【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】10

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
10% 青黒コン
10% 白ウィニー
に書き換えるだけで健全に見えてしまう

全然関係ないけどヘリカスからなぜヘリが抜けてカスが残るのか
これまでの行動から当然って言えば当然だが

リは残ってるだろ

まあギリシャ神話的な神として見れば当たり前の行動しかとってはいないんだが
それが現代から見るとカスなのは変わらんが

>>62
そこまでやるとボロス英雄的フェザーというよりはボロス英雄的だろうね
フェザー入っててもサイドアウトするマッチは当然ある(わかりやすいのだとロータスコンボとか)とは言え
フェザー入ってると入ってないではデッキコンセプトも立ち回りも大きく違うからね

>>62
フェザーが重いしキープ基準にしたくないから抜きたくなる気持ちはわかる
無いと復帰力無さすぎて仕方なく使ってる。あと飛行要員

白単ヘリスタ(除去に弱い、ハンデスに弱い、ドロー力が無い)
ヘイトを溜める理由が無いよね

フェザーからフェザー抜いたらフェザーではないんじゃ…

親和(親和無し)

フェザー抜いたら赤白ヒロイックでいいんでね

サイカレスサイカ
ファイアレスファイア

黒単レス黒単

テーブルレステーブルゲーム

ノーランド土地単

過疎ってますなあ

中身のマイナーチェンジはあれど、ある程度デッキタイプは出揃ったしテーブルでは出来ないしイコリアプレビューまでこんな感じっしょ
オリカや禁止願望の話するくらいなら過疎ってるぐらいがマシ

チャレンジャーデッキを購入予定なのですが、パイオニア用に改良を見越すとどのデッキがおすすめか、アドバイス貰えませんか?

禁止願望のネタも出尽くしちゃってるし

イコリア出ないと何とも言えんがチャレンジャーデッキ2020はどれもパイオニア向きじゃない
前に出たフェザーのデッキ買ってちょっと改造するのが一番マシに見える

たしかにフェザーが丸い

しかも今なら詠唱乱舞は格安で出回ってるんだ!

パーツがパイオニア制定時の半額以下、下手したら8割引位になってるから今フェザー揃えておくのは有りだろうね

2020をパイオニア見越して選ぶならは赤青白3色のヤツ以外かな
あれだけは流用できるパーツがなさそう

パイオニアなんて2020〜2021ぐらいでアリーナ実装されそうだし、紙資産なんて全部売っても良さそうだけどね

アリーナでパイオニアできたら最高だわ

パイオニア範囲の全神話レアにアニメ付けるのってそう簡単に行くか?
レアですらあるやつあるのた

>>87
wisdomの検索だとパイオニア内神話が469枚でカラデシュ以降が248枚なので約半分終わってる計算
リマスター収録分は例えばPWデッキのPWのような弱いカードは省くだろうから実際はもっと少ないと思う

今アリーナでパイオニアができてたらインバーター禁止されてただろうな
公式はアリーナ民に甘いし

アリーナ民に忖度したら囲いが禁止になってしまう

インバーターいつのまにか負け組で数おもいっきり減らしたなあ

そうやってメタから外れたと思われたとたんに勝ち出すから

でかい大会用のデッキだからな

インバーターは乗り手によって強さが大きく違う印象

コントロール寄りだからな

でもアリーナでパイオニア実装されない限りパイオニアに未来ないと思うわ

モダンまでのカードプールを実装しようとすると5年かかるんだっけか
パイオニアはそんなに処理が難しくなるようなカードなかったと思うし1、2年かな?

処理が難しいカードってトガリトゲのことか?

アリーナでパイオニア実装されたら紙やる必要ないな

>>98
懐かしいな

コロナ前まで行ってたショップではパイオニアが一番人気あった、みんなトップメタ使わずワイワイして楽しそうだったまぁ俺はボッチだったがw

悲しい
コロナのせいで大会立たないだろうからショップ行けないわ
それで余計立たなくなるんだろうけどショップ耐えられるのかな

晴れる屋は大会やってるけどあんなところ防護服でも着ないと行く気になれない

リアルで感染したくねーからデジタルでいいです

パイオニアは程よい感じ

https://i.imgur.com/1qltYIp.png
これどうやろ
青白コンがエスパーコンになるくらいはあるかな

>>106
参考までに聞きたいがそのコントロールはどんな人間を入れるんかね?

あるわけない

>>107
まあダメージ覚悟でしょ
パワーの方が高いクリーチャーが圧倒的に多いんだし
どうしても人間入れたいならメンター


下のライブルーズが結構ネックになってるあたり調整結構頑張ってると思う

コントロールじゃライフ損失痛いし、かと言って下の人間では打てない
うまく調整してるな

頑張ってるけど追放除去見るたび流刑への道ってやっぱバグだよな
一マナじゃもう作れないんだろうな

>>113
プッシュみたいに何マナ以下なら〜とか作れそうではある
流石に除去範囲限定しないとファッティ使う意味無くなっちゃうからね

メンター以外でコントロールに入りそうな人間何かないかな
クリーチャー化したギデオンかな

ギデオン引かないとダメージ受けるから安定しないと思う
ヘリスタコンボが黒タッチして使う可能性のがありそう

>>116
追記:てかギデオンは基本自ターンしか生物じゃないから相手ターンに打てないし微妙そう

第一管区の勇士ははいらねえか?
無理か。

119名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アンパンW 0db1-1GqQ [126.147.141.35])2020/04/04(土) 11:29:50.20ID:1ZCa5eFQ00404
反射ハゲの方がマシだろ

やっぱりメンターが一番

普通にエスパーヒーローズみたいな感じでミッドレンジでよくない?

紙で遊べないしメタとか抜きにしてシャークネードをパイオニアで遊ぶ方法を考えるか
ワームの収歛とかシャークネードみたいなバカエンチャントすき

囲いが禁止されるくらいフットワーク軽ければ楽しいフォーマットになるんだがな
ヘリカスもインバーターもいなくなるし

唐突な囲い禁止マンは草

バリスタ未だに買うやつ見るけど禁止ないのかな
コロナのゴタゴタで禁止改定ない気もしてきたな

別に全員がパイオニアで使うために買ってるわけじゃないし

きっとバリスタが大好きなんだよ

128名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 0db1-1GqQ [126.147.141.35])2020/04/05(日) 14:11:05.64ID:MdtcKftb0
モダンでも使うからな

なんでバリスタ買うやつを監視してんだ

店員さんでしょ

これなら買っていいんじゃない
https://i.imgur.com/QxAAopV.jpg

ラッシュでかいたくねー

ラッシュだっけ、関係者に印刷所の関係者がいるの

高橋ラッシュもいつのまにか大成功したなあ

ビオランテとキングギドラ欲しいけど高いなやっぱ

コロナ以外はどうせダダ下がるわ

紙で遊ぶ場所がコロナ鎮火まで無いから慌てて高値で買う必要は全く無いぞ

慌ててデッキ組んで先月〜今月死にそうな俺みたいになるなよ

今のパイオニア上から
即死コンボありコントロール
即死コンボありアグロ
出し得デブクリーチャー詰め込みミッドレンジ

うぃざーず「全アーキタイプあるし健全だな!」

いつになったらこの末期感消えるの
あの盛り上がりはどこへ

MOは今結構盛り上がってると感じるけどな
さっさと移行しろ

店舗大会で楽しむ分にはいいフォーマットだったけどこの情勢だと……

ただでさえコンボ環境放置で末期感あったのにこのCOVID19騒ぎでな

MOやろうぜ
高いカードは高いけど紙よりは遥かに安いし
まあ言語は英語しかないけど

紙でやりてーよ

紙派はしばらくは我慢やね。今は南極にでも行かなきゃ安全確保できないでしょ

MOはマジックじゃない

モジック


インバーターはメタゲームの浄化作用で比較的抑えられてるし、当然だろうな
インバーター禁止にしたらバリスタが暴れまわって収束がつかなくなるし

じゃあバリスタも禁止だ

インバーターがバリスタ押さえてるんじゃなくてバリスタがインバーター潰したんやぞ

153名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp3b-7UnY [126.182.239.145])2020/04/08(水) 18:33:38.15ID:P0yC1ECAp
てかどっちも禁止で全然構わないんだよなぁ

むしろ禁止の方が良いよ

その禁止をみながGP名古屋直後からいつ来るのかと思っていたけど来ない
ヘリオッドとインバーターが逝くといいんだけど神託者もこいつはこいつで悪いこと書いてあるから難しいね

インバーターが許されるならフェリダーも解禁しろ
不公平だぞ

>>156
ほんとこれ

手札で腐ったガルタを相手の顔面に叩きつけるカードは収録されそうですか?

159名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 9b11-zfCe [116.64.251.51])2020/04/11(土) 07:13:46.67ID:9XEnFau70
イコリアで3色土地出るから多色デッキの環境が良くなりそう

おまけ付きタップイン土地だろ?
隆盛するほどのもんじゃないと思うがね

今は夢が見れればイインダヨ

んで、イコリアにはコンボ抑え込めそうなカードあったの?

ないよ

否定の力がモダホラでようやくって感じだから即死コンボ止めるようなカードはスタンのセットだと供給しにくいんじゃね
まあだからこそとっとと禁止でいいとは思うんだが

もうパイオニアは見捨てられたんだヨ

次の新フォーマット誕生を待つんだ

166名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロ Sp3b-HZFg [126.33.213.248])2020/04/11(土) 14:45:44.52ID:kqerjWIMp
ジェシー可愛い

次の新フォーマットはオーコ何日で禁止されるかな()

最初からでしょ

オーコが絶対に使えるオーコってフォーマット作ろうぜ

>>169
じゃあ全てのカードを使えるフォーマットがいいか
禁止はアンティカード位でいいな!

171名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 0bb1-7UnY [126.194.190.2])2020/04/11(土) 19:25:06.43ID:PoQPULYL0
>>170
アンシリーズの使用は可能ですか?

俺はシェラザードコピーデッキ使うわ

ドロスの大長60枚集めないとな

策略カードから行くか

オーコと俺はマブダチなのになんで相棒が書いてないんだ?wotcはちゃんとエラッタして?

パイオニアの多色は対抗色の方が土地基盤強いけどイコリアのトライランドも楔3色という…弧3色にも欲しいね

オーコを相棒指定するにはデッキの中が土地と鹿である必要がありそう

相棒―あなたが奈良県民であること。

大勢がモスラ見た時考えたと思うけど繁殖蛾、厳粛、何かしらサクリ台、何かしらETB持ちのコンボって流石に要求枚数多すぎか?
厳粛以外一応単体でも機能するし蛾も強いけれど

単体で強いサクリ台があればグッドスタッフっぽく振る舞えるんじゃない

厳粛が単体であんま仕事しないからなぁ
対バリスタくらいか

オゾリスを鱗で使いたい

モスラと空想の元型と怪しげな挑戦を使うデッキを考えてたけど絶対に弱い

信託者以前ってインバーター存在しなかったん?
ジェイスだけでも何とかやれそうな気がしなくもないが

>>184
存在しなかった時点でお察しよ

今はテーロス売りたいから放置されてるけどテーロス落ちてもまだインバーターが支配的なら信託者禁止されそう
ウーロいるしスゥルタイ型ならなんとかやってけるのでは

イコリアでインバーター止まるカードはないし禁止まったなし

インバーター禁止で信託者セーフにして

3色以上組む時の寓話の小道の枚数めちゃくちゃ悩む
マナの合流点と使い分ける理由ってアグロか否か以外だと
@4ターン目に叩きつけたい(色拘束きつい)強カードがある
A墓地肥やし要素
Bサクリ要素
って感じ?パイオニアだとABはオマケっぽいけど

色にもよるだろうけど3色でも入れない選択肢はあると思う

特に3マナの厚さが左右する気がする
スピリットなんかは特にそんな感じの理由で取りたくない

スピリットは3マナが厚いというより1、2マナとしっかり動くことが重要だから入ってないだけだと思う

今MOだと灯争ジェイスの能力働かないのかよ

マジ?
これはインバーターの使用率が更に下がるから禁止回避は確実だな

イコリアでなんか変わらねえかな
もしくは新たなアーキできねえか

下に行くとザーダやルールスあたりの相棒がヤバいらしいけどパイオニアだとどうだろ


イコリアのカードはゴジラカードの名前と本来の名前が入り混じってて混乱する

>>197
4マナクローン祭りで草

>>197
クローン多すぎぃ
でもクローン系列の「本体を引けないとどうにもならない」という弱点を根本的に解決してるのはやっぱすごい
ガイガンは本体も積めるし

>>197
ガイガンコピーするとレジェンドルールで墓地にいかないの?

いったん灯の分身でコピーすると伝説ではなくなる
それ以降は元が灯の分身のやつをコピーすればいい

>>202
なるほどサンクス

ジャイルーダは全フォーマットで禁止になるかもしれんな
既にそれくらいやばい感じしてる

一応モダンだけ話は聞かんが、下手すりゃ相棒のルールあたり変わりそうな気もする

5マリから1キルって話が流れてて笑う

一回でも戦場に出ればデッキ全部落ちるもんなぁ
最後は信託者でGG

6マナに到達させないために軽い土地破壊が必要だな

LED2枚とクローン1枚あったら初手にウィルか外科なかったら先攻1ターンキル?

ガイガンは墓地から釣るんじゃなくてめくった奴から選ぶからクローン関係なくない?

ここパイオニアだが

ただの過疎スレだろ
もうなんでも話していいよ
パイオニアなんてなかった

5Cミゼットなら漂流自我や殺戮遊戯で安定してクローンぶっこそうだけどどうなんかな?

メインに1枚、サイドからでも多くて2枚程度のカードに期待するのはかなり無茶なのでは?ニヴ→ロボトミーのターンより相手が真っ直ぐにガイガン出すターンの方が早そうだし

>>214
白日で持ってこれるやん

クローンって一種類じゃない無理だろうね

ああ複数とってあるか
白日→ロボトミーでジャイルーダ引っこ抜いて残りの一枚に神秘の論争構えるぐらいかな

ガイアの祝福系のライブラリ修復手段を用意しておいてロボトミーで灯の分身を抜けば横にならばないからいけるんじゃない?

ウィノータ入れたマルドゥ戦士作りたいけどパイオニアでさえも弱くてカジュアルデッキにしかならなさそう(´・ω・`)

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/pioneer-super-qualifier-2020-04-18
パイオニアSUPER QUALIFIER、優勝ボロスアグロ+ルールス

ボロスアグロ+ルールス(スイス8-0)
グルールストンピィ+オボシュ
スラムオーラ+ルールス
シミックジャイルーダコンボ
ディミーアインバーター
白単ヘリオッド+(サイドルールス非相棒)
緑単カーン信心
白単ヘリオッド(メインルールス)

9位以下略
相棒入りは他に赤単アグロ+オボシュ、ゴルガリ鱗+ルールス、スプライトのドラゴン入りジェスカイ果敢(仮)+ルールス

下手したらレガシーより影響受けてない?

これは酷い

これがバディファイトですか

ヴァンガードかな

ジャイルーダ禁止前か

ルールスの方が酷くないか?
オーコ並

相棒システム使えないデッキは全部過去のデッキになったまであるな

ルールスの能力下いけばいくほどアカン…ってなるやつだもんなー

なんか、MTGつまんなくなってきた

完全にオナニー環境の劣化モダンと化してしまった

明らかにmtgの癌である灯争からのパックが全部範囲外になる新新モダンが登場するまでにmtg保たなさそう

余計な事をして台無しになるってよくあるよね

完全に忌み子フォーマット
世話する気がないなら産み落とすべきじゃなかった

明らかにオーバーパワーのインバーター環境を揺るがすとはイコリア恐れ入ったわ

お試し時期というのも多少はあるだろうけどそれにしても多い

236名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 81b1-75Kg [126.194.190.2])2020/04/20(月) 18:08:41.05ID:yDHwT0Fq0
最初は世話してたけど育児ノイローゼになるのが早過ぎた

インバーター環境からの俺がルールだとはたまげたなぁ

まだお試しだし、これからだ

逆に相棒扱えないアーキタイプはこれで完全に終わったな
息絶えかけてた緑系ランプはこれで完全に終了

豊穣の力線返して…

緑単カーン信心はまだやれる子

スラムオーラ(ルールスオーラ)祭り

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/pioneer-super-qualifier-2020-04-23
パイオニアsuper qualifier、優勝準優勝白タッチ青ヘリオッド

白タッチ青ヘリオッド(ヨーリオン)
白タッチ青ヘリオッド(ヨーリオン)
グルールストンピィ(オボシュ)
スラムオーラ(ルールス)
スラムオーラ(ルールス)
オルゾフ予言された壊滅コン(ヨーリオン)
ボロスアグロ(ルールス)
スラムオーラ(ルールス)

スラムオーラ(ルールス)
白単ヘリオッド
アゾリウスコン(カヒーラ)
ロータスブリーチ
赤単アグロ(オボシュ)
ボロスアグロ(ルールス)
バントミッドレンジ(ヨーリオン)
スゥルタイ昂揚(ヨーリオン)

6ルールス5ヨーリオン2オボシュ2なし1カヒーラ

なしっていうのもどれかの相棒の通称かな?(すっとぼけ)

ルールスはともかく思った以上にヨーリオンが多い

3マナ以上のカード使わないならルールス
3マナ以上のカード使いたいならヨーリオンくらいの勢い

80枚デッキで長丁場のトーナメントやると何処かのゲームを60枚デッキ以上に引きムラのせいで落としそうなもんだけどそのリスクよりヨーリオンが使えるメリットの方がデカイのか

昨日からガイガン解禁したからどうなるかな

相棒使わない方がムラあるだろ

青黒インバーターは?

250名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アークセー Sxef-FwCJ [126.201.171.187])2020/04/24(金) 10:18:51.32ID:821LeUHHx
ヨーリオンは明確なデメリットないよな

80枚デッキは明確なデメリットでは

フェッチで土地水増しできんからな

80枚デッキはちゃんとしたスリーブ用意するのがマジでキツい

即死コンボプラス相棒カード、この条件にあらずんばデッキにあらずだ

EDHみたいやな

>>253
95枚だからKATANAとかか

甘えずに60枚2つ買えばいい
スリーブがダメになった時用に基本2つ買うけども

60枚ってあんまり無くないか
アニメのキャラスリとかか?

2つ買って混ぜたらちゃんと見分けつかなくなるようなスリーブある?
ウルプロは論外としてKMCでも結構合わないんだけど

相棒使わない=実質1マリ

完全にゲーム壊しちゃった

もう初期の有料デバッグ時代の禁止カードを解禁してもいいんじゃないか

禁止週間時代のどのカードより相棒がヤバイのは猿でも分かる

60枚を2つ...競技とかでないならまぁ

ロットの違うスリーブ混ぜる時はスリーブだけでよくシャッフルしてスリーブに入れる前のカードもシャッフルしてから入れればよっぽど大丈夫なはず

無地スリーブ混ぜて使うとシャッフル時にデッキ側面見てやっちまったってなる

スプライトのドラゴン入れたイゼットドラゴン作ろうと思ってる。とりあえずサルカンやら火のるつぼ、シルムガルの嘲笑入れようと思ってるけど変わり谷は入れ得かな?なんか世間はルールスとかぶっ飛んだ環境だけどイゼドラ早く作りたいわ。

リリース前はスプライトのドラゴンに可能性を感じていたが相棒に根こそぎ持っていかれるとは思わなかったなぁ…

パイオニア、もっと盛り上がって欲しい

ぼくのボロスフェザーからフェザーが抜けてルールスが入りそうです…

パイオニア一瞬で破棄したウィザーズが悪いわ

パイオニアの復讐

令和のフロンティア

モダンもレガシーも捨てられてるのでは

その時はMTGがプレイヤーから捨てられるときにもなりそう

手札以外からは唱えられなくさせる力戦ください

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/pioneer-super-qualifier-2020-04-25
パイオニアsuper qualifier、優勝ロータスブリーチ

ロータスブリーチ
スラムオーラ(ルールス)
スラムオーラ(ルールス)
白t青ヘリオッド(ヨーリオン)
スラムオーラ(ルールス)
ロータスブリーチ
ジェスカイ創案フレンズ(ヨーリオン)
ロータスブリーチ

白t青ヘリオッド(ヨーリオン)
スゥルタイ昂揚(ヨーリオン)
白t青ヘリオッド(ヨーリオン)
ボロスバーン(ルールス)
青白コン(カヒーラ)
ボロスバーン(ルールス)
青緑ジャイルーダコンボ(ジャイルーダ)
白t青ヘリオッド(ヨーリオン)
17位以下略

13ルールス9ヨーリオン2ジャイルーダ1カヒーラ1オボシュ
4ブリーチ1ヘリオッド1インバーター

相棒率80%超えか
あれだけ文句言ってたコンボ減ってよかったね(白目)

これがmtg3.0か
相棒禁止くるんじゃないか?
さらに人が減る

多分禁止が来なくても人が減るから実質詰んでいる

そういや、田舎県の近くの店舗はコロナ騒ぎで全く客行ってないし、大会もないからカードも売れてないと
店潰れないか心配だわ

既に人いないし続けてた人もやめるよ

大丈夫だウィザーズがミステリーブースター寄付してくれるから

スラムオーラはルールスのためにメインを1ミリも歪めなくていいからマジでマスターピースだったな

相棒を使うか相棒が出てくる前に倒せる即死コンボを使うかの二択しかない
完全にオワコンフォーマットになっちまった

パイオニアから相棒ニアに改名したら?

companiaって何かでありそう

タカオーラって行弘が準優勝してもそんなに流行ってなかったけど、
いきなりTOP8に3人か

MOやっててめっちゃ見るから相棒で出世したデッキなんだろうね
ルールスとの噛み合いがすごく良いしね
メインデッキに入ってるものはケイラメトラの恩恵以外なんでも墓地から戻せるし
同じくルールスで体感で数が多いボロスバーンが戻せる本体火力としてヴィーアシーノの紅蓮術師採用してたりするけどそれより噛み合ってる

289名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Spe7-fTKv [126.182.29.140])2020/04/27(月) 08:00:10.74ID:fxq/HL59p
復帰力が上がってるのとアルセイド使い回されるだけでもかなりキツい

>>284
パイオニア以外も同じようなもんだからセーフ(共倒れ

他のフォーマットもすでに焼畑よ
パイオニアが他のフォーマットが歩んできた変遷を数ヶ月で歩んでしまっただけで

例えばカラデシュやゼンディカーが諸悪の根源とかならそれらが外れたフォーマットにしておけば解決だったけど本当の癌は次々出る新セットだから
強いスタンダードはプレイヤーが望んだものなのでインフレの方針は辞めないとか宣言された以上
willとデュアランの無いスタン、フェッチの無いスタン、ちょっとカードプール減ったスタンという程度の差しかなくなるね

willとデュアランのあるスタン(レガシー)、フェッチのあるスタン(モダン)、ちょっとカードプールの増えたスタン(パイオニア)の間違いかな

インバーターが死んで、相棒が産まれた

白黒オーラをメタるなら何がいいのか
自然に帰れを4積みすれば勝てる?

>>295
色もデッキタイプもなんもわからんからなんとも言えんがそれじゃ勝てないよたぶん

否定するだけでもあれだから仮に相棒なし緑単ストンピィだとしてアドバイスすると障壁突破の方がいいよ

趣味で黒単コントロール握ってるワイ無事憤死
布告積みまくるしかないかなぁ

パイオニアの黒単コントロールがどういうデッキかイメージできんが煤の儀式でとりあえず全部流れそう

>>298
ルールスデッキにすればいいじゃない

相棒禁止かルール改変されるまでMTGやめるわ

やめるならいいタイミングかもしれんぞ
未来がなさすぎる


304名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW d1f3-57EE [202.140.207.117])2020/04/30(木) 20:12:46.09ID:W8XothQ60
未来は僕らの手の中

>>301
おうまた明日な

>>299
ケイヤ式でルールスが帰ってきてそこから無限ケイヤ式しながら展開するのがルールスだぞ

トライオーム土地ってパイオニアじゃあんまり使えない?

現状だと5cニヴかスゥルタイジャンクくらいじゃないかねトライオーム採用は

>>308
ちょっと前のMOチャレでジェスカイファイアーフレンズが採用してたぞ
まぁ環境に殆どいないけど

と言うかトライオームが合う多色デッキが
スゥルタイジャンクと5色ニヴとジェスカイファイアーフレンズしか環境に無い
バンドカラーがあれば採用されてたんだろうデッキはあるけど

ルールス入りのタカオーラが一強になりつつあるからなあ

天上の鎧を100枚買っておくべきだったか…

一見、ルールスオーラなんて除去コンのおやつなのに、そうなってないのはルールスのせいなのかな

タカオーラが強すぎてやる気おきんわ
こんなデッキ思いついた高尾プロってやっぱすごいな

単除去はアルセイドやらで結構楽に躱せるからなぁ
前から強かった奴が単純に手札ルールス+1で完全体になった感ある

まつがんは障壁突破をメインに取っていたな
サイクリングって強いわ

障壁突破は憎しみの幻霊とアルセイドを本体ごと追放出来るのが強いね
重装歩兵とスラムが辛いけど

ボロスフェザーに義賊入れるのってどうですか?

パイオニアで?

秘儀術士だけで良い気もするけどな
2マナクリーチャーを厚くするにしてもケラル砦の方が相性が良い気がするし

唐突で申し訳ないですがデッキ診断お願いします。
初心者なのでお手柔らかに
in,outお願いします
【白単アグロ】
1
スレイベンの検査官4
不屈の護衛4
尊い騎士4
精霊への挑戦4
2
立派な騎士4
白蘭の騎士2
サリアの副官4
石の宣告2
3
ベナリア史 4
ベナリアの軍司令4
4
ゼンディカーの同盟者、ギデオン2

平地16
シェフェトの砂丘4
変わり谷2

土地22枚ってこのマナカーブでも少ないですか?

初心者のうちは自分でデッキ組むんじゃなくて他の人のを丸パクリするのがいいよ
言い方悪いけど初心者が組んだデッキが通用するわけがないんだから勝てなくて楽しくない思いするだけ

答えが欲しいならググれの一言だし自分で何かを試したいならさっさとMOで回してこい

デッキ診断する気がないってだけでそんな噛み付く事もないだろうと思うけどまず自分で回して来いってのは正しい
リストの見た目より使用感の方が正確

診断スレて死んだんか
どのフォーマットも勝ち負け度外視で使いたいカード使って楽しめるんならそれが一番、勝ちたいなら話は変わってくる

一概にいきなりコピーデッキ組んで回すのがいいとは思えないけどなあ
それで気付かずにデッキに関して思考停止して誰も使ってないカードは知りもしないみたいなのが危険
考えて実戦経験積めば方法にこだわる必要ないし、>>321は経験浅いにしてはなかなかいいデッキ組んでると思うよ
それなりに実戦回して自分で問題点洗い出したらまとめてもう一度相談にくるといい

土地22はこのマナカーブだと十分、むしろ21か20でもいけると思う(ただし砂丘は重いので2、1枚程度に減る)し変わり谷増量して23なんかもいい
まあ正直ガチパイオニア環境だったら結構ボコられると思うけど、試行錯誤から何にも代えられない経験を勝ち取っていけ

土地配分はマナカーブ入力するとNターン目まで毎回土地おける確率とか多色デッキなら色事故が起こりにくくなる配分とか出してくれるサイト無かったっけ

環境を熟知していない初心者が誰も使ってないカードを見ても強いか弱いか正常な判断を下せないから時間の無駄だぞ
使われてから覚えればいい

まあ問題点は本人でデッキ回して見つけてくれた方がアドバイスしやすいよね
強いて言えばその色拘束のきついデッキで変わり谷はやや邪魔になりそう
変わり谷の大きなメリットはラス耐性だけど今そんなに評決飛んでくる環境でもないから平地かアーデンベイル城にしたら?

あとはパイオニアで一応白単人間アグロ(not騎士)組んでる自分の好みかも知れない話になるんだけど
メインは序盤押し込んでからの精霊への挑戦で押し込む動きが強いデッキだからメインの石の宣告は不純物に見える
白蘭の騎士の3,4枚目と交換したくなる

ただスラムオーラとか相手に白単アグロは厳しいだろうなあ

色々意見言って頂きありがとうございます
めちゃくちゃ参考になります
友人のデッキが完成次第ガンガン回したいです
とりあえず土地は22〜20に抑えて変わり谷抜いてアーデンベイル入れて石の宣告サイドに回して騎士2体ぐらい入れます
精霊の挑戦で押し込むのが強いってのにすごい納得しました
今のコンセプトに合ってる1,2マナの騎士って他にいないでしょうか

333名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモW 29b1-MbDw [126.194.190.2])2020/05/05(火) 11:19:36.72ID:DSQAoshq00505
過信し過ぎてもだけど白蘭いるからそこまで土地に困る事ないんじゃね?って思った
あと1、2マナの騎士が増えたのは割と最近で特に1マナ騎士なんてホント少なかったから正直コレ以外に騎士となると他の色足さなきゃ全然いないんだよね

金属ミミック
指定は人間になるだろうけど

1マナで他にめぼしい白の人間・騎士はいないと思うよ
2マナだと
赤タッチで入れられるエルドレインの騎士ロード
相手が黒けりゃパワー上がる善意の騎士
くらいかね

あとはまあ3マナの鬼斬の聖騎士は良サイドカードだよ

>>332
精霊への挑戦+パイオニアでデッキ検索すると幸せになれるかもしれない
騎士に寄せるなら赤白とか黒白とかにする方が良さそうだね
https://i.imgur.com/RuXZKuo.jpg
https://i.imgur.com/QVNAUdS.jpg
https://i.imgur.com/LTnpWcx.jpg

黒か赤を混ぜるのが良いみたいですね
多色はお金かかると思って避けてましたけどパイオニアならそうでもなさそう
金属ミミックめちゃめちゃ強ないですか、、?
正しくこういうのを求めてました!!
精霊の挑戦+パイオニアでググってみます!!

親切に色々教えて頂き本当にありがとうございます
とりあえず金属ミミックは買おうと思います笑

339名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (コードモW 29b1-MbDw [126.194.190.2])2020/05/05(火) 20:29:08.94ID:DSQAoshq00505
値段なら今だと赤白はチャレンジャーデッキの再録からか他よりは安く買えるぞ
あと騎士と装備品でしか色マナ出せないけど訓練所とペインランドならめちゃくちゃ安く済むぞ

赤白強いカード多いですね
土地も安いみたいだしありだなぁ
タッチ赤して鼓舞する古参とボロスの魔除け辺り入れようかなぁ
精霊の挑戦に対応してる赤白色のおすすめ他にありますか?

とりあえず落ち着け
ウィズダムギルドでカード検索するなりして探せよ

scryfall便利だよ

一旦落ち着いて調べてみます
スレ汚し失礼しました

コロナの影響か人気の影響か知らないけどカードの値段ガンガン落ちてるよね
後々また勢い盛り返すことに期待するなら今のうちにカード集めるのもアリかな

コロナ前から大幅下落始まってるから盛り返し期待や株ごっこでの購入はやめた方がいい
本当に欲しいやつや今使うやつは買っていいと思うけどそれ以外は損だよ

コロナ前はGP名古屋終わってしばらくでかい大会無いからパイオニアが新しくできたご祝儀相場から続いてた高値が落ち着き始めた頃だったね
今はコロナでそもそもやれないから安い

パイオニア創設でモダン以下の勢い殺してパイオニアも禁止乱発期間終了した途端禁止渋り出して丁寧に公式フォーマット殺してるからね
これにコロナの不意討ち来てるのルールスに釣られてガラクタ上がるだけ奇跡だよ

リアルではインバーター禁止にしなかった時点でインバーター使ってるやつ以外大体やめてたしイコリアでそいつらもやめたしもう終わり

いや本当、まさしく公式が丁寧に全環境を殺しに来てるって表現がぴったり

350名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b9b1-263V [126.194.190.2])2020/05/06(水) 05:40:35.76ID:Zwl143ck0
なんかデスゲームの被害者感が有る
新しいフォーマットにほいほい付いて行き手厚く環境を整えて週間で禁止指定したりしてくれて良環境だと油断し切った所でコレ

緑単がーとか黒単がー言ってた時代に帰りたい
今コプターとか緑力線あってももはや普通のカードなんじゃないか

マジでパイオニアには期待してたからな
ベータ期間もちゃんと調整するつもりあるような気概を見せてくれて、これなら付いて行ってもいいかなって思えた
でも年が明けた途端これだ

ヤクザが麻薬売るのによく使う手法

もともと何したいかわからんフォーマットだった
将来的にアリーナの下請け用だと思ったけどそれもヒストリックで難しそうだし

当初はオーコスタン禁止のための受け皿を作ってるのかと思った
結局パイオニアでもモダンでも禁止になったけど

モダンのリーガル範囲が大分広くなったから新しいスタン落ちの為の受け皿が欲しかったのだろうと思っていた

サヒーリコンボ禁止にした割にベータ期間終了した直後のセットに神託者とか突っ込んできたから大分急に設定されたフォーマットなんだなと思った

新しくフォーマットを作れば集金が捗るからな

パイオニアマスターズでも売り出せばそうだけど今のところウィザーズ自身はパイオニアで集金してないぞ

そういえばパイマス出す前にパイオニア殺したのかw

パイオニアマスターズとかパイオニアホライゾンとか言ってたのにそれすら出る前にフォーマット逝くとか誰が想像しただろうか

MOのヴィンマスみたくアリーナ専用のパイオニアマスターズは確実に出すと思う

パイオニアマスターズも出すしパイオニアマスターズコレクターブースターも出すよ

アリーナパイオニアを整備するんでパイオニアマスターズはアリーナ内では今年リリース予定だよ
ただいきなり全部は無理なのでマスターズで大きめな追加したら以降は都度だしてくって話だったかと

>>354
ヒストリックはアリーナでのエターナルを目指すような話を
プロデューサーとディレクターだったかがRedditでやった企画で答えてる

それにアリーナでもジャンプスタート実装するし、アモンケットあたりもリマスターだすと
実際のとこヒストリックはローテ受け皿からどんどん離れてる感じ

ヒストリック、当時の開幕の色々などたばたみると当初は本当にごみ捨て場にするつもりまんまんにみえた

ただ反発やパイオニア周りがアリーナでも実装の流れになり
エターナルをって路線に軌道修正できたんだろうなぁと思う

パイオニアを普及させたいならフォーマットの健全化にも力を注ぐべき

ヘリオッドバリスタはコンボ以外でも勝てるから健全とぬかすくらいだから

まずウィザーズの頭を健全にしないといけない

それならサヒーリとフェリダー入れたジェスカイコンもセーフになるという
いつ見てもコンボ以外で勝てるからセーフって理論頭おかしいわ

モダンのネオブランドだってグリセルブランドで殴り勝てるからセーフよ

禁止にならなかった事は理解できるのに釈明文が同じ音を使った未知の言語で書かれているとしか思えない内容なの本当に酷い

最近のウィザーズやりかたがチグハグって印象あるよね
特定フォーマット云々じゃなく全体的にさ

やり方なんて一貫してるだろ
パックにOPカード突っ込む、コレクターブースター毎回作る、シークレットレイヤー刷りまくる

たしかに
とにかく物売ることにリソース全振りしたら誰がやってもこうなるという風ね

375名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b9b1-263V [126.194.190.2])2020/05/07(木) 16:23:36.40ID:rYDcvkZI0
プレイヤー「ウィニーがサブプランでデッキを歪めずに突然死させて来るのは異常」
ウィザコ「高確率でコンボ決まる訳じゃないから禁止にしない」
頭おかしくなるで

そうだそうだ
所でガルタや大ワームを手札から投げ飛ばすうちの子を知りませんか?

ナーセット制限の時も「引いた側だけ一方的に有利だから制限にする」で意味わからなかったら
制限カードの方が片方側だけ引くんだよなぁ

つまりナーセットをデッキに12枚まで入れれるようにすれば解決する……?

違うな。ナーセットを相棒にできれば解決

完全にwaifu

金玉やディグや死儀礼が使えるフォーマット

digはいつ死んでもおかしくないと思ってる

Digとパイオニアどっちが先に死ぬかな

すでに死んでるっていう皮肉?

たしかにどっちも息してないw

パイオニアというかMTGが息してるかはさておいたらDigはインバーターで息してるだろ
インバーターはメタ上で持ち直してる
ついでにロータスも形を変えたヘリオッドバリスタも
やっぱりテーロスってクソだわ

387名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b9b1-263V [126.194.190.2])2020/05/08(金) 22:13:17.98ID:dWBXPbLd0
テーロスがクソなんじゃなくて開発がクソなんだぞ
エルドレインから連続して糞を量産してるからな

パイオニア的にはエルドレインからで合ってるけど実際は灯争からモダホラM20も糞量産体制だな

まるで灯争大戦がクソじゃなかったみたいだな

でもウィザーズの収益はうなぎのぼりなんでしょ?
じゃあ文句言う奴が分かってないってことよ

391名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-263V [126.182.220.170])2020/05/08(金) 23:26:55.80ID:d0z0dQiZp
エアプは黙ってような

この状況でTCGが売れてるわけないやんけ…

393名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b9b1-263V [126.194.190.2])2020/05/09(土) 02:20:48.64ID:m16TOwBJ0
アジア圏以外でイコリアが未だ発売されてないのをわかった上で収益とか言ってんのかな?

本当にクソなのは開発というよりプレイデザインだろ
仕事してない部署

プレイデザインチームを制御できるデバッグ専門の部署があればいいんだけどな
ウィザーズの内部事情なんて知らないけど

雇われの職業社長で次に渡るのが目的なんでしょ
焼き畑で多くのものを灰にした方が次の会社に行くときに何かしてました感を出せるじゃん
MtGに対してした事を並べたって面倒なオタクが身内揉めしてるだけとしか思われない

>>394
リミテッド環境だけは優秀だぞ、リミテッドだけは

イコリアのドラフトはマジで面白い
店でやりたかった

なんでパイオニアはこんなに放置されてるの?
なんで作った

これが期待の新フォーマットのスレかぁ…
廃墟に来たみたいだぜ、テンション上がるなぁ〜

エクテンの方がもうちょっとマシだったような… いやエクテンもアレだったな

末期のエクテンはリーガルなセットの範囲を把握してる人が全然いないレベルだったから……

相棒禁止にしてもインバーターヘリスタ祭りになるの目に見えてるからね
ベータテスト終わっていきなりクソのミルフィーユ化した印象

禁止週間終わって急に禁止渋り出したのが悪い

わからなくはないけどね
一回カードプールを安定させたらどうなるフォーマットなのかしばらく様子を見たいってのはわかる
ただ分析終わったらもうちょっと禁止出してくれないとその時は困るね
今はMOでやってる感じだと別にメタ悪くはないけどね
限られた数種類の相棒を使った多様なデッキかテーロスコンボ3人衆じゃないと厳しいけど

MOも旧来のMtGも守りたい保守派とArenaの紙版で焼き畑したい新社長派がいたんだろうね
パイオニアとヒストリックの同時期発表はそのせい
最近一層動きが鈍くなったのを見るにもう保守派に人が残ってないんだろうね

もしパイオニアにバウンスランドがあったら使われてただろうか

パイオニアで相棒って禁止されそうな感じ?
激安ボロスアグロのためにルールス買うか迷う

500円くらいだろルールス
痛手になるレベルですらない

>>408
ルールスはオーコですら達成しなかった五冠王に届きかねない女だぞ

メスだったのかよ?!

412名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 61b1-ySfZ [126.2.133.148])2020/05/15(金) 11:11:30.30ID:TQmzE+Wh0
後ろに子供居るし一部を除いて動物は基本的にオスが子育てをする事はないからね

パイオニアで鱗親和ってどうなの?
さすがに墨蛾やラベジャーがいないからパワー足りないかな

どうって言われても
巻き付き蛇の強化版みたいたのは組める、勝てるかは知らない

オゾリス来たから戦えるだろ
結果も出してたはず

MOのメタ上に普通にいるよ
ルールスと相性いいから

最新フォーマットなのにスレの勢い無さすぎるだろ
お通夜会場かな

418名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 61b1-ySfZ [126.2.137.209])2020/05/18(月) 02:11:07.52ID:RGdeKgik0
時期も悪けりゃ環境も糞まみれや

MTGGoldfishのメタ見たらちょっと前と違って白単信心ヨーリオンとスーパーフレンズ創案ヨーリオンが流行ってるじゃない
スーパーフレンズなんかいきなり現れたように感じるけど何があったんだろ

何があったってヨーリオンが来たんだろ

信じられるか? 数ヶ月前は本スレ並みに勢いあったんだぜ
今やモダンスレより遥かに下

大会開けないからねぇ

MOのメタは動き続けてて楽しめてるけど相棒環境はどうしても閉塞感感じる人はいるよなあ
今日とりあえずレガシーとヴィンテージで禁止制限出るはずだがモダン以上は今週は放置っぽいしな

ウィザーズがやる気あるわけでもなく単に売り上げ低迷してきたショップ忖度目的の思いつきで作っただけのフォーマットだったって露見してしまってるからな

アリーナの為のフォーマットかと思えば
ヒストリックなんてのも作ったりする
あっちはエセレガシーにしたいのかも知れんが

ずいぶんネガティブな見解だね
モダンがスタンから降りてくる人の受け皿としての役割を果たせなくなったからというのが一番フォーマットの動機としてはありそうだったと思うが

427名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロル Sp88-ySfZ [126.233.36.211])2020/05/18(月) 08:56:29.96ID:Np1IdLz9p
ぶっちゃけ動機は立派だとしてもそれをぶち壊してんだから無意味なんだよなぁ

禁止渋り出したら一瞬でうんこ投げ会場になって後は放置だからそら過疎るよ

まさかベータテスト後初のセットで即死コンボが2つも組まれるとは思ってなかっただろうね
神託者もヘリオッドも言い訳できないと思うけど

注視してるから問題ないぞ(頭wotc

老眼かつ近視入った目でしっかり注視してくれてるからな

>>426
だからこそパイオニアには期待してたんだわ
現状を見てもうダメだと理解したけど

注視はする
だが動くとは言っていない

イコリア発売前は何日もレスないのが当たり前だった
盛り返して来てるぞ!

パイオニアは既にモダンの二の舞になっている

今からでも旧イニストラード〜ラヴニカの献身まで+次のゼンディカー以降のセットをリーガルに変えるべき

申し訳無いがポルトガル人や布告ババァをリーガルにするのはNG

それモダンやん

そりゃ価格崩壊が起きて困ってる店のためのフォーマットなんだからISDも入れてあげるべき

パイオニアでISDが入ったら人間ブリッツを組みたい…まあ無いよなあ

元々スタン離れた勢の受け皿として構想はしてたんだろうけど新テーロスの見落としを見るにオーコショックで急遽投入したんだなとは思った

ガンガンインフレさせるんだから失敗したらどんどん禁止出さないといけないのにもう放置だからな
そりゃモダンと同じことしてるんだからバカじゃなきゃ察して見切りつけられるさ
競技大会サポートしてるフォーマットは禁止出したらヤバいと勘違いしてるの本当に不思議

パイオニアがやばいじゃなくてすでにウィザーズが、MTGがやばいの領域だからなー

何もパイオニアだけじゃなく他の下環境も新規パワーカードに染められてるのがな
パワーカード大量に突っ込むならガンガン禁止しないといけなくなるけどそれって事実上のローテっていう

布告ババァって書かれるとなんか興奮する

そもそも下なんかエキサイティングな環境の変化を求めてるプレイヤーよりは作ったデッキを細々と強化してるプレイヤーの方が多いだろ
スタン追える体力あるならスタンやるんだから
毎度毎度環境激変させるカード刷りまくって下でもスタンみたいなことさせてるし先は長くなさそう

せっかく新しいフォーマット作ったんだから他のフォーマットと差別化を図って欲しかったよ
禁止あるない関わらず月1でコメント、メタの見解を述べるとかさ
少し不安定な部分があってもそれはそれで面白いと思うわ

そこなんだよな
下環境にまでスタンと同じ速度の環境変化を求めるならもうローテの意味ないよねっていう

環境激変みたいなのは数年に一回とかで下はいいんだよな、今なんか毎セットバグカード投下でついていけんわ

インフレしないと売れないから…
リメンバー神河ノーモアプロフェシー

スタンがタルキールまでの面白さを維持できてればインフレ商法なんてする必要なんてなかった
そもそもローテってインフレを抑えて自浄するかわりにユーザに定期的にカードを買わせるためのシステムだし
インフレに頼るならローテは必要なくなる
昔のカードはどんどん新しいカードに置き換わるんだから

452名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9dcd-gYCW [122.130.228.148])2020/05/18(月) 22:25:30.84ID:sZLb9tKr0
タルキール時代もインフレカード多かったとは思うが、インフレカードうまく使えなかったティムールは他の氏族より劣ってて悲しかった
今のスタンと比べりゃ天国だけどさ

神河は普通に強いカードあったけどな

結局は前後のセットとのパワーレベルの差だってそれ100万回言われてるから

>>450
イクサランの相克が史上最悪レベルだったのもパワーレベル上がった原因か

>>451
当時あれだけサイでガヤガヤやってたのに本気?

イクサランブロックはカラデシュのカードに拮抗出来なかったのが売れなかった要因かと
カードパワー的にはむしろスタンはイクサランレベルが適正だと思う
ガルタや再燃なんかはずっと強かったし

>>456
アブザン一強になったのは戦乱ゼンディカーからじゃん
テーロス〜タルキール期はアブザンもトップメタの一角だったけど色々なデッキが群雄割拠してたし

今のトップメタのジェスカイヨーリオンはほとんどスタン構築と同じカードだからな
受け皿としては最適じゃないか

別に相棒嫌いじゃないしインバーターコンボにも何も思うところはないんだがな

パイオニアくらいのカードプールじゃ今のスタンのカードの方が強いという絶望的なインフレが分かるだけじゃないか

>>457
どっちも灯争大戦の頃には消えてたけどな
相克なら脅迫的探訪の方が最後まで粘った枠

>>460
MOやってる限り別に今のパイオニアはそんな悪くないからなあ
少なくともフォーマット間で相対的には
MTG全体がやばいとかデッキタイプは多いけど相棒デッキ全体での支配率は高いから数ヵ月後まで続いたら飽きそうとかあるけど

ガルタって強かった時期ほとんどないだろ

>>464
カラデシュ落ちる前のキラン号経由3Tで出た鉄葉ストンピィのときぐらいか
カラデシュ落ちてからはティミーがちょこちょこ使う程度で目立った実績はなし

思い出した
ガルタというか緑単が輝いたのはカラデシュからドミナリアまで使えた期間だ
ラノワールのエルフと鉄葉と顕在的防御の使えた期間

その頃の緑単は機体とロナスのおかげでラスへの耐性がかなり高くて強かったな
パイオニアでも力線禁止の後結構使ったけどやっぱりガルタに速攻乗せて殴るのは強いわ

先攻ラノエルレギサウルスガルタでGGが楽しいデッキ
除去コンくっそきついけど

囲い禁止ガイジは元気にしてんのかな

元気にこのスレでネガってそう

囲い禁止とか以前にパイオニアが終わってしまった

はい

ルールスかヨーリオン入れられないデッキ人権なくてほんと笑う
コプター禁止にするならあのクソ猫さっさと禁止にしろよ

所詮囲いなんてルールス落とせない雑魚カードだからな

死者の原野がヘイト集めていた頃が懐かしい
今禁止が解禁されたら居場所あるのか?
禁止基準はその場の雰囲気だもんなw

禁止に対する基準を出していないどころかどういう定義のフォーマットにするかすら言ってないからな
言ったら言ったでそれにあってないと暴れる奴ら出るから言ってないんだろうけどちゃんと運営するつもりあるなら言えるだろ

スタンも下環境もやる気が無い懐古主義の紙オタクから集金するためのフォーマットだろ?

集金できてなくね
パイオニアホライゾンも出す前にこんなだし

479名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 0fb1-ov0c [126.2.137.209])2020/05/23(土) 15:21:35.08ID:K3EKHd870
パイオニアマスターズ出す気はないけどedhマスターズは出しますだぞ
競技フェーマットの調整とかやる気ないんだよ

ほぼまんまスタンのデッキがトップメタとかもう何かおかしくね?
パイオニアの意味とは

モダン 制定時:最新から8年前のカードまでが使える
    2019年時:最新から16年前のカードまでが使える
パイオニア 制定時:最新から7年前のカードまでが使える
      2028年時:最新から16年前のカードまでが使える

エクステンデッド ローテーションありで最新から4〜8年前のカードまでが使える

モダンは制定半年後にほぼスタンのデッキがトップメタ、とかはなかったもんなw

最近のインフレはマジで異常

チャレンジャーデッキでボロスフェザーを組んだと思ったらいつの間にかフェザーがメインから抜けていた
超スピードとか(ry

>>482
モダンが制定されたのはローウィン〜ミラ傷辺りのインフレ期でエクステンデッドが完全破壊されたせいだけどな
スタンのデッキ持ち込んでデュアルランドにしたらレガシー勝てたなんて聞いたし

モダン制定当初からしばらくは危険な連中の投獄と問題ない奴の釈放で時間が過ぎていったからな
ギタ調逝ってからかなりいい方向に進んでただけに三年ちょいでこうなったのが信じられない

モダンはトロンとタイタンを守り続けた結果だよ
こういうのはさっさと潰しておかないとフォーマットの衰退を招くってモダンが教えてくれたのに何でパイオニアはそれを活かせないかな

禁止出すことは恥でカード守ることがMTGの価値守ることと誤解してるから
禁止出さざるを得ないカード作ることが恥なのにそこを勘違いして禁止渋ってフォーマットゴミ化してMTGの価値落としてるのいつになったら理解するのか

禁止以前に毎度カードプールが上書きされるレベルでパワーカードが流れ込んでくることが問題
下環境はどこのフォーマットもこんなこと今までなかった

下の環境まで考慮してデザインするのはさすがに限界があるからなあ

490名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 03b1-rs7n [126.2.137.209])2020/05/27(水) 18:05:37.17ID:ZiVeX8iD0
スタンも大概なんだけどね

ヤベーコンボ見つかるのは仕方ないけどオーコとかルールスみたいに明らかに単体のカードパワーがイカれてるカードが最近は多過ぎる

ヨーリオンがやらかしたのはしゃーないって気がするが
ルールスはコピーキャットよりやべーだろって一瞬でわかる

ルールス強いなーとは思ったけど下環境で既存のデッキから軒並み3マナ以上のパーマネント追い出す程のパワーだとは見抜けなかったよ

貴重なサイドの一枠押しのけるほどかな?って思ってました

強いとは思ってたけどまさかオーコウーロのシミックコンビの採用率が露骨に下がるほどだとは思ってなかった

今1250000で1万位
CP16000あるから1万位は余裕だが消費がだるい

すまん誤爆

ルールスとザーダは下で絶対暴れるだろうなと思ってた
ザーダはパイオニアじゃそこまでじゃないけど明らかにそれより下環境で無限コンボに使って下さいって感じだったし

何故ここまでパイオニアの人気が下がったか、誰か教えてください。よろしくね。

500名無しプレイヤー@手札いっぱい。2020/05/31(日) 08:15:01.70ID:UTIXk+dB
>>499
守護フェリダーを禁止してしまったから

ヘリオッドバリスタコンボはコンボ以外の勝ち筋もあるからセーフ

これ

バリカスだろうがインバーターだろうが対戦してて別に嫌いじゃないんだがな 負けても仕留めきれなかったかで割り切るし
だがコイツら出てからの過疎が凄いよな

なんだかんだスタンメインでやってる人が大半だからスタンが死んだらどうしても全フォーマット盛り下がる傾向になると思った
まあフォーマットとか関係なくWotCそのものに幻滅して半引退決めてる人も相当多いだろう

プレイヤーにデバッグ投げられてるのはぶっちゃけ受け入れてたのよ
紙もMOも捨ててArenaに寄せなきゃいけない社内環境もあるんだろうなって
ただ、ヤバいコンボヤバいデッキが出たら規制って流れを貫けば良かったのにインバーター(とぐるぐるストーム)には何もなしっていうブレ方が良くなかった

モダン以下の押し付けorコンボ環境が嫌でパイオニアに流れてきた人が多いのに、パイオニアも同じ環境になったから

俺もユーザーにデバッグを任せたのは良い判断だと思う
下環境を先出し先出しで管理するのは不可能だから
問題はその姿勢を貫かずに放置した点にあると思ってる

>>502
お前は我慢の限界の許容量多いんだろうけど他人はそこまでじゃなかったってこと

コンボが環境とってそれ放置したんだから衰退して当たり前
対人で遊びたいのであって壁とやりたいわけではない

βテストが1月か2月まで有ればもうちょっとマシだったろうに

新エキスパンション出る度に発売後1ヶ月間毎週禁止改定やれ
パイオニアに限らずだ

パイオニアにあった押し付けがないフェアなデッキって5cニヴぐらいじゃないか?

緑単とかスピリットとか?
相棒が出てからとんと見なくなったけど。

513名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp93-m5Lx [126.199.33.208])2020/06/01(月) 11:21:18.62ID:GXxNlT2/p
神託者とヨーリオン禁止で人戻んないかな
5Cニヴヨーリオンは気持ちかったけどね

まぁGPとかPTの種目になったらプロは嫌でもやるから人は戻ってくるでしょ
カジュアルプレイヤーが戻ってくるかは知らん

FNMの4人参加卓ぐらいだとみんな空気読んでトップメタは持ち込まないから大丈夫だって
カジュアルとか言いながらGP前哨戦出たりする人は知らん

>>502
直前で似たような系統のフェリダー禁止にしたのに直ぐに同様のアーキタイプ出ちゃったのがな

結局パイオニア完全脂肪でおk?
年明け頃の熱気とはいったい何だったのか…

制定時から釣りフォーマットじゃんという声も多かっただろ

言うて死んでる度合いで言うと他のフォーマットと変わらんからMTG自体が今抱えてる問題

インフレすごすぎて何を禁止したらいいのか分からない

最近のカード詰め込んだほうが強いんだからスタンとほぼ同じデッキになる下環境とかやりたい?

522名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロル Sp93-m5Lx [126.236.101.68])2020/06/02(火) 13:15:09.21ID:Tbe7Womcp
スタンのシミックフードに少し手を加えるだけで環境席巻されたフォーマットがあるらしい

スタン落ちの受け皿って言う意味ではしっかり役割果たしたな
多様性ゼロだが

もっとシルムガルの嘲笑使いたかったなあ…

スタン落ちしたパワフルなカードが使えるぜ!と思ったら
スタン現役のカードの方がパワフルだったで御座る

店が抱えてた在庫はかせるために新設されただけだと感じてきた
もう役目は終えたね

言うてスタンやる気あんま起きないしモダンパイオニアの二本立てかな
少なくとも手持ちデッキはカード被り少ないし

>>526
どっちかっていうとオーコショックで離れたスタン勢を繋ぎ止めるのが目的だったんだと思う
構想自体は前からあったんだろうけど

モダンまで一瞬で禁止になったオーコを下で受けさせようとしてたのならマジで見る目のない無能共だな
というか自分の持ってるカード禁止になったからと言ってまだ使える下やろうとは思わないよね

オーコ一強環境に嫌気が差して離れようとするプレイヤーを引き止めようとしたのもあるかと
構想自体は前からあったんだろうけど急き過ぎて使用可能セットにしろ禁止基準にしろ色々しっかり方針が固まらないままリリースした感じ

ドミナリア付近で一斉に復帰した友人達とやるにはとてもいいフォーマットなので現状満足

MOやってる感じメタは問題ないしな
お祭りが終わって下環境のひとつになっただけ

もう4ヶ月くらいエアプだから今何が強いのか全然わからん

俺も名古屋の時に黒単作ってそれっきりだけど、もう通用しない感じ?

>>534
一周回ってありかもね
今回の相棒ルール変更でコントロール増える兆しあるし

一回全部フル解禁してもいっかいやろ

嫌です

オーコ!むかむか!帳!
ジェットストリームアタックをかけるぞ!!

囲い禁止連呼してた奴らは元気にしてるんかな

創案で使う新カード決まったな
https://i.imgur.com/25QsKxT.jpg

今のパイオニアで創案ってどうなん?

>>540
創案で使うなら首謀者の収得でよくね
3ターン目に唱えて創案で引いてこれるってことか?

草案で引く分には首謀者で良いけどマナカーブ的に草案を引く役目にも使いやすいと考えるとアリかも

漏れ「ウィノータの当たりに強い人間くーださーいなっ!」
封じ込める僧侶「おk」
(´・ω・`)

変位エルドラージが暴れるな

546名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (JPW 0H07-XxDc [210.191.13.6])2020/06/08(月) 17:06:01.45ID:gbKtVn40H
MOでインバーターコンボ揃えて使ってみたけど強えな
こりゃあと数ヶ月で禁止だわ
モダンで双子揃えて数ヶ月後に禁止になった俺が言うんだから間違いない

ヴィザースにはインバーターの勝率は悪いという確固たるデータがあるから
禁止にはならないぞ

最近は相手インバーターだったら安心するようになった

ボロス英雄的にルールス搭載されたままだけど
3マナ域で入れたいカード本当にないのかね

ルールスの代役がいないのでは

アグロデッキでルールスに前と同じ役割期待して使うと今は2ターンくらいラグ出てその間相手にいいようにやられる気もするけど

そうかもしれないけど、ルールスいないとリソースが途切れるのでは?使ったことないから知らんけど。

ボロスはルールスで墓地から唱えた時はクソザコとしてしか出てこないしそいつが墓地に行ったということは守る手段は手札に無いということ
なのでルールスを入れるメリットはほとんど無いと使って思った

3マナ以上のクリーチャー守る札構えながら出すとなると4マナ必要だし土地19,20枚のデッキでそれは毎回できることでもない
あと3マナにそのリスクを取ってでも欲しいクリーチャーって意外といないんだよね
通れば莫大なリターンがあるのはおそらくフェザーが唯一
ルールス抜くメリットはサイドが1枚増えることで抜くデメリットはほとんど出せないクロックをサイドに置いておけなくなること

どっちも軽微だからたぶんルールス居るか居ないかはあまり大事じゃなさそう
むしろルールス公開による1ゲーム目の情報ディスアドが一番大きそう

プレイヤー達が入れるべきか抜くべきか確かめてる段階なのにルールス入りのリストだけ見て勝手に結論出してるのは笑うわ


プレビューはじまったのにこの盛り上がりのなさなんだ

もう終わりだなこのフォーマット

スタンダードのパックで下環境だとそんなもんだろ
ゴブリンのコンボ見つかったモダンみたいなことあればそりゃ話題になるけど

実際つまんないし…

ハッキリ言うけどモダンよりつまらんぞ

スタンに毛が生えたようなデッキしかないんだし、最新のカード入れた方が強いんだからプレビューで盛り上がらないのはおかしい
パイオニアもモダンもかかる金の違うスタンだぞ

神ジェイスも石鍛冶も帳もトロンもないから快適やで

Grim Tutor来たから黒のあるコンボは強くなるんじゃないの?
インバーターとかに1〜2枚入れるのは強そう

結局年明けからしばらくコロナ過でそれどころでは無いってのも分かるんだが2019/12月までの禁止調整と比べると向こうとしてはどうでもいいフォーマットなのかな、って思っちゃうわ。

自分としてはモダンの方がやはり楽しいわ

なんかウィザーズ側がヒストリック推してるんだよな
アリーナで競技シーンやって行きたいからヒストリックも競技的に推すのは分かるんだけど
じゃあ何でパイオニア何て作った

紙派だからそもそもプレイ機会が激減したしなあ
ヒストリックてアリーナやる人間以外やらんし

紙でヒストリックはカードプールの把握がきつすぎるからそりゃあな

なんかツイッターでアリーナ専用のパイオニアマスターズを
将来的にリリースするってアナウンスがあったみたいだから
大丈夫なんじゃない?

ヒストリックの見間違えかMOの見間違えだろ

仮にアリーナ専用で出るのならもう紙なんか必要ないってことだな

https://mtg-jp.com/reading/publicity/0033865/
> 今年リリース予定の『パイオニアマスターズ』を導入するための環境づくりなどについて

https://twitter.com/mtgaaron/status/1235808455056740353
Aaron Forsythe
@mtgaaron
Pioneer Masters sets are just for Magic Arena! No plans for any such product in tabletop. Arena is where the cards are needed.

パイオニアマスターズが今年中にアリーナで出る予定(紙では予定なし)
これ3月の記事とツイートだから、3ヶ月前に発表されてる事だよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ヒストリックは最終的にモダンに合流したい感じじゃないの?

モダンまでアリーナに来るとしたら、MOから完全移行させる気なんじゃないかね

単にアリーナをパイオニア対応させてもまともなパイオニアカード供給手段がないからその為じゃない?
たしかMOでもヴィンテージカード供給用の特殊セットとかなかったっけ?

>>574
あるよ
自分もそのノリだと思う

モダンより前のカードもヒストリックに入れちゃってるのに
合流なんて出来るのか?
と思ったけど
モダホラ2にそこらへん全部入れればいいのか

ブロック構築キャンペーンでもやりつつ一つ一つブロック増やしながら最終的にモダンにすればいいのにな

モダン範囲全部カバーするのに何年かかるねん

モダンがアリーナで対応するころにはmtg終わってそう

今年のボーナスから一万課金するかどうか迷ってる

アリーナはセット毎に1万課金で十分。それでメタ上のデッキはだいたい作れる

保守

新弾でメタ動くかねぇ

もうパイオニアはいいやって離れた層はメタがどうとか関係なくもう戻らんよ…

585名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW b3f3-7dqm [202.140.207.117])2020/06/23(火) 16:40:49.49ID:POOkq8Pt0
パイオニア離れたらモダンに戻るかと言うわけでもなく
単にMTG辞めてる気がする

コロナがあるからその辺今はよくわからんのよな
終息したら戻ってくるならいいけど

マジックやウィザーズに見切りつけたり、紙でしかプレイしない層はプレイ機会激減してやる気なくなってたりするかもはしれんね

環境がクソって言われてても店とかGP行って馴染みのメンツで遊べれば割と楽しかったりするんだが、今年の紙GP無くなったから新セット買ってもないわ

コロナが流行ってなかったとしても冷え切ってたろうなと思うね
相棒改変によって結局メタがテーロスからほぼ変わってないだろ
イコリアは大失敗

一応下環境には分類されるわけで別にメタはそんなに動く必要ないんじゃないの

パイオニアとしてはテーロスの方が失敗

イコリアはMTG全体としての失敗

フェリダーとさっさと禁止してコンボは咎めていくのかと思ったらテーロスは放置
やる気ないのが見え見えな時点で見限った人多いでしょ

ウィザーズの最近の信用のなさにコロナでやる機会無くなってそのままやめる人も出ただろうし

正直インバータースルーした時点で去ったやつ多いだろ

それな

ウーロと死儀礼が共存するフォーマット

時を越えた探索&宝船の巡航「俺たちも入れてくれよ〜」

インバータとへリスタの2枚コンボは絶対に消してくると思った
俺はウィザーズを見る目がなかった

お前の見る目がなかったんじゃなくてウィザーズが糞まみれで糞山に埋もれて擬態してたから仕方ない

逆にコンボはキルターンが5ターンくらいなら全然OKってお墨付きを貰ったと考えるんだ。実際レガシーは3キル、モダンは4キルなら法定速度だしその一つ下のパイオニアの5キルが取り締まられなくても不思議でもなんでもないよね

正直インバーターにしろヘリオッドにしろそんなに勝ってるわけでもないのにここまで嫌がられるのもよくわからんけどな
相手しててつまらんデッキとも思わんし

アリーナキッズはビートダウンが勝てないとへそ曲げるのばっかりだからな

インバーターはともかくヘリカスコンボが許されるならサビーリフェリダーも許されていい気がするんだよね

アンフェアデッキだから嫌いな層は一定数いるんじゃない?

こまめに禁止改訂してきた意味なしだったしもう全部解禁していいよ

ウィザーズ自身がもうパイオニアをどうしていいのか全然分かってないよね

オーコとかマジのパワーカード以外は解除しても問題なさそうな気はする

解禁に関してはテストプレイしっかりすれば色々できそうだけど
試行するマンパワーがないんだろう

608名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Sr11-q/ij [126.255.157.25])2020/06/26(金) 14:58:50.12ID:Aby8WO5er
大会ごとに優勝デッキのキーカードを禁止するフォーマットにしよう
新パック発売されたらリセット

609名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd43-IF8S [49.98.131.217])2020/06/26(金) 15:15:14.26ID:JmnaEaQnd
俺はパイオニア楽しめてるぞ
インバーターコンボ使ってるからだけど

ヘリスタがフリプで使えるくらいのパワーレベルに落ち着いて良かったわ

ブリーチだけは許されない

パイオニアはボロスフェザーが気に入ってるので満足だね
インバーターなりヘリカスなりはその前に倒せなかった自分が悪いし

友好色のマナ基盤以外は満足してるよ

ショックランドの代わりにいいかんじの友好色土地がゼンディカーがくるといいけど…

M21に友好ペインがくるとほのかに期待してたんだがな

>>615
自分も期待してたな
スタンダードも早いアグロ向け土地を必要としてるから丸いと思ってた

去年対抗神殿テーロス友好神殿来た時点でM15オリジンみたいに継続は分かってたろ
せめて再録逆ならあり得たけど

ふと思ったんだけど、パイオニアでナヤカラーのデッキってあるの?一回も当たったことないけど

パイオニアに友好3色のデッキは無い

ナヤウィノータとかバントスピリットとかバントヨーリオンとか

ナヤウィノータは確かにあるな
ぶん回ると結構理不尽

ナヤだとウィノータを探す手段は異界の進化?

>>622
異界の進化打たれたことなかったけどリスト見たら確かに入ってるな
基本的な動きとしては
ラノエル(神秘家)→ラブルマスター(戦親分)→ウィノータガチャ
するデッキ
ウィノータガチャの当たりはアングラスの匪賊とケンリスくらいかな
ただ上記の動きで3ターン目に3回ガチャ引けるから基本的には1体以上出てくる
1ターン目2ターン目の動きは8枚積み→8枚積みだからそこそこ安定してるし
ウィノータが3ターン目に出てこなくても横並べ高速アグロに対処できないデッキだと厳しい

グルールはファストランドペインランドさえあれば…

M21には友好色ダメラン期待してたんだけどな
神殿ってお前

神殿続けて入れてさらに小道まで入れるとかほんと頭おかしい
ローテタイミング知らないの?

僧侶きたしスピリットもこれにて終わりかな
次どうしようかな

いうほど終わりか?

パイオニアが終わるほうが早いかもしれんね

友好ファストランドが欲しかったわ
神殿小道って

英雄の破滅から取り除きに入れ替わってるな。2マナは強い

モダンより過疎ってるのなんで

逆に聞くけどパイオニアじゃないとダメな理由ってある?

過疎ってるのはスレだけどな

パイオニアはデッキ一つ出来て満足してる感ある

モダンより安くスタンについて行けない連中の憩いの場…のはずなんだが
ここまで盛り上がらんとは

モダンやレガシー以上にクソデッキ(褒め言葉)に遊び場所が無いからしゃーない。プール広ければクソデッキでもTier上にのどれか一つにだけは強い、みたいな構築に出来るけどパイオニアくらいのプールだとそういう感じにならない

バリカスインバーター放置にコロナが合わさって人が消えた感じ
妨害や強力なアンチカードがあるならともかくそれも微妙だしなあ

バリカスやインバーターは決まる前に仕留めるて気持ちじゃないとねえ

受けのカードが死ぬほど弱いからコンボはもっと禁止出して良かった
ロータスコンボとインバーター放置した時ぐらいから露骨に人減った

モダンですら盾が弱くて押し付けたもん勝ちな環境になってんのに、さらに受けデフレさせたパイオニアじゃモダンよりも酷いことになるわ
矛はインフレしてんのに

自分も含めて周りの連中も皆パイオニアデッキ解体したわ
口にはしてないけどモダンでいいしパイオニアは二度とやらないって空気がすごい

早くパイオニアマスターズ実装して♥

スタンについていけないなら新セットごとっていう同じ速度でクソの上塗りするパイオニアについていけるわけない
つーかここ1年のマジック全フォーマットこんなん

最初に様子見もせずに禁止出しまくってそういうフォーマットだと思ってたらインバーターがスルーだからみんな裏切られたからな

ネガレスしかないのでいいところも挙げとくわ
フェッチがないからシャッフルの面倒臭さがない
以上だ

パスがないので大型生物がつよい

参加人数が少ないので3-0報酬を貰いやすい

フェッチを禁止しているのに小道を出しちゃった辺り若干ガバ

フェリダーに関してはコピキャ関係なく許されない性能してたから仕方ない
何でも即時明滅は簡単に無限成立するから

禁止改訂入るのか
コプター帰ってくるかな

ネクサスが禁止なのに今のコンボ連中が野放しなのは流石におかしいから全部禁止してほしいくらい

インバーターバリスタブリーチは死ぬでしょ

ここでウィザーズのパイオニアに対するやる気があるのか分かるな

そこはもうやる気ないで解答出てるでしょ
今更ちょっとテコ入れされたところで直ちに信用は取り戻せないよ

インバーターやブリーチはネクサスの勝率と比べると低いからなぁ。禁止するのは難しいでしょ。

m21でパイオニア的にメタの変化とかないから禁止解禁でテコ入れするのかな?

ネクサスってシミックフード大正義の時に禁止されなかったっけ?

ブリーチは明確な対策カードあるしコンボ一辺倒なデッキだからまだセーフそう
インバーターは危ないと思う

ネクサスは日の出枠だから永久に死んでて

テーロスの売れ行き鈍くなってきたしそろそろ禁止しとくかみたいな感じなのかな

禁止や解禁より、はよ友好色ランドくれや

友好ファストとペインが来たらグルールアグロ強くなれるのに…

友好色土地が増えたら秘儀術者でアタコマとか使い回すデッキでも作りたいもんだ
アタルカレッドのパイオニア版的な感じで

アルカニストの上に変容させてコスト2以上のソーサリーを唱えられるようにするデッキ楽しいよ

アルカニストは赤なのにタフ3なのが地味に厄介

アルカニストと果敢クリーチャー並べるグルールデッキなら一時期使ってたな
アタルカの命令で3点飛ばしながら全体パンプして果敢誘発してアルカニストでおかわりすると相手が死ぬ

グルールは土地さえくればいくらでも強くなるはずなんだ……

でも、グルールってすでに結構強いよね

グルールではないけど実質グルールみたいなナヤウィノータは結構強いね

670名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オッペケ Srdd-ArQu [126.255.162.198])2020/07/09(木) 23:18:44.22ID:+t4uXfXGr
新レアのラーダ強い気がしてたけど…そうでもなかったな

クルフィックスの狩猟者と比べるとどうしてもね
まあ土地が並べばこいつだけで勝てるのはワンチャンあるか

ウーロが許されてコプターが許されない意味がわからない

このままインフレしてくならほとんど帰ってこれるはず

ただのアグロの黒単しこたま叩かれてたの今の現状から思い返すとなんだったんだろな

囲い禁止ガイジは緑使われのアリーナキッズかただの荒らしだろ

今後も最新セットに問題児がいた場合、半年待たされる環境か
これ前例にして欲しくないなぁスピード感ないとユーザは離れちゃうよ

もう離れちゃったんだよね

今さらすぎるわ

最近MOに復帰してインバーター使ってるけど普通に楽しい
自分がスタンやってた頃散々使い倒したディグ囲い神童ジェイスカリタスあたりが強いまま使えるのが良いね

改訂今日か

今夜ようやく環境整備されるのか
長かった

ついに頭ウィザーズという汚名を返上する日が来たな

俺たちの愛したウィザーズが今夜帰ってくる

どうせ発表出て5分後には文句言ってるゾ

ここでインバーターもヘリオッドもロータスもスルーされるっていう斜め上の行動を取ってくる可能性も大いにある

どうせノーチェンだろ

ノーチェンなら名指しされん

すまないレス内容勘違いしてた
禁止よりは解禁なんじゃないかと思ってるわ

金魚見るとパウパーより人少ないってすごいよね

フォーマットいろいろありすぎ

機能してるフォーマットはそれ程多くないでしょ

何時くらい?

693名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 55b1-u5L0 [126.141.189.42])2020/07/13(月) 20:25:13.92ID:qkm7Qw180
どうせウィザーズの事だ予想の斜め下を行くだろうな

俺は禁止なし解禁ありに賭ける!

コプターなら許されそうな気はするけど…されなそう

何を禁止するにしてももう手遅れな気するけどね
今更禁止してもそれ使ってたやつも消えて更に過疎化
コンボデッキ3種にウーロ消すならやる気も感じるけど期待出来ない

>>696
そんなにパイオニア閉塞してるん?
MTGにはPWないフォーマットってのがあってね、とても楽しいぞ?

PWがないフォーマットといえばモミールだな

一応変身PWいるだろって思ったけどトークンは変身したら消えるか

灯争以降全部禁止しますって言えば盛り上がると思う

テーロス実装前までは楽しかったよ本当に

ついに神環境到来か!
みんなよく耐えたな、お疲れ様

糞ワロタ
もうダメだわこのフォーマット

ニッサの誓い解禁のみとかさすがに斜め上すぎる

ヒストリック
工作員禁止
ウィノータ禁止
創案禁止
ネクサス禁止
エミッサリー使用停止

パイオニア
ニッサの誓い解除

モダン
アーカム禁止

パウパー
地図禁止
聖域禁止

パイオニアは斜め下すぎる

まじで斜め上で草
だからなんなんだよこれは

何としても禁止は出したくないって意思だけは感じた
プレイヤーはそれに付き合う必要はないの分かってない

やっぱりウィザーズはこうじゃなきゃな
斜め上過ぎて笑ったわ

インバータとディグと金玉が最低限でヒストリックやスタンの禁止カードから何枚か禁止するんやろなあ
→ニッサの誓い解除

アカンわこのアホフォーマット

なんやそれ、、、

はい解散解散

712名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 9933-Wutl [112.139.228.64])2020/07/13(月) 23:43:47.21ID:GepJfr1Q0
インバーター生き延びたか
解禁でバランス取った方が面白いかもね

>>712
頭ウィザーズ?
しかしニッサの誓い解禁とかこの李牧ですら見落とすわ

コンボ環境はまだまだ続きそう
コンボ環境終わるよりも先にパイオニアが終わりそうな気もするが

データを分析してそこまで支配率高くないからスルー
うーんユーザの実感とは差がありそう

3ハゲが増えて更にクソ環境となる未来しか見えない
さらばパイオニア

717名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ MMd5-JDCQ [150.66.66.219])2020/07/13(月) 23:48:16.86ID:q/c8bp6/M
さすがに脱力感が半端無い

インバーター大勝利!

この失敗フォーマットさっさと廃止にしたら?

禁止改定出たのに全くスレが伸びないって時点でマジで終わってると分かる

外国人にも叩かれてて草

ニッサの誓いを解禁したのは悪くないと思うけど本当に求められてたのはdig banだよなぁって感じ

カスブリーチ神託者ウーロだよ
この辺消えたら面白かった頃のパイオニアに戻れた

誓い解禁も正直クソなんだよなあ

アイツはネクサスのときも禁止にならなかったからなあ…

こんな毒にも薬にもならん解禁されてもなぁ、コンボ受ける側が面白くないで過疎ってるのにな

インバーターの勝率が高くないってのは下手くそコピーデッカーが勝率下げてるからだろ

インバーターに勝てないデッキが去ってるからインバーターの勝率は落ちる

ニッサの誓い解禁も
「これでランプが強化されるでしょう^^」って言ってるのも何かズレてるよなあ
PWの色ガバが危険視されたから禁止されたんじゃ無かったのかあれ

730名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 26bf-4zP6 [153.166.65.209])2020/07/14(火) 02:03:32.82ID:mpwzCb9u0
>>728
生存者バイアスに陥ってる可能性があるのか…
インバーター・ロータス・ヘリバリスタに対抗できないデッキ自体が駆逐されてそれらとの対戦データがないってパターン?
勝率だけでなくコンボ環境になってからデッキの種類が減ってないかとかは考慮してるのかな?

731名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 26dc-FyK1 [153.224.147.113])2020/07/14(火) 02:12:56.87ID:KCuir0Kk0
ニッサの誓いでスゥルタイと緑単信心がちょっと強くなるだけっしょ

環境トップはガチガチに固まってる(ブリーチだけちょっと脆いなと思うけど)割に単発のトーナメントの結果見るとまあまあ色んなデッキは見るんだよね

とりあえずディグだけ消しておけば次に消すべきカードは分かりやすくなりそうなんだけどな

バリカス強くなるんじゃねこれ

言うほど悪い改訂ではないと思うけど
ニッサの誓いかぁコプター帰ってきてほしかったな

なんでこんな少ないカードプールのなかでコンボが環境支配してんだよしかも3つだぞ死んでくれ
せめて信託者はBANしろやカス

737名無しプレイヤー@手札いっぱい。2020/07/14(火) 05:32:01.41ID:8TGcTO/1
パイオニアに期待されてたのは大量禁止だったのに謎解禁のみって
パイオニアのピークは禁止改定連発してくれてた試験期間中までだったな

これマジ?
ウィザーズはパイオニアのこと何だと思ってるんだ?

エアプなんだろ
知ってた

>>736
受けカードが根本的に弱すぎるって問題がある以上どうやってもコンボの隆盛を止めることはできないぞ
禁止でコンボパーツ潰しても次のコンボが出てくるだけよ

コンボにコンボをぶつける競技

パイオニアでもウーロ暴れさせなきゃ、という意思にも感じる。
バントヨーリオンはマナベース改善されて躍進するのでは?

ニッサの誓いより横断の方がスゥルタイには合ってそうには見えるけどなぁ

オーコ解禁すれば解決

>>740
次のコンボが出てくるたびに潰し続ければいいだけなんだが……

>>745
そうなると100枚ぐらい潰さないとメタが正常化しなさそう

やれよ

>>746
100枚あげてくれ

灯争以降オールbanだぞ

ウーロ高杉

誓い解禁で一番恩恵受けるのケシスコンボなんだが…
コンボにはとことん甘いパイオニア

コンボにコンボぶつけるのをやりたいならモダンやるだろうにのう

やーいやーい
ウィザーズの頭遊戯王〜

コンボなんて俺の屍呆症でボコボコにしてやんよ!

遊戯王に失礼だわ
mtgが他所より勝ってるところなんかカードのシングル単価と歴史だけだろもう

壊れ出さないから禁止も少ないだったのが、壊れだして禁止出さないだからな
ただただ壊れが増えるだけ

757名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c511-Qgjp [110.133.228.182])2020/07/14(火) 17:07:57.65ID:UjrwGGYp0
遊戯王はMTG民から見るとカードパワークッソ高いけど
スタン落ち無いからヴィンテージやってる様なモノだからねアレ

違うの?
全デッキFoW構えてくるとも聞いたことあるけど

色関係なく使えるノーコスピッチ(手札誘発って呼ばれてるやつ)入ってて、負けたら握ってない方が悪いって言われることもままある
デッキ全体が全部ピッチみたいなアーキも存在するよ

いくら死んだ過疎スレでもここでやるなよ

761名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c511-Qgjp [110.133.228.182])2020/07/14(火) 18:11:25.01ID:UjrwGGYp0
近所の店が至高の評決600円なんだけどパイオニアはもう滅びたのか

シコ評の値段だけで察するのすごい
まあまたGPフォーマットになったら価格グラフがジェットコースターなるやろ

僕の弧光のフェニックス君が暇そうにしてるのでもっとパイオニア盛り上がって

パイオニアにトリッキーで面白いデッキある?
インバーター以外で

インバーター、トリッキーで面白いか?

挙動はトリッキーじゃね?

風変わりなだけで戦い方はめっちゃ雑くね
トリッキー業界で真面目に頑張ってる方々に申し訳ないレベル

バットリ多用ならボロス英雄的(フェザー)だけどトリッキーねえ

769名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 55b1-u5L0 [126.141.189.42])2020/07/14(火) 21:24:01.06ID:G6eE+LEm0
考えれば考えるほどトリッキーとは?となる

カジュアル寄りなら変な置物で遊ぶとか?
最近なら創造の歌とか

言っといてあれだけど、確かにトリッキーってなんなんだって思うわ
ディミーアのせいで青黒のイメージ強いけど

アーキタイプとして確立してしまったら既にトリッキーではない気がする


アメ公は割とパイオニア好きなんだな

モダンが調子よくなってきたしパイオニアは無かったことにしようという事かもしれない

灯争大戦以降最低でもエルドレイン以降のセットを全部BANすればみんな幸せになれるのにな

>>773
surprised you most... つまり最もエキサイティングということだ!

778名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (オイコラミネオ MM19-4/la [150.66.84.29])2020/07/15(水) 00:20:20.79ID:SFhVu9VQM
ニッサの誓いってことはPW活躍させたいとかまたウンコみたいなこと考えてるのか?
もうやめてくれ

怪文書によればニクソスを利用したランプが強化されるらしいぞ
禁止のときはニクソスに関連付けられていたのは力戦だしニッサの誓いのそれは3マナPWなのは内緒だ
そもそもオーコなしなら全盛期の緑信心でもインバーターコンボに有利がつくと思えないんだけど

ニッサの誓いで期待されてるのはケシスコンボかねー

ケシスとかスピリットに勝てるんか?まったく負ける気しんぞ

ロータス、インバーター、ヘリカスにケシスが仲間入りするだけのうんこみたいな環境

ケシスってインバーターとかロータスに勝ってるところあるのかな

ニッサの誓いって緑信心全盛期にすげー雑にBANされたんだっけ

4cサヒーリのためかと思ったけどそもそもフェリダー同時に逝ってたわ

うんこ投げ合戦でバランス取るほうが楽しいってウィザーズは判断したんだろうな
モダン見てきた身としてはとてもじゃないけどそれが楽しくなるとは思えないけど

モダンみたいに混沌としたメタゲームでそれをやるなら楽しいと思うよ
特定のデッキしか存在していないならつまらないだろうけどね

うんこ投げ合戦が楽しくないと思い込んでいるプレイヤー側に問題があるのでは?

モダンでは問題ないインバーターがパイオニアではトップメタの一角
カードプール広がるまではインバーターとついでにバリカスは禁止でもよかろうにね

>>789
モダンでは存在しないドロソが問題なのでは?

うんこ投げ合戦嫌いなのによくMTGやれるな

792名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スプッッ Sdc3-9SkX [1.79.82.14])2020/07/15(水) 17:01:39.50ID:LiEEcXdsd
他では出来んになってる探索ドローや死儀礼使えるのがパイオニアの魅力だからな
その辺なくなるとホントにモダンの下位互換になるな

禁止時→多色プレインズウォーカーコンが問題
解除時→ランプ組めるようになる

自分が言ったことすら覚えてられないからな
ランプがクソなのは置いといて

インバーターに絶対勝てないからランプがいないだけであってインバーター禁止したらランプだらけになるに決まってんだろんなこともわかんねーのかウィザーズ死んでくれ

wotcの頭の中ではメタゲームに敗れて消えたデッキの存在は0だからな
だからレガシーはバランス取れてるとか言っちゃう

バカ「ニッサの誓いを解禁すれば信心が復活するだろ」

現実
環境にコンボが増えただけw
しねや

トップメタがネオブランド、護符タイタン、ストーム、アドグレイスみたいなもんか今

モダンよりはるかに地獄だわ

インバーター使っているが
カーンがまじきつい

カーンはサイドボードから墓地対策
もってこられた経験ぐらいしかないなあ...

禁止改訂は良くも悪くも盛り上がりたいのに…
今回は膝から崩れ落ちたわ
モダンのアーカム禁止はうまくやったと思うだけに尚更

インバーター、ロータス、ブリーチそのものを禁止にするのでは無く周辺パーツを禁止にしてアーキタイプは残そうとした結果何を禁止すればいいか分からなくなったんじゃね

環境当初の週間禁止改訂はわりと楽しかった

パイオニア
《ニッサの誓い》禁止解除

( ゚д゚)

正直立ち上げ時期の毎週禁止の期間しか盛り上がってないような

GP名古屋はまあ楽しかった

パイオニア始まったばかりのとき楽しかったな
またあんなんならないかな

週一で環境トップが死んで次の環境トップを模索するなんてエキサイティングなゲームなかなか体験できないよ

楽しかったというより期待が持てたよね
ちゃんとフォーマットを管理する気があるんだなって
でも現実は年が開けた途端放置だね酷いね

テーロスさえなければ良かった
コンボは糞

突っ込まれるのが嫌だからどういうフォーマットにするかとか禁止の基準を発表しなかったんだろうけど、それが無いからどんなフォーマットにしたいのかどんなデッキはダメなのかが全くわからない

811名無しプレイヤー@手札いっぱい。2020/07/16(木) 08:38:27.78ID:TXYJ6A2H
コンボを駆逐するデッキは禁止?

パイオニアだけは相棒の前仕様の方がましだったとか言われてるから相当やぞ

>>808
というか今のマジックはどのフォーマットも毎週改訂しないといけないレベルなんじゃないかな
カードの作りの雑さと環境解析速度に対して管理のスピードが遅すぎる

814名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW fdb1-yGrG [126.141.189.42])2020/07/16(木) 10:34:31.37ID:GDsbExFX0
相棒の前仕様はそれはそれでクソで塗り固めただけなんだが結局元からクソである事には変わりがないからマシと言うか変わらないってだけでは?

下環境なんてうんこ投げあいで構わないんだけど
ただ、オラクルにしろヘリカスにしろインスタントタイミングでの介入がほぼ無意味かつそもそもインスタントでの介入手段が少なすぎるのが問題だとは思うわ
刹那と揉み消しついたパスでも来ないとどうしようもないもん

仮にモダン範囲だったらどういう介入手段がある?

インスタントでの(軽い)干渉手段だとパスと稲妻が増えるくらいかな?禁止カードやより早くて揃えやすいコンボの存在だったりもあるから一概にこの辺があったところでって感じはするけどね

モダン以下はそんな遅いコンボ到達された挙げ句通す方が悪い
ただモダンのプールならサージカルなりスネアなり対策が多いのは確かだよ

確かにサージカルはどの色でも使えるしな
スネアも結構コンボパーツに刺さるね

チャリスある環境はそれだけでチェインコンボは抑圧されるし
そもそも汎用カウンターの質からして全然違うから

インバーターもヘリカスもモダン程度の妨害なら乗り越えそうだよね
アロサウルスやストームに轢かれることのほうが辛そう

モダンでインバーターとかを使うって意味で言ったんじゃなくて
モダン範囲くらいから何を持ってくればコンボ倒せるかって意味で言ったんだ

チャリス、リーク、FoN、月
そういったデッキの勝ち手段

モダン範囲から持ってこれる程度の妨害で止まるならこうはなってない

>>823
月のロータスくらいしか致命的にささるのないな

>>824
でもモダンじゃさして活躍してないわけだから
やっぱりモダン級のデッキはすごいぜ

モダン程度っていうけど今のモダンの妨害クソ強いけどな

というかモダンはこいつらより早いコンボがいるからそんなの使う意味がない

MOでインバーター安かったから組んで回したけど、これあんま爽快感ないな

晴れる屋でパイオニア賞金10万の大会かショップのほうは力入れようとしてるの感じるな

そらパイオニア範囲のカード売らなあかんからな

爽快感がほしいならオーバーキルできそうなウィノータとかじゃない?

>>830
スレチになるからやめな。はっきり言って店がやってるのに公式はやらないのはやる気がないみたいな、この状況下で言うもんじゃない。賞金出すってことはそれだけ人が集まるんだから。

フェザービート面白すぎる
もうデッキこれ一つでいいわ

黒ラスで、命運の核心以外のチョイスって何がありますかね?衰滅みたいな範囲制限があるやつじゃなくて

>>835
バントゥ最後の算段

毒の濁流
ファイレクシア教典
滅び

他にもある
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パイオニアスレだったすまん

出てないのだと全希望の消滅、ガラクの目覚めしか残りは無い
パイオニアの黒いリセットは癖が強め

ありがとう
どれも使いづらいね…

白は青入りだけど評決あるのにずるい

そりゃ白は全除去の色だからね
そのかわり黒はインスタントのピン除去が得意でしょ

黒いデイジャってなかなかでないな

白のピン除去って普通に強いの多いのにカラーパイ守ってますよ顔するの嫌い

鍛冶の神、パーフォロスを勝ち筋にしたデッキを組たいですが、アグロ寄りにするかコントロール寄りにするか悩んでいます
どっちが強いんでしょうか?・・・

普通にトークン軸アグロでいいんじゃない?コントロールだとパーフォロス出しても何もしないターンになるけどアグロなら熟練扇動者や戦親分の誘発があるから仕事できる場面もあるだろうし

パーフォロスを統率者に据えなくてもいいならザカマをジェネラルにして無限マナから塵の聖霊でガショガショしてボコボコにするコンボがあるよ

>>846
ありがとうございます
パーフォロス4枚+ゴブリンの熟練扇動者と軍勢の戦親分の8ラブル体制にして、肉付けしていこうと思います

すまんEDHスレと間違えた
忘れてくれ

パイオニアなら峰の恐怖ってクリーチャーがM21で出たから合わせて使うと楽しいかも

>>850
これは絶対に強いですね
ありがとうございます

パーフォロスと一緒に使うなら包囲攻撃の司令官とかもありかも
ゴブリンって横に並ぶからパーフォロスと相性が良いのよね

パーフォロスシナジーありきでも流石にギャンコマはもう力不足感ない?
5マナ払うなら他に強いムーブ色々ありそうだが

>>852
パーフォロスがいれば5マナ8点でほぼ勝ちですね

>>853
パーフォロスがいないときにリカバリー出来るような5マナ域のカードがあるといいですね
炎の心チャンドラが気になっています

>>841
白入りで良ければケイヤの怒りがあるぞ

5マナ域取り過ぎると大渋滞になるから安堵の再開で手札回したほうが良さそう
リックスマーディの歓楽者や、構築次第では騒乱の歓楽者なんかでルーティングするのも一つの手段ぞ

手札を回すなら《火の予言/Fire Prophecy(IKO)》好き
除去しながら手札を回せるのが良い

858名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW cfb1-7E8e [126.243.118.71])2020/07/23(木) 13:06:22.87ID:e9rdgAcN0
横並びさせるならサブプランとして全体強化させたらいいんじゃないか?
それか似たようなカード入れるか

BG系のデッキ使ってて
フェザーというか赤白英雄的が苦手なんだけど
対策とするなら囲いとか蛮行でいいのかな

一枚くらい衰滅があるといいかも。

それ絶滅の契機じゃだめなんか?

フェリダーって禁止だったんだな
今日知った

今の環境は、除去や手札破壊やコンボ対策置物(針など)が豊富だから、解禁しても良さそうなのにな
メジャーなコンボが2種類だけだと、なんか味気ないし

別に今解禁しても全く問題ないよ

すでにコンボが4つ以上いるからねえ…

モダンも、環境が強化するにつれて強いカードが次々と解禁されたから、パイオニアもそうなるだろうな
(ヴァラク、神ジェイス、石鍛冶など)

こいつゴルフやんけ、NGしとこ

新しいデュアルランドは友好色のアンタップインであってくれ

パイオニアは未経験なんだが、カラデシュ土地(対抗色5種類)が強いイメージがある
ギルドランドは早さ(アンタップイン)を重視するとダメージをだいぶ受けるから、対ビートでは弱そう

869名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 62c0-VhCy [115.36.254.102])2020/07/26(日) 20:35:25.46ID:C1t8ylur0
ミラディンの傷跡の友好色ファストが固有の地名じゃなければ再録出来たんだろうけど(剃刀境、金属海)次のミラディンまでほぼ無い

870名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ df11-NQUZ [110.133.228.182])2020/07/26(日) 21:46:21.38ID:zqvtxnON0
硬化鱗デッキって緑黒多いけどM21で緑白の巻き付き蛇モドキ出たしジャンドもアリ?
モダンだと既に緑白硬化鱗デッキが出来てるみたいだけど

緑白黒だったらアブザンだよ
ジャンドは赤緑黒

モダンの鱗は最強の除去がある白かハンデスがある黒か月に強い森かの3つから選べるけどパイオニアでハンデスと除去がある黒を捨てる理由を探すのは難しそう

873名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ df11-NQUZ [110.133.228.182])2020/07/26(日) 23:32:15.32ID:zqvtxnON0
アブザンでした訂正ありがとう

生物中心カンパニー型 人間・エンチャント型 アーティファクト型どれにするか悩ましい

アブザンで鱗と鱗内蔵二種の12枚体制にすると鱗引きすぎ事故起こしそうだし2色で十分そう

二次絵にな下手くそとかグロとか言っちゃいけないふいんきあるよな
なんでなんだろうな

インバーターのディグ4枚好きになれんわ、よくスカるし

藏田真太郎のリスト見たらタシグル2枚入ってて結構馴染んだわ

877名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (シャチーク 0C7e-oJ29 [61.45.221.241])2020/07/28(火) 09:37:52.20ID:y5dMsYZWC
スゥルタイ昂揚、好きなデッキなんで結構レシピとか漁ってるんですけど、最近はあまり見かけないしやっぱ今は厳しいんですかね?

5T目ぐらいに終戦みたいなコンボが多いからミッドレンジは軒並み微妙だぞ

メインから殺戮遊戯でコンボ殺せる5cニヴくらいしかミッドレンジは厳しそう

遅いけど対応力が高いからいいと思うけどな。インバーターにはサテュロスでイプヌ探してきて勝てることもあるし。

モックスアンバーを4枚買っちゃいました
1ターン目からマナ加速して勝とうと思います

882名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (シャチーク 0C7e-oJ29 [61.45.221.241])2020/07/28(火) 11:42:03.12ID:y5dMsYZWC
やっぱロータスインバーターヘリスタケシスの影響かぁ……。

対応力広めのミッドレンジが好きなので、愛用してるんですよね。
もう一度ヨ―リオン型に戻した方が良いんかなぁ……。

883名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ df11-NQUZ [110.133.228.182])2020/07/28(火) 12:58:41.36ID:B20CX6YG0
スゥルタイ昂揚って1,2枚イシュカナ入ってるの見るけどアレ何のために入ってるの?
スピリット止める要員?

BUG昂揚使ってるけどイシュカナは抜けたなぁ…
ウーロ運用すると昂揚達成が不安定になるからね

数日前にパイオニアをMOで始めたんだが、モダンやレガシーみたいなぶっ壊れカードがないから、良い意味で牧歌的な環境だな

あと、低マナコストでアドを取れるカードが強いな(当事者カードとか)
パイオニアだとビートが多く、除去合戦な展開になりやすいから

ゴルフ

パイオニアやってないのはわかった

>>パイオニア
え? アドを取れるカードが対戦において重要じゃない?
あと、いかにマリガンをしないか

アドを取れるカードが少ないビートだと、どんなに強いクリーチャーを展開しても、除去連打とアド確保の得意なデッキに競り負ける
あと、コンボ以外だと ウーロを場に出されたらほぼ負けだなw
フェッチのない環境でも普通に強いわ

・補足
場に出されたら=脱出(青青緑緑、墓地を5枚追放)で場に出されたら

トナプラしかやってなさそうなnoob感

もうちょい遊んでからレスしに来ても遅くないぞ
頑張れ

囲い再録来たな
ありがてえ
黒がらみ組みたいと思った時に買いたくなかったんだよな

高い時に4枚買っちゃったけど何枚あっても困らないから嬉しい再録
通常枠はローウィンのイラストで再録なのかな?




黒単吸血鬼がチートレベルに強いと思うのは俺だけだろうか
MOで使ってるんだが、g1を勝っただけで相手に退席される事が多々ある

個人的に、チートだと思う理由

・単色だから、色事故が滅多に起きない
・アド確定カードが異様に多いから、殆どのデッキ相手にアド差で圧倒できる
・新ソリンやカリタスなどの回復カードが多いから、ライフロスしやすい弱点を見事に補ってる
・手札破壊や特定のカードを根絶する呪文(失われた遺産など)が得意だから、コンボに対しても強い

https://www.mtgtop8.com/event?e=25060&d=375355&f=PI
(☆3の大型イベントで優勝したレシピ)

898名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ニククエW a758-4oP5 [14.8.96.65])2020/07/29(水) 15:19:48.27ID:rnkYRSyM0NIKU
黒塗りの吸血鬼

>>897はギャグで言っているのこれ?

>>899
レガシースレとかモダンスレにも出るドアホなんだけど、基本的にレス乞食みたいなもんだから無視してNGしとけ
こいつにレス返しても損しかしないから

ロークスワイン城、薄暮軍団の盲信者(CIPで1ドロー)、残忍な騎士、新ソリン(+1能力)、カリタス、薄暮の勇者(5マナ4/4、CIPで場の吸血鬼の数だけドロー)

こんなにも沢山アドを取れるカードがデッキに入ってるし、除去も豊富だから、とにかく制圧力がハンパない
あと、黒の性質上コンボ相手にも普通に強いし

レガシースレから出てくるなよゴルフ君さぁ
向こうの人達にNGされて相手されないからってパイオニアに来ないで

レガシースレの忠告キッショあいつら無視してモダンスレはゴルフ受け入れるって言ってたんだからモダンスレ行けばいいのに

>>902
>>903
歓迎の言葉浴びせんのやめろ

リアルだとショップ店員にひたすら絡んでるクソめんどくさい客なんだろうな…

とうとうパイオニアスレにも出るようになったのか

907名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 27b1-yqvH [126.243.118.71])2020/07/30(木) 00:22:08.15ID:CTCWa9a60
NGしてるから何言ってるのか知らんけどどうせ的外れな事言ってるんだろうなぁって思う

思考囲いって難しいよな
雑に使ってもある程度強いけど最善手打ててる気は全くしない

手札破壊は上手さ出るね

パイオニアはモダンレガシーみたいなゲームスピードじゃないから脳死で初動ハンデス撃てばほぼ正解ってわけじゃないからなあ

まるでパイオニアが崇高みたいな言い方

そう主張してるようには見えないが

913名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (JPW 0H4f-HJF0 [219.100.180.176])2020/07/30(木) 11:52:40.41ID:IwMYM/xFH
相手がなんかする前に何とかするがレガシーモダンのハンデスだと思うし使用感違うっしょ

914名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 27b1-yqvH [126.243.118.71])2020/07/30(木) 13:47:04.86ID:CTCWa9a60
環境が違うから使い勝手も違うよねって話にパイオニアは崇高みたいなって草

国語のテストで赤点とってそう

国語のテストは、小学生時代は勉強なしで100点を取れる事もあったが、中学生以降は50点以上 取れた記憶がない
というか、他の教科をメタるために毎回 捨てゲーしてた

って、なんの話やねん!

シンプルにアホなだけやんけ

ヒント:捨てゲー

ゴルフくん!レガシースレに帰ろう!

レガスレ民、きらい

最近どのスレでもレス番飛びまくってるゾ
デュエマスレ荒らしてたIPもNG入れてるから一概には言えないがゴルフ湧きすぎ

嫌われる理由自分で作って嫌われるのなんて当然なことやってんのにそれも分からんぐらいアホなんよなこいつ

923名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW dfc0-HJF0 [115.36.254.102])2020/07/30(木) 19:19:21.24ID:2KBt6oeV0
構うとずっと居座られるよ…

924名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 27b1-yqvH [126.243.118.71])2020/07/30(木) 19:43:13.98ID:CTCWa9a60
毎日毎日店に来てはよくわからないクレームを言って長々と話して来る老害みたいな存在や……

触るな
話題にもするな
NGに入れろ

ゴルフスレみたいな惨状で草
話題ないからしょうがない

ゴルフが湧くとどこからともなくNGアピーラーがわらわら湧くからな

コロナと同じやな

パイオニアの黒単吸血鬼は、
漆黒軍の騎士(1マナ1/2、優秀パンプ能力)、才気ある霊基体(2マナ2/3、接死、絆魂)も超強いな
殆どの部族デッキに言える事だが、アドを取る力が強力かつ、戦闘能力も優秀だから、これから使い手がだいぶ増えるだろうな
他のビート、コントロール、コンボの全てに強い構成だし

・ ☆3(大型イベント)の大会で優勝したレシピ)
https://www.mtgtop8.com/event?e=25060&d=375355&f=PI

いやだれも聞いてない。

コプターとかネクサスかえってこねぇかなあ

>>930
今コプター復活したらウィノータに入るのかな
攻撃してるソプターから匪賊が隕石ゴーレムみたく降ってくる光景想像した

エクテンだってもうちょい頑張ったのに

トップメタのコンボ放置するとどうなるかと良くわかったね

>>931
そう考えたら機体ってウィノータと相性いいのかな
キランの真意号採用できそう

MOのパイオニア全く立たないのネタにされてて草

下環境は基本的に禁止でメタを回さないと駄目って事よ

937名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 27b1-yqvH [126.243.118.71])2020/07/31(金) 22:44:28.47ID:U0Ik4QFu0
特にコンボデッキなら尚更だしな

インバーターいなければわりといい環境になりそうなんだがな

インバーター禁止になっても第二第三のコンボが待ってるんだがなガハハ
でもコントロールしてこないだけマシか

インバーター消すならついでにブリーチとバリカスまとめて頼むわ
ついでに3ハゲと再生と創案もおまけしてねすぐでいいよ

941名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 27b1-yqvH [126.243.118.71])2020/08/03(月) 06:08:02.40ID:Q7EPMBbC0
インバーターもコントロールみたいなもんだけどな

いい加減原野解禁しろよ

原野なんて解禁したらますますコンボが止まらなくなるな

環境がクソになるからやめろとは言えないところが草生えるw

既にクソだからクソ煮詰めたほうが一定需要得られるよ

なんか粛正の嵐みたいだが

大粛清の嵐がやってきたと聞いて

コンボデッキがジョークルホープスされたと聞いて

https://mtg-jp.com/reading/publicity/0034244/
禁止
インバーター
ケシス
バリスタ
死の国からの脱出

うーん正直遅すぎたねよっしゃじゃあまたパイオニア再開しよかとはならん感
とりあえず様子見て良かったらっていう典型的クソジャップムーブかますわw

もう死んでる気もするけどコロナで停滞してた部分もあるし持ち直すかねぇ?

>>951
パイオニアに限らず下環境は実質MOしかないからどうだろうね
世の中暗いニュース多い中で久々に明るいニュースだとは思うけど

>>950
遅すぎない次スレ頼む

今のご時世的にならスタンもPCだけになるけど
コロナさえなければ紙でもヴィンテージ以外はそれなり遊べるでしょ
2月のストア大会パイオニア結構集まってたし

今さらかよ
おそすぎるよ

今更とはいえ喜ぶべきだろ
ようやく春が来たぞ

957名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 8733-D09G [112.139.228.64])2020/08/03(月) 23:59:44.51ID:nFRo9fET0
俺の予言が当たったな
モダンで双子揃えて数ヶ月後に禁止
今回もインバーター揃えて数ヶ月後に禁止だ

ずっと禁止されないより遥かにマシだろ

ダブマスの再録見てパイオニア範囲が少なかったし
来年紙でもパイマス出して売るためには今の限界集落じゃ売れないしやっとコンボ殺す気になったんだな
しかし普通の感覚してたらコンボと対コンボしかいない環境つまらないって分かるのに
参加数突き付けられるまで分からないの空気読めないアスぺみたいだなウィザーズ

960名無しプレイヤー@手札いっぱい。2020/08/04(火) 00:05:28.26ID:vIE657nj
パイオニアが久々に動いた嬉しい
一時はコンボデッキがパイオニアの聖域になるのかと危惧してたがそんな事はなかった

961名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ a711-LqCg [110.133.228.182])2020/08/04(火) 00:05:47.52ID:5TBGbXN/0
これで僕の魂剥ぎちゃんデッキは息を吹き返しますか?

>>961
もともと息してなかったでしょ目を覚まして

元々死んでるのに目を覚ませとは一体…
>>950の反応がないから次スレ行ってみる

これニヴミゼット再誕復権あるな

こんだけ上位デッキ一斉に潰したら戻ってくるどころか誰もいなくなるだけじゃん

だめだった
>>970頼む

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
『ラヴニカへの回帰』以降のエキスパンション

■禁止カード (2020/8/3発効)
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%A2

※注意
次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。

前スレ
【MTG】パイオニア専用スレ【新フォーマット】9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1581611342/
【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】10
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1584721956/

5cニヴ好きで使ってたけど禁止禁止言われるようになったら嫌だなあ

次はウーロ氏ねかね

まちがいない

禁止もっとばんばんしろ

建てるで


俺のインバーターコンボが禁止されてしまった
青黒コンとかエスパーコンにしたいが様子見

どうすんのこれ。
せめてコプターくらい解除してよねぇ

テーロス前に近くなるから囲い氏ねとウーロ氏ねになってヘリは絶対戻らないわ

テーロス前にウーロ他が入った感じか

灯争大戦以降のカード全部BANすれば全て解決みんなパイオニアに戻ってくる

カリタスを軸にしたコントロール組めないかな〜
インバーター使ってるときカリタスほんま強いって思ってたんだよな

今回の改定自体は嬉しいけどウィザーズの方針が「売り逃げた後にBAN」なんだったらまた同じ状況に陥りそうだし安易に信用できない

パイオニアやめたわ
次環境は黒単しかいねぇよ

当分は普通の青黒コンであそぶわ

結局ゼンディカー直前だからな
終わってる

983名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (シャチーク 0C4f-LqCg [61.45.221.241])2020/08/04(火) 09:02:53.04ID:HZMoPrKYC
コンボ消えたのは嬉しいけど、もっとウーロ禁止にしろって言われるようになるのかぁ……。
ちょっと嫌だなぁ……。

また囲い禁止ガイジとの熱いバトルがはじまる

985名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 27b1-yqvH [126.243.118.71])2020/08/04(火) 09:22:45.52ID:hG0run3B0
どうせまたコンボが来て同じ事の繰り返しやろ

986名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (シャチーク 0C4f-LqCg [61.45.221.241])2020/08/04(火) 09:56:36.66ID:HZMoPrKYC
げ、現カードプールだけならそれほどやばいコンボはないから……!(震え声)
新パック出た場合はわかんないっすね……。

禁止しまくるフォーマットがあってもいい

988名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (シャチーク 0C4f-LqCg [61.45.221.241])2020/08/04(火) 10:16:33.97ID:HZMoPrKYC
そういえば自分、パイオニア発足と同時にこのフォーマットからmtgはじめた口なんですけど、公式のこの言葉って信用できるものなんです?

「我々は参入しやすく、パワー・レベルがスタンダードに近くさまざまなアーキタイプやデッキが選択できる、ローテーションのないフォーマットを探しているプレイヤーにパイオニアが楽しむことができるプレイ経験を提供できるようにしたいと考えています。我々は積極的にパイオニアをサポートし、データとコミュニティの意見の両方を取り入れていきます」

スタンダードがクソだからなんとも言い難い

wotcの見解はライブ感重視だから来週には手のひら返してる可能性もある

>>987
ぺこぱ乙

>>988
毎週禁止出すよ月間でバンバン禁止出してたのに終わった途端新セット発売で環境席巻したコンボデッキ無視
半年前には分かってたコンボデッキの隆盛をコンボと対コンボで他が死んだ環境をバランス取れてるからセーフ
コンボデッキなのに殴って勝てるからこそ悪質なのを他の勝ち筋があるからセーフ
コンボデッキが1つじゃなく複数あるからセーフ
パウパーより人口減ってもコンボの勝率高くないからセーフ
半年間コンボ環境で放置してそれを楽しんでる物好きしかいなくなってからコンボばっかりで人いなくなったからコンボ殺すね

半年かけてデータとコミュニティの意見取り入れるのを積極的と受け取れるなら信用出来るよ

熱い掌返しかつ過去から学ばないスタイルだぞ
何も信じてはいけない

待望の禁止改定やります!
からのニッサの誓いドヤ顔解禁

あれでパイオニアへの信心は0になったけど
今回の禁止改定は流石に話が変わってくる

法人格のウィザーズ君を人として見た場合重度の知的障害者としか思えない

何度禁止出しても絶対謝罪はしない二枚舌スーパークソ野郎だもんな

他のフォーマットはどう荒れようがパイオニアだけは絶対に守るからぐらいの気概があればまだ支持もできたんだけど、実際にはあっさり見殺したからな
行動でそんなことするやつの言葉なんて嘘ばっかりだわ

マジでパイオニアプレリミナリー全く成立せんからな
固定のメンバー+数人の7人が限度だった

999名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (シャチーク 0C4f-LqCg [61.45.221.241])2020/08/04(火) 11:06:17.86ID:HZMoPrKYC
なんとなーく状況わかりました。ありがとうございます。
言葉自体は信用せずに、好きなデッキで戦えるからくらいでこのフォーマット続けます。

1000名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 27b1-yqvH [126.243.118.71])2020/08/04(火) 11:20:44.88ID:hG0run3B0
マジでニッサ誓い返した意味がわからない

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