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【MTG】最新セット雑談スレッド1748
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0001名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f4e5-G83S [61.124.97.184])
垢版 |
2020/05/19(火) 17:29:23.71ID:vVCx9B5T0
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↑これを3行になるように増やしてね↑

MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｷｭｳﾎｳ!(・∀・)ﾙｰｶ!(・∀・)ｺｳｻｸｲﾝ!
しつつ雑談するスレッドです。

次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

◇MTG公式
http://magic.wizards.com/

◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/

◇現行スタンダード
[GRN][RNA][WAR][M20][ELD][THB][IKO]

◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted

◇『イコリア：巨獣の棲処』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/ikoria-lair-behemoths
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/ikoria-lair-behemoths-variants

◇『統率者2020』カードイメージギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/commander-2020-edition

◇発売予定
20/06/12 Secret Lair: Ultimate Edition
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0033881/
20/06/26 Signature Spellbook: Chandra
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0033880/
20/07/03 基本セット2021/Core 2021
https://mtg-jp.com/products/0000191/
20/07/17 Jumpstart
https://mtg-jp.com/products/0000194/
20/**/** ゼンディカーの夜明け + 統率者デッキ
https://mtg-jp.com/products/0000192/
20/**/** 統率者コレクション：緑/Commander Collection: Green
20/**/** Commander Legends + 統率者デッキ
http://mtg-jp.com/reading/translated/0033269/

避難所
【MTG】最新セット雑談スレッド避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60791/1559822857/

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1747
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1589762066/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0009名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f158-uRPb [14.10.141.32])
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2020/05/19(火) 19:49:53.35ID:JIHzKLIj0
プロモメカゴジラ素で歩行バリスタかと思ったら搭載歩行機械じゃねーか！
0024名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3af4-SLSC [183.176.91.142])
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2020/05/19(火) 20:49:24.52ID:jvKXxB830
あとザーダみたいないかにもコンボパーツになるようなのは確定で唱えられちゃいかんでしょｗ
絶対ないけど相棒のアーティファクト版が出て２枚コンボが確定で出せますとかなったらもうカードゲームって何だよって感じだしｗ
まあそんなことしないよね・・・ｗ（開発不信
0030名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-qMiq [1.75.249.6])
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2020/05/19(火) 21:16:48.36ID:Gs64Re88d
ルールスはスタンなら適正なんだよな
イコリア初期はよく見たけど創案にもヨーリオンにも弱いせいで今かなり数減らしてるし
0071名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c0b1-uRPb [60.125.238.166])
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2020/05/19(火) 22:40:00.22ID:7FsjljRD0
>>64
ワァオ！クールだね！ぐらいにしか思ってないと思うよ。割とマジでｗ
これとこれがアカン作用するかもとか一切考えてないで、こうなったらクールだろ！？とかそんなんしか考えてないわな。
その癖、変な所にだけは保険掛けたりしててそのせいで一部のパワカが突出した事になるという。ゴリラのトランプルを過大評価してたように、全体のアーキタイプとか把握しないでカード単体だけで弄ってたんじゃないかな。
或いはだけど相棒とかの条件を考えたりするのが精いっぱいで、カード単体での調整とかする時間が無かったんじゃないかなぁこうも酷いとさ。個々のカードのバランスが酷すぎるんだよなぁ、最近のは。
0079名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c0b1-uRPb [60.125.238.166])
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2020/05/19(火) 22:53:58.68ID:7FsjljRD0
>>74
はい3ハゲが居るのでインスタント撃てませんっていうのが今の環境。
出てきても取れば良いじゃんが通じないのがまた終わってるのよね。インスタントがインスタントの仕事をしないのよね。
全員が全員詰んでる訳じゃないにしても、3ハゲ一枚で色んなカードが死ぬのが酷い話やで。そうでなくても、かまどとかもスタックに乗せられるから対象不適正で立ち消えとかもあるしなぁ。
ホント悪さをしてるカードが調整不足なんだよ今の環境は。PWとエルドレイン全体が壊れだらけだから、工作員ハゲがどうこうとかいう次元じゃないんだよな。
0098名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d94e-xidE [118.106.112.201])
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2020/05/19(火) 23:34:08.02ID:XOSd6zjK0
どぐらやで
0107名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d94e-xidE [118.106.112.201])
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2020/05/19(火) 23:44:47.49ID:XOSd6zjK0
赤のスタッツ上がる一方だし
普通に2/1で実用的なの来そう
0112名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c71d-f9J/ [124.86.231.59])
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2020/05/20(水) 00:12:45.57ID:JhbSmIQg0
>>102
結局タップアウト戦略やコンボにおけるハゲの安全確認性能、いや無理矢理安全にする性能が高過ぎるんよね
打ち消しだけじゃなく単除去でウィノータやルーカスカして返しで殴れる余地もできるし全除去に対して破壊不能やエンドに瞬速呼べたりもするし
0151名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-tqmx [60.79.255.94])
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2020/05/20(水) 08:52:10.49ID:6NJ3JsCw0
この辺の迷走がまだ続いてる訳だ
https://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0011019/

>結局、除去満載のデッキが簡単にクリーチャーを殺せるので、ほとんどのクリーチャーはほとんど何でも一緒になってしまいました。

>タイタンのような「戦場に出たとき」の能力を持たせなくする試みの中で、我々は除去を満載するプレイヤーを咎めるために呪禁の方向に向かいました。

>今度は別の問題が起こりました。プレイヤーが有意義な方法でのやり取りをやめてしまったのです。
0164名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93fa-f9J/ [114.156.104.177])
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2020/05/20(水) 09:45:37.59ID:6oqlfnfz0
いうて除去コンは純正コントロールとかにあたると不要牌だらけで1ゲーム目絶望を味わうデメリットもあったけどなぁ
クリーチャー戦を推したいWotcとしては除去コンそのものがダメなんだろうか
ラスゴがたらふくある今の環境で何言ってんだお前と言いたくもなるが
0167名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8273-f9J/ [27.95.211.24])
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2020/05/20(水) 10:04:18.98ID:CCI7eIys0
https://magic.gg/news/may-2020-mythic-qualifier-zendikar-rising-10-win-decklists
アリーナMythic Invitationalゼンディカーライジング予選突破リスト(10-1以上)

8 ジェスカイルーカ（ヨーリオン）
2 ティムール出来事
2 ティムール再生
2 アゾリウスコントロール（ヨーリオン）
1 赤単アグロ（オボシュ）
1 セレズニアオーラ（ルールス）
1 ラクドスサクリファイス（ルールス）
0191名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-h9gt [1.75.8.220])
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2020/05/20(水) 12:20:26.41ID:mSZR4S8rd
むしろ「なぜ相棒というクールなカードを使わないデッキを組みたいだなんて思うんだい？」って開き直ってても不思議じゃないもんな
0196名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-W7Uw [49.98.15.122])
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2020/05/20(水) 12:39:53.92ID:y2askJYId
ママァ
0199名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0fb1-0KXH [126.217.213.86])
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2020/05/20(水) 12:47:52.91ID:W6reb3Ym0
3セットは長かったしデザイン空間的に問題だしネタ切れや塩が多いのでブロック辞めたのは問題ないしそれは正しい

ボーラスシリーズの締めのためにラヴニカに3セット滞在したことでブロックを辞めたことがイメージできない人がいるかもしれないので、今期は次元を単発で訪れますが間違えてたな
セット間のテーマの重なりが希薄なのも問題
ラヴニカはセットまたぐと色の組み合わせもキーワードもガラリと変わってたし、ラヴニカ直後に単発の年したせいでスタンのセット全ての特徴がバラバラなせいでインフレが激しい
0208名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93fa-f9J/ [114.156.104.177])
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2020/05/20(水) 13:06:08.05ID:6oqlfnfz0
>>203
ブロック制の古参からすると次元またいで同じメカニズムは相当違和感あるけどな
その次元の特徴みたいなもんだし
サイクリングとかのあまり次元に関わりのない能力とかを使い回すのなら分からなくもないけど
例えば恒常的なメカニズムと特徴的なメカニズムで分けるというか区別化できればいいかもね
0216名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6220-9eWX [211.5.104.233])
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2020/05/20(水) 13:14:55.39ID:Atsfrn4b0
今さらだけどルールスに絆魂着いてたのか
0224名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f58-WALC [14.8.96.65])
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2020/05/20(水) 13:24:21.32ID:ABQAWIeF0
出禁の前にルールスママのぬいぐるみほしい
ほしくない？
0236名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e21e-oW4g [115.38.9.116])
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2020/05/20(水) 13:45:05.37ID:4ScF3QD20
エネルギーは相手のエネルギーに触る方法を入れなかったのは間違いだったって言ってたから
仮にもう一回くるなら失わせたり奪ったりする方法来るでしょ
食物はエネルギーの枠組み外からも触れるようにしたんだろうけどファクトトークンなのが間違いだった
0237名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-tqmx [60.79.255.94])
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2020/05/20(水) 13:47:53.35ID:6NJ3JsCw0
>>232
コジレックが実は死亡偽装して逃げてたか第四以降のタイタンが見つかるかでもしない限りエルドラージセット自体が
エムは「私が居ても壊れない無敵要塞楽園ができるまで不貞寝する」とか言ってたし、安直に第三者が叩き起こしてもただの異界月繰り返しにしかならんし

エルドラージパワーって電気シンボルで表すもんでもねえだろうし
0238名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0fb1-0KXH [126.217.213.86])
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2020/05/20(水) 13:48:50.33ID:W6reb3Ym0
>>225
んなことは言われてないぞ

スタン同期のエルドレインテーロスと最低限のシナジーを維持するために改めてエルドレインテーロスは何がテーマなのかを言っただけで、イコリアに混成マナと謎エンチャサイクルが作られただけ
イコリアはその単色もエンチャもテーマにしてない
0239名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-jRuH [1.72.9.12])
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2020/05/20(水) 13:49:50.19ID:4teopbz7d
いっそプレイヤーにではなくクリーチャーに貯める形式ならどうだろう？
それならクリーチャー除去が効くようになるし

と思ったけどそれならあなたがコントロールするクリーチャーの上から合わせて
Ｘ個の+1/+1カウンターを取り除くことをコストとするキーワード能力とかでいいか
0257名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-T47A [49.98.136.248])
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2020/05/20(水) 14:21:59.45ID:eHl4ZOHCd
タイタンは本体の指先が見えてるだけでそれ倒したところで本体はまた別の次元を貪るだけだからじゃないのか
0275名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f58-WALC [14.8.96.65])
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2020/05/20(水) 15:11:19.57ID:ABQAWIeF0
ヨーリオンのリミテで相棒にしたら散々だった
0281名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-T47A [49.98.136.248])
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2020/05/20(水) 16:18:09.20ID:eHl4ZOHCd
ヒエラティックテキストを先に読み上げたプレイヤーのコントロールで場に出てくるようにしろ
0283名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e644-s4/3 [153.150.171.62])
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2020/05/20(水) 16:39:00.20ID:0bYf7WGw0
>>261
そんなん気にせず好きなデッキ組めばいい
実際のトコ環境デッキにはそんなに当たらんし相棒無しでも十分勝てる
頻繁に当たるといってる奴はおそらく誇大かエアプ
もしくは環境デッキに近いレートのデッキを使ってるのだろう
自分で組みたいように組んだデッキを使えば
メタクラスのデッキにはそう当たらないんじゃないか
0289名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e644-s4/3 [153.150.171.62])
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2020/05/20(水) 17:10:09.62ID:0bYf7WGw0
>>286
ミシック環境だとそうなのか
上位ともならばそりゃガチ勢の溜まり場にもなるよなぁ
情報thx
それはそうとして環境デッキ6割もいるのか
その割にはそいつ等と当たったの両手で数える位だな
やっぱレートの関係だろうか
環境デッキに辟易してる人等はデッキのレート変えるのも手になるかな?
0299名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb1-mmTX [126.235.68.131])
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2020/05/20(水) 17:38:41.39ID:NLpwPa7N0
ノンクリのカヒーラやモダン人間のジェガンサとか
構築に制限かからないで入れ得なのクソ過ぎんか？
0301名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-T47A [49.98.136.248])
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2020/05/20(水) 17:42:50.46ID:eHl4ZOHCd
その点サイクリングかサクリファイスかオーラか分からないルールスってママだわ
0330名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 174e-W7Uw [118.106.112.201])
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2020/05/20(水) 20:53:00.13ID:nv7nQPq+0
質の高さ


とは
0334名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-M41l [1.75.214.68])
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2020/05/20(水) 21:05:36.25ID:AZrWX/dmd
ドミナリアの頃のアリーナでは排斥とか封じ込め打たれたりして最後に5テフェで蓋されるのにキレてた記憶しかない
紙は当時やってなかったからアリーナしかわからんけど今思うと牧歌的だな
アリーナもクローズドβで誰も真面目にやってなかったしな
0344名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abdc-s4/3 [58.91.212.3])
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2020/05/20(水) 21:19:29.94ID:JwoVsm/A0
灯争は言われてるほどのインフレセットじゃないよ
リミテやると分かるしカスレアもかなり多い
イニストラードタイプ

真のインフレセットは明確なハズレがなくて壊れが多いM20とエルドレ
ニューファイタイプ
0351名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b81-J+U9 [160.86.115.87])
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2020/05/20(水) 21:29:57.80ID:Fo2Qk/ig0
個人的な見解ですが、バランスの理由とは別に、「相棒」はスタンダードを去ることになるでしょう。
まだ最初の1ヶ月が終わったばかりで、フォーマットに登場したばかりではありますが、個人的にはこのプレイパターンに飽きがきています。
あと17ヶ月間、彼らと対戦するなんて想像もできません。

超絶同意
0361名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-KgHG [106.154.122.181])
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2020/05/20(水) 21:44:46.64ID:nDKZCWiqa
灯争から開発済みだろう来年最初のセットまでなかったことにして灯争以前のパワーにすればなんとかなる
まあそんな手間かけて失敗認めるより俺たちならMTGよりエキサイティングなゲーム作れるぜとMTG終わらせて新しいTCG立ち上げて失敗する方があり得そうだけど
0367名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f11-f9m4 [110.135.37.79])
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2020/05/20(水) 21:59:17.60ID:xtmterpI0
イスリオスの番犬、クノロスは単体でも優秀なスペックを持ちつつ
ジャイルーダ及び、ルールスを防げるが全然見ないな

まあ場に出てすぐに仕事しない3マナクリーチャーに人権がないからしょうがないが
プラス自分のルールスを阻害してしまうとかぬかるみの捕縛の対象内とか
自分もルールス使えないとかあるからしゃあないが
0373名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-oW4g [60.125.238.166])
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2020/05/20(水) 22:06:05.37ID:EbOlznRN0
>>354
ルーカヨーリオンが猛威を振るってて、全体的にそれをメタとして動いてるから健全と言えるんかなぁ。
というか、もう何処を潰したら健全になるとかいうレベルに無いように思うけどね。
異常にシステム的な赤単とか、除去満載のコントロールとかが幅を利かせてる辺りに色々なデッキが存在を許されてる感じがしないっていう。
蓋をしてるデッキが多すぎるんだよな。それに対してあなたのデッキは戦えますか？っていうのを強いられると自然と使えるデッキが固定化されていくのが今のスタンの地獄の正体かと。
メタカードをばら撒いて多様性を演出してるけど、あくまで演出してるだけだな。今のスタンは根本から壊れてるよ。
0386名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-lmYP [182.251.67.157])
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2020/05/20(水) 22:36:55.74ID:ch+d0booa
灯争や他セットもだけど
たぶん95％ぐらいのカードは過去基準では強いけど、まあまだセーフな強さで
ただ残り5％がそのインフレを超えた超インフレしていてぶっ壊してるって感じなくもない

パワーカード自体の割合ってそんなもんだと思うんだけど、上げ幅が極端
0393名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a676-f9J/ [121.114.73.237])
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2020/05/20(水) 22:48:01.31ID:7r6/q4MR0
>>341
原野の時からローリーさんなんかが言ってたのと同じやね
俺も納得できたからずっとそう思ってきたけど今の4,5マナのクソ置物で滅茶苦茶やり続けるデッキが成立するのはほぼテフェリーが歪め続けてるせいなんだよな
テフェリーだけいなかったらあの辺のは全部デッキが成立してない
サイドの選択も異常に狭められてるからな
0397名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 174e-W7Uw [118.106.112.201])
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2020/05/20(水) 22:56:00.73ID:nv7nQPq+0
ふむ。では相棒条件をレア以上にしてはいかがかな？
0399名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰT Sa5a-wzJC [111.239.189.168])
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2020/05/20(水) 22:56:55.72ID:nqQI5uORa
FIREの目標としてラヴニカへの回帰〜テーロスの環境のパワーレベルを提示してたけど
興味深い事にこの環境って塩セットばかりだったんだよね
塩の代名詞みたいなドラゴンの迷路、神々の軍勢はもちろん
ギルド門侵犯もシングル扱わない大手ショップが出るほどだしニクスへの旅もまあまあ塩
ぶっちゃけ各ブロックの第1セット以外全部塩だったと言っても過言ではない
特にテーロスブロックはデザイン上もつまらなくて、当時のブロック制度終了の決め手となった
でも現プレイデザインの目標はそこってなんか示唆的だよね
0400名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 174e-W7Uw [118.106.112.201])
垢版 |
2020/05/20(水) 22:57:46.37ID:nv7nQPq+0
>>398
思ってないよ
0402名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-oW4g [60.125.238.166])
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2020/05/20(水) 23:02:09.86ID:EbOlznRN0
>>398
創案も禁止だろ。何であれはOKみたいになってるのかが謎。
典型的な踏み倒しの権化で、あれがあるからルーカヨーリオンとかいう意味不明なデッキも成立してる訳で。
再生はまだやってる事がワンパターンだから良いけど、創案は今後のカードを考えても悪さしかしないんだから禁止が妥当でしょ。
0419名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-oW4g [60.125.238.166])
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2020/05/20(水) 23:29:47.50ID:EbOlznRN0
>>411
灯争で常在付けたのが失敗だったな。
使える奥義が狭いなら低コスでも良いやろ、で一部のPWが不快の塊になってるのがなぁ。
元々はPWなんて重いけど置けたら強い位だったのが、早い段階から置けて死ににくいってんなら嫌われるわな。
0442名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 82ba-sKCv [61.44.172.17])
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2020/05/21(木) 00:18:28.22ID:7btTxJj60
相棒条件とかいうのがつまらん
ただでさえ似通った展開になりがちなのにデッキ内容まで制限されて初手に相棒も分かって
神話レアで制限なしの相棒が当たり前の世界のがまだマシ
0459名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-oenw [106.130.125.77])
垢版 |
2020/05/21(木) 00:51:36.81ID:b/xLeDzQa
EDHの縛りあっても2,3kill余裕やねんからデッキ枚数減って積める枚数増えたらそらそうよ
0468名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d3af-O5Ya [152.165.239.128])
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2020/05/21(木) 01:41:10.00ID:UXclUnVP0
ヨーリオンもモダン以下で禁止なって欲しい…(ウーロとか高額カード買い足すのだるいw)
0471名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-oW4g [60.125.238.166])
垢版 |
2020/05/21(木) 01:56:29.52ID:1ngQhjCf0
ザーダで起動型能力のアーティファクトとPWだけで遊ぶデッキ作ったけど、クソ程も使えなくて泣いた。
コントロールに寄せてトラバサミとかでバシバシ取っていけたら強いんじゃね？って感じで組んだけど、ハンドがペラッペラになる上にマナ効率も最低レベルでまったく通用せんかったわ。
こんなんでも下環境では禁止されてんだから相棒システムの欠陥が諸に露呈してるんだなと思わされるね。
逆に言えば、相棒を警戒したカードが今後刷られるだろうから単体で見ると相当使いづらい性能になるかもな。これは○○を相棒にした場合危険だからこうしよう、みたいなさ。
っぱ相棒ってクソだわ。
0477名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-oW4g [60.125.238.166])
垢版 |
2020/05/21(木) 02:58:23.10ID:1ngQhjCf0
>>472
理由ぐらい知ってるわ。
じゃあ、そのザーダの挙動ってどんなもんなの？って感じでデッキ組んで遊んでただけやで。
あと5ちゃん特有の句読点アレルギー、普通にキモイです…国語で使い方とか習わなかったアピールなのかな？
>>475
結局そういう事なんだろうな。
面白い挙動が有るんだったら真っ先に見つけてるわな。
何か出来るかなぁと思ったけど、結局はPWが強いだけっていうね。
0479名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-ZL9f [1.75.215.154])
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2020/05/21(木) 03:14:20.23ID:GLYjVk4Fd
この場合の「句読点」は固有名詞では？
0508名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-W7Uw [49.98.15.122])
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2020/05/21(木) 08:00:35.68ID:zvbPgkSEd
ヒストリック 大会ってまじかよ
やめてくれよ
0521名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-W7Uw [49.98.15.122])
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2020/05/21(木) 08:51:24.43ID:zvbPgkSEd
>>510
誰もあのクオリティのケシスコンボをヒストリック で組めないから
0526名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d754-euuT [182.168.57.212])
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2020/05/21(木) 09:39:34.74ID:2CkwYeaK0
古いカードからメタカード追加してバランス取る方針にしたいっぽいし力入れ始めたら一瞬でクソ環境になるな
激変スタンの基準で禁止出してくなら少しは期待できるかもしれんが
0533名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sda2-qwq+ [49.97.109.202])
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2020/05/21(木) 09:54:52.97ID:uu3ceOWfd
なんかもう、5色、初期ライフ20、初手7枚、デッキ60枚、土地システム
これでデザイン出来る競技レベルのカードのデザイン空間が枯渇しているとしか思えない

初手7枚、土地システムではマナコスト1〜4くらいが主力にならざるを得ないし

ライフ20ではスタッツも1/1〜5/5くらいをメインにせざるを得ない
0534名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-W7Uw [49.98.15.122])
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2020/05/21(木) 10:02:07.65ID:zvbPgkSEd
デザイン空間が限られてるのはマローがくっそ初期から言い続けてることだよな
3.0へのアプデは必須だったと言える
0535名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93fa-f9J/ [114.156.104.177])
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2020/05/21(木) 10:02:56.51ID:4l/eSX1Z0
そこらへんは他のゲームだってシステム的な制限あるんだからあんま変わんないぞ
サイズはあまりでかくしすぎるとゲームスピードが速くなりすぎるが、能力ならまだまだ盛れる
インフレを許容するならまだまだやれるだろうよ
マジックの基本方針としてインフレを避けてるから制限がきつくなりすぎてるだけで
0538名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d754-euuT [182.168.57.212])
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2020/05/21(木) 10:08:56.29ID:2CkwYeaK0
実際にインフレさせると土地システムが足枷になるからなあ
0546名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sda2-qwq+ [49.97.109.202])
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2020/05/21(木) 10:39:06.43ID:uu3ceOWfd
>>545
デザイン空間枯渇の根拠が感覚論のブーメランかもしれないが
1万種類以上のカードが既にある事実や
ここの所の禁止乱発、シークレットlair、イラスト違い、コレブなどで稼ぐしかない辺り
そう思えるってこと

まだまだいける派は、感覚論でまだまだいける
運営の無能や怠慢や拝金体制が悪いことにするわけだけど
そうじゃなくて、単に物理的な限界なんじゃないの？
0555名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c773-WyE1 [124.210.67.118])
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2020/05/21(木) 11:14:00.64ID:ZIoiTMWN0
EDHはパーティゲームの延長線上にあるから卓内の温度が統一されてないとクソゲー一直線だよ
逆に言えば卓内のコンセンサスが取れててお互いのデッキに忖度したパワーのデッキ握ってれば楽しいよ
酒飲みながら雑談と交渉ゲームしながらだらだら1試合1時間以上かけて楽しむのも良いし
勝つ事に全振りして平均キルターン3とかの握り合ってさっさと回し続けるのも良い
0560名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-gVFc [49.98.135.244])
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2020/05/21(木) 11:36:20.81ID:PHdDR1Icd
EDHって年に12回はガチカジュ論争して各々好きにしろって結論に至ってるイメージ
0561名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa6b-wzJC [106.180.9.21])
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2020/05/21(木) 11:38:11.27ID:78LylRXia
システム的に斬新と感じられる領域はどんどん狭まってきてると思う
でも既存カードだけのマスターズやキューブでも新しい環境は作れるくらいだし
同じ部品を演出で新しく見せるのはいくらでも可能では
それにいざとなれば今回相棒で触れかけた領域、エクストラデッキに手を出せばまたドカンと増える
0565名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c773-WyE1 [124.210.67.118])
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2020/05/21(木) 11:50:12.15ID:ZIoiTMWN0
カードもメカニズムももうちょっと再録しても良いのよとは思う
特にメカニズムなんて可能性は感じてもカードプール的に鳴かず飛ばずのままスタンを去ってそのまま下で忘れられたのなんて山ほどあるんで
（同型）再録に新録追加して他の再録メカニズムとバランス取ったスタン用のセット作ってもええやん
0567名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-W7Uw [49.98.15.122])
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2020/05/21(木) 11:56:17.61ID:zvbPgkSEd
並感ってなに
0574名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a77e-O5Ya [220.100.122.236])
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2020/05/21(木) 12:27:20.90ID:WEKef4kM0
>>570
7月のアモンケットって全部収録じゃないの？
0585名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8203-oud4 [61.197.45.247])
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2020/05/21(木) 13:29:32.55ID:fCrXuFkL0
ジャンプスタートはパックだろうし
パイオニア向マスターズやリマスター組もおそらくパックか
競技プレイヤーでMIでるやヒスやる勢は割と大変そうだな

まぁパイオニアがきたらMIのフォーマットにもなんだろうし
競技プレイヤーはどっちみち集めなならんか
0586名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a676-f9J/ [121.114.73.237])
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2020/05/21(木) 13:33:03.15ID:AyIVd77U0
>>584
いや誰かも言ってたけどそれで出来上がるのはパイオニアっぽいごっこ遊びになるからわりと最悪の選択肢だと思う
初っ端からここはパック売り上げとかリミテ環境考えずにカード追加してデザイナーのチョイスで環境を作るフォーマットにする！と宣言してやってみた野心の方を俺は評価するわ
パイオニアやるなら全カードなきゃパイオニアにならないし意味がないからヒストリックがかなり挑戦的な思想でやってるの面白いと思うよ
とても困難で成功するとは信じてないけど姿勢は良い
0595名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c773-WyE1 [124.210.67.118])
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2020/05/21(木) 13:56:18.59ID:ZIoiTMWN0
結局大抵の人は「俺の好きな○○が（そこそこ）勝てる環境」が欲しいんだよ
競技環境やりたいだけなら上から下まで幅広くあるけどフォーマットに関係なく上位デッキは限られててそれと好みが合うとは限らない
だから環境デッキとやり合わないですむカジュアルな場を望むんだけどアリーナのスタンはシステムがそういった場を許さないし
ＭＯはちょっと古すぎるのと同時にＪＦＦ廃止食らってる
0597名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dbf3-7B9v [202.140.207.117])
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2020/05/21(木) 13:57:29.89ID:TGnKPW/y0
リミテみたいに即興でデッキ組んで戦うみたいなフォーマット欲しいわ
ランダムなブロック構築の組み合わせみたいな
eSports的に見栄えしないからないと思うけど…
0602名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d754-euuT [182.168.57.212])
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2020/05/21(木) 14:02:45.56ID:2CkwYeaK0
プレイはクソデッキ使うとトップメタには当たりにくいけどミラーに当たりやすくなってそれはそれで微妙なんだよな
ヒストリックは使うデッキの種類が多いのかミラーもそれほど起こらない印象
0603名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-lmYP [182.251.75.193])
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2020/05/21(木) 14:02:47.37ID:MlLj2Uk6a
アメリカでの統率者人気もそこら好きなのって部分が絡みそうだよね

>>598
プレイはMMRでまず探し、次にデッキウェイトだったかを使いマッチングしているというのが
過去にフォーラムでスタッフが書いていたはず

だからMMRやデッキウェイトがそれなりにあると自然とそうなるんじゃないかな
0605名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c773-WyE1 [124.210.67.118])
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2020/05/21(木) 14:07:57.91ID:ZIoiTMWN0
アリーナのフリープレイのＭＭのアルゴリズムがなんというか控えめに言ってクソ
環境デッキを握ると環境デッキとばっかりあたるのは良い、これは当然
レアがそこそこ入ったクソデッキ握ると環境デッキもしくは同系統のデッキと高確率で当たる
赤単は何握っても基本的に当たる
上から下まで一番バラエティに富んだのと当たるのは直近の大会で結果出したようなローグデッキってのがほんと
0618名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a676-f9J/ [121.114.73.237])
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2020/05/21(木) 14:50:56.67ID:AyIVd77U0
>>613
そうか
フリープレイのMMRはELOに似てる事はあってもそのものではないって言われてて
https://forums.mtgarena.com/forums/threads/43383

ミシック帯はミシック内順位だけに使われるGlicko ratingって明言されてるんだったか
https://forums.mtgarena.com/forums/threads/46033/comments/278703

かなり前でごっちゃになってたしこれが最新かもわからんけど
0652名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8203-oud4 [61.197.45.247])
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2020/05/21(木) 18:34:56.75ID:fCrXuFkL0
かなりの過疎フォーマットではある
卓が経たないほどじゃないが

>>650
なんかあちらは年末までに3倍になるみたいな予測もあるしなぁ
ただ日本も大規模は厳しいぞ、制圧できたわけでも特効薬ができたわけでもないしな

再流行を抑えるために当面はやれんと思ったほうがいい
0653名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8776-gVFc [60.43.49.30])
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2020/05/21(木) 18:35:01.06ID:75H9xcSP0
プロスポーツ再開の動きはあるけど現地がどう受け止めてるかは知らない
0658名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f58-WALC [14.8.96.65])
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2020/05/21(木) 18:44:01.77ID:8uhb8k3x0
現物ガード使う場所ないのにオンラインで結果出すと現物値上がりするのちょっと変な感じだわ
0675名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-7B9v [126.133.229.130])
垢版 |
2020/05/21(木) 18:57:41.44ID:MdCAbv/1r
＋１カウンターがたくさん乗ったクリーチャーで顔面パンチ（物理）したらカウンター吹っ飛んでいきそう
0678名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-wGLm [106.133.58.205])
垢版 |
2020/05/21(木) 19:01:38.03ID:jxGvhq2Ga
鱗・オゾリス・働き手1・荒廃者1と揃ってる状態で荒廃者で働き手を食ったらオゾリス1・荒廃者5まで伸びて戦闘開始時に荒廃者7か
墨蛾が簡単にパワー10まで伸びるんだな…バリスタで一発殴ってからの全弾発射でもいいし

>>665
そこ不安だったんで再確認したけど「クリーチャーに乗る時」のみ
ただオゾリスからクリーチャーに戻ってくる時にまた増える
0689名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-wGLm [106.133.58.205])
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2020/05/21(木) 19:18:08.52ID:jxGvhq2Ga
>>672
オゾリスの誘発が対象取るからブラストダームの延命には使えないし
オゾリスに大量に消散カウンター乗せられるパララクスオパールなんか揃った時点でオゾリス無くてもほぼ勝ちだろうし
消散消失持ってない相手クリーチャーに消散・時間カウンター乗せても減らないし死なないみたいだし
無理やりクリーチャー化したはじける子嚢に乗せてヒャッハーするくらいじゃないか？

>>679
多分「オゾリスにカウンターが乗るのは移し変えではない」って部分を見落としてる
例えば5個乗った荒廃者が自殺したらオゾリスに5個と他のファクトクリーチャーに5個乗る
0691名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-oW4g [60.125.238.166])
垢版 |
2020/05/21(木) 19:34:31.01ID:1ngQhjCf0
オゾリスが流行ったら、黒のカブトムシがサイドに入る時代が来るのか…？
というか、完全にそれだけを見てるカードだったんだなと今になって分かる。
何でプロテクション緑？何で+カウンターを乗せないんだ？の答え合わせだな。
0695名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-oW4g [60.125.238.166])
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2020/05/21(木) 19:41:14.67ID:1ngQhjCf0
>>693
そっちなのか。たまたまオゾリスにも使えるねってだけか。
つっても、ニッサが流行ってた頃に使われてるの見たこと無いんだよなぁ。
ニッサドロイドとかいって流行ってたのに使った事も使われたことも無いわ。
0698名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-oW4g [60.125.238.166])
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2020/05/21(木) 19:49:46.83ID:1ngQhjCf0
>>697
じゃあ対策になってないやんｗ
やっぱオゾリス説を推しとくわ。
0717名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 174e-W7Uw [118.106.112.201])
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2020/05/21(木) 21:40:32.42ID:O22JA/lR0
荒野(ハゲ)ってなに
0725名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 174e-W7Uw [118.106.112.201])
垢版 |
2020/05/21(木) 21:55:21.51ID:O22JA/lR0
常在だけで言ったらインスタント禁止とか2枚ドロー禁止とかメインから入れるようなテキストじゃないでしょ

常在目当てと言えばティボルト好き
0733名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 174e-W7Uw [118.106.112.201])
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2020/05/21(木) 22:11:11.75ID:O22JA/lR0
25年後「もう相棒出てから
0775名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa6b-crVl [106.161.101.211])
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2020/05/21(木) 23:54:18.73ID:RuRVqNvVa
Double Mastersのすべてを2倍にしました。レアスロットを2倍にし、ボックストッパーを2倍にし、ドラフトの最初のピックを2倍にします。
まず、先にお伝えすると、このセットにはフェッチランドの再版はありません。今年はフェッチランドのもう1つの再版があったことをお伝えしましたが、ダブルマスターズはその再印刷の場ではではないことをお約束します。
0794名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-oW4g [60.125.238.166])
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2020/05/22(金) 00:05:10.77ID:Hw5Pos2j0
>>784
ゼンディカー控えてるならそっちじゃない？
前みたいに、何パックに1枚特別枠で〜とかじゃないかな。
あれで味を占めてアモンケットまで擦ってたから、次出すならゼンディカーしか無いんじゃないかな。
0808名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-T47A [49.98.131.240])
垢版 |
2020/05/22(金) 00:20:14.84ID:QcmXxto/d
新社長はもしや焼き畑が大好きなのか？
0838名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-hpZk [AUo3OSr])
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2020/05/22(金) 00:46:37.15ID:C+Uv5VWWK
ミスブを無料で配布するので利益は全額お店に入ります。ユーザーの皆さまも贔屓のお店の勇者になろう！！←たまには良いことするじゃん
ダブマス出します！！色々二倍！楽しみにしてろよ〜←こんなん値段が二倍でもレア二枚入ってても逆に安いレア二枚の確率の可能性しか感じない…、マジで調教されたプレイヤーしか手を出さないし下手したら贔屓のお店の勇者になろうとしたけど潰れる可能性も…
0947名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-euuT [150.66.93.154])
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2020/05/22(金) 10:17:16.12ID:G8OHEkgQM
ハゲ借りてとか言う抹消者には地獄の環境
0961名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3603-WyE1 [1.33.36.16])
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2020/05/22(金) 11:21:54.86ID:LB+JftkN0
多元宇宙に広がる女神セラ信仰や神話はだいたいＰＷのセラが源流という設定があるのに
アゾールは複数の次元でスフィンクスがなんか法の制定にかかわってるだので影響が予測されるだけで明確に信仰されてない
やっぱ青は悪い文明なのでは？
0979名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-T47A [1.75.253.200])
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2020/05/22(金) 12:47:13.98ID:UzApSBW1d
DJ落ちたらラクドスルールス崩壊してしまう
DJなしで誰と踊ればいいんだ
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