるだろうな
逆に言うとこれだけ人気ないのに騒がれないアリーナって本当の意味でヤバいのでは
0099名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/19(土) 15:43:38.89ID:dxDRgKa30
steamの同接ランキングも圏外だしな
0100名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2022/02/20(日) 20:42:17.58ID:xJL8cvZ40
またMTG狂信者さんたちがMTGは低調じゃない貧乏人がーとか言い出すんだぞ
マイナーな趣味ってのは悪いことでもないのに何故かコンプレックスあるんだなー
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