【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】93

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1(´ー`)y─┛~~◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8d12-vaKb [114.167.224.41])
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2019/05/25(土) 09:08:32.08ID:Rd2JqsSF0
!extend:verbose:vvvvvv:1000:512
 過去のも含め、◆UxQ8uxJMok ( 旧 ◆XDIvlTlx/Y 、◆JwKmRx0RHU )及び楽天モバイルの冒険者が投稿した内容の権利は全てヒヨコ戰艦のみに有り、それ以外の他者や2ch側と5ch側などには無い。
新規性を否定する知恵遅れクソ漏らし団と真性低学歴は「 ジェット機の開発をライト兄弟の発明だ 」と周囲に納得させてから出直して来い。
 2022年8月に発売予定〔 公式ブログ参照 〕 世界初! 《 挑戦権オークション 》+ 《 選手スポンサード株 》 + 《 決着方法3系統 》 + 《 全て無し → ターン制 ,ドロー処理 ,タップ処理 》 + 《 山札を削るコスト支払い 》の画期的プロ競技
〔 eスポーツ 〕〔 メジャー選手の年俸5万アメリカ$ 〕。
資金の調達は2021年内に開始予定〔 公式ブログ参照 〕
http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20160501/
遊ばれてもTWGPの感想は以下2つの可能性にて公開されないww
1.キチガイ便所虫ケラ(お前らネコ殺し)に絡まれる
2.秀逸で先を越された感の嫉妬を隠し切れない

お前らチンカスだんご便所虫ケラ〔 クソ漏らし害虫 〕の負け犬3パターン〔 どれか1つ該当したら負け犬 〕
ド貧乏家畜 : 雇用されてる立場
真性低学歴 : 独自性あるカードゲームの1つすらも発表できない無能
似非クリエイター: 脳内で著作を発表して脳内だけで儲ける惨め丸出

前スレは “ DUELEAGUE ” でスレッドタイトル検索すべし
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1557259901/l50

連絡&避難スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1475869324/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
591(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
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2019/06/04(火) 10:50:30.48ID:WVHynKpf0
TCGニワカ>>586
> できないのはどうして?

出来るけどやらないだけかもよ?裏取りしてから出直して来い知・恵・遅・れ( ´∀`)σ)Д`)

ほぃ、論破


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」


寧ろバラ撒きやらないと落ち目って自覚あるんぢゃね?ww


ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社〔 WotC 〕の マジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕


◆UxQ8uxJMok
592名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-uOnr [126.193.67.73])
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2019/06/04(火) 10:51:26.86ID:vrJJEHD2p
http://duellinks.doorblog.jp/archives/28608091.html

http://dm-wiki.net/?%BB%F6%B8%CE%CB%C9%BB%DF

https://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/478.amp

以上、事故について

賞金競技イベントが出来ない理由は、それ用のルールがMtGにはあるが、遊戯王やデュエマには無いから
http://mjmj.info/data/docs/JPN_MTR_20190503.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
593名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-CwJJ [126.199.27.26])
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2019/06/04(火) 10:52:05.52ID:eOxjD45Gp
根拠なしってきちんと遊んでみればわかるよ
遊戯王やデュエマはぶんまわったほうが勝ちなんだから
ヒヨコの土地が欠陥という根拠のほうがないだろ
594(´ー`)y─┛~~◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
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2019/06/04(火) 11:02:03.98ID:WVHynKpf0
引き篭もり長男を殺した熊沢 英昭は東大卒。

東大卒でも引き篭もり問題を解決できないww

解答の出てる問題を解くしか能の無い東大卒にゃ荷が重かったかww

この長男が実家に戻った日付けと川崎カリタス事件の日付けとの時系列にスポット当てろやマスコミはww

◆UxQ8uxJMok
595(´ー`) < マジック:ザ・ギャザリング土地は欠陥システム◇UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
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2019/06/04(火) 11:07:41.72ID:WVHynKpf0
> それ用のルールがMtGにはあるが

出来ないのではなく敢えてやらない経営方式であれば、それ用のルールが無いのは当・た・り・前( ´∀`)σ)Д`)

ほぃ、サクッとTCGニワカ>>592を論破完〜了!ww(クス


> ヒヨコの土地が欠陥という根拠のほうがないだろ

ほぃ、根拠https://2ch.live/cache/view/tcg/1558742912/552n-587にてサクッとTCGニワカ>>593を論破完〜了!ww(クス

◆UxQ8uxJMok
596名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-CwJJ [126.199.27.26])
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2019/06/04(火) 11:10:05.68ID:eOxjD45Gp
TCG遊んだことがないヒヨコに自分がそう思うからと言われても説得力も何もない
597(´ー`)y─┛~~◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
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2019/06/04(火) 11:17:07.99ID:WVHynKpf0
引き篭もり長男を殺した熊沢 英昭は、

睡眠薬を食事に混ぜて眠らせ、

寝てる長男の首・手足を瞬間接着剤と縄で封じてから

顔を布袋で覆えば完全に無力化できたろうに。

下準備の時間が無くても

瞬間接着剤はコンビニで売ってそうだし、

縄はカーテンで代用できるし、

捕縛してから監禁するだけで足りるだろうになぁ

解答の出てる問題を解くしか能の無い東大卒って頭悪いな!ww(プ

◆UxQ8uxJMok
598m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カw (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 11:19:25.96ID:WVHynKpf0
うぉらぁ!  今日もキビキビ働け!  ド貧乏家畜ども!  (・∀・)/~~~ビシッ! ビシッ!


> 説得力も何もない

逃・げ・る・な・現実と・向・き・合・え( ´∀`)σ)Д`)知・恵・遅・れ>>596

科学的根拠https://2ch.live/cache/view/tcg/1558742912/552n-587

「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」

「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」

ほぃ、論破
599名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-uOnr [126.193.67.73])
垢版 |
2019/06/04(火) 11:20:58.80ID:vrJJEHD2p
ヒヨコのやっているのは、議論ではなくて、意見の押し付け
議論にもなっていないから論破は起きない
議論をする場合は、相手を全面否定しちゃダメ
ヒヨコ、法学部卒を騙るのにディベートの基本も知らないんだね
600名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-uOnr [126.193.67.73])
垢版 |
2019/06/04(火) 11:22:14.46ID:vrJJEHD2p
説得力は客観的データから生まれる
自分が思うではダメ
数式なり数値化してから
2019/06/04(火) 11:24:42.66ID:rYa16uOqd
スクールバスの問題よりも、ヒヨコは日本に七十万人いるというヒヨコの同類の、高齢ひきこもりの問題をなんとかしろよw
602(´ー`)マジック:ザ・ギャザリングの土地は欠陥システム◇UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 11:24:51.21ID:WVHynKpf0
うぉらぁ!  今日もキビキビ働け!  ド貧乏家畜ども!  (・∀・)/~~~ビシッ! ビシッ!


> 議論にもなっていないから論破は起きない


逃・げ・る・な・現実と・向・き・合・え( ´∀`)σ)Д`)知・恵・遅・れ >>599


ほ〜れww(・∀・)ニヤニヤ


科学的根拠https://2ch.live/cache/view/tcg/1558742912/552n-587


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」


m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カw


ほぃ、お前らネコ殺し便所虫の負けえ!w  超天才ヒヨコ戰艦の勝ちい!ww( ^ω^)おもすれーww
603(´ー`)マジック:ザ・ギャザリングの土地は欠陥システム◇UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
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2019/06/04(火) 11:28:05.61ID:WVHynKpf0
ネコ殺し便所虫>>600
> 説得力は客観的データから生まれる
> 自分が思うではダメ
> 数式なり数値化してから


ならば、

「 欠陥では無いって客観的データ 」を出せば?ww

ほ〜れww(・∀・)ニヤニヤ


科学的根拠https://2ch.live/cache/view/tcg/1558742912/552n-587

「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」

「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」

ほぃ、論破
604名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-uOnr [126.193.67.73])
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2019/06/04(火) 11:30:10.59ID:vrJJEHD2p
そうやって数値化も無く客観的データも無い自論を振りかざすのは議論じゃないの
ただのわがまま、駄々っ子
幼稚園児だぞ
605(´ー`)マジック:ザ・ギャザリングの土地は欠陥システム◇UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 12:06:08.15ID:WVHynKpf0
負・け・イ・ヌ( ´∀`)σ)Д`)>>604


「 欠陥では無いって客観的データ 」マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン


ほぃ、論破
2019/06/04(火) 12:08:55.15ID:Ky/kG6Tza
>>605
毎回そこに逃げ込むけどヒヨコが欠陥である客観的なデータ出せてないでしょ
607(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
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2019/06/04(火) 12:18:59.70ID:WVHynKpf0
> 欠陥である客観的なデータ出せてない

構造学上のデータを>>552,>>553,>>555,>>573で提示済み。

データが数値に限定されるとの主張には科学的な根拠を参照URL添えた引用で本日13時00分までにネコ殺し便所虫>>606アウアウウー Sac5-xFMrが立証を果たせ。

上記の制限時間内に全ての条件を満たした立証を果たせなければオマエら便所虫の主張は破綻して超天才ヒヨコ戰艦が完勝。

オマエらネコ殺し便所虫がボロ負け = 「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」って確定なww

◆UxQ8uxJMok
2019/06/04(火) 12:26:27.61ID:kQ9orkKqa
その引用してるレス、全部ヒヨコ論の超絶主観に基づいたものですやん……
明らかに客観的なデータではないし、まずヒヨコからやり直しだね
それにヒヨコの独自論が通るんなら俺らの独自論も通るんで話がめちゃくちゃになるよね
だからまずはヒヨコが第三者の客観的なデータを出すべきでしょ
欠陥ありと先に言い放ってんのはヒヨコの方なんだから
仮にそのレスが客観的なデータと言うのなら、その裏付けを先にヒヨコが出すのが筋
当然ヒヨコのブログとかはダメよ、第三者の客観的なデータじゃないから
俺らにしろって言ってんだから当然ヒヨコもできるよね?
ヒヨコ自身できない無理ゲーを俺らに押し付けてるなんて事はないよね?
2019/06/04(火) 12:28:53.52ID:Ky/kG6Tza
>>607
引用してる部分に客観的な事実なんてないじゃん
「ぼくちゃんは事故る可能性が二つあったら欠陥っていうにょー!」しか言ってないじゃん
構造学?構造学の何て理論に基づいて言ってんのか説明してみ?
610(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
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2019/06/04(火) 12:49:27.39ID:WVHynKpf0
> その引用してるレス、全部ヒヨコ論の超絶主観に基づいたものですやん

> 引用してる部分に客観的な事実なんてないじゃん

ぢゃ其れ含めて論証>>607しないと!ww

頑 o(´∀`)o 張れ!TCGニワカ>>609,>>608


◆UxQ8uxJMok
2019/06/04(火) 12:54:45.04ID:Ky/kG6Tza
>>610
論証?
オメーが客観的なデータ出すんだよボケナス
「ぼくちゃんは事故る可能性が二つあったら欠陥っていうにょー!」は客観的じゃねーよ
612↑ コイツらネコ殺しがニワカまる出しww( ^ω^)おもすれーww (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
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2019/06/04(火) 12:59:30.05ID:WVHynKpf0
> オメーが客観的なデータ出すんだよ

構造学上のデータを>>552,>>553,>>555,>>573で提示済み。

ほぃ、サクッとTCGニワカ>>611を論破完〜了!ww(クス

◆UxQ8uxJMok
2019/06/04(火) 13:01:27.78ID:kQ9orkKqa
二重欠陥とかの定義も全部ヒヨコ独自の論に基づいたもので
それこそ科学的論拠(そもそもこういう場においての科学的ってなんだよと言うのは置いといて)なんてカケラもない
引用してるURLとか著書とかをヒヨコが頑なに出したがらないのが一番の証拠
>>552でも「超天才ヒヨコ戰艦のゲーム開発理論では二重事故を欠陥と称す。」とある通り、これはあくまでヒヨコ論に基づいたら欠陥になる、というだけ
>>553の二重事故もあくまでヒヨコがそう呼称しているだけで他者がそう呼んでいるものも提示されていなければ、名前違いのそのような論すら提示されていない
>>555についてはその通りではあるんだけど、そこをどうやってゼロに近づけていくか、あるいはそのリスクを負ってでも上振れを目指すか、その塩梅がデッキ構築の鍵にもなってるので、悪いだけの要素とは言えない
>>573は手札固定の弊害を理解してないように見える
手札固定なら相手がやってくるであろう妨害にも備えてさらに先攻が対策できる、後攻が対策の対策を打つとどんどん選択肢が狭まって結局ジリ貧になる、というのをわかってないんだと思う
先攻後攻以外完全に同一条件の将棋でも先攻後攻の格差が相当あるというのに、カードゲームでそれをやったらどうなるかは火を見るより明らか

ヒヨコ論の客観的な正しさはヒヨコ側では一切提示していない→ヒヨコ自身客観的に正しい論だと認めていない 何故なら客観的な論やデータを提示できていないから
よってヒヨコ論がまず客観的に見て正しいのかをヒヨコ自身が示す必要がある
なのでヒヨコがヒヨコ論の客観的な正しさを提示できるまではしばらくヒヨコの論破タイムはおあずけだね
614(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
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2019/06/04(火) 13:05:15.32ID:WVHynKpf0
ほぃ制限時間>>607経過にて>>552,>>553,>>555,>>573が「 構造学としての客観的データ 」として成立した。更に、

オマエら便所虫の主張は破綻して超天才ヒヨコ戰艦が完勝した。

オマエらネコ殺し便所虫がボロ負け = 「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」って確定した。

終了


これテンプレート化するよww(クス


◆UxQ8uxJMok
615名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-uOnr [126.193.67.73])
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2019/06/04(火) 13:13:17.73ID:vrJJEHD2p
いえ、ヒヨコの完全敗北ですね
また自分の恥を世界に公開するんですか?
誰もヒヨコに同意者が出てこない段階で気がつくべき
なお、今から自演キャラの楽天さんとか店員さん出しても無意味だよ
2019/06/04(火) 13:18:14.06ID:kQ9orkKqa
まぁヒヨコは何言っても自分の事以外は認めようとしないからむだかもしれないけど
いくら言ったところでヒヨコが売り上げなり複数な第三者からの評価なり裏付けを得なければ
結局それはヒヨコの妄想でしかないんだよ
構造論というのもすごく曖昧だし(そもそも何から引用しているのかすら不明)、そんなもの論拠でも何でもない
結局自身は他人に無理難題を押し付けて自身が逆にされると逃げ回ってるだけでしかない
他人にやらせたいならまず自身が先にその手本にならなきゃいけない
ヒヨコが客観的な証拠を求めるなら、まずはヒヨコがヒヨコ論に対する第三者からの客観的な証拠を出さなきゃいけないの

まぁヒヨコの残り短い余生という現実から逃げたい、優越感を少しでも得たいから
めちゃくちゃな論を述べたりして勝った気になりたいのはよくわかるし、
俺達もヒヨコをつつきに来てあげる事くらいはできるけど
それでも今現在の現実を覆すのはヒヨコ自身でしかできないんだよ
本当にデュエリーグを今からでも発売したいと心の底から思ってるんだったら、
他者を見下すんじゃなくて他者の良い所をたくさん吸収してさらに昇華させなきゃいけないんだよ
少なくともここで言ってるような他者を愚弄侮蔑するだけのような事なんて言ってる場合じゃないんだよ
仮にそれを言っていいとすれば、ヒヨコがデュエリーグを発売してダントツの世界シェアを奪った時だけだよ
そこまで結果を出した上でなら、初めてそういうヒヨコ論にも根拠が出るからね
2019/06/04(火) 13:21:10.30ID:kQ9orkKqa
しかし一体ヒヨコはどんな事を考えながら過ごしてるのか
生での話は気になるので、一回ヒヨコと会って色々話したりしてみたいね
別に物騒な目的じゃなくて、単にお話しするだけだけど
ヒヨコが良いと言うならこっちから小金井くらいまでなら出向いてもいいよ
ヒヨコも他人と接触する事で、閉じこもるのに比べたら少しくらいは快方に向かうんじゃないかな
618(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 13:34:41.07ID:WVHynKpf0
> ちなみにデュエマにも遊戯王にも事故は存在するんだが
> デュエマも遊戯王も
> 初手で出せるカードが引けなかったら事故っていうんだけど

まさにそれが核心。
マジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕の土地事故は構造として二重事故だから欠陥なの。


> 意図的に組み込まれたシステムは機能不全とは言わないぞ

超天才ヒヨコ戰艦のゲーム開発理論では二重事故を欠陥と称す。
二重事故はゲーム性では無い。
単なる構造的な欠陥。


土地以外の求めてるカードが引けない → 第1事故

土地が引けない → 第2事故 = MtG土地事故

二重事故


> 二重事故?とちらも初手でカードが出せないだけだが

土地以外の求めてるカードが引けた場合でも機能しない。
土地が手札に出来るまではなww
以上までの説明が客観的データとしてログhttps://2ch.live/cache/view/tcg/1558742912/607n-614にて確認済み。


> 二重事故もあくまでヒヨコがそう呼称しているだけ
> 結局それはヒヨコの妄想でしかないんだよ
> 第三者からの客観的な証拠を出さなきゃいけないの

言葉尻を取った屁理屈が言えないように従来の説明を一枚にまとめてやったぜww
取り敢えずMtG土地事故って言葉をWEB上から消し去れてからほざけ。
第三者からの客観的な証拠  →  WEB上に散見されるMtG土地事故ってと言葉
ほぃ、論破


> 仮にそれを言っていいとすれば、ヒヨコがデュエリーグを発売してダントツの世界シェアを奪った時だけだ

それ論点すり替えだから無効な主張だな。
科学的な根拠として、デュヱリーグが発売してない現段階でMtG土地事故って言葉がWEB上に存在してる点。これは、MtGの欠陥がデュヱリーグと何ら関係ないって証拠。


> 色々話したりしてみたいね

オマエら下等生物と生産性のない接触とか不要。会う時は殺し合いオフ会か家族を皆殺しする処刑の段階で充分ww


> >>555についてはその通りではある

だから、あくまでヒヨコ論に基づいたら欠陥になるって話ではないガチな欠陥だよ。
遊戯王OCGやデュエマに存在しない機能不全であり、
その欠陥が無くても遊戯王OCGやデュエマが〔 手札固定の弊害云々と関係なく 〕成立してるのだから不要な機能不全で有るって科学的な実証は果たされている。

ほぃ、サクッとTCGニワカ>>549,>>550-551,>>554,>>613,>>615,>>616-617を論破完〜了!ww(クス

◆UxQ8uxJMok
619名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-uOnr [126.193.67.73])
垢版 |
2019/06/04(火) 13:41:48.19ID:vrJJEHD2p
ヒヨコ、マジで他人と話した方が良いよ
ここ数ヶ月劣化が激しいし、日本語になってない
私は遠いからネットで相手しかできないけど、お医者さんとか松戸市の福祉担当の方とかとは話した方が良い
このままじゃゲーム発売以前に痴呆しちゃうよ
620↑ ほぃ、オマエらの負けw ヒヨコの勝ちww( ^ω^)おもすれーww (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 13:46:46.96ID:WVHynKpf0
ほぃ、>>573,>>618にてサクッとTCGニワカ>>619=>>615ササクッテロラ Sp91-uOnrを論破完〜了!ww(クス


うぉらぁ!  今日もキビキビ働け!  ド貧乏家畜ども!  (・∀・)/~~~ビシッ! ビシッ!


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」
621(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 13:52:26.08ID:WVHynKpf0
>>618修正


WEB上に散見されるMtG土地事故ってと言葉

WEB上に散見されるMtG土地事故って言葉


って話ではないガチな欠陥だよ

って話ではなく、誰でも認識を共有できるガチな欠陥だよ


一々念を押さなくても真性低学歴や日本語不自由な在日コリアン相手でなければ上記の修正が無くても理解できるだろうけどなww(クス


◆UxQ8uxJMok
2019/06/04(火) 14:03:29.31ID:Ky/kG6Tza
>>618
だからヒヨコが思うだけじゃ意味がないんだって
客観って言葉の意味分からんのか?
2019/06/04(火) 14:11:37.50ID:CeZ8GK640
>>617
エキスポで見かけたのたぶんヒヨだけど、なんか早口で声裏返ってるしどもってるし、
バイトですらねえな、場所間違ったオタク? と思って放置しちゃったからなー
624楽天モバイルの冒険者 (ラクッペ MM01-UAZJ [110.165.179.45])
垢版 |
2019/06/04(火) 14:11:37.57ID:i2LbxAH8M
ネコ殺し>>622

既に客観性は証拠https://2ch.live/cache/view/tcg/1558742912/607n-614で成立したよ

はぃ論破
2019/06/04(火) 14:15:31.76ID:Ky/kG6Tza
>>624
だから何も客観的じゃないでしょ
構造学の何て理論に則ってどう評価したか書いてないでしょ
遊戯王とデュエマで採用されてないから即ち欠陥って言える根拠が何もないでしょ
626(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 14:17:51.98ID:WVHynKpf0
> ちなみにデュエマにも遊戯王にも事故は存在するんだが
> デュエマも遊戯王も
> 初手で出せるカードが引けなかったら事故っていうんだけど

まさにそれが核心。
マジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕の土地事故は構造として二重事故だから欠陥なの。


> 意図的に組み込まれたシステムは機能不全とは言わないぞ

超天才ヒヨコ戰艦のゲーム開発理論では二重事故を欠陥と称す。
二重事故はゲーム性では無い。
単なる構造的な欠陥。


土地以外の求めてるカードが引けない → 第1事故

土地が引けない → 第2事故 = MtG土地事故

二重事故


> 二重事故?とちらも初手でカードが出せないだけだが

土地以外の求めてるカードが引けた場合でも機能しない。
土地が手札に出来るまではなww
以上までの説明が客観的データとしてログhttps://2ch.live/cache/view/tcg/1558742912/607n-614にて確認済み。


> 二重事故もあくまでヒヨコがそう呼称しているだけ
> 結局それはヒヨコの妄想でしかないんだよ
> 第三者からの客観的な証拠を出さなきゃいけないの
> だからヒヨコが思うだけじゃ意味がないんだって

言葉尻を取った屁理屈が言えないように従来の説明を一枚にまとめてやったぜww
取り敢えずMtG土地事故って言葉をWEB上から消し去れてからほざけ。
第三者からの客観的な証拠  →  WEB上に散見されるMtG土地事故って言葉
ほぃ、論破


> 仮にそれを言っていいとすれば、ヒヨコがデュエリーグを発売してダントツの世界シェアを奪った時だけだ

それ論点すり替えだから無効な主張だな。
科学的な根拠として、デュヱリーグが発売してない現段階でMtG土地事故って言葉がWEB上に存在してる点。これは、MtGの欠陥がデュヱリーグと何ら関係ないって証拠。


> 色々話したりしてみたいね

オマエら下等生物と生産性のない接触とか不要。会う時は殺し合いオフ会か家族を皆殺しする処刑の段階で充分ww


> >>555についてはその通りではある

だから、あくまでヒヨコ論に基づいたら欠陥になるって話ではなく、アウアウエー Sa8a-pSzhも認めている通りに誰もが認識を共有できるガチな欠陥だよ。
遊戯王OCGやデュエマに存在しない機能不全であり、
その欠陥が無くても遊戯王OCGやデュエマが〔 手札固定の弊害云々と関係なく 〕成立してるのだから不要な機能不全で有るって科学的な実証は果たされている。

ほぃ、サクッとTCGニワカ>>549-551,>>554,>>613,>>615,>>616-617,>>623-623を論破完〜了!ww(クス

◆UxQ8uxJMok
627楽天モバイルの冒険者 (ラクッペ MM01-UAZJ [110.165.179.45])
垢版 |
2019/06/04(火) 14:23:21.56ID:i2LbxAH8M
ネコ殺し>>625が「だから何も客観的じゃないでしょ」って言い張るには、
まずネット上に散在している「MtG土地事故」ってワードを一掃してからでないと矛盾は解消されないwww

はぃ論破
2019/06/04(火) 14:28:39.36ID:Ky/kG6Tza
>>627
土地事故があることとそれが欠陥なのは別でしょ
ヒヨコが土地事故が欠陥なのを客観的に証明するんだよ
629(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 14:31:55.83ID:WVHynKpf0
> 遊戯王とデュエマで採用されてないから
> 即ち欠陥って言える根拠が何もないでしょ


根拠は有るよww

アウアウエー Sa8a-pSzhも>>613で「 >>555についてはその通りではある 」と認めている通りに誰もが認識を共有できるガチな欠陥だよ。

マジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕は事故が二重に発生してる。


> ヒヨコが土地事故が欠陥なのを客観的に証明するんだよ

客観的な遊戯王OCGやデュエマ成功例の通り、事故を二重に発生させる必要は無い。

無用かつ不要な機能不全〔 事故 〕は単なる欠陥でしかない。

ほぃ、サクッとTCGニワカ>>625,>>628を論破完〜了!ww(クス

◆UxQ8uxJMok
2019/06/04(火) 14:34:01.54ID:kQ9orkKqa
正直そこまで自信満々に言うんだったら
もっと多くの人に発信すればいいのに
ヒヨコ論が正しければ多くの便所虫じゃない人が賛同してくれるよ
何せネットには何万何十万以上の人間がいる訳だし
それらの人に正しさを説く事ができればヒヨコ論の圧倒的な裏付けにもなるよね
偏にそれができないのはヒヨコ論が正しくないというのをヒヨコ自身が一番わかってる事の証左にもなると思うんだけど
ちなみにヒヨコがよくこっちを煙に巻こうとする時に使う「5年以上のアカウント〜」とかは限定しない方がより正確なデータを取れるよ
当たり前だけど範囲が色々ある方がより多くのデータを取れる訳だし偏りもより少なくなっていくしね
この辺は一般常識的に考えれば当たり前の事だね、小学生でも理解できる
俺達が複垢を作る? そんなめんどくさい事をわざわざヒヨコの為にすると思う?
それに俺達が複垢を作ろうと、本当に正しいなら圧倒的な賛同の意見の前に潰されるのは必然だよね
相手が何十万とか俺達数人ごときじゃ勝てるわけがないしね

な訳でヒヨコがヒヨコ自身の意見を正しいとする最も簡単な方法は、
Twitterなり他の手段(TCGショップで聞き込むとか)なりで「第三者からの客観的な賛同」を得る事だよ
ヒヨコ論が本当に正しいのであれば、ヒヨコの有能さも世間に広めることができて一石二鳥以上だね
普通に外出して普通に話せるだけのコミュニケーション力があればこんな事容易いね
世界征服とか言い出してるヒヨコなら尚更簡単というかできて当たり前だね
これができないんなら、それがヒヨコ論が客観的に見ておかしいという何よりの証拠だよ
それもヒヨコが自ら提示したヒヨコ論の否定だね
631(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 14:55:48.06ID:WVHynKpf0
> ヒヨコがヒヨコ自身の意見を正しいとする最も簡単な方法は、

アウアウエー Sa8a-pSzh>>630http://hissi.org/read.php/tcg/20190604/a1E5b3JrS3Fh.htmlと、

アウアウウー Sac5-xFMr>>628http://hissi.org/read.php/tcg/20190604/S3kva0c2VHph.html

>>629,>>626でネジ伏せ切ったから満足ww(クス

正しさ立証ならば其れで充分ww

ところで、

「 手札固定の弊害を理解してない 」と大口を叩くのは代替え案>>565を実際に試してから叩けニ・ワ・カ( ´∀`)σ)Д`)

俺さま◆UxQ8uxJMokはマジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕の土地が何枚あれば機能するのか知らないが、
必要数の半数程度を初期手札または場札でゲーム開始前に設定できるルールこそ欠陥>>555解消に最適だと考える。
初回ドローで引ける>558,>556設計ならば、
枚数制限でネコ殺し便所虫>>551「 初手固定で最初から全部出来るなら、先手が100%勝てる 」問題を防げる初回固定でも大差ない〔 この程度も理解できんからウィザーズ・オブ・ザ・コースト社はマ・ヌ・ケ無能だとヒヨコ戰艦が言ってるのよww 〕。


上記を実際にオマエらが試すまで否定する資格は無ェ。

ほぃ、論破


◆UxQ8uxJMok
2019/06/04(火) 15:11:51.02ID:kQ9orkKqa
それだと例えば7枚中3枚が指定できたとして
その3枚でゲームを決定付けられるレベルのデッキがあるなら(そしてMTGにはそういったデッキが多々ある)
もうその時点で先攻が90%以上勝ちみたいな物だよ
土地は残りの4枚のうち1〜2枚引ければ十分とかそういったデッキも少なくないし、
2枚コンボで決まるようなデッキなら3枚中1枚を必ず土地にできるから更に事故が起こりにくくなる
そうなればほぼ先手必勝だね
対策を3枚中1枚に入れるという消極的な方法も無くはないけど、結局それだと主導権は相手に握らせたまま
あくまで対策してる方は基本的にその場凌ぎでしかないからね

ちなみに何枚土地があればいいのかというのはデッキによって大きく変わるからなんとも言えないね
例えば勝ちにいくにあたって最終的に7枚とか8枚以上の土地を使うようなヴァラクートとかもあるし(その場合往々にしてマナ加速も併用されるけど)、
逆にアグロ系であればそこまで多くの土地は必要ない、その枠を極力クリーチャーとかに回したいからね

そういや3枚固定できるならトロンを初期手札に全部揃えるのも可能になるのか……こりゃあ恐ろしいな

あとヒヨコに。
https://mtg-jp.com/reading/translated/0003960/
もし自身の意見だけで正しさを主張したいって言うなら
このくらい万人に理解しやすく理路整然とした文章を書いた方がいいよ
あとヒヨコには清濁併せ呑むというのが足りてないと思う
どんなシステムにもメリットデメリットがあり、切っても切れない関係なのをわかってないんだと思う
そのデメリットの確率とかその辺を計算した上で必要なのかどうか、その辺の判断力が足りてないと思うよ
2019/06/04(火) 15:43:39.48ID:CeZ8GK640
まあ足りないのは客観的視点と他者視点、そして正しい自己肯定と知能だな

正しい自己肯定てのは「社会の中で自分は最強でも最高でもない、だが自分はコレコレのことができた」という意味
なんの根拠もなく「ボクちゃんわ、つおいのおおおおおおお!!!だから、おまえらは、しねええええ!」と叫ぶのは単なる自己愛性人格異常だ
ちなみに現実世界において自己を肯定する要素があまりに少ないと「理想の自分」との間にギャップを生じ、
かつ成功経験がないために「他者はみなごろし」「最強ボクちゃんオンリー」といった夢想に走りがちではあるだろう
634(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 15:48:00.30ID:WVHynKpf0
アウアウエー Sa8a-pSzh http://hissi.org/read.php/tcg/20190604/a1E5b3JrS3Fh.html
「 手札固定の弊害を理解してない 」と大口を叩くのは代案>>565を実際に試してから叩けニ・ワ・カ( ´∀`)σ)Д`)


俺さま◆UxQ8uxJMokはマジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕の土地が何枚あれば機能するのか知らないが、
必要数の半数程度を初期手札または場札でゲーム開始前に設定できるルールこそ欠陥>>555解消に最適だと考える。
初回ドローで引ける>558,>556設計ならば、
枚数制限でネコ殺し便所虫>>551「 初手固定で最初から全部出来るなら、先手が100%勝てる 」問題を防げる初回固定でも大差ない〔 この程度も理解できんからウィザーズ・オブ・ザ・コースト社はマ・ヌ・ケ無能だとヒヨコ戰艦が言ってるのよww 〕。


上記を実際にオマエらが試すまで否定する資格は無ェ。


なお、「 必要数の半数程度 」は、

「 最低限度に機能する必要最小枚数 」とか、

「 4枚 」とか、

「 土地デッキまたは従来の山札どちら一方から通常1ターンに1枚ドローする。
  ライフは土地カードで表現し、
  ダメージを受けたらライフの土地カードを手札に加える。
  ライフの残り土地カード枚数が負数に至ったら即負け。
  ライフ減数の干渉または特殊勝利の宣言を受けた側は、
  対抗措置ルールとして土地デッキから5枚以下をドロー出来る 」

に置き換えを許す。
ともかく、ちゃんと試してから否定しろ。

ほぃ、論破

ってか最悪だな此クソゲー MtG

> MTGブログ|三度の飯よりギャザが好き!(サンメシ)

> 正しい土地の数を数学的に検証!もうマリガンもマナフラッドも怖くない。

> 中盤以降の土地はできれば引きたくないもの。
> 均衡したマッチほど2連続3連続の土地ドローで負けてしまうことはよくある話です。

> デッキ内の土地の枚数 17〜28枚
> リミテッド〔 12〜20枚 〕で慣例の17枚の土地の数は、
> スタンダード構築の25枚の土地の数に似ています。


ネコ殺し便所虫>>632
> それだと例えば7枚中3枚が指定できたとして
> その3枚でゲームを決定付けられるレベルのデッキがあるなら
> (そしてMTGにはそういったデッキが多々ある)
> 2枚コンボで決まるようなデッキなら
> 3枚中1枚を必ず土地にできるから
> 更に事故が起こりにくくなる
> そうなればほぼ先手必勝だね
> 正しさを主張したいって言うなら

主張する必要は無い。

俺さま◆UxQ8uxJMokが正しい事は既に>>631>>633=>>623ワッチョイ c63f-YAY1をネジ伏せ切って確定したから。
635(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 15:54:37.87ID:WVHynKpf0
ほぃ、>>629サクッとTCGニワカ>>628,>>625,>>622http://hissi.org/read.php/tcg/20190604/S3kva0c2VHph.htmlを論破完〜了!ww(クス

「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」

「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」

◆UxQ8uxJMok
636(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 15:55:26.79ID:WVHynKpf0
ほぃ、>>629にてサクッとTCGニワカ>>628,>>625,>>622http://hissi.org/read.php/tcg/20190604/S3kva0c2VHph.htmlを論破完〜了!ww(クス

「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」

「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」

◆UxQ8uxJMok
637(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 16:04:03.67ID:WVHynKpf0
ネコ殺し便所虫>>632
仮に少ない土地枚数で勝利できるデッキが相手だとしても、
代案>>634の以下システムで、ある程度フォロー可能だろ。


ライフ減数の干渉または特殊勝利の宣言を受けた側は、
対抗措置ルールとして土地デッキから5枚以下をドロー出来る


(´ー`)y─┛~~ < 今後オマエらTCG開発ニワカどもは試しもせず初期手札固定システムを悪く言うな解っ・た・な( ´∀`)σ)Д`)


◆UxQ8uxJMok
638名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-uOnr [126.193.67.73])
垢版 |
2019/06/04(火) 16:08:39.27ID:vrJJEHD2p
ヒヨコが初手固定とかに拘る理由が分かった気がする
ヒヨコは自閉度が高いから、いつも自分の思う通り同じ動きをしないと気に食わないんだ

けど、普通の人は変化を好むんだよ、ヒヨコ
だから不完全さすら愛するの

ヒヨコの考え方は独裁者そのもの
それも「裸の王様」

ヒヨコが他人と話せないのも、自分の思い通りにならないから怖いんだ
誰もがヒヨコの予想通りに動かないから、怖い
でもね、誰も皆違うし、違ってても良い
それが理解できないから怖くて、閉じこもるんだ

こう言う事からも、ヒヨコにはTCGが向かないのが分かる
金儲けできると楽しくも無い事や分からないことやっても上手くいかないぞ
まずヒヨコがすべきは人と話す事
本当に起業したいなら、誰とでも話せないとムリだぞ
639名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-uOnr [126.193.67.73])
垢版 |
2019/06/04(火) 16:10:52.52ID:vrJJEHD2p
>>637
そんな事しても手遅れだよ
敗北理由は土地事故だけじゃ無いし、1ターンに場に出せる土地は1枚だから
640名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7d73-Ekl2 [106.157.10.183])
垢版 |
2019/06/04(火) 16:17:52.57ID:95Zy9ugc0
>>637
最近のMTGは手札によっては先攻1ターンに勝てるデッキが出来たからヒヨコのルールなら確定で勝てそう。
641(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 16:29:50.54ID:WVHynKpf0
> 最近のMTGは手札によっては

( ´,_ゝ`)プッ < その手札が揃う前に勝てば良いだけww

ほぃ、サクッとTCGニワカ>>640を論破完〜了!ww(クス

やっぱ超天才ヒヨコ戰艦のTCG開発能力って超高えわww


> そんな事しても手遅れだよ


俺さま◆UxQ8uxJMokは、>>639=>>638=>>615=>>604 ササクッテロラ Sp91-uOnr http://hissi.org/read.php/tcg/20190604/dnJKSkVIRDJw.html>>620,>>626にてネジ伏せ切って完勝済みだから何ら問題ないww


ほぃ、お前らネコ殺し便所虫の負けえ!w  超天才ヒヨコ戰艦の勝ちい!ww( ^ω^)おもすれーww


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」


ところでオマエらネコ殺し令和の負け犬って生きてて幸せ?幸せ?ww
642(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 16:47:17.67ID:WVHynKpf0
マジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕の代案


土地デッキは土地カードだけで構成された伏せ置き20枚以下の山札

ライフは伏せ置き土地カードで構成

土地デッキまたは従来の山札どちらか一方から通常1ターンに1枚ドロー

ダメージを受けたらライフの土地カードを手札に加え、ライフの残り土地カード枚数が負数に至ったら即負け

ライフ減数の干渉を受けた側は、対抗措置ルールとして土地デッキから5枚以下を任意ドロー出来る

特殊勝利の宣言を受けた側は、対抗措置ルールとして土地デッキから全てをアンタップ状態で場に出せる


上記のルール代案で、マジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕の欠陥>>629,>>626は完全に解消できる。


◆UxQ8uxJMok
643名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7d73-Ekl2 [106.157.10.183])
垢版 |
2019/06/04(火) 17:03:54.78ID:95Zy9ugc0
>>641
いや、ヒヨコのルールだと初手固定出来るんだよね?
なら、その初手でコンボスタート出来るし、ゲームが終わる。
644(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 17:07:36.87ID:WVHynKpf0
ネコ殺し便所虫>>643=>>640 ワッチョイW 7d73-Ekl2
> いや、ヒヨコのルールだと初手固定出来るんだよね?


デュヱリーグは可能。

だがマジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕を使う代案>>642では不可能。


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」


◆UxQ8uxJMok
645名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7d73-Ekl2 [106.157.10.183])
垢版 |
2019/06/04(火) 17:08:48.70ID:95Zy9ugc0
>>642
いや、これライフ回復どうするの?
あと、MTG には多種多様な土地がらあるから、
こんな土地デッキなんか作ったら大変な事になる。
646名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7d73-Ekl2 [106.157.10.183])
垢版 |
2019/06/04(火) 17:15:04.89ID:95Zy9ugc0
>>644
まぁ、土地が別になったからその時点で元々高かった
先攻1ターンキル率が更に跳ね上がるんだけどな。
647(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 17:21:15.27ID:WVHynKpf0
ネコ殺し便所虫>>643=>>640=>>645 ワッチョイW 7d73-Ekl2
> いや、ヒヨコのルールだと初手固定出来るんだよね?

マジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕の先攻は第1ターンにドロー出来るのかな?
仮にドロー出来るならば土地デッキから1枚は最低限でも得られるね代案>>642だと。
この確実に得られるって部分を固定と考える解釈は成り立つとおもう。

> まぁ、土地が別になったから
> その時点で元々高かった先攻1ターンキル率が
> 更に跳ね上がるんだけどな。

その通り。
だが相手の戦術も達成率が同じく跳ね上がってる点を忘れずになww(プ
で、公式ルールと同じく通常の山札にも土地を混ぜる事は可能ww
なお、

マリガンは全廃ね。


> いや、これライフ回復どうするの

土地デッキや捨山から任意で調達できる。


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」


◆UxQ8uxJMok
648(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 17:31:44.54ID:WVHynKpf0
マジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕の代案 >>642


土地デッキは土地カードだけで構成された伏せ置き10枚以下の山札

ライフは伏せ置き土地カードで構成

マリガン全廃

土地デッキまたは従来の山札どちらか一方から通常1ターンに1枚ドロー

ダメージを受けたライフの土地カードを無条件で場に出せる

ライフの残り土地カード枚数が負数に至ったら即負け

自陣ライフ回復は、自陣の土地デッキや手札や捨山から任意で選んで戻す

特殊勝利の宣言を受けた側は、対抗措置ルールとして土地デッキ及びライフから全てをアンタップ状態で場に出せる


上記のルール代案で、マジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕の欠陥>>629,>>626は完全に解消できる。


◆UxQ8uxJMok
2019/06/04(火) 17:36:26.19ID:kQ9orkKqa
MTGは土地システム、そしてマリガンと共に発展してきたから、今のカードはそれに最適化された状態で作られてる
ヒヨコルールを適応したら1ターンキルがそれなりの確率で発生するクソゲーになるのは目に見えてるね
無論MTG開発だって人間だし、長い歴史の中でそういったものを生み出してしまったこともあったけど
その時は必ず制限、禁止をかけて環境を最適化させるよう努めてる
対してヒヨコ案はどういうものかといえば
「俺のやりたいようにやる」「しか」考えてない代物
初手(一部)固定なんてその典型だよね

ちなみに1ターンキルが5%を超えた時、それは明らかに異常だって開発チームは判断してた訳だけど
ヒヨコルールを適応するとどのくらい上がるんだろうね
初手に欲しいものを確実に3〜4枚は手に入れられる訳だから、明らかに環境がおかしくなるよね

まぁヒヨコがその俺ルールが正しいと言うのなら
ヒヨコ自身がまずは一人回しでもいいからして正しさを証明しなきゃいけないよね
今のヒヨコは単に妄想を垂れ流してるだけだよ
何ならMTGプレイヤーの中でヒヨコ案を素晴らしいと思う人は一人もいないと断言してもいい
ヒヨコがMTGプレイヤーの中で一人でもヒヨコ案を公式に採用する事に賛成する人を連れてきたら俺の負けでもいいくらい断言できる
そのくらい愚案だね、ヒヨコのそれは
抵抗もままならない先攻1・2ターンキルが横行するのが目に見えてるルールってだけでアウトだよ
MoMaの冬とかそんなものも比較にならないくらいの

もっとも公式に採用するんじゃなくて、たまーにお互い気分を変えてカジュアルに遊びたい、ってレベルでの「お遊び」程度としては悪くないかもしれないけどね
そういう意味ではヒヨコ案も全否定はしないよ
公式に持ってくるのがまずいってだけで、カジュアルにクソゲーを楽しむために遊ぶ分には選択肢としてあってもいいんじゃない? とは思うね
逆に言えばその程度の価値しか無いとも言えるけど
650(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 17:50:15.75ID:WVHynKpf0
> 1ターンキルがそれなりの確率で発生するクソゲーになるのは目に見えてるね

キルし切れるか試してからほざけTCG開発ニワカ>>649

相手は棒立ちかよww(プ


> ヒヨコ自身がまずは一人回しでもいいからして正しさを証明しなきゃいけないよね

怖いんだろ代案が正しいって判明しちゃうのがww(クス

だからアウアウエー Sa8a-pSzh http://hissi.org/read.php/tcg/20190604/a1E5b3JrS3Fh.htmlは実施検証から逃げ回ってるww

本年6月06日の午前00時〔 正子 〕迄に以下の代案をプレイしなかったら、

アウアウエー Sa8a-pSzhは超天才ヒヨコ戰艦の才能に怯えて負けを認め逃げ出したって確定ねww


― ― ―


マジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕の代案 >>642,>>648


土地デッキは土地カードだけで構成された伏せ置き10枚以下の山札

ライフは伏せ置き土地カードで構成

通常の山札には公式ルール通りに土地も含められる

マリガン全廃

土地デッキまたは従来の山札どちらか一方から通常1ターンに1枚ドロー

ダメージを受けたライフの土地カードを無条件で場に出せる

ライフの残り土地カード枚数が負数に至ったら即負け

自陣ライフ回復は、自陣の土地デッキや手札や捨山から任意で選んで戻す

特殊勝利の宣言を受けた側は其のターン中のみ土地の条件を全て満たしたものとしてプレイ出来る


上記のルール代案で、マジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕の欠陥>>629,>>626は完全に解消できる。


◆UxQ8uxJMok
2019/06/04(火) 17:55:48.99ID:Ky/kG6Tza
ヒヨコがMTGのルール理解してないから不毛やなぁ
バカに一から説明してやる道理はねぇわ
結局、客観的な証拠だせてないやんけ
2019/06/04(火) 18:04:39.84ID:kQ9orkKqa
とりあえずぱっと思いついた中ではストームがクソゲーになりそうだと思った
Willとか握ってないと0マナの初手だとまず防げないし、防いだところで二の矢三の矢が飛んでくるし、
そもそもWill使ったら手札が減るから選択肢も狭まってジリ貧になるだけだし
あんなの手札揃ったら2マナ揃えばぶち殺すのもやりようによっちゃできるしね
それが手札固定によってそれなりの確率でできるのはまずい
殺してくる時はそれこそ20点分まとめて点数飛ばしてくるからMTGのルールに従う限りは割り込む余地も無い
土地をいくら展開されたところでそのターンで20点与えて勝てばいいんだから無問題
もっと言えばちゃんと点数与えて通常勝利で勝ってるからヒヨコルール独自の特殊勝利云々も機能しない
言ってしまえば先攻とったもん勝ちのルールだよね

さらにそれを防ぐためにルール改正するって言うんだったら、
もうそれはMTGじゃなくてヒヨコがMTGのカードを使って遊ぶことができる二次創作ゲームの一つでしかないね
そんでわざわざそんなクソゲーを遊ぶくらいならMTGでいいやってなるよね
653名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-uOnr [126.193.67.73])
垢版 |
2019/06/04(火) 18:05:56.39ID:vrJJEHD2p
無制限MoMaなら100%先手勝ち
力線シリーズが確実に初手にあるなら墓地利用やバーンは死ぬ
恐ろしや
2019/06/04(火) 18:08:08.71ID:kQ9orkKqa
あ、語弊がないように言っておくと、ダメージを受けて土地を展開する時点で
ストーム側から20点喰らうのは既に確定してるから、そもそも土地を展開することすら許されないって事だよ
その時点でライフ消し飛んで負けてるんだから

あと遊んだ結果を出すのは提案したヒヨコ側であって俺ら側ではないよ
その理論が通るんなら、逆を言えばデュエリーグに俺らがあれこれ提案した時、
言われた側であるヒヨコが遊んだ結果を出さなきゃいけなくなるんだけどそれでもいいの?
2019/06/04(火) 18:09:11.16ID:Ky/kG6Tza
というかもはやMTGじゃないっしょ
土地の枚数のバランス考えたり試行錯誤する余地なくして何がしたいのか
結局ヒヨコの好みのレベルの話だわ
2019/06/04(火) 18:12:59.06ID:kQ9orkKqa
しかしぱっと思いついただけでもかなりのクソゲーになるのが目に見えてるなぁ、ヒヨコのルールは
ちなみにヒヨコルールに従ったらクソゲーになるのはMTGが悪いんじゃなくてヒヨコルールが悪いんだよ
その辺は履き違えちゃダメだよ
そもそも今より悪いバランスにするのが明白なのがヒヨコルールなんだから
今よりいいバランスになるのならまだしも、少なくとも今見えてる時点でも1ターンキルが可能、
あるいは力線系である意味0ターンキルされるデッキができてしまう辺り、ヒヨコルールにこそ欠陥があるね
力線系はすっかり存在忘れてたけど、言われればあの辺も初手に必ず握り込めるならバランスブレイカーになるね
657↑ コイツら怯ぇて逃げてる逃げてるww( ^ω^)おもすれーww (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 18:13:29.76ID:WVHynKpf0
> ヒヨコがMTGのルール理解してないから

理解は不要。
代案>>650は完璧だからなww(クス
もちろん、超天才ヒヨコ戰艦も俺さま◆UxQ8uxJMokもテストプレイや実施検証など一切やらない〔 そんな義務は無い 〕。
義務は代案を出して超天才ヒヨコ戰艦がはたした。
次は、
オマエらTCG開発ニワカどもが代案を突き崩して論破する番だぜww 可能ならばだがな虫ケラどもww  m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カw
怖いんだろ代案が正しいって判明しちゃうのがww(クス

だからアウアウウー Sac5-xFMr http://hissi.org/read.php/tcg/20190604/S3kva0c2VHph.htmlは実施検証から逃げ回ってるww

本年6月06日の午前00時〔 正子 〕迄に代案>>650をプレイしなかったら、

アウアウウー Sac5-xFMr >>651は超天才ヒヨコ戰艦の才能に怯えて負けを認め逃げ出したって確定ねww


― ― ―


TCG開発ニワカ>>652=>>654
> ストーム側から20点喰らうのは既に確定してるから

特殊勝利でない場合ライフが負数に至らねば負けないから大丈夫ww
んでライフ回復や増量〔 20超え 〕で対抗すれば更に手堅いww


> それが手札固定によってそれなりの確率でできるのはまずい

全然、問題なし。
相手も同じ条件で、しかもダメージ受けた分だけ土地が増えるからww

決着>>650を楽しみに待つとしようww(クス
658(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 18:18:04.23ID:WVHynKpf0
> しかしぱっと思いついただけでもかなりのクソゲーになるのが目に見えてるなぁ、ヒヨコのルールは
> ちなみにヒヨコルールに従ったらクソゲーになるのはMTGが悪いんじゃなくて
> ヒヨコルールが悪いんだよ


実施検証から其の結論が出たら受け入れるが現状は勝負>>650からアウアウエー Sa8a-pSzh >>656が逃げ回ってるだけなので超天才ヒヨコ戰艦の完勝で終わるだけww(クス


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」


◆UxQ8uxJMok
659名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-uOnr [126.193.67.73])
垢版 |
2019/06/04(火) 18:18:40.60ID:vrJJEHD2p
MtGにそんなに大量にライブを得るカードは無いし、やろうと思えば無限に近い(数万)ダメージも叩き出せる
ヒヨコが思う以上にMtGは自由だから、手札とマナを制限しないとゲームが破綻するの
660(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 18:23:42.32ID:WVHynKpf0
TCG開発ニワカ>>655
> 土地の枚数のバランス考えたり試行錯誤する余地なくして何がしたいのか

ゲーム性を維持した状態で欠陥>>629,>>626の完全解消。

では決着>>657を楽しみに待つとしようww(クス


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」


◆UxQ8uxJMok
661(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 18:27:28.33ID:WVHynKpf0
怖いんだろ代案が正しいって判明しちゃうのがww(クス

だからササクッテロラ Sp91-uOnr http://hissi.org/read.php/tcg/20190604/dnJKSkVIRDJw.htmlは実施検証から逃げ回ってるww

本年6月06日の午前00時〔 正子 〕迄に代案>>650をプレイしなかったら、

ササクッテロラ Sp91-uOnr >>659は超天才ヒヨコ戰艦の才能に怯えて負けを認め逃げ出したって確定ねww


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」


◆UxQ8uxJMok
662(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 18:31:41.45ID:WVHynKpf0
ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社〔 WotC 〕はド無能バカ揃いだからなぁww

同じくマジック:ザ・ギャザリング〔 MtG 〕愛好者も腰抜けビビり野郎しか居ねえんだなぁww

┐( ̄ー ̄)┌ ヤレヤレ < だから代案>>950実施検証から逃げ回ってるww


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マジック:ザ・ギャザリング愛好者は屁クソ垂れビビり揃い 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」


◆UxQ8uxJMok
2019/06/04(火) 18:32:35.14ID:kQ9orkKqa
初手1マナ2マナ程度でできる回復なんてたかが知れてるよ
10点も20点も回復できるようなファンタジーなカードは存在しない
反面ストームは回り始めたら20点どころかさらに10点(は言い過ぎかもしれないけど)くらいはオーバーキル叩き出せるようなデッキ
少なくとも3点とか4点とかの貧弱な回復程度では焼け石に水ですらない
んで回復入れるとすれば白が必要になる
打ち消し狙おうと思ったら青がいる
しかし固定できる手札は3枚くらいだとすれば、打ち消しと白を使うための準備だけでその枠が埋まってしまう
で、ストーム側はまだ手札にフィニッシャーやそれのサポートがまだある訳で
まぁ防ごうと思えば手数足りないよね、防げたとしてもこちらはフィニッシャーを確定で引き込めない訳だしね
結果として、ヒヨコルールだと受ける方は棒立ちにならざるを得ないんだよ
攻撃側が望む3枚で初手2手目から圧倒的な布陣を敷いて攻撃できるんだから、やられる前にやればいいってのが基本になる
守れば手札が足りなくなってどの道ジリ貧で負けるんだから当然だよね
となれば結果的に出来上がるデッキはそういったものばかりが横行する先にやったもん勝ち、先攻ゲーになる

ちなみにヒヨコは何か勘違いしてるかもしれないけど
20点喰らうというのが確定してしまった時点で
MTGには20点喰らう方が割り込める余地はもう無いよ
もう後は確定した効果を順々に解決するだけだからね
だから回復は20点喰らうのが確定する前にしなきゃいけないわけだけど、
ストーム側はそれを見越してさらにオーバーキルを上乗せすれば対策はバッチリなのであまり意味はない
つまり大量の土地を使う前に負けが決まるんだよ
当然ライフが普通に無くなるだけなので通常勝利だから、特殊勝利ルールでの打ち消しも不可能

まさかそこらへんの別のルールまで変えるって言わないよね
そこまで変えたらMTGとは名乗れない別の何かになるよ
まぁヒヨコ版MTGとか名乗るなら別にいいけど、そんな1ターンキル2ターンキルが横行するのが当たり前なゲームをやるくらいなら
ヒヨコのいう最大の欠陥を持っているらしい本家MTGを遊ぶ方が何億倍も楽しいよねってなる

少なくとも今のMTGはヒヨコルールじゃなくて本家MTGのルールに最適化されたカードデザインなんだから
ヒヨコルールで色々本家より遥かに酷い問題が大量発生するのはある意味当然
まぁそんな感じなので、ヒヨコルールに問題しかないってのはそこまで深刻に受け止めなくてもいいよ
必然そうなるんだからね

ちなみに違うって言うのなら、そうね、ヒヨコがストームでもMoMaでもいいから、
ヒヨコが想定した1ターンキル系に対してどんな対策を受け側が講じればいいか、それをちゃんと述べてね

ちなみに開発は全ルールを一応一定のバランス取れるように調整してる
アンティとかのゲーム外で何かするようなカード以外、あらゆる禁止カードが1枚もないヴィンテージでさえ、ね
まぁヒヨコの能力じゃ、MTGを一人回しするだけでもショートしちゃうのかもしれないけど
2019/06/04(火) 18:42:34.32ID:kQ9orkKqa
そう言えばMoMaって青だから打ち消しも容易に構えられるのか……
初手にMoMaのパーツと打ち消し握って相手の0マナ打ち消しもケアできてどうにかできる奴は無いな、うん
しかし初手固定ではなかった当時でさえ、環境の7割8割を染め上げたと言うMoMaが、パーツを初手で揃えられる場合どうなるのか
見てみたい気はする(やるのはクソゲー待った無しなので問題外だけど)
665(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
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2019/06/04(火) 18:43:12.87ID:WVHynKpf0
> 反面ストームは回り始めたら20点どころかさらに10点(は言い過ぎかもしれないけど)くらいはオーバーキル叩き出せるようなデッキ


(´ー`)y─┛~~ < だったらサッサとデッキのレシピと棋譜を出せやビビり腰抜け屁クソ垂れめがww


(・∀・)ニヤニヤ < それ晒して此処の板の便所虫どものニワカぶりを暴いて晒し者にしてやるからよww


オマエら勝負>>661,>>650,>>657だぜ覚悟しとけやww


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マジック:ザ・ギャザリング愛好者は屁クソ垂れビビり揃い 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」


◆UxQ8uxJMok
666名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロル Sp91-hwWm [126.233.233.187])
垢版 |
2019/06/04(火) 18:43:51.83ID:UBnEKPS7p
誰もツッコミ入れてないのか
土地デッキを別に置くヒヨコ案はまんまフォースオブウィルやで
667(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 18:48:00.07ID:WVHynKpf0
ネコ殺し便所虫>>666
> 土地デッキを別に置くヒヨコ案はまんまフォースオブウィルやで

そうなのか?

だが多分ヒヨコ戰艦の代案が優れており優ってるww

だって開発の超天才だからなヒヨコ戰艦はww

◆UxQ8uxJMok
668(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 18:48:31.58ID:WVHynKpf0
> 反面ストームは回り始めたら20点どころかさらに10点(は言い過ぎかもしれないけど)くらいはオーバーキル叩き出せるようなデッキ
> 初手にMoMaのパーツと打ち消し握って相手の0マナ打ち消しもケアできてどうにかできる奴は無いな、うん


(´ー`)y─┛~~ < だったらサッサとデッキのレシピと棋譜を出せやビビり腰抜け屁クソ垂れ>>663=>>664めがww


(・∀・)ニヤニヤ < それ晒して此処の板の便所虫どものニワカぶりを暴いて晒し者にしてやるからよww


オマエら勝負>>661,>>650,>>657だぜ覚悟しとけやww


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マジック:ザ・ギャザリング愛好者は屁クソ垂れビビり揃い 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」


◆UxQ8uxJMok
2019/06/04(火) 19:00:40.30ID:WbJmVXMyd
青パクト
led
ベルチャー
ペタル
ダクリ
ダクリ
ダクリ

で相手に60点
ダクリはマナ加速で4マナでるなら何でもいいしペタルもSSGやESGとかでもいいな
670(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 19:03:20.43ID:WVHynKpf0
> ヒヨコがMTGのルール理解してないから

理解は不要。

代案>>650は完璧だからなww(クス

もちろん、超天才ヒヨコ戰艦も俺さま◆UxQ8uxJMokもテストプレイや実施検証など一切やらない〔 そんな義務は無い 〕。

義務は代案を出して超天才ヒヨコ戰艦がはたした。

次は、 オマエらTCG開発ニワカどもが代案>>950を突き崩し論破する番だぜww 可能ならばだがな虫ケラどもww  m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カw

怖いんだろ代案が正しいって判明しちゃうのがww(クス

(´ー`)y─┛~~ < サッサとデッキのレシピと棋譜を出せやビビり腰抜け屁クソ垂れどもめがww


(・∀・)ニヤニヤ < それ晒してオマエらのニワカぶり暴いて嗤い者にしたるからよww


オマエら勝負>>661,>>650,>>657だぜ覚悟しとけやww


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マジック:ザ・ギャザリング愛好者は屁クソ垂れビビり揃い 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」


◆UxQ8uxJMok
671(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 19:05:13.69ID:WVHynKpf0
> で相手に60点

そんな手札が揃うのかマ・ヌ・ケww( ´∀`)σ)Д`)

相手は棒立ちかニ・ワ・カ( ´∀`)σ)Д`)

棋譜を出せ。

ほぃ、サクッとTCGニワカ>>669を論破完〜了!ww(クス

◆UxQ8uxJMok
2019/06/04(火) 19:16:01.12ID:berrR3OVd
Mtgは欠陥品(キリッ

そんな毒電波を受信したからもうそこから動けないのよ、ヒヨコちんはw そんなヒヨコに必要なものは正論をぶつけることではなく、糖質の治療なのw
673名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-uOnr [126.193.67.73])
垢版 |
2019/06/04(火) 19:18:14.80ID:vrJJEHD2p
>>671
初手固定なら出来ますね
後、先手だから後手は土地マナも無いから≪意志の力≫や白力線以外妨害方法無いよ
674(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 19:19:01.29ID:WVHynKpf0
> 土地デッキを別に置くヒヨコ案はまんまフォースオブウィルやで


おぃTCG開発ニワカ>>666 http://hissi.org/read.php/tcg/20190604/VUJuRUtQUzdw.html
そのフォース・オブ・ウィル公式ルールと、
代案>>950と遊び比べて
どっちが優れてるか理由も含めて書いてみろww

http://hissi.org/read.php/tcg/20190601/NmlUQ2krQzFw.html

http://hissi.org/read.php/tcg/20190531/WTZvRWNBYzhw.html


オマエら勝負>>661,>>650,>>657だぜ覚悟しとけやww


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マジック:ザ・ギャザリング愛好者は屁クソ垂れビビり揃い 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」


◆UxQ8uxJMok
675名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-uOnr [126.193.67.73])
垢版 |
2019/06/04(火) 19:20:10.19ID:vrJJEHD2p
ヒヨコは糖質というより自己愛性パーソナリティ障害と自閉症に痴呆だね
もちろん治療は必要だけどね
2019/06/04(火) 19:21:33.88ID:U5w/E1edM
ヴィンテージの制限があったとしても、高確率で勝ちを決められる
土地を多少出せたところで完全に手遅れ
マリガン廃止は防御側に不利に働きやすい
ヒヨコルールは完全に糞

https://article.hareruyamtg.com/article/article_3795/
2019/06/04(火) 19:25:03.86ID:kQ9orkKqa
http://mtgwiki.com/wiki/MoMa
ストームとは違うのは申し訳ないけど、遥かにストームよりワンキル率が高いデッキ
ちなみにワンキル5%ってのは異常事態と言われてて、しかもそれはヒヨコルールじゃなくてマリガン込みの、狙いのカードを全て引き込めるか不確定なもの
それでこの状況なんだから、手札3枚が好きなものを選べるとなればもっと酷くなるのは自明の理

使ったことはないから手順は合ってるかわからないけど
初手で0マナアーティファクトとトレイリアのアカデミーを並べて
トレイリアのアカデミーからマナたくさん出して
時のらせんや意外な授かりものでお互い手札リセットから更にアーティファクト展開して
さらにたくさんマナ出してをひたすらに繰り返して

こんなもんWill3枚あっても足りないんじゃないですかね……
特にトレイリアのアカデミーは土地だから打ち消す事も不可能だし
初手3枚にトレイリアのアカデミー握った状態でアーティファクト展開して大量マナから悪さしまくればその時点で勝ちな感じはする
仮にうまく打ち消せたとしても、後手で同じことできるかと言えば疑問が残るしね
先攻側も同じくアカデミーと時のらせんor意外な授かりものとWill握ればまぁ事実上のワンキルと言ってもいいんじゃないかな

MoMa詳しくないんで間違ってるところも大いにあると思うから、もっといい解説してくれる人がいたらそっち読むといいよ

ストームは否定の契約なりで次のターンを捨てる代わりに0マナで打ち消しを打ち消して
後は各マナ加速等のストーム御用達カードで締めればいけそう
ちなみにストームはMoMaよりワンキルの確率は遥かに低くはなる(とは言え確定している3枚以外でどれだけパーツを引き込めるか、という勝負にはなるのでおそらく5%は超える)
2019/06/04(火) 19:34:22.08ID:kQ9orkKqa
>>676
凄いなぁ……ただマリガンルールではキーカード引き込めるかわからない、すなわち確定じゃないにもかかわらずこれなのに
手札(半)固定とかしてしまった日にはどうなることやら……
ヒヨコはMTGを何とかして貶めて俺ルールの素晴らしさを伝えたいみたいだけど
そこに凝り固まってるせいで現実が見えてないよね
MTGには手札さえ揃えば確殺できるようなデッキが大量にある(逆に言えばそこにたどり着くまでどうやって凌ぐかとかも考えながら構築する)のに
手札固定でそこをクリアしてしまったらどうなるかってのが見えてない
しかもヒヨコ自身MTGを遊んだことがないというニワカ丸出しの発言まである
少なくともMTGをちょっとでも調べれば、そういったデッキが山ほどあるというのはすぐにわかる

まぁ土地システムとかの欠陥は確かにヒヨコルールでは改善できたんだろうけど
代わりに1ターンキルとか先攻高校の格差拡大とかの別の部分で核爆弾級の大穴開けてバランスぶっ壊してたら何にもならないじゃんってなるよね
679↑ コイツら怯ぇて逃げてる逃げてるww( ^ω^)おもすれーww (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 19:34:29.49ID:WVHynKpf0
> ヴィンテージの制限があったとしても、
> 高確率で勝ちを決められる
> 土地を多少出せたところで完全に手遅れ
> マリガン廃止は防御側に不利に働きやすい
> ヒヨコルールは完全に糞> 初手固定なら出来ますね

棋譜が無いので根拠と為らない = TCG開発ニワカ>>676の主張は破綻済み

ほぃ、論破


> 手札3枚が好きなものを選べるとなればもっと酷くなる

棋譜が無いので根拠と為らない = TCG開発ニワカ>>677の主張は破綻済

ほぃ、論破


> 初手固定なら出来ますね

で代案>650に「 初手固定 」って内容が有るのか?負・け・イ・ヌ( ´∀`)σ)Д`)TCG開発ニワカ>>673

そろそろ理解できて来たか?ww

(・∀・)ニヤニヤ < ド無能ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社〔 WotC 〕の設計した欠陥>>629,>626を僅か数時間で完全解消しちゃう程に超天才ヒヨコ戰艦の開発能力は段違いで圧倒的に上回って居ると言う現実をなぁww

だからウィザーズ・オブ・ザ・コースト社〔 WotC 〕もオマエらも道ばたの犬のクソ、地べたを這う下等な虫ケラでしかないと前々から述べてるんだよおww  m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カw


オマエら勝負>>661,>>650,>>657だぜ覚悟しとけやww


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マジック:ザ・ギャザリング愛好の便所虫は屁クソ垂れビビり揃い 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」


◆UxQ8uxJMok
680名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-uOnr [126.193.67.73])
垢版 |
2019/06/04(火) 19:48:56.38ID:vrJJEHD2p
>>679
あれ? ヒヨコはリンクが読めないの?

ちゃんとプレイを書いているじゃ無いの
ダメだなぁ
2019/06/04(火) 19:50:05.71ID:kQ9orkKqa
ヒヨコってわかってるのかなぁ
手札固定という不確定要素が無いと
「机上の空論」がそのまま「現実」になるんだよ
だって何度やっても同じ始まりから始められるんだから当たり前だよね
だから棋譜をわざわざ残す必要もない、残さずとも同じ結果になるのが見えてるのなら何度でも繰り返せるために意味がないから
仮に3枚だけ手札固定で残り4枚がランダムだとして

先攻 トレイリアのアカデミー 時のらせん Wil

この3枚を固定するだけでもうめちゃくちゃになる
あとはランダム4枚から来ただけの0マナアーティファクトを展開すれば良い
そこにマナが出るのが混じってれば、先攻の1ターン目から時のらせんが撃てる
時のらせんは相手の手札も同時にシャッフルして7枚ドローなので、相手の理想手札はボロボロになる
対してこちらは6マナ使える状態で手札7枚なので、あとは来たものを適切に展開しつつ、普通にマナを使う打ち消しなりを構えれば何の問題もない
後はその有り余るマナから大量ドローを繰り返し、最後にトドメを刺せば勝ち
これを初手で打ち消すにはWillを握ってなきゃいけないんだけど、1回使えば手札-2、2回使えば手札-4なのでそう軽々には使える代物じゃない
もし2回も使えば、さっきも言った通り後攻1ターン目は手札4枚で迎えるので圧倒的不利、しかもWill2枚を手札に入れた状態からなので指定できるカードは1枚
これじゃあ何にもできないのは明白だよね
言ってることがわからない? MTGのwikiでも見たらいいよ
ヒヨコのTWPGルール文とやらより遥かに丁寧にわかりやすく書かれてるから

そもそも初手を打ち消すのにあたって、0マナでの対処が非常に限られてるのはヒヨコは理解してるのかな?
Willだって手札から特定のカードを捨てなきゃいけない
そして手札から捨てるということはその時点で選択肢が狭まるということ
なら後手が取れる選択肢は先攻より狭くなる
後攻のWilに先攻のWilを重ねられたらもうどうしようもないよね
さらにそれをWilで打ち消したら次ターン手札は4枚
対して先攻はトレイリアのアカデミーからたくさんのマナが出る状況
そんなもの後攻が勝てる訳がないよね
次ターン回したらもうほぼ負けるんだから
この時点で後攻はほぼ負けてるのと同義なんだよ

これでもわからないんだったら、そもそもヒヨコはMTGをカケラも理解してないのが明白なんで、
まずはヒヨコがMTGを語れるくらいにまで理解してから話を始めようって事だね
ヒヨコがデュエリーグの事を理解してない俺らに説明するのが苦痛なように
俺らもMTGを理解してないヒヨコに説明するのは苦痛なんだよ
というかMTGちょっとでもわかった上で、MoMaのサンプルデッキとカードの効果を見たら
素人でも「これはやばい」ってなるものなんだけどなぁ
ましてや手札固定なんかしたらどんな事になるかなんて、わかってる素人なら恐ろしくて仕方がない
何にもわかってない勘違いの勘助だと感じないのかもしれないけど
682名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロル Sp91-CwJJ [126.233.151.155])
垢版 |
2019/06/04(火) 19:50:08.28ID:9smITAkip
棋譜書いてもヒヨコじゃ読めないだろ
それにヒヨコはこちらが何度もTWGPで遊んだ棋譜出せと言われても一度も出していない
自分が求めるなら先に要求に応えてからにしろ
683(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 19:53:26.72ID:WVHynKpf0
> 手札3枚が好きなものを選べるとなればもっと酷くなる

棋譜が無いので根拠と為らない = TCG開発ニワカ>>677の主張は破綻済み

ほぃ、論破


> 手札固定でそこをクリアしてしまったらどうなるかってのが見えてない

で代案>>650に「 手札固定 」「 初手固定 」って内容が有るのか?負・け・イ・ヌ( ´∀`)σ)Д`)TCG開発ニワカ>>678

ほぃ、論破

そろそろ理解できて来たか?ww

(・∀・)ニヤニヤ < ド無能ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社〔 WotC 〕の設計した欠陥>>629,>>626を僅か数時間で完全解消しちゃう程に超天才ヒヨコ戰艦の開発能力は段違いで圧倒的に上回って居ると言う現実をなぁww

だからウィザーズ・オブ・ザ・コースト社〔 WotC 〕もオマエらも道ばたの犬のクソ、地べたを這う下等な虫ケラでしかないと前々から述べてるんだよおww  m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カw


オマエら勝負>>661,>650,>>657だぜ覚悟しとけやww


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マジック:ザ・ギャザリング愛好の便所虫は屁クソ垂れビビり揃い 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」


◆UxQ8uxJMok
684名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7d73-Ekl2 [106.157.10.183])
垢版 |
2019/06/04(火) 19:55:46.76ID:95Zy9ugc0
>>679
最近のMTG の1ターンキルを書くと
アロサウルス乗り(手札の緑のカードを2枚捨てて出てくる)↓
自分のライフ7点を7枚ドローに変える悪魔に変える

あとは自分のデッキが無くなるまでドローを続ける

無くなりそうになったらデッキ切れで特殊勝利する
人間をだして 終わり
まぁ、3枚固定するなら アロサウルス乗り、新生化、
絡み森の大長でデッキ内を緑多目にしとけば終わりそう。
2019/06/04(火) 19:56:55.30ID:kQ9orkKqa
>>650なら>>650
必ず無駄な土地引きが発生しない時点で
それはそれで先攻ガン有利だよね
その場合手札固定と違って1ターンキルは無いにしても
無駄な土地引きが絶対にないんだからドローの質が単純にかなり上がる

あと土地をライフにするなら無限ライフを得る場合はどうするの?
まさか無限土地なんてアホな事言いださないよね?
MTGのルールでは当然対応できるんだから、対応できる幅が狭まってしまう
すなわち多様性を損なうようなアホな真似はしないよね?
686(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 19:57:55.69ID:WVHynKpf0
> 手札固定という
> 仮に3枚だけ手札固定で

で代案>>650に「 手札固定 」「 初手固定 」って内容が有るのか?負・け・イ・ヌ( ´∀`)σ)Д`)TCG開発ニワカ>>681

ほぃ、論破

そろそろ理解できて来たか?ww

(・∀・)ニヤニヤ < ド無能ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社〔 WotC 〕の設計した欠陥>>629,>>626を僅か数時間で完全解消しちゃう程に超天才ヒヨコ戰艦の開発能力は段違いで圧倒的に上回って居ると言う現実をなぁww

だからウィザーズ・オブ・ザ・コースト社〔 WotC 〕もオマエらも道ばたの犬のクソ、地べたを這う下等な虫ケラでしかないと前々から述べてるんだよおww  m9(^Д^)9m  プギャー!x2(ゲラゲラゲラ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カ(ヴァ〜カw


オマエら勝負>>661,>>650,>>657だぜ覚悟しとけやww


「 マジック:ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである 」


「 マジック:ザ・ギャザリング愛好の便所虫は屁クソ垂れビビり揃い 」


「 マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー 」


◆UxQ8uxJMok
687(´ー`) < 土地MtGは欠陥ゲー◇UxQ8uxJMok ◆UxQ8uxJMok (ワッチョイW 8512-PFTV [114.167.224.41])
垢版 |
2019/06/04(火) 19:58:34.60ID:WVHynKpf0
> あれ? ヒヨコはリンクが読めないの?

読めないよ。
此処に書き出せ。
ほぃ、サクッとTCGニワカ>>680を論破完〜了!ww(クス

◆UxQ8uxJMok
2019/06/04(火) 19:59:41.67ID:WbJmVXMyd
てかライフ初期値以上にできないじゃんwww欠陥過ぎるわwww知恵遅れwww
689名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロラ Sp91-uOnr [126.193.67.73])
垢版 |
2019/06/04(火) 20:02:59.67ID:vrJJEHD2p
>>687
規制ワードでコピペできないから読みに行きなさい
2019/06/04(火) 20:08:52.50ID:kQ9orkKqa
まぁ結局何を言おうとも、ヒヨコの代案はMTGの構築の楽しさの減少とか
先攻ゲーの助長とかを引き起こすのは明らかで
あくまでそれは「ヒヨコ式MTG」でしかない
そしてそれが本当に本家MTGより優れてると主張するなら
こんなところでのたうってないで世間に発信して認めてもらうほかない

ところで、ヒヨコのそれが認められたら一躍ヒヨコは良い意味での有名人になれるしヒヨコの計画も大幅に進むと思うんだけど
何でヒヨコは残り寿命も少ないのにそういった有能アピールをしないの?
あのMTGの土地システムとマリガンシステムをより良い方向に改革したって知れればTCG界の大ニュースだし
放っておくような企業も無いからお金だっていくらでも融通してくれる
そうなればヒヨコ曰く完璧なデュエリーグを発売するのだって夢じゃないのに
ヒヨコの寿命だってもうそんなに無いんだから、どこかで発破かけなきゃ間に合わないのは明白なのに
それともヒヨコのデュエリーグに対する熱意はそんなものだったの?
デュエリーグが発売されないままヒヨコが死んじゃったら、ヒヨコが何も結果を出せず誰からも忘れ去られる、
つまりヒヨコ一人が逆転敗北して俺らは逆転勝利になるんだけど
ヒヨコの勝利宣言はそんな軽いものだったの?
ちまちま下らない関係ない所での勝利宣言を重ねてたの?
俺らを処刑するとかそんな物はまがい物だったの?
ヒヨコの本気なんてそんなものなの?
だとしたらもう既にヒヨコは俺らに負けてるよ
発売できなくてもいい、負けてもいいという考え、すなわち本気で勝とうという意思がないんだから
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