【MTG】Magic The Gathering Arena 166【アリーナ】
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◇Magic: The Gathering Arena 公式サイト(英語)
http://magic.wizards.com/en/mtgarena
◇『Magic: The Gathering Arena』のすべて
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/everything-you-need-know-about-magic-gathering-arena-2017-09-07
09/27に正式ローンチされた「MTGArena」のスレッドです
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇関連スレ
【MTGA】Magic The Gathering Arena 初心者スレ 104
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1573807246/
※前スレ
【MTG】Magic The Gathering Arena 165【アリーナ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1574092391/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured かまど対策するために遠眼鏡とかケイヤとかほざいてるヤツいるけど１コストカードをメインから対策にするってその時点で阿呆だからな笑
ＰＷも同時に対策できる可能性があると言っても常在持ちＰＷ多いし、現環境にメインから採用できるかまど対策カードなんてないからな笑
そもそも置物置いてる間にアグロデッキとかスーパー白黒デッキ３みたいな低コスクリーチャー中心のデッキで殺到されたら終わりだしな笑
ヴラスカは劣化ソリンで採用する理由がないしカーンからの置物は遅すぎ、カーンは自分もデッキ制限される諸刃みたいなカードだからな笑
猫かまどの強さは「猫自体がすでにそこそこ強い」のが理由であって、秋の騎士とか拘留代理人でかまどを除去しても割に合わないからな笑
メインから虚空の力戦、静寂をもたらす者、もしくはカーンを採用して対アグロにもコントロールにも狩られてたらただのマヌケだからな笑
↓↓これがＭＴＧＡ最強プレイヤーが独自に編み出したスタンダード環境最強「スーパー白黒デッキ３」だ笑↓↓
〜メイン〜
コスト１・・・１２枚
どぶ骨４
大釜の使い魔４
魔女のかまど４
コスト２・・・１０枚
ラゾテプの肉裂き４
忘れられた神々の僧侶２
残酷な祝賀者４
コスト３・・・８枚
ロークスワインの元首、アヤーラ４
血に飢えた曲芸師４
コスト４・・・４枚
復讐に燃えた血王、ソリン４
コスト５・・・２枚
夜の騎兵２
土地・・・２４枚
ロークスワイン城２
沼１０
神無き祭殿４
静寂の神殿４
磨かれたやせ地４
〜サイド〜
軍団の最期４
忘れられた神々の僧侶２
ドリルビット４
オルゾフの簒奪者、ケイヤ２
虐殺少女２
戦慄衆の指揮１
「スーパー白黒デッキ３」の解説）
王冠泥棒、オーコが禁止になったため復讐に燃えた血王、ソリン＋血に飢えた曲芸師デッキが復活した
血に飢えた曲芸師は波乱の悪魔、抜け目ない狩人などを抜いて３コスト帯トップの破壊力を誇る環境トップの攻防クリーチャー
デッキの動きとしては、主にアヤーラと曲芸師をソリンや夜の騎兵でリアニメイトして盤面を制圧する
対アグロには回復ギミック、ミッドレンジにはアヤーラと曲芸師のリアニメイト、コントロールには低コスト帯中心の構成により殺到できる
静寂をもたらすもの対策に軍団の最期を４枚、墓掘りの檻対策も兼ねてケイヤをサイドに２枚採用
相手がサイドから虚空の力戦を採用してきたらドリルビットなどを採用し、アグロに寄せることで１戦目に続き３戦目を有利に戦える
これら天敵となるカードをメインから採用できるトップメタ級デッキは存在せず、全てのデッキに有利に戦える
肉儀場はリアニメイトするタイミングを選べる使い魔にはあまり有効ではない、ドリルビットで対応できるなどの理由から脅威にならない >>2
どうせならアリーナ用にコピペできるようなテンプレートにしてくれよ 猫はプロテクション黒のアイツを出されるとキツいらしいが
どんくらい辛いの？おしえて猫ユーザーさん(=^・・^=) うーんアリストが嫌い過ぎてつらい、あのオナニーやられてる感じ
自分で使うしかないのか 全除去すればいい
追放除去ならさらに良いがキーパーツ落とせば大分楽になる ウィザーズの糞長いアンケートがまた来てたからやってみたけど、SAOとかデスノとかFateについて聞かれていよいよ頭おかしくなってそうで笑えた >>6
デイリー消化でアグロ使いたいからねえ
まあアリーナはアグロ狩りデッキ多いものだし、さっさと爆発してしまうのが一番か クリーチャー置いて殴り合う奴は馬鹿っていう環境を
ウィザーズ様が用意してくれたんだからもう素直に乗っかるしかないよ ここの会社は全除去ハンデスコントロールの糞だるい試合が好きなんでしょ 寧ろ全除去もハンデスも弱体化してるし
出来事なんてコントロール弱体化させたい意図しか感じないぞ 帳もなくなって、コントロール環境になりそうだよねえ
まあ次の大会でコントロールが結果を残してコピーデッキが流行らないことを祈るのみｗ 久々にドラフトやってみたら相手3ターン目オーコ登場
お前まだ俺に付きまとうかｗ >>8
デッキごと変えないと根本的な対策にはならないよね
創案は打ち消せばおわりとか言われてもそういうデッキじゃないしっていう 願い爪のタリスマン使った青黒デッキで遊んでるんだけど、渡してもなぜかギリギリまで使ってくれない 強さは基準内(1番上だけど)
今後もこのレベルの強さで行く。
マジっすか？禁止達はさておき、探索獣とかもりもり詰め込んだカード出し続けんのかよ
最後の要約とか何も学んでねぇだろコレ 獣はスタン適正やろ
（オーコ以外の）PWコンが環境支配した時の安全弁って感じ おおドラフト7勝2敗、やればできるものだ
群れの番人はセレズニアアドベンチャーでも入ってたし結構強いんだな >>9
まあTCGやってる連中なんて基本陰キャだろうし殴り合うよりネチネチ嫌がらせしたい奴が開発陣も含めて多いんだろう
俺はごめんだが >>7
どうせなら中の人がブレイズのコスプレとかしてた関係でミリマスとコラボせんかな？ >>22
WoC公認Vの魔希みちるがみりあ担なのでモバのほうが可能性あるんじゃなかろうか ぶっちゃけ猫かまど増える前のオーコ全盛期の方がエンチャントで遊べたわ
オーコ帳消えたけど対して面白くねえし思考消去イライラするし 露骨な色対策カード復活させてそれを免罪符に露骨なパワーカードを刷ったわけで帳禁止は駄目だろ
次のテーロスで青黒が隆盛するわ絶対 BO1のミシックはグルールアドベンチャーばっかだわ カウンターバーン強えなこれ流石ミシック上位掻っ攫っただけあるわ >>21
5chに人の悪口書くきみは隠キャじゃないの？
ネチネチしてそうだけど ケンリスが創案からにゅっと出てきて速攻トランプルでpw落として1ドローか5点ゲインするの鬼 スタックスってどこ向いてるデッキ何だろう
今のご時世ガンガンドローするデッキばかりだし、アド差で勝つっていうのは間に合ってない感が強いのは俺が下手くそなだけだろうか >>36
アドベンチャーとか荒野の再生にはそこそこつよいよ
アグロには弱いけどミッドレンジには強いしコントロール相手には割と戦える オコの返しに出してオコかニッサ殺してくのは結構強かったよ
ダンスもx=5くらいで十分強いし
ネタ割れると対策簡単だから結構辛い 対アグロにはクラリオン引き込めればなんとかなる感ある
最初一掃できればあとは卵食うかケイヤの誓いでライフゲインして粘る 今のアグロは基本流されると立て直し難しいからね
グルールなんかだと流されても毎ターン速攻でなんとか削りきれることもあるけど >>39
スタックスにクラリオン入れるってどんな構築？4色にしてるの？ スタックスなら黄金の卵やギルド球でマナの色を変換すればクラリオン使えるだろ
本来は白白黒黒と色拘束の強いケイヤの怒りを使うのが主な使いどころだろうけど 最近流行りの彩色入りかな
Twitchでよく海外の人が使ってるね(適当) 使い始めの頃にアグロに轢き殺され過ぎて嫌になって赤タッチで4色にしてる
ケイヤの怒りだけだと間に合わないこと多過ぎて 赤タッチするなら創案すればいいじゃん→創案あれば白黒マナ必要ないじゃん→ジェスカイスタックスという流れですね 願いのフェイがアグロに強いからなー
こいつの存在がもうアグロはダメだと確信させる ラクドスアグロ他アグロも使ってるけどvs創案ってそこまで有利じゃないね
むしろメインは先行かつ1t目に生皮資産家か漆黒軍あたり置く好スタート切れないと普通に捌かれる印象あるな
ドリルピットがタイミングよく決まるとか創案を割るとか
なかなかいい勝負できていい感じだね
本来のコントロールvsアグロに戻った感じかある 昨日はみんなデッキ構築に四苦八苦してる感じで楽しかった
即爆発も少なくなったし 雑談スレでハゲが-3なのがえらいとか絶賛されてるの草
オーコで感覚バグりますわな 論争積め青入れるのに抵抗があるか知らんが現状唯一無事なメインから積める色メタだからな マスカンに温存したいのに切らされるんだから大損ですよ
だからハンデスはコントロールに強いわけだし 片っ端から全て打ち消せばマスカンなんか関係ない
そうシミフラならね ハンデス打ち消されるのは別に構わんが打ち消した上に１ドローされるのは無理 情報アドも渡さず諜報もさせないんだからお得だわ
そう、シミフラならね ハゲはプラスも有効な場面限られるし+1ずつしか増えない
許されたな 創案にウーパールーパー入ってるのよく見る。色拘束も創案出れば余裕だし
シミフラに当たってもそのまま出せば打ち消されないから１枚は入れるか・・・・ 3ハゲは返しで殺せるからセーフとか言ってる奴はウィザーズに飼い慣らされてるよな
これからも3マナPWは刷りたいっていって言ってるのにアレ基準で何枚も刷られたら第二第三のオーコはすぐに現れるぞ ハゲは常在とマイナスが偉い
アグロかコントロールどっちかには刺さるし最悪刺さらなくてもキャントリ
ケイヤみたいに中途半端に色んなデッキに刺さる奴もいるけど、スカっても弱くないハゲには劣る シミフラはマジで通したら負け、の物が多すぎて完封試合でしか勝てないから嫌い
先手1ターン目エッジウォール出された時の絶望たるや ウーパールーパーって誰だよってカード見たらウーパールーパーにしか見えなかったわ
>>69
そもそもむかむか抜けて選択でフォローできるわけでもないから安定性も落ちてるぞ 開発は普通にハゲも名指しで特定のデッキをはじき出す要因として言及してるからな
なお灯争リリース時はテフェリーらしい良いデザインが出来たとご満悦だった模様 >>71
明らかに3マナでできる範疇超えてるわ
今は獣とか露骨なメタカードいるからマシっちゃマシだが、 オーコ禁止になったのにウィザーズはまだ頭が(馬)鹿なままなのか >>64
エルドレイン前はあんだけハゲハゲとヘイトブチかまされてたのに
オーコのせいで良識のあるいい人になってしまいました 今からPWへの対処手段を考えるって言ってるから向こう数セットは地獄が約束されてるようなもんだぞ アグロの全除去対策がなんか欲しいな
騎士デッキに試しに復讐ソリン入れたら案外仕事してくれるから騎士向けのPW欲しい
もしくは狼くんみたいなの 社長がかなりクズで、ぶっ壊れクソカードが売れまくるって分かってるからそうするだけ アグロで全除去対策といったら
赤単なら4チャンドラか実験の狂乱で除去打たせた後にライフ焼く
黒刑なら猫かまどでチューチュー
緑と白は対策できないので撃たれる前に勝つしかないね >>76
ボロチャかえして……かえして……
不敗の陣形とかあるけどアグロが3マナ構えるのは難しいわな 白は陣形あるだろアグロで常に3マナ構えるのが厳しいが
ってかあれこそ召集にすべきだな ガチョウは2ターン目ドビンヤンリンやるのに入れてる
前はむかしむかしから安定して2ターンオーコで積ませたけど程良い強さになったと思う 2Tヤンリンは返しで殴り倒すのほぼ無理だし割と厄介だな
3マナPWはこのくらいがいい塩梅だと思うわ オーコ消えたから猫かまど作ってみたけどやべーなこれ
1300位から400位まで上がれたし今月に初チャンピオンシップ券取れそう
限定スリーブ？もらえるんやろたしか ガチョウはともかく狼はただの3/3格闘だから
使う意味無いわ 創案→妙技→終焉安定せんなぁ
3枚コンボな上にグルールカラーじゃドローやサーチ乏しいから当然か ガチョウと狼を単体、もしくはそのふたつの組み合わせだけで考えたら弱い
別軸でコンボパーツ入れてみたらすげー強いんだけど
禁止前のガチョウオーコ狼の3種を適当に使ってた時はあんまり勝率良くなかったのにオーコ消えて万歳や >>85
言い訳ねーだろ、3マナの分際で何点回復するんだよ PWが火力やクリーチャーからのダメージを肩代わりしてるのをゲインと同義っていう考え方がちょいちょい出てるからね 3ターン目にトークン生成されて更に居座られるとまず負けるから一発は殴らざるを得ないが別に倒す必要はないな アンコドビンと違って無力化したクリーチャーにダメージ与えられるけど
そもそも攻撃してこなくなるからあんま変わらんな もちろんかたや+、かたや-だから差は大きいんだけど ヤンリン出されたら勝利確信するくらいだけど
ヤンリンにまでヘイト向けてる勢もいるのね オーコは国内で天下統一をめぐって争っていてハゲが優勢に立ってたところにいきなり黒船が襲来したようなもんだからな
そりゃオーコに対して攘夷の機運が高まってハゲとも一時的休戦になるわな ヤンリンは基本的に怖くないけどこちらの手札によってはたまに非常に困るときがある
こちらの場に出ている1体のクリーチャーはヤンリンにパワーを0以下にされてヤンリンを削ることができず
他のクリーチャーを出したりヤンリンを直接除去しようとすると除去やら打消しが飛んできてそのままヤンリンのトークンに殴り倒される >>100
そりゃそういうPWだしそんな状況ですら仕事出来ないなら完全なるゴミでしょ
今の生半可なPWは探索獣くんこんにちはから問答無用で消し飛ぶしなー マウント取れたら4/4飛行トークン出せて結構強いんだけど不利で出してもなにもせずに死ぬから大抵抜けていく
勝ち馬乗りおばさん感が凄い 本来3マナpwなんて状況選んで使えば強いぐらいデッキいいんだよ ハゲボーラスみたいにマイナスから入ることができないから不利なときは出し損感ある >>76
アグロ向けのPWが欲しいよね。結局使われる強いPWって相手のクリーチャー流してPWでマウントとるっていうコントロール向けのデザインだから面白くない。 出した返しに残虐他PW破壊カードに割られたらほぼ1:1交換だしな
ハゲは最悪1ドローして1アド差付けるから強えんだわつーか強いPWの評価は大体が出し得であるかどうか 維持して時間かけてアド差を広げるPWとさっさと勝負を決めたいアグロって大抵合わないしな
入っても3チャンくらい 3ドムリ、3ソリン、ティッボ辺りはそこそこアグロ向きでは？ 3マナソリンが1番アグロ向けだったなマイナスから入っていきなり薄暮の勇者出すのはキチガイ地味てた 出して常在+使い切りの闘争PWはある意味アグルの方向性とは合ってたんだよな >>111
当たり前だろテメー！こっちは激オコぷんぷん丸だよ 赤2マナPであなたの呪文は全て打ち消されないって能力しかもってないPWだそうぜ PWなんて全部使い切りでいいのにな
ずっとアド取り続けて1枚でフィニッシャーになるようなデザインは避けるべき >>115
弱い。せめてそれに加えて2マナティボ様の能力は欲しい 3マナギデオンあたりは全除去耐性になるしアグロ同士でコンバット有利になる。ただいつだしても強いわけじゃないし、とりあえず除去でアド取りできないし、複数引くと弱いからたくさんいれれないしでいいデザインだとおもうんよね。
アグロ向けのただ強PWはいらないから他のPWが強すぎなのやめて欲しい。 むかむか抜けたせいで相当回りにくくなったわ...禁止になってより強さを実感する
緑やめるか 4ビビアンなんかも重さ的にミッドレンジ向けではあるが攻めに強いぞ 今回の禁止のおかげで俺の嫌いな青黒の田代泥棒デッキ増えてストレス。 カウンターバーン良いぞーシミフラでも良いがシミフラは焼く札が無いからなショック1枚で死ぬ正気なんか出されても鼻で笑えるわ >>121
4ビビは同じクリーチャー対決なら強いんだけど対コントロールになると微妙なんよね。結局全除去された後に何が残るかって感じだから。
後続の速攻クリーチャーを強化して殴れたり、ウィッシュも使えなくないから悪くはないんだけど。 青赤ってあんまりマジメに作ったデッキ内からカード資産がカスなんだよなーｗ研究してみようかなー >>87
むしろスリーブのために一度は出た方がいいって感じ
ミシック行くの大変だし一回出たら満足したわ テーロスって吸血鬼いなかったよね？
また3マナのソリンゴミじゃん
シナジーするカードがなければ使い様が一切ないから部族は嫌いなんだよ >>127
総動員地区はもちろん。
アグロ向けのPWの話だったからね。
やりすぎると強くなるからなかなかデザインは難しいとはおもうんだけどね。他が強すぎるから強弱いぐらいだと使われないんだろうし。 M20は恐竜、吸血鬼、天使、スケシとスタン落ち目前の利用ばっか狙ってたね
ビジネス的すぎる >>130
M20の種族シナジー関連ってスタン落ち前の在庫処分するためで、その後のフォローなんて考えてないんだろう
商売とはいえ、初心者向けのはずの基本セットでこんなことやるなんてユーザーのこと蔑ろにしすぎだわ カーリアが哀れだからテーロスのドラゴンには期待してる エレメンタルは定義からしてあらゆる意味でプールが広いから良いよな ストームブレスはテーロスで好きだったな
大体返しでペスに殺されてたけど そもそもスタンダードで部族推しなんて無理が有るから止めて欲しいわ
ローテの有るスタンで部族なんて推すのが間違い
ただでさえプール狭いのに部族利用強制されると使えるカード更に減るんだよ 作る側としても調整が楽で簡単に新カード枠埋められるからね 仕方ないね >>124
一応攻撃を受けないなら奥義で一番刺さるクリーチャー拾ってくるって手もある 墓地利用大好きなんでアショクが一番嫌いだわ
顔半分しかないくせにあのハゲほんま 部族シナジーはセット内で完結しててほしいもんだ
スタン落ち後に在庫処分枠レア掴まされるほうはいい面の皮だよ >>133
昔みたいな基本セット(雑魚カードの群れ)状態とどっちがいいのかと言われると微妙だけどな m20の吸血鬼や恐竜みたいな売り方はあざとすぎて引く カーリアとかひでえ仕打ちだよな
エルドレインにもドラゴンはいるけど性能微妙だし チェックランド落ちを目前に投入された3色神話サイクル、恐竜と吸血鬼の露骨なプッシュというどうしようもなさに加えて禁止を2枚も出すM20とかいうセット
どう考えても基本ではない サクり台さえあれば日和見は悪くなさそうだけど範囲が狭過ぎたなファクトはまだしもクリーチャーの指定が人間のみってのは殆ど刺さらん 3色神話はブロール向けという受け取り方があったけど
じゃあカイカ使うかっていうと こないだプレイで遊んでたら日和見にリンデンが誘拐されて思わずわろた
オメーも微妙なクリーチャー使ってんなあ！ >>133
スタン落ちの在庫処分で使わせたとしてその次のセットでも使えるようにしてくれればいいのに、完全放置だからいかんよね。 日和見くん4/4/3飛行で疑似除去までついてるのに… 日和見はクリーチャーかアーティファクトなんでも可能でよかったのに ラヴニカとM20で結構吸血鬼いるけど選択肢が増えないの確定してるのきついな 3ハゲがめちゃめちゃ強く感じるオーコのいないアリーナ2日目 人質取りですら奪ったカードプレイする前に除去されたらただの4マナバニラだったからな
日和見なんて4マナバニラなのが確定してるしそもそも範囲が糞狭い 日和見ドラゴン人間指定がひどいって言うけど荒廃ワームよりマシだろ 人質取り帰ってこないかな・・・黒青スペクターでは力不足すぎる ゴルガリアドベンって亭主で2枚以上引けること多い？
汚れ沼とか微妙な出来事抜いて亭主も抜きたくなってくるんだが M20やエルドレインからは、強いカードを刷ってパックを売ろうという明確な意思が感じられる
とにかく売ってしまえば禁止カードを出してもどうってことないもんね >>133
ゆうて、レギサウルス君は大暴れしてるし
ソリンも時々見るし
セファラも青白飛行で見るし
いうほど売り逃げか？
なんでもかんでも叩けばいいでは正当な評価できんぞ
もしくは、Tier1デッキの最先端じゃなきゃ嫌なのか？子供か？ まさか基本セットの最後の花道枠のカードにまで文句付ける層が出てくるとは思わんかった 最期の花道と言えば聞こえは良いがプレイヤーはローテまでは使えると思ってカード買うかわらなぁ
部族は実質的には更に早いローテでしかない ＞『基本セット2020』では、前の年のテーマを呼び戻すために具体的にカードをデザインするという実験をしました。
我々の目的は、よく変化の少ない小康状態と表現される８セットのスタンダードを次の年のスタンダードを支配するリスクが少ない方法でより新しく斬新なものにすることでした。
新しく興味深い中味という観点からはいくつか前向きな面が見られましたが、それらのデッキでスタンダードの多くが構成されていたので、極めて短期間のためにカードを手に入れるようにプレイヤーへ負担をかけすぎていました。
ってことだからすぐ落ちるカード強化パックなのは意図的だな M20初期は青白飛行エレメンタル吸血鬼恐竜が割拠して楽しかったよ
その後ケシス原野という2大うんこを落としていって台無しにしたけど 基本セットはマジックはこういうゲームですってのを1パックで説明してるからね
それぞれのパワーが下がるのはしょうがない ラブニカから入って吸血鬼恐竜めっちゃ強くするのはインチキだと思ったよ 一応部族はイコリアで多少のフォローありそうではあるが
名前が部族セットっぽく感じるし オーコさんは禁止改定RTA堂々の歴代二位の輝かしい記録を打ち出したタイトルホルダー様だぞ そもそも吸血鬼とか恐竜とかテーマデッキじゃないだけで良く見るカードは
昔糞ほど見てたのに一気に見なくなった浅瀬さんに謝るべき
エレメンタル、ほぼキーカード落ちてないのになんでこうなった 汎用カードではなくなったけど孵化浅瀬模写は今でも強いよ むしろM20よりエルドレインの騎士のせいで白にろくな生物もらえなかったのが嫌 >>143
コンラッド卿いるときにアショクの能力使われたら面白かった 白どこいっても死んでるか人間ビートかコントロールしかなくて笑う
最下層にはメンターさんがいるけど エレメンタルむしろ今なら結構やれそうじゃね
鎖回しももういないし m20出た時に基本セットのパワーじゃねえとか言ってたじゃないか君ら 幅広いデッキと対戦したいし
エレメンタルデッキも復活してほしいね
オムナスは即焼くけど オーコ死んだから枝葉浅瀬茨のランプは結構強いと思う >>185
アルコンと巨人は重いけどいいクリーチャーじゃないかな…
後唇と農民も… >>172
数か月でゴミになるカードやん
アリーナだからマシに見えるけど紙だったらきついわーｗ >>197
基本セット自体最長一年ちょいしか使えんからそれは仕方ないな
エルドレインやらはこれから二年丸々付き合うのと違って 取り消しとか平和なべとかさまようものとか
基本感高いのを入れまくろう！(害悪発想)
まあライストくらいよこせとは思うけど >>199
一マナ三点サイクルは基本だから再録しよう
治癒、巨大化、稲妻……暗黒の儀式！ デッキ微調整
かまど対策するために遠眼鏡とかケイヤとかほざいてるヤツいるけど１コストカードをメインから対策にするってその時点で阿呆だからな笑
ＰＷも同時に対策できる可能性があると言っても常在持ちＰＷ多いし、現環境にメインから採用できるかまど対策カードなんてないからな笑
そもそも置物置いてる間にアグロデッキとかスーパー白黒デッキ３みたいな低コスクリーチャー中心のデッキで殺到されたら終わりだしな笑
ヴラスカは劣化ソリンで採用する理由がないしカーンからの置物は遅すぎ、カーンは自分もデッキ制限される諸刃みたいなカードだからな笑
猫かまどの強さは「猫自体がすでにそこそこ強い」のが理由であって、秋の騎士とか拘留代理人でかまどを除去しても割に合わないからな笑
メインから虚空の力戦、静寂をもたらす者、もしくはカーンを採用して対アグロにもコントロールにも狩られてたらただのマヌケだからな笑
↓↓これがＭＴＧＡ最強プレイヤーが独自に編み出したスタンダード環境最強「スーパー白黒デッキ３」だ笑↓↓
〜メイン〜
コスト１・・・１２枚
どぶ骨４
大釜の使い魔４
魔女のかまど４
コスト２・・・１０枚
ラゾテプの肉裂き４
オルゾフの処罰者２
残酷な祝賀者４
コスト３・・・８枚
ロークスワインの元首、アヤーラ４
血に飢えた曲芸師４
コスト４・・・４枚
復讐に燃えた血王、ソリン４
コスト６・・・２枚
戦慄衆の指揮２
土地・・・２４枚
ロークスワイン城２
沼１０
神無き祭殿４
静寂の神殿４
磨かれたやせ地４
〜サイド〜
軍団の最期４
忘れられた神々の僧侶２
ドリルビット４
オルゾフの簒奪者、ケイヤ２
虐殺少女２
夜の騎兵１
「スーパー白黒デッキ３」の解説）
王冠泥棒、オーコが禁止になったため復讐に燃えた血王、ソリン＋血に飢えた曲芸師デッキが復活した
血に飢えた曲芸師は波乱の悪魔、抜け目ない狩人などを抜いて３コスト帯トップの破壊力を誇る環境トップの攻防クリーチャー
デッキの動きとしては、主にアヤーラと曲芸師をソリンや夜の騎兵でリアニメイトして盤面を制圧する
対アグロには回復ギミック、ミッドレンジにはアヤーラと曲芸師のリアニメイト、コントロールには低コスト帯中心の構成により殺到できる
静寂をもたらすもの対策に軍団の最期を４枚、墓掘りの檻対策も兼ねてケイヤをサイドに２枚採用
相手がサイドから虚空の力戦を採用してきたらドリルビットなどを採用し、アグロに寄せることで１戦目に続き３戦目を有利に戦える
これら天敵となるカードをメインから採用できるトップメタ級デッキは存在せず、全てのデッキに有利に戦える
肉儀場はリアニメイトするタイミングを選べる使い魔にはあまり有効ではない、ドリルビットで対応できるなどの理由から脅威にならない >>204
(一週間で禁止カードになるので、青は)ダメです >>207
何かと思ってWikiで調べたらカード名の日本語訳すら存在してなくてワロタ MTGやっててブーンズ最強のカードを知らないとかあるんだな、さすがアリーナスレ >>209
１マナ三枚ドローはマローでもやべぇと判るレベルですし… さんざん白が弱いと言われてる時世にブーンズ再録とか白苛めがすぎるぞ >>212
白には過去白ウィニーを支えたサバンナライオンを… 今なら1マナ3占術なら妥当？
ついでに1枚引けるようにして >>212
ちょっと次元を弄ってHolyRecallだな 巨大化とギリギリ稲妻が許されるかもだが
それ以外問題児しかいねぇな？ 沼潜みや鐘憑き使った白黒ハンデス組みたいと考えてるんだけど、サンプルレシピみたいなのあったりする？
流行りのデッキ集見た限りでは無いっぽいんだけど ネズミ、沼潜み、インプ、デュレスで1ターン目からこっちの手札破壊して
レギサウルス召喚して殴ってくるデッキなら昨日対戦した
でもあれやるなら白いらんと思うぞ >>221
1ターン目レギサウルスって男の子だよな 黒単ハンデスはたまにみるからそれ改造すりゃいいと思うけどはっきり言って雑魚だぞ アンコとコモンのみで組んだ黒単ハンデスみたいな奴は岩ｓｈｏｗの記事でレシピ公開されてたけど
不吉な死霊とか略奪者の痕跡が落ちてるからまんまはつかえんな >>227
まあ問題ないとは言えない
青黒とはまた違う理由だけど >>227
弱すぎるという意味で問題児だろ、てめぇは 神の怒りもゲドンも取り上げられて久しい中で治癒の軟膏だけ戻ってきたら失笑しちゃうね >>229
>>228
WotC「3点回復と3枚ドローは同じカードパワーだ！！」 基本セットって何なのかよくわからん
行き場のないカードぶっこむ不良在庫処理場になってない？ 試しに孤島の聖域、土地税、天秤を再録して何日で禁止されるか見てみたい気がせんでもない
大体白だけだとそこまで悪さはしないけど青が絡んでやばくなるカードしかいねぇんだよな >>231
世界初のTCGで右も左もわからないとこういう発想になるんやなあとしみじみする >>234
違うぞ
レアリティが違うから1コスト3ドローと1コスト3回復を同じには考えてない
1コスト3マナ発生と1コスト3回復は同じ強さと思ってたみたいだが そうやって調整のノウハウが蓄積されてバランスが取れたカードが作られていくんやな >>236
イイ話だなー
オーコの教訓は20年後くらいに生かされるのかな ジェイス→ギデオン→オーコってノウハウのローテーションそのもの >>235
レアリティの在り方としてそもそも間違ってると思うんだが 大テフェリーのノウハウで小テフェリーが出来て
小ハゲの蓄積で2021年のハゲが作られる…
禁止カード待ったなし >>242
大枚叩いてレアカード掻き集める奴なんかいるわけねえじゃん - Richard Garfield >>242
当初想定してる在り方としては正しかったんだよ
金に糸目付けず高レアガン積みするような遊び方されるなんて考えてなかったんだ ZviがファイアーズでTwitchRivals初日6-0してる。。。
まあ、Zviとかもうアリーナ世代どころか今の現役プレイヤーの半分ぐらいは知らない名前な気もするけど ズヴィがファイアーズを使ってるのか…草案がソリューションだってのか？ Zviの語尾が〜ズヴィなのはサムの〜ですぞ並みに普及してるからへーきへーき 久しぶりにアリーナ起動
オーコ,むかし,帳,禁止
オーコは分かるが何があった笑 オーコ居なきゃいけると勘違いしたアグロに分からせるのはフェイ置いてクラリオンして創案してレイプが一番だろうけど
帳に殺されてた陰キャデッキに弱いから作りたくねぇ バランス崩壊してるうえに環境解析は早いから
強いデッキが総取りして同型メタっていうのが連鎖し続けそう エスパーめっちゃ増えたからハンデスとアヤーラ絡めた黒単がクソ刺さる 帳は色対策としてぶっちぎりで強く不公平感が強いのでクビ
むかむかは緑だと他色より更に有効に使えて初手とその後のハンドの質に差があり不公平感が強いのでクビ >>222
王子ブリンク回してるけど壊滅でエンチャント触れるのが地味にでかいぞ創案はリソースすぐ尽きるから創案潰せばカモ
王子は入るのかよくわからない。ネズミ12枚もいるんだろうか？ 不確定ハンデスはそれくらい数入れないと痛い札まで届かない印象 >>258
王子強く使うなら白騎兵やら調和のアルコンやら入れると微妙にシナジー
白騎兵は落ちた壊滅とケイヤの誓いも再利用できてgood
白2マナのブリンクインスタントも追加で入れると気持ちいい カタカタで相手側に出すヤギを、何かに逆用できないものか >>235
初心者がライフゲインをありがたがるように、リチャードもまた、初心者だったのだ アリーラ使いたくてエスパーフライヤー組んだけどこれアリーラを順風に入れ替えて黒抜いた方が安定するやつだ！
順風何故落ちた リチャードガーフィールドはこんなにマジックが成功するとは思ってなかったし
インターネットで全カードの内容が一瞬で拡散することも想定してなかった
パックを剥いて出てきた初めて見るカードのテキストを読み驚き
手持ちデッキに投入してみるみたいなのを考えてたようだ インスタントタイミングでのハンデスって相手のドロー後にすぐ捨てさせられる？
フルコンにしてればタイミングあるんだろうか ウィザーズ「まさか買い占めてブラックロータスやモックスを山ほど入れて対戦する馬鹿がいるとはなあｗ」
って感じだったろうな当初は >>269
可能
ハゲ+からのドローステップに思考消去は大会で絶望的状況に耐えてたプロすら爆発させた最強の不快ムーブだぞ >>259
たしかにそうかもな
アルコンなんかネズミが鹿になるのは面白いかも知れないな。
オケチラとかもアリか。王子とシナジーないけど
こんなもんに神話切りたくないのが問題だ >>264
1ターン目に出ないヒッピーがスタンに帰ってきても弱いと思う ハンデスはできないとは言え更に強い思考泥棒があんま強く無い時点でヒッピーはなあ ファイアーズ予見のスフィンクス4積みか
コヴァルスキ先生も言及してたけどそこまで良いカードだとは >>277
まじプロがやってんの
俺も試したけど抜いちゃったわ スフィンクスはこのスレだとやたら評価低かった開始時占術3はともかく本体が弱過ぎるんだと >>281
そうか？4マナだから創案貼ったターンにだせるのはいいと思うけど
俺は単純に枠ないから抜いちゃったわ ファイアーズなら微妙な肉でもついでで使えるからアリかもな
序盤安定しないと死ぬし >>282
まあ献身の時の評価だからな創案で無理矢理テンポ取り返せるならアリだろ自分のクラリオンでも死なねえし
一応献身環境の青単で採用実績はあったがな 今３マナで捨てさせたいならダブリエルが最適解かな
ヒッピーはランダムなのは強いけど即除去とブロッカーの二つの壁を乗り越えてやっとなのはハードル高い ヒッピーが強かったのって暗黒の儀式あったからっしょ 最初に唱えるときのみコストが0になるヒッピーを黒にくれくれ じゃあ生物限定暗黒の儀式を刷ればいい
1ターン目恐竜！ ダブリエルは(守れるなら)ってつくからなぁ
3マナ1ハンデスで終わることも珍しくない >>291
じゃあそのまま赤で
1ターン目戦親分とか2ターン目トーブランが出るよ！ フルカウンターのフィニッシャーとして大気の精霊を使っていた時代から復帰した身としては4マナ4/4飛行に有用な能力がついてる予見のスフィンクスを何故皆使わんのか分からんかった。
実際プレイし続けたら分からされたけど、能力がオンリーワンなものだから環境次第ではありなんだね！ 今は確か無いはずだが無情な略奪は結構使えるカードだったなマナも出してくれるし色拘束のキツイデッキには合ってた ぼくのフィニッシャーはマハモティジン！
メア湖とか終局の始まりって強いなあｗ 軽量加速は悪さしかしないからなあ
赤 ソーサリー (赤)(赤)(赤)を加える。あなたのターンであるなら、ターンを終了する。
なら許されるやろ オルゾフハンデスここ3日ほどランクで回してたけどオーコいた頃のが勝ててた
速いアグロ増えたからクリーチャーの質で負ける >>297
3ハゲがいたらやっと使い物になるレベル オルゾフならラスと肉儀積めばアグロなんて余裕じゃね？ オルゾフで除去に寄せると青系のコントロールや荒野に勝てない悲しいデッキが生まれる 借り手とエリマキのせいでシミフラに撃った強迫がスカるのずるい 強迫なんか使うからそういうことになる
これからは死霊の金切り声でいけ 借り手と砕骨はマジで頭おかしいカード
マナカーブ安定するわ出来事も本体もコスト相応(以上？)だわ残忍すら3→3の動きだから3マナ、しかも内黒2マナとかいう使い辛さはあるのにな ブロールやってるから遊んだけど創案で統率者踏み倒しとかいううんこムーブされて即やめた 僕はついていけるだろうか
オーコのいない世界のスピードに―――――― でもまあ出来事のお陰でナーセットの採用率下がってるってのもあるしな
出来事が脅迫で落とせちゃうとナーセットで引けちゃうから、結局そっちのが不快度数は高いと思う
自分はナーセット使いたい側だからそっちのが嬉しいけど PC周りに水入ったペットボトル並べたら猫カマドと当たらなくなるからオススメ >>319
ファイレクシアマナは悪い文化だから根絶で良いよ 結果出してたカウンターバーンもメイン爆発域2、サイド黒力線3と非常に猫かまど警戒した構築だったな まあイゼットフラッシュじゃなかなか干渉できないしね >>309
ショックは1マナだしええやろ
送還は1マナだしええやろ
で間違いなく作られたと思う おまけの中身(土地以外のパーマネント対象、ダメージ軽減不可)が強過ぎて… 巨人の方は肉部分のレシオおかしいからなぁ
3まな4/3って時点で壁としてもアタッカーとしても優秀で対象とられたら2点飛ばすとか何かがおかしい エンバレスの盾割りも2/2/2速攻とかもってたら皆使っただろうにね 使われてる出来事だいたいなにも犠牲にしないで２枚分のアドとってるからな
頭悪いシステムだと思うしこれが叩かれないのみんな麻痺してんなと思う 帳消えて青白系コントロールばっかで面白くないのだが？
帳の後継出してくれよ お前ら叩ければなんでも良いんだなあ
さすがアリーナスレ >>330
思考のひずみいいぞ
パン屑デッキのサイドに4積みしてる まあ出来事はシステムからして強えしトップレアはマナ効率も悪くねえしでインチキだが1枚で2枚分の働きしねえとPWに稼がれるアドに追い付けねえってのもあるからな
打ち消し以外のギミックでPWへ対処しようとする意図がウィザーズ側にあったのかは疑問だが仮にそういう意図で試してるのなら今のところは使っても使われても文句を言うつもりは無いな 一番使われてない出来事って導母か独りぼっちのユニコーンかねぇ 導母はセレズニアとか白ウィニーで割と見るな
ユニコーンはカード名が素晴らしいけど見たことない 思考のひずみ撃ったら厚かましいと残忍持ってて残ったのが憎らしい 導母はセレズニアドベンチャーで野獣飛ばしてリーサルしてただろ
ユニコーンに限らずヘンゼルとグレーテルとかリミテ級で使われてないのは腐るほどあるし 今って緑単でトランプルつけるインスタント存在しないんだな…… トランプル付与はないけど強化呪文と相性が良い節くれ背のサイは使ってて楽しいわ成長の季節と合わせてハイパードローで気持ち良くなれたりするし そういや他の色はほぼあるのに緑のプロテクションもったクリーチャーっていないんだね
いたらシミックフードがあそまで隆盛しなかったのかな >>347
あぁそんなんいたね
まあいないようなもんだけど もうコントロールだらけだし回したくないな 創案で猫かまどとアグロ叩き飲めしてコントロールには創案カウンターされたら即コンシ（コントロールへの勝率は2割以下） 結局ジャンケンなんだよな あの甲虫はいるたけでカウンター全拒否だぞ
緑単からしたらいるたけで吐きそうになる
ヨルボなんて存在すら許されない >>354
>>353の後に言うとややこしいからやめろ シミックフードにあの虫は意外に効いた
航空戦力のハイドロもでないし狼ガン止めして猫レンジしてたら死ぬ
ニッサは害悪かなんかで殺せばおけ ニッサの土地クリーチャー化を防げるなら割と真面目に採用を検討したんだがなぁ
効くには効いても劇的ってほどじゃないからな 緑単にとっては、荒廃黄忠いたらずっとチャンプブロックされ続けるわ除去もできないわで
かなり嫌な奴でしょ
探索する獣引いてダメージ軽減無効効果でなんとかするしか思いつかないんだけど
獣も残忍な騎士ですぐ除去されるけど 虫ばっかりいじめんなや
ラガーマンみたいな奴も使われてないやろ >>359
チャンプブロックに関してはトランプルで乗り越えればいいだけでは？ プロテクションなのにトランプル貫通するっておかしな話だよな
ちゃんとプロテクトせんかい >>362
地味に緑単で素でトランプル持つやつ少ないんだよなあ
ただビビアン出せば(カウンターは置かれないけど)付与できるからサイズ差でなんとかなりそう あの虫は相手にカウンターを積ませない事が最大の役割
なので正直緑相手じゃなくても役割は果たせる イルハグをネコでブロックしてオーブンに放り込んでる子ってもしかしてトランプル知らない初心者なの？
ブロッカーいなくなったら素通りだから何の意味もないんだが… >>368
スタン落ちまでに注目浴びる時くるかなぁ
こねぇだろうなぁ カマド壊されたからって1ターンで
爆発するとかボーナスステージかよw オーコが憎くて虫にきらきら含めたエンチャントつけまくって念のため思し召しもかまえるデッキは作ったことある
全体除去は虫を巻き込まないように一騎討ち
緑単には申し訳なくなるほど強かった フリープレイは赦免貼れば赤単もかまども死ぬからおもしれぇなぁ 6マナ出るまでライフを削りきれていない時点でそもそも赤単に勝ち目はないな アグロはbo1、コントロールはbo3に行くって構図のせいでbo3は創案完全に死んでるな そもそも創案ってコンボデッキだしサイド後弱いの当たり前なんでBO3で弱いのはなんの不思議もない 大会とかなら色んなデッキ見れるんだろうけどこのクソ環境の過疎ラダーじゃ同じ相手とガンガン当たるし当たるデッキも陰キャコントロールか遅延猫かまどばっかだし終わってるだろ >>375
じゃあBO1入った瞬間サイドが0枚になるようルール改正もしようか 大会は色んなデッキが見れない場所では
アリーナのほうが負けてもいいから種類は多い ルール違うのに同じラダーにぶち込まれたらそら住み分けされるにきまってる
今に始まったことじゃないし諦めろ BO1創案って手札の横に色があってなくてもいいパワーカードを15枚置いて始められる別ゲーよな もう3マナPWなんて＋は「あなたはこのターン中ケツからマカロニを食べてもよい」とかでいいんだよ テフェリー頭おかしいだろ でもネクサスレベルのパワーは無いからBO1規制も無さそう
アリーナオープンベータから1年たってるんだしBO1サイドのルールはっきりさせて欲しいわ >>378
だからプレイヤーも視聴者も減ってんだよな
>>380
ランクにもマッチング調整とかあるみたいで偏ったり >>381
そもそもBO1にラダーがあることからしておかしい
まああるからには楽だしBO1やる方が多いんだが でも俺の相手する創案は3tクラリオン4t創案が安定してて押し切れない不思議 >>376
いや今回のTwitch企画だと最大のDay2抜けてるぞ
ただzviのやつはフェイ切ってサイドしやすくしていていいな アリーナの規模を拡大させていきたいならBO1のルール改定は必須よね
先行後攻の勝率五分近くにできないならDCGとしての未来はない 欠陥というか、単にMTGのメインストリームからは相性悪いって話よ
MTGはもう20何年もサイドありだし、カジュアルプレイには最適なんだけどさ オーコが禁止になった途端創案に文句言ってるのは流石に草生える
もうずっと何か文句言ってないと気が済まないんだろうなｗ カウンター20枚くらい積んでいけよ創案なんかボッコボコにできるぞ 創案の性能はおかしいが、ハンデスか4マナに合わせてカウンター構えとくだけでいいから対策はしやすい部類じゃないかな
オーコで感覚麻痺してる気はするけど 文句言う事に慣れちゃった奴はもう一生自分では進めないから無視するしかない
そういう奴は一生後追いし続ける >>383
終了ステップの開始時に、全てのケツを生け贄に捧げる 今のご時世メインで解呪入れてもいい気がしてきた
かまども創案もスタックスもカバーできるし 創案って禁止前からtier2くらいの立ち位置だと思うけどbo1で強いだけでbo3だと弱くて話にならないみたいな言われ方してること多いよな 創案程度にオコなんて禁止ガイジはこのゲームむいてないよ オーコがいなくなったおかげでオケチラ・アドベンチャーという激強デッキが完成してしまった…！ 秋の騎士は器用貧乏って感じなんだよな
白要求しない再利用の賢者の方が欲しい 創案は弱点が物凄いハッキリしてるからどうあってもメタの一角でしかないという意見はよく見た
オーコみたいに一強環境を築けるアーキでないのはおそらく正しい オーコ禁止されたから久々にやったらマジでコントロールにしか当たらねえでやんのwww >>405
ようやく安心してオケチラ使えるわ
オーコ2度と帰ってくるな プレイでようやくクソコンボ完走した
最後まで付き合ってくれたお相手にも感謝 オケチラ様ポテンシャルは高いのになかなか活躍できなくて可哀想
この前の続唱で緑白オケチラアドベンチャー組んでみたら楽しかったから構築でもやってみるかな オーコとむかしむかしって本当に作り得だったんだなぁ…
後悔しても遅いけど勿体ない事した 新環境になって初めてやったんだけど土地基盤しょぼすぎね？
二色の早いデッキ死滅した？ >>417
ラクドス、グルールはまだなんとかやってる
(グルールはむかしむかし禁止でラクドスと同じくらいか、ダブシン多いからドルイド込みでも事故率高いかな)
騎士土地あるからマルドゥカラーの騎士アグロもなんとかやってる
アドベンチャー系も亭主のアドに期待でなんとか
早いデッキだと嵐拳や亭主でどんどんドローして強引になんとかするくらいだね 手札にパーツが揃い、相手の土地は全部寝てる、ヨシ！
Ore＜Good Game.
さて、まずはこのカードを唱え…
Aite＜Kaboom!
ちょｗｗｗせめて最初の一手くらいやらせてｗｗｗ >>416
速攻で4枚作っても問題ないレベルだったのに
むかむかは4枚積み疑問勢も結構いたけど 緑使わないけど、むかしむかし か 帳 は禁止にしなくてもよかったんじゃないかな、
いやほんと緑なんて使ってないけどさ。 >>417
そうなんだ
多色大好きマンだから辛い
赤単にしか当たらんし次の拡張までプチ引退するわ 課金しないとマスタリツリーを1色もコンプできないのひどすぎひん？ >>424
完全無課金だけどマスターツリー余裕、あと5つでコンプ >>421
最初は4積みすべきかって議論もあったけど3Tくらいでゲームが終わる世紀末環境になったから後引きのリスクを考える必要もなくなったな スタイルとかなくてもええやん
スタイルはドラフトで見落としの原因にもなるし 3ターンでゲーム終わるって指くわえてみてるだけか？ エルドレインのコレクション見ると通常と拡張と絵違いでグッチャグチャすぎる デッキ新しくするたびにスタイルをいちいちオフにするのが面倒くさい
あのウネウネ動くの嫌いなんだよな 指名対戦で禁止カードがサイドチェンジ不可になってるぞ
使えるんじゃないんですか！！ もう創案でコントロールって相手の土地止まるくらいしか勝ち筋ないし即コンシでいいよな クッソつまんねえ にしてもbo3の過疎ヤバ過ぎだろ…マッチング時間ずらさないと平気で3連続同じ相手と当たるが オーコいなきゃ狼とかクソ雑魚なんだけど
WC便所に投げ捨てちまったわ返してくれ マッチだと純粋にやる時間かかるからね
あとそれに加えてArenaとスタンダード自体がもうそんな感じよ
セレズニアアポカリプスのときと同じ、下環境や別ゲームに逃げた 実際相当人減らしたろ
オーコ鹿ゲーの次はかまどの遅延BO1チート創案アゾコン陰キャのクソゲーだからな BO1燃えがら蔦4ブロントドン4入りグルールという超ホットなデッキを開発してしまった 1000ゴールド払ってやる対戦やったら土地しかこなくて負けたんだがそういうチートあんの？ 初心者です
質問いいでしょうか？
ペットを設置するとしないのでは、何かゲームに影響しますか？
気持の問題だけでしょうか… パイオニアへ避難はかなりでた感じだわな
値動きもスタン以外の影響がだいぶ強い >>441
特になんもない
ただオブジェクト減るからPCへの負荷は減るかもしれん ペットはかわいくて気が取られるからミスプレイを誘発しやすい
冗談は置いといて試合の内容に対する影響は一切ありません ずっと悩まされてた時々応答なしになって復帰できない原因がやっとわかった
これでかつる パイオニアが出たくらいで影響あるほどアリーナ新規のDCG勢っておらんのか 膝の上に設置すると暖かい、イライラしないなどの効果が得られる 相手の遅延中暇だからペットに芸覚えさせたいんだけど
早く実装しろよウィザーズ パイオニアを流行らせるためのトリックスターだったのか >>446
初心者スレでもMTG自体はじめてですって滅多にいないもんね。 >>425
1色ってオーブのことだけどそれLvだよね？
無課金だとオーブ5個しか手に入らないから1色もコンプできないってことね 結局は復帰者や既存層が多い印象
というかケシスあたりからの環境続き的に慣れてないならやめそう あの初期デッキ+αでちょっとお試しで触ってみた完全新規ってほぼ勝てないやろ実際今の環境 >>452
マスタリーパスをドラフトで稼いだジェムで買ったみたいな話じゃない？ カードゲームを無課金でやるってすごいな
時間が無駄だからさっさと課金しちゃうわ >>454
プレイなら似たようなデッキと当たるから運次第で勝てることもあるだろう
まあ厳しいけどね ArenaってDCGっていうかTCGをeSports風にしましたってだけのゲームだからな
DCGのノリでやると戸惑うだろう DCGは時間がかかることを極端に嫌うからな
1マッチ最大1時間かかるmtgは真っ向からその風潮に逆らってる >>456
俺は全く逆だわ、課金して何するの？って思っちゃう
勿論大会とか目標がある人は良いと思うけどね 一個前の配布種族デッキだとぼちぼち戦えたけど今のは厳しい
BO1ならオルゾフが赤系に強くてまだいけるかな 今の環境、カジュアルさは皆無だよなあ
はやいデッキ使って先攻取ってぶんなぐったり全部打ち消せば、あっさり決着つくけど
ネコカマド、アゾコン、創案の試合時間はやべえよ >>455
なるほどまったく考えてなかった
日本語版きてから初めて、ドラフトまだ5回もやってないけど
次パックくるまでにマスタリ買えるようジェム溜めとくわ！ 優先権でいちいち止まるからサクサクプレイはどうしても出来ないね
ゲーム自体が変わったせいなのか集金装置と化したせいなのか知らないけど遊戯王も流行ってないし RPGのレベリング感覚かカードゲームの最適化かそれぞれどちらを楽しむかの違いだろうね
ただ前者はAutoChess系の自動戦闘のが楽しめるかもしんない >>462
創案はそんな時間かからんやろ
騎兵ケンリスに速攻でぶん殴られて終わりじゃん >>460
このデッキ使いてえ回してみたいってなった時にもどかしくない？
自制心ないから速攻で金入れちゃう デイリークエストが全部いけないんです
ごめんなさい >>462
騎兵創案は早いデッキだぞ
かまどもラクドスとかは早いけどプレイがもたつくから遅く感じるだけだしなｗ >>463
AIドラフト楽しめるならそれがいいと思うよ プレイにプロツアー優勝デッキのコピーとかでつっこむやつが配布デッキボコボコにするからな
ノルマのせいか遊ぶより勝つを目的にプレイで消化するって仕組みが悪い プレイはマッチング補正が内部レーティングとデッキパワーだから
前者が近くないとそうは配布とあたらなくない？ >>471
やってみるとわかるけど配布デッキ使うとマジで配布デッキかそれに毛が生えたようなのとしか当たらないよ
レアリティ参照してるから創案とかエスパーみたいのには絶対あたらんが猫かまどとかは当たるかも >>467
そもそも「このデッキ使いたい！」があまり無いかなあ
手持ちのカードをこねくり回すのがデッキ組む時の基本で、WCもあくまで補助的にしか切らないし そもそも課金する要素が全くない、パス買って
ドラフトするとすぐにジェム溜まるし デイリークエスト15勝は苦行
総報酬額変えずに5勝くらいで達成できるようにならんかな >>474
なるほどそういう考え方なのね
でも楽しそうな遊び方でうらやましいわ デイリー15勝は流石に暇人設定で精々1勝か4勝やるくらいで十分だと思うんですけど Bot戦でノルマこなせたら初心者も楽なんだけどプレイが過疎るからやらない >>473
今は無き5ハゲエスパーに何度も泣かされた記憶があるんだけど今はマシになってるのかな
それか配布に引いたレア足したタイミングで当たってたのか
確かに配布のままいじらずずっとは使ってなかったわ
変にいじらず配布のままでプレイに突っ込んだほうがいいのか まぁ登録ユーザーが3Q時点で350万って話だしね
そして実際に残る人は2割もいないのが基本無料系
さすがにこれでbotありには…… >>480
最初は50戦だったかまでには更に別な補正があるはず
それが切れたあたりとデッキ弄りがあわさったのかも いま配布デッキでプレイいってもバカ単に轢き殺される役しかまわってこんで 今日なんか調子よくてラクドスナイトで9連勝くらいしたわ 50戦超えたからって急にガチデッキと当たるわけじゃないからね
デッキ補正が効いてるのか他の補正なのか分からないけど >>462
猫かまどつってもラクドスアリストクラッツはそんなでもないぞ
波乱出るとかなり展開加速するからな
波乱いる状況で猫かまど1サイクルで3点入るわけだから相手はなんとかしないと早晩死ぬ 今ゴルガリアドベンチャー使ってるんだけど、もっと効率良いデッキある？ 今はわからんが赤単行進あたりは改定前まではデッキパワーが
低い判定くさかったのは少し感じたな
まあ確かに結果出すの他デッキでレア以上も少なめなだから
そう判定でても不思議はないかもしれん いろんなデッキ出てきて環境初期のようだ
素晴らしいね 全く勝てないが。 マッチングの問題ではない気もするけどね。ゲームとして面白ければ続くだろうし。
インスタントタイミングで駆け引きがあるっていうのはすごい楽しいんだけど、軸が違ってやりとりがないデッキばっかりだし。
嫌なら他ゲーやればっていう選択肢もあるしね。 ミルで遊ぶかーって気分転換やるとミラーにしかならんのやめてほしいで
補正なんてクソや 今日はやたら先手が多くて二桁までランク上がったわ。
マジ先手ゲーム >>492
ありがとう、残忍な騎士4枚あるから丁度よかった 今の環境、バーンやエスパーの全盛期より俺は好き
自分でパーツ組み立てる楽しさがある >>496
せやな、残忍は割とカードが揃ってると遅いんで入らん。
ショックランド12枚+試合場4枚+寓話2枚入れるとなんでも出せる様になる。
1マナ13枚以上入れて黒槍と挑戦者と宝剣があれば大体爆速かつ恋煩いや探索対処できる >>444
ペットで引きが良くなるとかじゃないんですね。
ありがとうございます。 LSVが勝ち確定からの発展発破でセルフLOクソワロタ
余裕の表情から自分のライブラリ14枚しか無いことに気づいたときの様子とかコントだった
めちゃ笑ってたし強敵相手の公式戦なのに鼻歌歌いながら余裕があってさすが
3ゲーム目にドローしてるのにマナスクでその後ハンデスくらってからのマナフラというマウスぶん投げそうな最悪な事故で負けても鼻歌歌ってた
あれが強者なんだなぁって トラッカーツールのuntapped、sbtが放送でお薦めしてたから試してみたけどかなり使いやすいな
今までMTG-Arena-Tool使ってたけどこれは乗り換えた ダイヤモンド帯、リードデュークのティムール再生で9-3
最後連敗するまでは雑に使っても9-1だったからデッキパワー自体はかなりあると思う
何より帳ない環境楽しすぎる 荒野は壊れカードの原点だからね
荒野を抑制するためにテフェリー登場みたいな感じだったし
そして帳もないしミゼット鹿にならない
赦免と静寂もたらす者で猫かまど封じつつカタカタ橋で殴るデッキ楽しい 開幕すごいなと思って思わずss撮ったけど相手ターンになると2枚しかなかったんだか前からこのバグあったっけ？
https://i.imgur.com/15MHLjQ.jpg 相手がランク低いと露骨に事故らされる＆後攻かよ
クソ雑魚デッキ相手に事故らされて負けると反吐が出そう よくわからんけど公開されたから見えてるんじゃねーのそれ
目玉のマークついてるなら公開情報だから何でもかんでもバクにするのは良くないぞ たしかにすでに相手のターンでまだ4枚公開されてるね トラッカーねぇ……日本語表示してくれるやつがあれば……英語名だと即判断できない シルバー2からドラフトスタート→4連勝でゴールド→プラチナに当たって負け(´・ω・`)
だから格上に当てるのはやめろと、人いないならマッチングしなくてもいいんだよ？
そういえば30秒超えるとマッチング範囲が広くなるって話を聞いたなあ、20秒くらいで一度切ってみるか ああああああああああ即ダイヤとマッチングしやがったああああああああこのクソ過疎ゲー！
(´・ω・`) 案の定格上に2回負けたせいで折角の4連勝から6勝止まり、つらいです
みんなもっとドラフトやろうよ？楽しいよ？ ウィークリーでドラフトチケットとか配ればいいのにね 未開封のパック4枚をランクドラフトのチケットに交換してくれとは思う
レアコンプしてるパックは剥くともったいないし
剥いても20GEMとゲージ一個と宝箱%が少し貯まるだけ 12勝イベの景品にシールド参加券があったけど、あんな感じでドラフト券もイベの景品にすればいいのにね
ここの運営最近ケチだから難しそうだけどｗ >>514
元々ウィークリーで配ってた報酬をマスタリーに移動して報酬が増えました言い張る運営だし >>438
シャドバがエロメンコならこっちは陰険カルタかw あのシールド券まだ使ってないんだが複数持てるんかな まったく意味わからん上にポーカーだのカルタだのを馬鹿にしてるようにしか見えんが ゼンディカー以降ほぼ常に禁止あるってヤバいなー
まあフェロキドンはロスタイムみたいなもんだからイクサランブロックはないようなもんだけど
神ジェイスの時は六年三ヶ月ぶりの禁止ってのを見てもうちょいしっかりせいやって思ったわ >>524
同意。
むかしむかし何て王権のテーマ関連だし、カードスキンも売ってるくせに禁止はひどい。 緑以外土地に苦しんでるカードプールで緑だけむかしむかしだからな
そりゃ一強環境になるわ むしろ禁止はガンガンやってほしいわ
制作チームが万能じゃない以上間違いはさっさと認めてほしい オーコは前前改訂で放置して売り逃げ期間作ったの許さんからな むかしなら放置しているものを禁止するように基準を変えたんだから禁止が増えるのは当たり前
ただし禁止の内容として２枚コンボ見逃しサヒーリフェリダーや単体パワカのオーコ、あとは霊気池とか江村みたいな刷るなってカード混じっているのが印象悪い デザインは良いけどパワー調整を失敗して残念な感じ
5枚を4枚にして、ピッチで唱えるなら2点くらいライフ支払ってよかったと思う >>527
購買層が一番多い紙の事を考えろよ・・・
アリーナは数値いぢるだけでどうにでもなるけど
紙はなんも補填がない上、現金払ったパックから当然のようでるんだぞ オーコ出てもパックの10倍くらいの値段で買い取ってくれるじゃん むかしむかしはせめて4マナとかにしろよ
最初じゃなくても普通に使えるやん黒の落ちたら3点とか普通に使ったらクソ重いのに 土地だけだったら禁止まで行かなかった可能性あるが不公平感は結局あるんよなぁ 既に4枚持ちのレアがジェムになるのはしゃーないと思うがせめて何引いたかは判るようにしろ
レアはともかく空きのある神話レアで40ジェムだけ渡されてもはぁ？としか思えんわ ここ数日、変な事故で連敗続きなのをペットがいないせい（課金していないせい）と思ってましたが、２２００円もっていってローソン→Ｌｏｐｐｉ→Ｖプリカ購入→家でPaypalに、とＰＣで操作すればＬＶ上がって今まで貯まってた分も一気にもらえるからお得感が大きいですね。
でもＶプリカだと買うたびに手数料が２００円取られるから他にいいプリカないかなぁ >>535
トラッカー入れてるとわかるんだよな
データは取ってる むかしむかし
って物語の始まりなんだからmtgの始まりである土地だけサーチ出来れば良かったし
オーコも忠誠度の増減弄ればまともだったしもったいない調整ミスが多い >>538
トラッカーツール必須だな
入れてると瞬唱イベでカード追放領域に落ちる時全部トラッカーが拾ってデッキ丸見えになるとか言われて草生えた ヒストリックにエムラクール来ねーかな
荒野+野獣ビビアンで森8つ
ニッサ出てれば森4つで出せんのにな
エルドレインは探索とかランクルとか中型獣は最高だがド派手な切り札がないのが物足りないぜ >>522
そりゃ相手の邪魔しかしないデッキばかり使ってる奴にはわからんだろうよ Twitch Rivalsイゼフェニトップ8とかマジかよ
ファイアーズと再生にはどう足掻いても不利だしゴルガリとかサクリ系のデッキと当たって上から勝ったのかな オーコはフードでプラス１、鹿でマイナス3なら許せた
3マナPWはマイナス使ったら瀕死にしろ むかしむかしのマナ・コストが(2)で土地しか持ってこれなければ
使われすぎて禁止不可避か >>545
繁茂の絆はソーサリーで2マナ3枚見てパーマネント
むかむかはインスタントで2マナ5枚見てクリ
バランス取れてるような気もする ここは一つスタンに紆余曲折ください
暴走の先導でもいいぞ >>545
そんなモダンでトロンが大喜びしそうなカード… どっちが勝つかという対戦ゲームな以上勝とうとするだけで相手の邪魔することになるんだが >>544
マイナス能力使ったら瀕死になる3マナテフェリーってまだバランス取れてるんだな >>549
どっちが先にやりたいことを完遂するか、そんな対戦でもいいじゃない
そう思う俺の今の主力デッキはメイン除去0の青白飛行と創案騎兵であった 名前的に最初に使って出来事に繫げるのが筋だろう
1マナで1枚捨てて(むかむかと合わせて2枚消費)出来事サーチ >>551
そういう奴がいても良いけど
軸ずらせば勝てるんだからカモだわ スタンで禁止カード出したら
そのカードWotcに郵送すれば同セット同レアリティの好きなカード一枚と交換くらいやるべきよね むかしむかしは緑絡みの普通のクリーチャーで殴るだけのデッキに入れても強すぎるのが解るレベルだったからなぁ
入れない理由が無かったレベル メイン除去0は高速デッキならまあアリだよね
一応バットリとかが除去代わりになることもあるし
その分はサイドに除去枠が必要になるからどうしても苦手は出てくるけど ナイトデッキが蒸気族相手に何もできなくて死ぬのはよくあるやつ >>554
そんなシステムが仮にあったとしても四、五千円したカードを千円二千円のカードになるだけだぞ
大損だろ 対かまどって食物トークン切らせばいいのか
シチュエーション的には難しいんだろうけど 遊戯王がバンバン禁止や制限だしても訴えられないからこのくらい許されるってTCG業界全体が思うようになったんだろうねぇ >>561
エクスカリバーでチャンプブロック()にするのが一番頭いい方法 >>553
いくらでも勝ち星持っていっていいよｗ
そのためのプレイ専で、相性の悪い妨害デッキ様には素直に即爆発することにしてるしな >>562
下環境で使えるのでセーフ って本気で思ってるよ 相手が対応した動きがしやすい食物トークンの為に自分の手札一枚消費するってのもちょっと間尺にあわんよね
トランプルつけてぶん殴った方がいい スタンしかしない人なら売ればいいし
オーコなんかまだ高いじゃん 猫カマ自体のダメージはそんなに無いから横に広げるか上から殴るかでもまあ行ける
打ち消し無いからグレートヘンジ蟹エルフで圧殺していけ >>554
コスト面で割に合わんから絶対やらんと思う
ショップで禁止カードと交換でパックと交換が限界だろ オーコはどの環境でも戦えたスーパーPWなんだから大切に保管しておけばまた価値が出るに決まってるじゃないか ライバルズ優勝はシグリストか
瀬畑も使ってたしゴルガリアドベンチャーがよさげだな >>536
プリペイド決済がいいならスマホキャリアのプリペイドVISAとかにしたら
Vプリカなんてそれしか無かった頃でもなければ選ぶ意味の無いボッタサービスじゃん
どうせペイパル通すなら少額口座をネット決済用に紐付けとけば良い気がするけど オーコ君はむしろ禁止改定から一気に値上がりしてるんだよなぁ コンラッド卿が1点連打するやつ強くない？リア二構成のやつ
アショクやら諜報強化やらでマシンガンばりに撃ち殺された >>554
コストがかかるから絶対やらないな
偽物を判別するのも大変だし 紙はコレクションという側面もあるんだから遠慮なく禁止したらいい
オーコはいつまでも語り継がれるエルドレインの伝説ですよ
というかカード没収じゃないんだからわざわざWC補填が過剰サービスだわ かまど対策するために遠眼鏡とかヴラスカとかほざいてるヤツいるけど１コストカードをメインから対策するってその時点で阿呆だからな笑
ＰＷも同時に対策できる可能性があると言っても常在持ちＰＷ多いし、現環境にメインから採用できるかまど対策カードなんてないからな笑
そもそも置物置いてる間にアグロデッキとかスーパー白黒デッキ３みたいな低コスクリーチャー中心のデッキで殺到されたら終わりだしな笑
ヴラスカは劣化ソリンで採用する理由がないしカーンからの置物は遅すぎ、カーンは自分もデッキ制限される諸刃みたいなカードだからな笑
猫かまどの強さは猫自体がすでにそこそこ強いのが理由であって、秋の騎士とか拘留代理人でかまどを除去しても全く有利とれないからな笑
メインから虚空の力戦、静寂をもたらす者、もしくはカーンを採用して対アグロにもコントロールにも狩られてたらただのマヌケだからな笑
↓↓これがＭＴＧＡ最強プレイヤーが独自に編み出したスタンダード環境最強「スーパー白黒デッキ３」だ笑↓↓
〜メイン〜
コスト１・・・１２枚
どぶ骨４
大釜の使い魔４
魔女のかまど４
コスト２・・・１０枚
ラゾテプの肉裂き４
オルゾフの処罰者２
残酷な祝賀者４
コスト３・・・８枚
ロークスワインの元首、アヤーラ４
血に飢えた曲芸師４
コスト４・・・４枚
復讐に燃えた血王、ソリン４
コスト６・・・２枚
戦慄衆の指揮２
土地・・・２４枚
ロークスワイン城２
沼１０
神無き祭殿４
静寂の神殿４
磨かれたやせ地４
〜サイド〜
軍団の最期４
忘れられた神々の僧侶２
ドリルビット４
オルゾフの簒奪者、ケイヤ２
虐殺少女２
夜の騎兵１
「スーパー白黒デッキ３」の解説）
王冠泥棒、オーコが禁止になったため復讐に燃えた血王、ソリン＋血に飢えた曲芸師デッキが復活した
血に飢えた曲芸師は波乱の悪魔、レギサウルスなどを抜いて３コスト帯トップの破壊力を誇る環境トップの攻防クリーチャー
デッキの動きとしては、主にアヤーラと曲芸師をソリンや戦慄衆の指揮でリアニメイトして盤面を制圧もしくはライフを削り切る
対アグロは回復ギミック、ミッドレンジはアヤーラと曲芸師のリアニメイト、コントロールは低コスト帯中心の構成により殺到できる
静寂をもたらすもの対策に軍団の最期を４枚、墓掘りの檻対策も兼ねてケイヤをサイドに２枚採用
相手がサイドから虚空の力戦を採用してきたらドリルビットなどを採用し、アグロに寄せることで１戦目に続き３戦目を有利に戦える
これら天敵となるカードをメインから採用できるトップメタ級デッキは存在せず、全てのデッキに有利に戦える
肉儀場はリアニメイトするタイミングを選べる使い魔にはあまり有効ではない、ドリルビットで対応できるなどの理由から脅威にならない
オルゾフの処罰者は対赤や緑系統デッキや全除去からの創案騎兵デッキにも壁として優秀なので現環境で採用に値する
群れの力、アジャニより戦慄衆の指揮の方が有効なので採用していない。除去カードをメインから採用する理由がないので採用していない
現スタンダード環境解説）
「スーパー白黒デッキ３」の１強。以上笑 アリーナの補填はみんなの怒りをWC配るだけで鎮められるのでやっていい
紙は禁止されてもカード自体に価値があるので補填しなくて良い 禁止ばっかりやってもゲームとして萎えるだけだけどな シャドバとかのDCGのナーフやら禁止のなにがダメって
“ナーフや禁止カードのみ別のカードに変えられます”ってやり方
そのアーキタイプのデッキ組むのに何十枚も別カード使っててそれらが丸々環境で使わなくなるレベルにまで価値が下がったとしてもナーフや禁止されたカード以外の補填は無しって結局ユーザークソ損してるからね どっちかが強すぎるってわけじゃないがコンボがヤバいってときにレアリティ低い方をナーフされたときはイラッとした オーコさん・・・なんで鹿に変えるのをー１じゃなくて＋１にしたんや・・
逆だったらいまごろ生きてたのに！ｗまぁそれでも強いんですけどね そりゃ全部補填してたらゲーム終わるんだからみんなナーフされることなんて分かっててデッキ組んでるんだよ
ギャザと比べたらデッキ作るのが簡単だから分解して別のデッキ作るだけ
ギャザはデッキ一つあたりアリーナですら1万くらいで紙ではその何倍もかかる
DCGと比べたらホイホイ禁止だしていいゲームじゃない
今回は3枚も禁止したけどなw 初期デザインでテストプレイしたときのオーコがやばかったから
あのデザインでも適正だって勘違いして刷っちゃったって大分頭おかしい ネコほぼ当たらなくなったわ
対策されまくったからな 紙媒体は大会で使うだけのものじゃ無いし別に補填いらんやろ
というかアリーナスレで紙云々ってスレ違うくない？ ナーフってmtgだと経験無いやつもいるかもしれんが割とキツイもんだぜ
ゲームにもよるがHSのナーフは強かったカードを使えないゴミにまで引き下げるのしどんな時でも使える基本・クラシックセットっていう初心者から熟練者まで"愛着"のあるカードを金目的に優先してゴミにされるのは本当に腹立たしかったわ
その酷いナーフに対して比較的温厚なkiblerとクソ開発がモメてたレベル なんか緑の獣3体だすやつナーフされてゲンナリした記憶がある 来年9月まであるのに既にスタンで4枚禁止とかヤバくね？ >>578
マシンガン用意するまでロングゲームにはなるね
こっちパーミッションだったからボコられたけど環境的には厳しいのかな HSやってた頃らkiblerってただのドラゴンデッキ大好きおじさんだと思ってたけど
MTGではすごい人だと知って驚いたわ 白単が王権握るまで禁止を進めろ
ドローしたり土地をいっぱいおけるカードは許されない よく思うんですが、運営は禁止上等で最初からカードデザインしていると邪推します。
「こんなんやべーじゃん」って壊れカードあったほうが盛り上がるし。
それで序盤課金を煽っておいて、カード資産が集まる頃に禁止。
禁止してもカード資産があれば他にデッキが組めるようになってると言う商法？
僕はオーコ集めつつ、３枚目から嫌な予感がして、持ってるカードで組める
デッキ組んで様子見してました。結果は禁止になっても補填があって
カード資産も残るので、アリーナでは集め得だったですね。 オーコ死んだおかげで狼がかなり殺しやすくなって
創案もジェスカイだけじゃなくてグリクシスもいけるようになったな 強いカードは愛着湧くもんな
ナーフされるより禁止の方がいいわ
荒野の再生が一番好きなカードだけど全盛期ネクサスでも生き残ってたしこのまま完走しそうで嬉しい 新弾で白を強化して青を弱体化しないとオワコンになるな 白単だけなんかかわいそうでわろたｗ
白単ドMすぎやろｗ 白単にはもう十分負けたからええわ
アダントベナリアは勘弁 白はメイン色にはなれないけどほかの色と組ませればつえーじゃん >>560
値段を付けてるのはWotcじゃないしそこはしょうがなくね？
ただ市場に出回ってるパック買って普通に禁止カード出てくる状況ってのは極めて宜しくないと思うのよ
それを補填する仕組みはあるべきだよねって話 白はケンリス以外特にこれってカードがないしな
トカートリの儀仗兵が空飛んだくらい >>570
それでもいいかな
>>570
本来それくらいのリスクを背負った覚悟でカードデザインして欲しいよね･･･ >>610
ちょっと前の黒が全く同じこと言われてたよな テーロスでエンチャ大量に来るからエンチャのコスト軽減するやつときらきら入れてビートできる未来を信じろ テーロスで白が強いのは偉大なる主神の存在から確定的に明らかだから大丈夫
>>612
できればタフ3のまま飛んでくれませんかね… 星原の神秘家つえーけどコントロール色のエンチャントデッキ結局創案はいるから居場所ねーんだよな
ぬめるボーグルみたいな奴とセラ翼くれねーかな呪禁オーラ回れば強えし神秘家もまあ積めるし エルドレ白は騎士テーマに寄りすぎだが
その騎士デッキが白単じゃ成立し難い程度のカードプールだし
多色ナイトだと他色のナイトに枠を取られて･･･
なんでこんな残念な事になってしまったのか むかしむかしとか言う誰もが入れるぶっ壊れカード追加される緑
めでたしめでたしとか言う何もめでたくないゴミ押しつけられる白
どこで差がついたのが 昔白には流刑への道というカードがあったのだ。
生きていれば・・・ 白のクリーチャーも弱いというレベルでは無いけど
同じアグロやるならラクドスの方が優秀というだけかと。
ボロス騎士も悪くは無いけどなんか直球で1手足りないよね。 シグリストのゴルガリ、4ビビアンの緑トリシン安定して出せるのかな
カード自体は便利ですごく強いだろうけど アグロとしてのスピードならマルドゥ、マナ基盤による対応力ならオルゾフ騎士で良いしな
まあエンバレスが使えるのとショックランドの自滅が少ないのは利点だが エルドレインの白単色で見るとテーマ不在感ある
めでたしめでたしと王様で5cやれって事か？ 本格的な単色構築はテーロス待ちでしょ
マローは信心再録を考えてるっぽいし >>561
白 おい、解呪しろよ
青 遠眼鏡とか檻とか…
黒 そう、レイラインならね
赤 そう…。そのまま飲みこんで。僕のエンバークリーブ…
緑 で、出たー！トランプルも威迫も無い奴！ リーシータンの白単ちょっと回してみたけど
あれ都合のいい今引き連発しないと勝てないゾ
やっぱりプロは違うんだな >>618
いっぱい騎士いるけど、今のサイド全体除去に困らない環境でまともに使える白の騎士は尊い騎士と挑戦者だけという。 ついにめでたし4枚目
勝利系カードはもういっそアンコにして欲しいわ
こんなんにレア枠使うって嫌がらせだろ 何もかも調和のアルコンが悪い
こいつが探索、せめてランクルレベルのカードパワーを持っていれば みんな試合展開はやいから3マナのカードですら遅く感じるなｗ
エレメンタルデッキ昔強いと思ってたのになぁ浅瀬の遅さにびっくりｗ >>628
かまど対策ってどの色でもメインに爆発域でよくね
3色は土地として使うのはきついかもしれんがマナカーブ3のカードとしてカウントすれば良いし 亭主ネコかまど生皮ガチョウ
うざいのみんな1マナだもんな 最近猫のとばっちりでいつ肉儀とんでくるかひやひやしてるよ、騎士デッキマンは >>635
アルコンもあれだけどリンデンおばが殺意無さ過ぎるのがアカン >>621
土地与えたくないんで剣鋤ください(強欲) リンデンはドレイン、アルコンは2WWW、円卓は親和騎士じゃなくて親和自生物にしろ >>640
さっき創案デッキで全除去に規寂からの帰還で耐えてエンバレスきまったわｗ
試合場土地事故少なくていいなｗ >>643
ドレインはすでにアヤーラおばさんおるから 試合場入るデッキに白ダブシンきつくないのか
帰寂からの帰還は決まったら気持ち良すぎるカードではあるよな めでたしは次元の祝賀から繋がると美しいんだけどめでたしが割られたり戻されたりするのが辛み呪禁持たせとけよ
呪禁あればテフェリーからエンド祝賀で勝ちデッキがネタレベルにはつかえたのに >>647
俺も最近それなやんでてさ3色は絶対無理だと思う
赤白で今は検証してる感じ こっちが土地事故に付け込まれて、ヒップホップサザエさんに殴り倒される悔しさってないね >>481
これって本当なの？少なすぎね？
ソースみたい いつのまにかオーコ禁止になってるやん 一か月ぶりにやるか この環境まだ2ヶ月あるからな
今やっと本当に始まったまである 多少猫とゴルガリアドと創案が目立つけど大会がだいぶ健全化してて草も生えない >>655
まだコントロールが台頭してないからさらにメタ回るな
これがいいんだよ 案の定スタンの優勝は黒緑の亭主デッキか、WotCは中卒しかいないのか？
バランスのとり方が下手過ぎる コントロールが出来事相手だとキツイんだよなぁ
メタが動けばいいけど >>658
クローバーは流行ってないから
亭主だけどうにかすればなんとかならないかな？ 1マナでマスト除去は正直キツい
ゴルガリだと真夜中で何度も回収されるし
やはり肉儀 アーティファクト壊すの結構難しいからなぁ
出来事止まらなくなってずっと相手のペース >>573
ペイパルと口座をネット決済にひも付できるんですね！
情報ありがとうございます。 強いのはいろいろあるけど対策できるからメタがちゃんと回ってるな、今のとこ文句言う要素ない
オーコは対策しようがなくてオーコしかいなくなってたから論外すぎたんであってな >>580
アメリカは訴訟社会だからな、どうだろうな 亭主で引かせない為にナーセット、だとナーセット守るのが大変なんだよな >>667
やめてください、アグロガしんでしまいます ナーセットだすけど忠誠値いっさい使わずとかで
殴りにタフなナーセットスタイルとかもおもしろそうだな 爆発域あんま入れたくないのは無色土地なのと起動4マナ(3マナ+自分)なところかなぁ 目くじらたてんでもWC返還は今後間違いなくなくなる
今はまだヒステリック整ってないからウィザーズもいやいや返還してやってるんだよ
考えてもみろよ
神話WC4枚分、レアWC8枚分って72パック分のWCただで配るのと同じ
GEM換算で14400GEM、72ドルばらまき相当
こんなサービスいつまでもやってくれるわけがない
俺はヒステリック実装作業正式に終わったら禁止でそうなカードにはもえ二度とWC使わない予定 さすがに禁止保証まで無くなったらまた人減るだろな
ヒストリックとかいうゴミ貯めはマジでどうするつもりやねん
昔のパックジェムで買わすんか？ ヒストリックは資産揃っちゃって課金しようがない廃人からWC2倍徴収するゾーンだったのにお前らが怒るもんだから 「そんなんしたら人が減る！」(俺が損するのは嫌だ)
こういう奴ほんと浅ましい sbt が練習でゴルガリ4-3, その他 0-3, 0-1, 0-1, とかの勝ち星0でゴルガリ選択して
そっからの3位なのが草 ただの壊れじゃねーか今でさえハンデス出来れば最強クラスの除去だってのに せばたは練習したときにゴルガリアドベンチャーが一番勝率良かったって言ってたよな
その成績で一番いいのかよまじで >>675
いや、俺の主観と関係なく嫌気刺す人増えそうだなって話なんだけど、なんで突っかかってくるのお前？
なんかwotcの社員らしき人間が紛れ込んでるなあ？ 騎士はベナリア史ある頃の方が絶対強かったからなぁ
ちょっと強化パーツ来て流行ったとしても、魔女の復讐サイドインとかされて即堕ちだろうし厳しそう 人が減るかどうかは分からんが
禁止カードWC保障無くなったら誰だっておこるやろ
おーこだけに
(´・ω・`) 禁止初日は創案と猫かまばっかり出てきてどうなる事かと思ったけど
なんかだいぶ散ってきてくれて楽しくなってきた フラッシュ、アグロ、コントロールが程良くバラけてる感じゴテゴテのミッドレンジは見かけないがゴルガリアドベの結果もあるしそこから研究進むかもな >>684
ただでさえアグロは簡単な上に環境に対策がいくらでもあるしね。3マナスイープだけでもたくさん種類あって殆どの色で対策可能。さらに軍団の最期とかケアしようがないし。
白単にいたってはアルコンとかいて次で強いクリーチャーもらってもどうしようもない感ある。 亭主3人並んでアドアドアドォ！みたいになっても普通にスルーして殴り勝てるな
やっぱ鹿はおかしかった ゴルガリの亭主ってそこまでアド稼がないから基本放置していい気がしてるけど
どうかな 何でドラフトで三連続初手ガチョウ出されなあかんねん ゴルガリはめちゃくちゃアド取ってこないか
グルールならわかるけど 立派な騎士が騎士生まないのもタージクが騎士じゃないのも意味わからん 毎日の課題で「白の呪文を20回・・・」とか酷い罰ゲームですね アドベンチャー使った瞬間、ラクドスアリスとクラッツに当たるんだが >>694
騎士トークンは2/2警戒に揃えるようになってるからやで
だから立派な騎士が騎士トークン生むようにすると
騎士呪文を唱えるたび、1Wを支払ってもよい。そうした場合、警戒を持つ白の2/2の騎士クリーチャートークンを1体生成する。
こんなんになる 亭主は最優先で除去じゃないか
あんなのに除去使いたくないという気分になるが 所詮1/1なのであと2ターンくらいで殺し切るつもりなら他のブロッカー排除用に除去温存もアリ
初手亭主は絶対に殺す 殺さないと増えて回って黒の騎士参照ドレインを始める。
墓地からも回収始めるし。 初手亭主なんて初手ガチョウより生かしといたらああん 誓いを立てた騎士はメインに入るカードだったという驚愕の事実 誓いは出てきた返しでの無敵ブロックが最も輝く
デメリット無しでもう一つ何かあってもいいくらいだ 誓いを立てた騎士ってどっかで結果を出したの？
なんかちょくちょく見るようになった アブデいつだよ
はよヒストリックランクやりたいんじゃ ヒストリックのランクなんてどちらが先にケシスコンボを決めるかの勝負だよな ヒストリックはネクサスかケシスのどっちかが天下取りそう ランクは別に何が相手で出てきても勝負だし苛つきはしない
プレイで陰キャが出てくると苛つく ずっとジェスカイばっかと当たるわ。ホントコピーデッキ好きなのな カマド猫とか緑青フラッシュとかマリガン確認からすでに遅いクズっているじゃん？
イラつくからこっちも遅延返ししてやるじゃん？
そうすると相手も露骨に遅延するじゃん？
でも俺の方がプレイング上手いからどんどんこっちが有利になるじゃん？
最終的に向こうが爆発するじゃん？
つまり緑青カマド使い m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ Rivalsのイゼフェニ回して見たけどやっぱ楽しいわ
かまど対策とサイドを共有してるのか墓地封じしてくる相手が多いが
型破りな協力でクロック刻んだり借り手で相手エンドに力線バウンスしたり攻め筋が多様で楽しい
丸焼き手札に来ないままナーセット立てられると死ぬけど 構築イベントの脱法オーコマジでやってる奴いて鹿
クッソ腹立つなこれ 正確にはオーコむかしむかし帳の欲張り脱法3点セットだったわ
ウィザーズ仕事しろ 旧パックドラフトのローテみたいに構築も定期的にリスタートすればいいのにな 赤単黒単の脳筋デッキのくせにいちいち長考すんじゃねーよ トイレ行って、手を洗って、コーヒー入れて、お菓子持ってPC前に戻ってきても
まだグルグルやってるかまどガイジ
お前ほんと死んだ方がいいｙ ただでさえ白ウィニー弱いのに創案系は当然の様にクラリオン握って来る・・・
無私の霊魂が欲しい 創案って土地ぐちゃぐちゃなのに、本当に土地事故しないから不思議 かまどガイジ増えすぎてホンマ地獄や・・・
せっかくオーコ禁止から二日でダイヤまで上げたのに、ガイジあたって1試合30分以上とか地獄すぎる ウィッシュボードなんかしないのに創案ってだけで嫌われる悲しみ
うるせー17/17のドラクセスぶつけんぞ 結局フェアデッキって土地とそれ以外をデッキからいい感じに引かなきゃ勝てないんだな…なんか土地システム自体が馬鹿らしいしルーンテラ早く来てくれ コピーデッキ回してる子は土地調整できないのか
なんか色々納得した、色事故込みで土地事故って言ってんのね
そりゃー事故率も高くなるだろうよ >>740
完全に嫌がらせだなｗ
かまどが二個ならぶと疾走感なくなるな
騎士アグロ飽きて久々にかまどガイジ（思いやりスタイル）でがんばってみたが
このテンポの悪さはどうにもならんなｗ瞬間移動はよ！ 赤黒はまだマシな方
緑入ってるのは遅すぎてほんと無理 猫かまどのヘイト高すぎて猫出しただけでコイルとか飛んできて笑えるぞ
いい避雷針だわ 普通に食物出したりサクったりする時の演出を今の半分の長さにすればいいだけだと思うんだ >>743
ま〜たマウントマンかよwwwmtgを100％プレイングのゲームかなんかと思ってそうだな 猫省略ボタンでも作ればいいのにな、「N」押すと猫復活+フード削除をセットとか >>745
パンくずいれない黒緑なら割と速度でるなｗ
ただ弱すぎて終わってたｗ >>752
まあでも単純計算でダブルシンボル払える確率って、マリガンなし5ターン目後手15枚でようやく85%越えやぞ。
3ターン目で3マナダブルシンボルを安定して打とうってのがそもそも間違いとかそういう理論あるで マウントってか、そんなに事故る実感なかったもんでね
マジでちゃんと土地調整するといい、負ける可能性減らせるから うーん、手元の早見表からだがダブシン2,3,4,5Tだと18,16,15,13が目安じゃなかったっけ?
ドロソ有ればもっと減るけど 土地枚数調整とか言うやつに限ってフィーリングでやって満足してそう
トッププロのコピーデッキならきちんと期待値計算されてるだろうしよっぽど信頼できるわ 土地の枚数もだが出来事みたいな最低限の動きを担保してくれるカードを採用するのも大切だぞ
2マナ3マナの動きが確約されてる砕骨借り手があるだけで土地の遅れをある程度までカバー出来るしな >>760
いやそーでもないぞ。みんなフィーリング >>757
計算の中身メチャ興味ある、教えて欲しいー >>762
そうなん？目的関数と制約条件設定してエクセルなりモンテカルロシミュレーションで解いてるよって記事色々見たことあるけど フィーリングなわけないだろ…
ってか検索すればいろんな条件設定してベストな枚数を導き出せるサイトあるぞ まぁどんなに計算しようがアリーナのシャッフラーの前では悪足掻きでしか無いけどね 結果出したデッキをコピーして土地だけ自分で調整して事故率を下げる、か
みんなうまいんだなあ（棒） Q.プレイングについて教えてください！彼女との行為中、なかなか達してくれません。もう少し浅めに突いた方がいいのでしょうか？
A.女性との行為は未経験ですが、ガツガツ深めに突かないと達してくれませんよ。女性は基本Mっ気があるので。
みたいな構図のやり取りが散見されるカードゲーム界隈。 主語大きくするんじゃねーよ
お前だって所属の誰かが犯罪起こして○○のやつはみんな犯罪者とか言われたら気分悪いだろ センスない奴ほど例え使いたがるからな
面白い事言ったつもりなんだろう ネタパクリした上でわざわざあまり面白くないところを持ってくるのやめろ >>768
いや大会で結果出したデッキコピーだけしても勝てんよ？
大会用にカリカリにチューンされすぎてるからね
だから、環境に合わせて丸くして、それに合わせて土地もいじる 場の空気も流れも無視して他の場所でウケたのをいきなり引っ張ってもウケるわけねーだろ 突然性を引き合いに出して数少ない経験でマウントとろうとするやつとそれに過剰反応する未経験者たちという地獄絵図がよく見られる界隈なのはわかる ヒストリは次のスタン落ち頃にはそれなりに楽しめるんじゃない。追加カードも増えてそうだし パイオニアができるようになるまでどれくらいかかるのだろう ヒストリックって結局スタン落ちで作ったアリーナのカードが無駄にならないよっていうフォーマットでしょ？
それよりもパイオニアに注力して欲しい スタンも更新しなきゃだから全部揃うのは先になるだろうね ヒストリックはケシス覇権が決まっててある意味やりやすいフォーマットではある >>763
mtg計算でヒットするサイトの計算使ってるだけ
マリガンとかも考慮してない
実際には一括で見るのがめんどいので、excel表作成済み
あとは応用しながら初手2枚時に3枚連続確率とかダブルシンボル払える確率とか初手2枚以上引いてしまう確率とか2種類が両方くる確率とかはよく使うのでだしてる
それ以上は真面目に考えないと分からんのでなんとも
ドローソース入れる枚数の適正とかになってくるともはや分からん 忠誠の円環からベナ史を叩きつける完全版騎士デッキいくか マリガン込みで考え始めると、そもそもゴルガリ出来事とマルドゥ騎士のマリガン基準全然違うし、デッキに合わせて確率出すとか考えたくない。
そういうのはプロに任せる そういやヒストリックは爆アドベナリア史があったんだな アドベナリア史？思考消去したらいいじゃない
ケシス？思考消去しろ
思考消去最強伝説 >>790
ヒストリックなら歴代屈指と言われた白単ウィニーが使えるんだ！
騎士によせて立派な騎士と軍司令とサバンナ2種で気持ちよくなるのも面白そう しっかしこのゲームも民度低いよな
負け確で爆発せずに放置するやつの多いこと多いこと
１日４勝ノルマでやってるけど一回は当たるぞ 円環は入らないな騎士には
Ｍ１９アジャニでも入れたマルドゥがいいんじゃないかな >>793
それは投了したけど投了したことになってないバグ
マジで放置してるやつはおらん >>796
そんなバグあんの？
さっさと直して欲しいわ いや放置してる馬鹿とわざと遅延してるカスはいっぱいいるから
全DCGの中でも最底辺の民度やぞ、アリーナは カード光らせちゃったり、時間経過によるものじゃない爆発の仕方したり故意のも結構いる
勝ち確の場面で時間いっぱい砂時計使おうと放置仕返したら投了してきたのもいたし ヒストリックイベントきてるぞ！！！！！！！！！！
のりこめええええええええ！！！！！！！！！！！！！ WC使わなくても上のカード全20種x4枚を3400ジェムでストアで買えるね
(´・ω・｀)高いのか安いのかわからんな・・・ うわ・・・出来事スタイルのセット販売終了してる
個別販売になってるし最悪だわこれ・・・ まだクライアント更新してなくて、ゲーム立ち上げたままの人は3000ゴールドで出来事セット買える
クライアント更新したら出来事スタイルセットは個別のゴールド販売に切り替わるから損やで
かなり綺麗だし、ゴルガリの出来事は使えるから取っておいた方がいい
このクソゲ、もうイラストでアド取るくらいしか楽しみがないから ショーケース実物は綺麗なんだけど
アリーナだとなんか味気ないんだよな >>812
出来事のは拡張アートだし、普通のユラユラしてるスタイルとは別モンだぜ？
あのカッコイイスタイルでイラストアド取らないとか正気かよ イベントでゴールド払ってカードスタイルがもらえます！！！！！！
いや普通にパック引くわとしか >>815
コモン1000ゴールド
アンコ2000ゴールド
5枚買ったらセット買った時の倍以上のゴールドかかるよ 自分の価値観が世間の総意やと思ってるがいじやからね アプデ中…
ところで、なんたいせいなんでい！って声に出して読みたいカードだよな グリ創案作ってみたけどボーラス弱い
単除去以上の働きすることがほんと少ない ヒストリックのカード「の悪鬼」ってなんやねんｗ
ほんま日本語さぁ
兵士のトークンと種族指定バグまだ治ってないし
出来事のカードタイプが□だったのが空白になってるし
デッキ構築レイアウト上下二分割のときのフォーマット選択も同様に□から空白になってるし
ローカライズ担当マジで変えろ。いまのやつはとにかく外せ。んで減給とかクビとかなんとかしろ
まだうちの母ちゃんのほうがマシだ ランク戦ヒストリックってスタント同一で分かれてないのか
じゃあまったくやる意味ないな 宝箱カッコよくなっててワロタw
1700%あるけどクリック予定なくてゴメンな いやむしろ宝箱ダサくなってるだろ・・・
前はピカピカ雷のオーラ纏ってたのに、なんかみすぼらしい色になってる どのくらい貯まってるか知りたいから放置してるけど
開けたら1クリックごとに100%ずつ減ってくのかな？ ヒストリック3大やべーやつってケシス原野オーコでいいの？ 新しく作ったデッキの送信に失敗するんだけどなんでだろ ヒストリックは既に死にフォーマットになってないか？ 1.44GBって
もうギガダウンロードはないって言ったくせに…… アプデすぐ終わったけどなぁ
今時一桁ギガとかすぐじゃね？ 黒力戦出してどや顔してたらテフェリーにバウンスされた 面倒くさいから適当な赤単で回したけど
トーブラン鎖回しヤバすぎるねこれ >>835
1点飛ばすトカゲも3点になるし結構ヤバイね赤単
ただトーブラン入れると初手のブン回りが下がると思うけど 新しいデッキじゃなくてゴルガリだけ弾かれるわなんだこれ ヒストリは包囲サイみたいな過去の強カード販売していけば元も取れるし流行るだろうな プールをパイオニアに近づけていく方が稼げたんだよなぁ…多分 今頃気づいたが通常のヒストリック無くなってるじゃん
アホか無能かよ (´・ω・｀)赤単の狂乱のブン回りクッソ楽しいわやっぱｗ >>844
いままで一度もヒストリックやったことないだろお前 ヒストリックはプレイのしかた判り辛すぎるってRedditでもTwitterでも評判だからしゃーなし
さすがにソウルワーデン効果8枚にするとソウルシスターズちゃんと動いて強いな
群れ仲間8枚体制にしたいけど飛んでる群れ仲間が黒ダブシンだからめんどい 現状tier1の猫かまどデッキにシミック模写めちゃくちゃ効くな
クラリオン、時の一掃、炎の一掃といった雑多な全体除去に弱すぎるけど いやヒストリック普通におもしれーわ
今のとこケシスと原野の二強だけど、ケシスコンボは追加カードにコンボ用のカードが複数追加されてるからケシスの方が上かな
つうか原野禁止にしなけりゃ、オーコも禁止になってなかったなこれ
原野禁止は完全に悪手 正直ヒストリックの本番はもう2、3年カードプール増えてからだと思ってたけど追加カードもあって思ったより遊べるね
あとはこれでデイリー15勝やウィークリーが進んでくれれば何もいう事は無いわ
ヒストリックイベントでは15勝進んでるけど 宝物探しでデッキ全部掘ってジェイスでマニアックウィンするデッキとよく当たるけど
カードプールまだ狭いとはいえ爆速で顔面削ってくるアグロやジェイスだけ対処すればいいミッドやコントロール相手に
確定とはいえキルターン5の土地コンとか雑魚過ぎない？ ヒストリックの赤単強いなー
ヴィーアシーノ先生は偉大だった ショーケース単体販売ってもうされてる？
スタイル欄見てもメア湖とかしかないが アリーナ始めたばっかの俺はヒストリック参加は意味なさそう >>855
ショーケース全部ゴールドで買ったからわからないけど
ストアで売るのはセット販売や特価販売してる奴だけ
それ以外は全部コレクションの個別のカードから購入出来るようになるからそっち見てみて ヒストリック緑単つえーわ
やっぱラノエルとガルタはつよい スーパー赤単強すぎワロタ
炎樹族と蒸気族はまずいだろ ラノエルがいるおかげで１マナ除去スペルが腐りづらい >>857
あったわありがとう
確かにクッソ高くなってるけど元々の5枚セットの内構築級なんて1枚か2枚だったし使うのだけ買えばあんまり変わらんな ラノエルが1/1のおかげで2ターン目野獣に繋がるの偉い
再録しないかな ヒストリック＝資産ある人上手い人経験者
スタンダード＝逆が残る……？
なるほど！！スタン回せばええんやな！ >>859
そうか？どっちもそんなでもないような？ >>849
ゴロスEtB前提を踏まえた制限で良かったかも ストアページ入ろうとすると不明なエラーって出る・・・
ヒストリックアンソロジー買いたいのに グリコン組んでヒストリックイベ行ったらDeck validation failed.とか出て弾かれるのは何故だ
禁止カードはネクサスだけなんでしょ？入れてないし
緑単とか赤単では参加できるのに アンソロジーイベント彩色黒単で速やかに終了
これまで課題だった安定したアド源とライフ補給が、アリーナと堕落の触手で完璧に補完されて最高に楽しいわ
サイド後はヒッピー使えるし
しかし想定してた赤単と一度も当たらなかったのは意外だ… まぁ今のヒストリックイベントは今までヒストリックほとんどプレイしてた人が居なかったから
ぼくのかんがえたさいきょうのひすとりっくデッキや配信者やサイトが載せてるリストのコピーの叩き付け合いになってるけど
ヒストリックランク始まったらそれなりに研究が進んで終わりごろには多分環境デッキ数個で殴りあう環境になってるよ テーロスって騎士いるのかなと思ってた調べたら、天馬の乗り手ってやつ1枚だけみたいなんだが・・・
天馬がいる世界観なら次のテーロスでは騎士多めに出してくれることを祈るか BO!は初手補正あるって嘘くさい。土地24枚入れてるのに土地1枚が多過ぎ
初手土地2枚で、4回連続土地こない、初手土地4枚で、5連続土地きたとか
シャッフルの関数バグってないかと疑った 後手連続で引きまくる自体が頻発する時点でMTGAのランダムが偏ってるのなんて周知の事実だろ 機械乱数は偏りをどうやってもなくせない。初手補正も二回引いてデッキの土地比率に近い方を選択って話が本当なら二回偏ったら実質補正なし 偏ってるのが正常な乱数定期
正確には均等なことも偏ることもあるのが乱数だけど人は悪いこと（都合の悪い偏り）を強く記憶するから常に偏ってるように感じてしまう ◯◯多過ぎって言うときは何回統計取ったのかまで教えてほしいわ リアルの人間は土地とスペルは別物と考えるから反則じゃない範囲で極力重ならないよう混ぜる
機械は土地もスペルも一緒と考えてるから完全なランダムになる
最近だと発破10点で連続土地8枚とか出たしな 紙だとある程度恣意的なシャッフルできるし
そもそも紙のシャッフルって真のランダムからかけ離れてるから
アリーナやると戸惑うんだろうな 紙での対戦後に土地バラしてデッキに戻した事が無い人だけMTGAのシャッフルを叩きなさい 薬術師の眼識で土地2枚引いきて手札きちーって土地捨てて再活したらさらに土地2枚引き込んだときは笑ってしまった ある程度それはしゃあない
自分の手でシャッフルせんでいいのなら無造作にまとめるけど
ランダムと言える状態に戻すまで何回切り直せばいいねんダルいわってなる、普通はな 緑は昔からバッパラとか多色デッキ組む時のマナを供給する性質があったから、
今も多色マナ出せる強いドルイドいるけど、昔を思うと
緑単色で強いとかじゃなくて緑は多色デッキを生かすってのが運営の目指すところだと思ってしまう。
つまり緑が強くなれば多色デッキが強くなる
むかしむかし、これも禁止か…
まぁ仕方ない。 泣かされることもあれば土地6でストップして有効牌ツモりまくってまくったこともあるな リフル７回以上でおおむねランダムになるってどっかで見たぞそこまで手間でもないだろ リアルシャッフルなんざ土地ばらけるようほぼ作為的にやるし参考にならん。
どうシャッフル・カットすれば固まったカードがばらけるか
考えながらシャッフルするなんて簡単だろ。 アリーナのシャッフルは信用できないって、じゃあ紙なら相手のシャッフルを常に信用するのかよって話だからなｗ グルールアグロが生きてたら対猫竈で暴れてた気がするけど
むかむか死んで全く安定しなくなったのが 元マジシャンがシャッフルで積み込んでDQ食らったなんて話も昔あったな アプデでつっかかり少なくしたみたいなこと書いてあったと思うけど余計ひどくなってない？
あと寓話の小道にかわいいエフェクトついてんね 速度維持するためにタップインデュアル棄ててむかしむかしに頼ってたからね仕方ないね
友好色占術ランド来ても速度維持のために採用できるかどうかわからないし このゲームわざと偏らせてる土地事故クソゲーって書き込みは永久になくならないんだろうな
しかし土地事故がゲームとしての欠陥なのは間違いないしこれがあるかぎりマジックが盛り返すことはなさそうね >>885
https://i.imgur.com/DHzzX1n.jpg
メインボードは対アグロに寄せ気味だからメタに合わせて調整してくれ
対コントロール薄くなる分ヒッピー4枚でカバーしてる感じ
首謀者の取得で対応札を探しに行くのは動きとして弱いから、極力啓示の終焉・不滅の太陽・ザカマ辺りを引っ張りたい BO1の土地補正の方がよっぽど異常なことしてるからやめてほしい
土地18枚で安定するとか 土地事故は初心者バイバイ要素だからクソみたいな初手補正も仕方ないのだ >>906
土地事故があるから面白いというよりは先手超絶有利なのを先手が事故ることもあるから！って言い訳に使ってる印象 事故はある程度起こるものだし、それを前提でゲームバランスが保たれている
事故が無いとどれだけクソゲーになるかってのは、この前の禁止改定まで散々やってきたからよく分かるよねｗ >>909
事故がなきゃ相手に介入できる余地の多い先手が有利なんて自明の理じゃん
そして先手は手札が一枚少ないから事故りやすく先手後手の有利不利がひっくり返りやすいから成り立ってるんだろ
事故率減ったらそら先手有利になるわ そもそも先手超絶有利ってBO1の先手勝率55.7％を論拠にしてるんだったら
そりゃクソみたいな初手補正かかってる上にキープ基準もわからんまま戦わされるBO1ならそうなるよねって 毎ターン使用できるマナが増えていくタイプのDCGなんか先手の重さがはんぱなかったりするしなぁ
土地があるからマジックだけど土地がストレスな人もいるってのは難しいね 創案ぜんっぜん引けないいいいいい
4積みしてるのになんで引けないんだよつまんねえな ガチにデッキにしたいなら同コンセプトのシステムカード8枚積めという言葉があってな
まぁ普通はスタンにそんな枚数無いからサーチカードとかドローカードで実質的に水増しする 創案は創案打ち消されたり破壊されることに怯えなきゃいけないのがイヤ 創案騎兵作りたいなと思ってたけどアゾコンで完封してしまってまた迷いを強くした
青騎兵も他じゃディミーアミッドくらいでしか使わないしなぁ >>894
七回ってカットを七回ってこと？
そんなんでランダムになるわけねえ気がするが
土地と呪文を完全に分けて積んだ状態からの話だよね？ 紙でデッキ組んでた頃、土地が事故らないように最初からある程度積み込んで
気を付けながらシャッフルしてた気がする。
これ言っちゃおしまいかもだけど。
そのシャッフルやカットを機械任せにすればそりゃ確率で事故ると思う
それを事故らないように思いやりで積み込むってのも違う気がする
アリーナやりはじめて同じカードばかり寄るとか、１週間は怒ってたけど
最近はそれを受け入れてそれ込みでデッキを組むように考え始めてる。 >>922
つーか友達同士でやってたころは塩試合多すぎると微妙な空気になるから
ある程度の土地の積み込みはしてもいいってローカルルールだったな
休み時間とかにやってたから塩試合で時間潰すのつまらなかったしまぁカジュアルならそれでもいい 近年のMTGは低マナ帯のカードパワーがインフレしてるから序盤から強カード叩きつけるゲームになりがちだけど、元々は「いかに事故が少なく安定するデッキを構築するか」も重要だからねぇ
インベイジョン期のスペッド・レッドとか泥臭さの中にスライ理論を貫いたデッキで美しさがある ランダムであれば事故は避けられないのになんの議論してんの ヒストリックBO3でデイリーこなすとランダム報酬はスタン外から出て
レア格上げの際にアンソロジーになる可能性あるみたいだから
スタンカード揃いまくってる人はそっちでデイリー処理してみれば >>926
パッチノートのヒストリックICRの話なら
あれは来週のヒストリックパウパー（4勝or2敗で退場）の報酬で出るICRの話だと思うぞ 土地積み込みしないと一戦してまとめて土地回収したあと時間かけてシャッフルしないと上手く混ざらないしな 土地システム自体が人による不完全なシャッフル前提のシステムだからねえ
デジタルで完全ランダムシャッフルになったらそりゃ紙と比べて事故率格段に上がるわな しかし競技ルールでは固まった土地をばらして差し込むシャッフル行為はDQ案件。 >>930
それをしたあと十分なシャッフルを行わないのがダメなんじゃなかったか？ ケシスって強い強い言われるけど対策積んでたらカモになる？ ケシス側も対策の対策は積むからカモにはなかなかならないだろうけど対策引けるかどうかの運ゲーには最低限持ち込めそう >>921
カットじゃなくてリフルシャッフル（ファローシャッフル）な２つの束を噛み合わせるやつ 先攻後攻はランダムじゃない雰囲気あるしシャッフラーも信用しない方がいい
占術とか前科持ちがやってるゲームだし あと勝手にデッキパワーでマッチング補正入れたりするからホントにランダムシャッフルなのか？って疑われたりするのもしょうがない側面はある
ランダムとは思えない偏り方多発するし 土地事故ないと今よりもっと先攻が強くなって手がつけられなくなりそう ランダムだから偏ってる
とはいえその疑似乱数は本当に信用できるアルゴリズムなのか？あるいは乱数の種が変に固定されちゃってないか？と思うことはちょくちょくあるね
まあ確証バイアス怖いって話 土地事故とかキーカードが引けないとかは別に問題ない
リアルでやってたってそういうことあるわけだし
先手後手は明らかにおかしい。確率1/2なのに5回連続で後手とかしょっちゅう
10000回試行したら先手後手ほぼ同数に落ち着きますとかそういうことじゃねえんだよ
偏り方の問題 ファローシャッフル7回でランダムになるぞ
土地と土地以外を分けてても結果は同じ
ちなみに土地を均等に混ざるようにライブラリーの間に差し込む行為は反則なんでジャッジ呼んでいいし、そもそもシャッフル後は対戦相手にシャッフルしてもらう必要があるから積み込みは難しい
積み込みなんかより良くある反則はこっそり2ドローするヤツ ５回連続で偏るのは至極普通のことだし偏り方の問題って意味がわからんのですが 動かさないのもランダムのうちですといって
１回もシャッフルしてない山札を渡されることもある
紙ならそんなことはないな ランダムと思えないというか、それがあるからランダムなんだけど
まあ続くとランダムじゃない！って騒ぐ残念な人がいるから
昔に音楽プレイヤーでわざと続かない処理いれたなんて話があったぐらいだけども 完全に体感だけど4積みのカードが上か下に異様に固まってる気がするんだよな…あとマナフラマナスクで3試合に一回は一切ゲームさせて貰えないからから紙と比べて凄い事故率高く感じる 4つ見してるカードなんて何個もあるからそのうち一つが偏よってる確率なんて結構高いんだけど人間はそこを不快に感じたり異常だって感じちゃうからね フォーラムにシャッフラー完璧に狂ってるっていうめっちゃ長いスレあるけどあそこでは結論出てないんか？ もう4連続で4積みのカードか下半分に固まってる…ただの運なんだろうけどもうデッキ組み気失せたわ… マリガンしたのに手札変わらないの結構あるから信用しないほうがいいのは間違いない >>938
かなり昔にMOでスタッフが該当箇所をだして説明したなんてのがあったかな
まあ本当にそう感じてる人は大量にデータを証拠つきで集めて
redditで騒げば同じことになるかも >>931
それはそう。
ただしどのシャッフルも1枚単位は難しくても
概ねどのあたりに配置されたかの計算は立ってしまう故に
事前にデッキの中身を確認してからシャッフルする行為は好ましくない。
リフルシャッフルも２つの束に枚数差つけたり
差しこむ位置替えたりして貰わないと
実はトップとボトムほぼ動いてないとか出来るしな。 5回後手なんて1/32だぞ？100人やりゃ3人はなる程度のありふれたものなんだ 青白コンでやっとミシックまで到達したけど
現環境の霊気の疾風が信じられないほど弱くて驚いてる
ゴルガリ出来事、アリスト系デッキは対象が小粒過ぎてテンポ稼げないし
ファイヤーズ、荒野の再生のようなコンボデッキもキーカードに対して疾風を当てるなら確定カウンターを使いたいし
２Tオーコ、３Tニッサ、帳が存在するメタじゃないとサイドに２枚で十分な気がした CRスパロボOGの当たり確率並
さあ、データを見てみようか BO1だと初手ランダムじゃないから土地事故が起きにくいことはむしろ問題になりつつあるよね
土地削ってるアグロには本来の確率で土地事故に遭遇してもらいたい 本当にランダムなら20試合しかしてないのに初手でフルハウスが7回も来るとか起きないんだよなぁ
初手補正が何か悪さしてるとしか思えない
少なくとも大勢の人間がアリーナのシャッフルはバグってると思ってるから公式のバグ報告にシャッフルバグの報告がいっぱい上がってる BO1wシャッフルはランダムだけど、2か3つの初期ハンドから期待値により近いほうを選ぶだっけ
まあこの補正だと変な印象生みやすいかも デッキの送信に失敗しました
とかいうエラーで対戦ができなくなったなにこれこわい
とりあえず再インストール中、ダメなら運営に言うしかないか
日本語の通じるサポートってあるよね？ 先攻有利はライフ10とかしょうもないイベントやってないで、恥を捨ててハースのコインみたいなの試して欲しい
それで後攻が圧倒的有利という結果でも有意義なデータだろうし ガドヴィックは瞬速が欲しかったなー 青3つなんだからあってもおかしくなさそうだが・・・・ >>961
おお、土地入れ替えたら動いたｗ
そういうバグがあったのか そういえばハイドロに瞬速欲しいとか言ってたアホもいたな >>962
ガトウィック出したターンに無防備になるのはコントロールとしてはキツいよね LOが多くなったせいで最新弾なのにドラフトの人気がいまいちなのはわかるんだけど、
ライフ10のドラフトをやろうとかどう考えたら思いつくんだろう。 ミラージュ土地でググったらバグ報告のまとめ出てきたけど
もっと分かりやすく告知してくれよー、やっぱり英語以外のサポートの薄さを感じるなあ >>969
他に特殊ルールあるのかなと思ってよく読んでみたけど無し
？？？？？？？？？？ >>947
4回連続でデッキ半分掘って決着しないってどんなデッキ回してんの... 決着後にデッキの残り見られる機能付けて欲しいね
変なデッキ操作してないなら簡単にできるはずだよなぁ？ >>976
MOの決着後にトップ好きなだけめくれる機能はユーザー心理をよくわかってる良い機能 >>932
置物による対策→テフェで戻される
墓地追放→場が出来上がっているならそこから完走
スタンの時はこんなんだった気がする ガドウィックといえばイゼットフラッシュと当たることが増えた気がする
カウンターバーンって名前の方が正しいんだっけ？ よく分からん >>979
言う程フラッシュしてないし言う程バーンもしてないし難しいな
URコン？ GPの開催頻度からしてMTGはアメリカ以外がもうかなり弱いしね >>975
猫かまどにライフちゅっちゅされながらケンリスの起動で耐えてたわ… 負けそうになると回線切って逃げる奴がいるな
投了するのがそんなに自尊心を傷つけるのならオンゲなんかするなよチキンカス野郎 >>984
あれ設定ボタンからコンシしようとして間違ってウィンドウ閉じてるだけじゃない？ 投了バグがあるらしいよ
相手は投了してても反映されないってやつ なにジョジョ？キャットオーブンミラーでハゲる？
ジョジョ、それは真面目にメタろうとしないからだよ
逆に考えるんだ、そういえば虚空の力線は相手だけだったなと考えるんだ >>985
それを何回かやってからは投了はEscボタン押して呼び出すようにしている 投了バグなんてのがあるのか。知らなかった
決めつけて悪かった>チキンカス野郎 俺は投了を何とも思わないから、思考消去打たれたら爆発するよ！ >>980
むしろ由緒正しきクロックパーミッションと言う感じ 前はスタックが乗った状態で投了があると投了された側からはネットワークエラーに見えるというのがあった
今は知らない ヒストリック青単も中々良いな もうジンは4積みしなくても借り手4が強い
でもアンソロジーの青の追加微妙過ぎない？ bo3がやりたいけど明らかにbo1に比べてカード集めに向いてないのが不満だわ。
前に一度だけマッチスタンダードイベントやって5-1できたのは良かったけど、1敗からの5連勝だからそれ以降怖くてできない……。
カード報酬がbo1より渋いのに2敗で終わりだし参加費高いのは謎。 青は部族orコンボで使えって事だな
まあ青単これ以上強化する必要も無いだろ論争とかいう新たなピアスあるだけマシ ヒストリック単色はどれも楽しそう
緑単のためにいい加減獣作るかー 2T目に執着的探訪をつけると相手が即爆発するのもまた
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