【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】93

2019/05/25(土) 09:08:32.08

!extend:verbose:vvvvvv:1000:512
　過去のも含め､◆UxQ8uxJMok （旧 ◆XDIvlTlx/Y 、◆JwKmRx0RHU ）及び楽天モバイルの冒険者が投稿した内容の権利は全てﾋﾖｺ戰艦のみに有り、それ以外の他者や2ch側と5ch側などには無い。
新規性を否定する知恵遅れクソ漏らし団と真性低学歴は「ジェット機の開発をライト兄弟の発明だ」と周囲に納得させてから出直して来い。
　２０２２年８月に発売予定〔公式ブログ参照〕　世界初！　《　挑戦権オークション　》＋《　選手スポンサード株　》＋《　決着方法３系統　》＋《　全て無し　→　ターン制，ドロー処理，タップ処理　》＋《　山札を削るコスト支払い　》の画期的プロ競技
〔ｅスポーツ〕〔メジャー選手の年俸５万アメリカ＄〕。
資金の調達は２０２１年内に開始予定〔公式ブログ参照〕
http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20160501/
遊ばれてもTWGPの感想は以下２つの可能性にて公開されないｗｗ
１．キチガイ便所虫ｹﾗ(お前らネコ殺し)に絡まれる
２．秀逸で先を越された感の嫉妬を隠し切れない

お前らチンカスだんご便所虫ケラ〔クソ漏らし害虫〕の負け犬３パターン〔どれか１つ該当したら負け犬〕
ド貧乏家畜：雇用されてる立場
真性低学歴：独自性あるカードゲームの１つすらも発表できない無能
似非クリエイター：脳内で著作を発表して脳内だけで儲ける惨め丸出

前スレは　“　DUELEAGUE　”　でスレッドタイトル検索すべし
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1557259901/l50

連絡＆避難スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1475869324/l50

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2019/06/03(月) 19:46:21.20

ヒヨコが土地のどういう要素が欠陥であるかとか考えてないと思うけど、MTGの土地が欠陥ならポケカのエネルギーも欠陥じゃない？

2019/06/03(月) 20:05:47.99

MTGの土地はランダマイザーとして必要な存在。デュエマは小学生用に土地事故が起きないようにしてあるだけでMTGの欠陥というわけではないんだよな

2019/06/03(月) 21:08:00.95

しかし…

まぁｵﾏｴらってガチ日本語不自由な在日コリアンだなぁww

誰がマジック：ザ・ギャザリング〔 MtG 〕は不人気だとか書いてる？

MtGはバカ無能が開発した典型のゲームだと言ってるだけww

実際、売れてようが売れてまいが欠陥は欠陥で別問題って話。

ほぃ､サクッとTCGニワカ>>531,>>532,>>533,>>534,>>535を論破完～了！ｗｗ（ｸｽ

― ― ―

>>514
ブランク２年間を差し引いても約７年…

>>515
ブランク２年間を差し引いても約７年…

↓

ブランク２年間を差し引いても約８年…

（´ー｀）y─┛~~ ＜訂正ww

◆UxQ8uxJMok

2019/06/03(月) 21:11:45.70

こちらも不人気とは書いてないし土地のどこが欠陥か聞いているだけなんだが

2019/06/03(月) 21:24:27.79

ネコ殺し便所虫>>532
> 余力って何ってなるよね

俺さま◆UxQ8uxJMokは好きではないし興味も無いが「背景世界観」。
俺さまも好きな部分として「芸術的なイラスト」。
TCGの始祖は「ネクロスの要塞」だが、
MtGには「後追いで開拓して来た実績」が有る。
ニッチ路線で「キモぃヲタ連中の受け皿」としての機能。
土地事故って欠陥を抱えてるゲームだが上記の訴求力で補ってる。

ネコ殺し便所虫>>537
> 土地のどこが欠陥か聞いているだけなんだが

取り敢えずMtG土地事故って言葉をWEB上から消し去れてから同じ質問をして来い。
ほぃ､論破

ネコ殺し便所虫>>535
> MTGの土地はランダマイザーとして必要な存在。

不要。
デッキの伏せカードをシャッフルで充分。

ネコ殺し便所虫>>534
> ポケカのエネルギーも欠陥じゃない？
↑
カードゲームの３大設計ミス
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201809010001/

2019/06/03(月) 21:31:39.00

土地事故は事故だろ
それも考慮して作るのがデッキ
どれだけ入れるか引ける確率と駆け引きの材料なんだよ

2019/06/03(月) 21:38:51.76

>>538
土地事故は理不尽ではあるけど、ジャイアント・キリングを可能とするモノでもある
その不確定さによって初心者が一時的にでも強豪に勝つ事が出来る
もちろん3本マッチなら強豪が勝つけど

初心者が絶対勝てないゲームは、初心者に遊んでもらえない
勝つ事の魅力に取り憑かれるとデッキ構築やプレイ理論を学んでいき、初心者は中級、上級者になっていく

ヒヨコ、100回やって1回も勝てないゲーム、君は遊ぶかい？
初手固定で先手有利のゲームでは、初心者は絶対勝てないぞ
初手固定なのにシャッフルとか言って矛盾しているヒヨコには分からないかもね

2019/06/03(月) 21:39:39.94

ネコ殺し便所虫>>539
> 土地事故は事故だろ

欠陥が原因の事故なww

> どれだけ入れるか引ける確率と駆け引きの材料なんだよ

デュエマが実例で不要な材料だ。
ほぃ､論破

2019/06/03(月) 21:42:40.38

ネコ殺し便所虫>>540
> 土地事故は理不尽ではあるけど、ジャイアント・キリングを可能とするモノでもある
> その不確定さによって初心者が一時的にでも強豪に勝つ事が出来る

↑
デュエマが実例で不要な材料だ。

ほぃ､論破

2019/06/03(月) 21:50:23.64

ヒヨコに分かりやすく言うなら、ヒヨコは私と将棋やオセロをやっても100%勝てない
なぜなら、ヒヨコはルールを知らない上に定石を知らないから
でも不確定要素があるポーカーやババ抜きなら勝てる可能性はある
定石もあるけど、ランダム性が大きいから
これが麻雀だとヒヨコは勝ち辛いだろう
ルールの影響がババ抜きよりも大きいから

将棋の様な完全情報ゲームでは、まぐれ勝ちはミス以外は起きない
TCG、特に土地があるMtGが該当する不完全情報ゲームでは運で勝負が決まる事もある
初手固定なら完全情報ゲームとなる

以上、ヒヨコに分かるように書いたぞ

2019/06/03(月) 21:50:49.42

デュエマは小学生向けに難易度を下げるのと小学生はカッコいいクリーチャーでデッキを組みたがるから土地をなくしただけ
使わなくてもゲームができるからそれがあると欠陥ってパラメータ1個で遊べるのに2個あると欠陥とか言い出すのかなwww

2019/06/03(月) 21:54:34.11

ところが競技性を考えるとDMよりもMtGの方が上になる
DMは小学生が休み時間で遊ぶ様にデザインされている
かたやMtGは1試合50分程度の競技用にデザインされている
根本的にゲーム速度が違うんだよ
DMよりも不安定にする事で構築やプレイングを難しくしている
だから、対象年齢も違うし、賞金付き大会が運営出来るの

2019/06/03(月) 21:54:35.75

土地事故をあるから、それを考慮して調整する面白さがある。
何ターン目に土地を何枚プレイしたいとか、デッキの色のバランスとか、
それを試行錯誤するのも面白いんだよ

それこそ初期手札固定して考える余地減らしたゲームのどこが面白いんだ？

2019/06/03(月) 21:56:05.46

ヒヨコが小学生の脳みそのままってことだろ

2019/06/03(月) 21:59:26.17

> パラメータ1個で遊べるのに2個あると欠陥とか言い出すのかな

その２個で事故るならば欠陥だよww

> ヒヨコが小学生の脳みそのままってことだろ
> 勝てる可能性はある
> ランダム性が大きいから
> DMよりも不安定にする事で構築やプレイングを難しくしている
> 土地事故をあるから、それを考慮して調整する面白さがある

↑
デュエマが実例で土地は不要だし事故は欠陥と言える。
土地事故は機能不全。
機能不全をゲーム性とは呼ばない。

ほぃ､ネコ殺し便所虫>>543,>>544,>>545,>>546,>>547を論破

◆UxQ8uxJMok

2019/06/03(月) 22:07:49.06

>>548
ちなみにデュエマにも遊戯王にも事故は存在するんだが、ヒヨコは何を見て事故は欠陥とか言ってるの？

2019/06/03(月) 22:20:34.70

デュエマも遊戯王も初手で出せるカードが引けなかったら事故っていうんだけどこれらも欠陥品なんだな

2019/06/03(月) 22:22:51.21

意図的に組み込まれたシステムは機能不全とは言わないぞ
ヒヨコはTCGにおけるコストの大事さを全く理解していないから、話が通じないのだろう
初手固定で最初から全部出来るなら、先手が100%勝てる
これは理解できているのかい？
大抵のTCGではコストでプレイ速度とプレイの難しさを調整している
一見コストが無い遊戯王でも生贄とかで調整している
何も知らないのに、思い込みだけではダメだぞ

2019/06/03(月) 22:33:16.42

> ちなみにデュエマにも遊戯王にも事故は存在するんだが
> デュエマも遊戯王も初手で出せるカードが引けなかったら事故っていうんだけど

まさにそれが核心。
MtGの土地事故はシステム構造として二重事故だから欠陥なの。

> 意図的に組み込まれたシステムは機能不全とは言わないぞ

超天才ﾋﾖｺ戰艦のゲーム開発理論では二重事故を欠陥と称す。
二重事故はゲーム性では無い。
単なる構造的な欠陥。

ほぃ､サクッとTCGニワカ>>549,>>550,>>551を論破完～了！ｗｗ（ｸｽ

2019/06/03(月) 22:36:15.42

>>552補足

土地以外の求めてるカードが引けない　→　第１事故

土地が引けない　→　第２事故

二重事故

◆UxQ8uxJMok

2019/06/03(月) 22:45:32.26

二重事故？とちらも初手でカードが出せないだけだが
デュエマで初手で1マナのカードが引けてもそれと同色のカードが引けなければ出せないのは一緒なんだが

2019/06/03(月) 22:49:04.05

> 二重事故？とちらも初手でカードが出せないだけだが

ニ･ワ･カ（　´∀｀)σ)Д｀）ネコ殺し便所虫>>554

繰り返し>>553を読めww

土地以外の求めてるカードが引けた場合でも機能しない。

土地が引けるまではなww

ほぃ､論破

◆UxQ8uxJMok

2019/06/03(月) 23:04:23.93

普通に構築出来ていたら土地引けるけど

2019/06/03(月) 23:12:56.58

ニワカはひよこなんだけどな
簡単に言うとデュエマがクリーチャーと呪文の割合でデッキのバランスを考えるところ
MTGは土地がある分それも含めてバランス計算だから難易度が高いだけ
ヒヨコは高度な計算ができないから小学生向けに難易度を落としたデュエマのほうが好きなんだね
それは理解できたよ
しかしMTGには土地以外に0マナで出せるカードもあるから土地が引けなければダメというわけでもないしなぁ

2019/06/03(月) 23:14:27.65

マリガンしても土地が引けないのは相当下手かそれを覚悟の上のピーキーなデッキ
一度もプレイしたときがないヒヨコには土地事故って言葉だけで日常茶飯事と思い込んでいるだけか

2019/06/03(月) 23:59:41.71

ヒヨコ爺には難しすぎるだろう
こういう試行錯誤する面白さは

https://article.hareruyamtg.com/article/article_2756/

2019/06/04(火) 00:45:21.01

> マリガンしても土地が引けないのは

マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー。

それが超天才ﾋﾖｺ戰艦のゲーム開発哲学。

ほぃ､サクッとTCGニワカ>>559,>>558,>>557を論破完～了！ｗｗ（ｸｽ

2019/06/04(火) 01:01:51.80

あやっぱわざと逃げ道っぽいの作っておくと分かりやすくそっちに行くな
普通はマリガンしなくても土地を引くしマリガンも込みでピーキーにデッキを作るのも戦略だぞwww

2019/06/04(火) 04:02:30.85

> 普通はマリガンしなくても土地を引くし
> 普通に構築出来ていたら土地引けるけど

取り敢えずMtG土地事故って言葉をWEB上から消し去れてからほざけ。

ほぃ､サクッとTCGニワカ>>561,>>556を論破完～了！ｗｗ（ｸｽ

2019/06/04(火) 04:05:38.28

俺さま本日もコツコツとデュヱリーグ商業化2022年８月に向け法人設立資金の積み立て￥500/日まっ最中ww

http://bbs6-imgs.fc2.com//bbs/img/_437100/437067/full/437067_1513895941.jpg
遂に、超天才ﾋﾖｺ戰艦が出現ww

http://hissi.org/read.php/tcg/20171029/MlN0MC9rdkNhTklLVQ.html　ド貧乏家畜ID:2St0/kvCaNIKU
> 原型ほぼゼロ地点まで魔改造する為に参考にする

それ、敵を炙り出す目的で貼ってる我々の　“　罠　”　だからww（ｸｽ
既に処刑の対象に加えられた漫画家やアニメ関係者も居るしナww

http://hissi.org/read.php/entrance2/20160801/WnRlTk5iSFY.html　ド貧乏家畜ID:ZteNNbHV
> ヒヨコちんを使ってどんだけ金を稼げるか、
> どんだけ面白いアイデアが出てくるか
> どんだけ搾り取れるか

本日もID:ZteNNbHVとかのネコ殺し家族を皆殺しする為にデュヱリーグ開発支掩するッ是ィ！！（うはっ
http://hissi.org/read.php/tcg/20170602/R29DVlY1MWow.html ←今はｵﾏｴらド貧乏家畜みたく「端た金」追い回す時期ぢゃ無ェww
http://hissi.org/read.php/entrance2/20151011/Tkt2aEhPcFU.html　ド貧乏家畜ID:NKvhHOpU
↑んな妄想を便所の壁(此処)に書いても>>518,>>516,>>511とかネコ殺し便所虫ｹﾗ(お前ら害虫)の末路↓は予言>>8で変ぇられないww（ｸｽ
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_437100/437067/full/437067_1487499707.jpg
↓
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_437100/437067/full/437067_1487499802.jpg
↓
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_437100/437067/full/437067_1487499869.jpg ← ｵﾏｴらの家族の末路w
&
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_437100/437067/full/437067_1487499932.jpg ← ｵﾏｴらの家族の末路w

http://2ch.live/cache/view/tcg/1436350320/9n-9 ← オマエらネコ殺し害虫家族の末路w　=　一族根絶やし肉だるま処刑w

https://bbs6.sekkaku.net:443/bbs/upfile/seirondoku--1506130722-320-240.gif ← ｵﾏｴらの家族の末路ww （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

超天才ﾋﾖｺ戰艦はネコ殺し便所虫ｹﾗ(お前ら害虫)の身元を特定してオフ会>>6の通り必ず其の目の前に現れる。
便所ちゃんねる〔５ちゃんねる，２ちゃんねる〕ネコ殺しチンカスだんご便所虫ｹﾗ(お前ら害虫)の家族を千切り殺す目的でな。
まぁ、愉しみに待ってろ。

此処に書き込んでるネコ殺し便所虫を引き摺り出すのに投入する資金は１千万円/人。
ネコ殺し便所虫の家族を>>3,>>4で皆殺しする組織に投じる軍資金は　《　億円単位　》　だ。

その処刑は此の時間軸の先で既に終えているww（ｸｽ

http://img.erogazoufactory.com/wp-content/uploads/2017/07/b23.jpg ← ｵﾏｴらの家族の末路w

http://img.erogazoufactory.com/wp-content/uploads/2016/10/801.gif ← ｵﾏｴらの家族の末路w

http://img.erogazoufactory.com/wp-content/uploads/2016/11/662.jpg ← ｵﾏｴらの家族の末路w

http://img.erogazoufactory.com/wp-content/uploads/2016/09/30104-540x698.jpg ← ｵﾏｴらの家族の末路ww　ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブｯﾗヴｧー！

超天才ﾋﾖｺ戰艦の思い描く通りに世界は回るww
言霊＝量子バタフライ効果 ≒ 予言(=予知)　≠　予測
↓
https://web.archive.org/web/20161110212946/http://tv.so-net.ne.jp/schedule/101072201611110545.action
モーニングサテライト「　なぜトランプ当選を予測できなかったか？　米国新聞社が反省会　」

http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201605050000/
次期アメリカ大統領（トランプちん）の合意も有るし、日本は核武装しようね！＾＾

〔　勿論、上記の “　皆殺し ” ＆ “　千切り殺す　” ってのは冗談 = 実行しない架空の話。〕

2019/06/04(火) 06:00:12.87

ねぇ、ヒヨコ
MtGがNETFLIXでアニメ化だって
https://twitter.com/izzetmtgnews/status/1135554825628741632?s=21

それに7月から新マリガンルールでより事故が減るよ
https://twitter.com/izzetmtgnews/status/1135578284463276032?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/06/04(火) 07:44:05.98

うぉらぁ！　　今日もｷﾋﾞｷﾋﾞ働け！　　ド貧乏家畜ども！　　（・∀・）/~~~ビシッ！ビシッ！

> MtGがNETFLIXでアニメ化だって
内容は期待できそうに無い。どうせキモぃヲタのオナニー披露よ。

> 新マリガンルールでより事故が減るよ
確認した（´ー｀）y─┛~~ ＜焼け石に水
俺さま◆UxQ8uxJMokはマジック：ザ・ギャザリング〔 MtG 〕の土地が何枚あれば機能するのか知らないが、
必要数の半数程度を初期手札または場札でゲーム開始前に設定できるルールこそ欠陥>>555解消に最適だと考える。
初回ドローで引ける>>558,>>556設計ならば枚数制限でネコ殺し便所虫>>551を防げる初回固定でも大差ない〔この程度も理解できんからウィザーズ・オブ・ザ・コースト社はﾏ･ﾇ･ｹ無能だとﾋﾖｺ戰艦が言ってるのよww 〕。

ロンドン・マリガン：簡易説明
あなたがN回目にマリガンするとき、
あなたは手札をすべてライブラリーに戻して切り直す。
その後カードを７枚引き、
N枚のカードを選んでライブラリーの一番下に任意の順番で置く。
そこでキープするかどうかを決定する（占術等のオプションはなし）。

ロンドン・マリガン正式ルール文章（引用）
すべてのプレイヤーは同時にマリガンを行う。
↑
イカサマ発生の可能性。
審判も２点を同時に観測できない。
小規模な催しでは審判の人数や機材の数が足りない場合も有る。

マリガンを行った回数に等しい枚数のカードを自分のライブラリーの一番下に望む順番で置く
開始時の手札が０枚になるまでマリガンを行うことができる。
↑
優れたシステムとは言い難い。

― ― ―

ｵﾏｴら便所虫　→　スクールバス導入したくなぃ〔理由：予算が惜しい〕

ネコ殺し>>547とかｵﾏｴら便所虫が証拠>>433-434の通り、後述ﾋﾖｺ戰艦政策に反対したから

川崎通学児童無差別殺人が起きちゃった…

この事件はｵﾏｴらネコ殺し便所虫が引き起こしたも同然。

ｵﾏｴらネコ殺し便所虫が女児を殺したも同然ww〔 >>175 〕

そして、モデルケースが出来上がった今後、同様のテロが繰り返される未来は量子力学的に確定した。

予知能力を持つﾋﾖｺ戰艦はこの事態を避けるべく以下を提唱済み。

ﾋﾖｺ戰艦　→　自殺を合法化，介護も安楽死を合法化

ﾋﾖｺ戰艦　→　扉to扉で保安員付きスクールバス導入するよ

で、今も保安員付きｽｸｰﾙﾊﾞｽ導入に反対するかね？ww

2019/06/04(火) 07:54:38.36

>審判も２点を同時に観測できない。
>小規模な催しでは審判の人数や機材の数が足りない場合も有る。
持ち手番20秒(だったかな？)を手番毎にカウントさせようとしたアホのいう事じゃない

2019/06/04(火) 08:12:18.38

うぉらぁ！　　今日もｷﾋﾞｷﾋﾞ働け！　　ド貧乏家畜ども！　　（・∀・）/~~~ビシッ！ビシッ！

> 持ち手番20秒を手番毎にカウントさせようとした

デュヱリーグ公式試合は全て電子機器経由だから何の支障もないww
ほぼ同時に流通させる紙製アナログ版でのプレイは当事者間で事前に好みで取り決めれば足りる。
デュヱリーグに割り込み処理は無いので、宣言の時系列が正順で並ぶから対局時計の導入は用意ww
これだけでもデュヱリーグが如何に優れたカードゲームで有るのか誰の目にも明らかww（ｸｽ
それを理解できないのは、バカ知障deゲスぃ下種ぃ真性キチガイ淫売母から産み育てられちゃった惨めまる出しド不幸な真性低学歴>>566などｵﾏｴらネコ殺しド貧乏家畜だけww
ほぃ､論破

m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬー!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ（ｳﾞｧ～ｶ（ｳﾞｧ～ｶ（ｳﾞｧ～ｶw

ほぃ､お前らネコ殺し便所虫の負けえ！w　　超天才ﾋﾖｺ戰艦の勝ちい！ww（　＾ω＾）おもすれｰww

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 08:15:06.77

うぉらぁ！　　今日もｷﾋﾞｷﾋﾞ働け！　　ド貧乏家畜ども！　　（・∀・）/~~~ビシッ！ビシッ！

> 持ち手番20秒を手番毎にカウントさせようとした

デュヱリーグ公式試合は全て電子機器経由だから何の支障もないww
ほぼ同時に流通させる紙製アナログ版での非公式プレイは当事者間で事前に好みの方法を取り決めれば足りる。
デュヱリーグに割り込み処理は無いので、宣言の時系列が正順で並ぶから対局時計の導入も容易ww
これだけでもデュヱリーグが如何に優れたカードゲームで有るのか誰の目にも明らかww（ｸｽ
それを理解できないのは、バカ知障deゲスぃ下種ぃ真性キチガイ淫売母から産み育てられちゃった惨めまる出しド不幸な真性低学歴>>566などｵﾏｴらネコ殺しド貧乏家畜だけww
ほぃ､論破

m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬー!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ（ｳﾞｧ～ｶ（ｳﾞｧ～ｶ（ｳﾞｧ～ｶw

ほぃ､お前らネコ殺し便所虫の負けえ！w　　超天才ﾋﾖｺ戰艦の勝ちい！ww（　＾ω＾）おもすれｰww

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 08:54:05.78

土地システムって、いわばMTGの根であり幹である、本当に文字通り根幹を成すシステムなのよね
ある意味これがあるからこそMTGと言えるって言ってもいいかもしれない
これが欠陥であればそもそも遊ばれないってレベルには中心になってるのよね
事故についてはどんなTCGでも付き物だし、それをどうやって構築やプレイングでクリアしていくか、それが一番の醍醐味とも言える
現にプロツアーにおいて、本戦で事故が原因で勝負が決まったなんて話は、少なくとも自分は知らない
それだけ事故が起こらないよう構築が練られてるって事とも言える
どこまでを切ってどこまでを得るかの奥深さがあるとも言えるよね
手札(半)固定とかのシステムじゃ、ここまで構築に差が出たりもしないし、
初手で手札が決まる事で動きも構築も自然と固定化されてしまうから、
それこそ先攻取れるかのゲームになってしまう
同じデッキタイプでも構築幅がこれだけ出る、すなわち多様性、奥深さに富むと言うのも、
ある意味土地事故が起こる可能性があるからこそ得られたものとも言えると思うよ

無論合う合わないはあるし、ヒヨコがMTGを嫌いだって言うならそれはそれでいいんだけど
欠陥って言うのも結局ヒヨコの主観でしかないよね
欠陥レベルで土地システムが悪いって言うのなら遊ばれないんだよ
いくら他の要素、すなわち枝葉が良かったとしても
それを支える根幹となるシステムが腐ってるようじゃ残念ながら遊んでもらえないんだよ
小説で言えば根幹のストーリーが面白くなければ(=欠陥があれば)、いくら枝葉の表紙絵や挿絵が良くても売れ行きに伸び悩むように
MTGの土地システムに欠陥があり面白くなければ、他のどんな要素が良くても遊ばれないんだよ
もっともその他の要素だけを抽出して二次創作とかそっち方面に使われることはあるかもしれないけど、
それじゃあ設定集とかは売れてもMTG自体は売れないよね

2019/06/04(火) 09:06:28.15

手札固定なんて積み込んだ麻雀と大差ない
展開が固定されて駆け引きを排したものが面白いはずがない

対戦要素のあるものって理想的な展開が常にできるものじゃない
構築やプレイングの工夫で駆け引きに勝つ面白さもある

ヒヨコ、お前対戦ゲームやったことないだろ

2019/06/04(火) 09:10:13.69

>>565
へー、じゃあヒヨコはアベンジャーズはダメだと思うんだね
MtGアニメの監督はエンドゲームの人なんだけど

それとね、ヒヨコはジャッジを甘く見過ぎ
おかしな挙動ってすぐに分かるんだよ
それに決勝ラウンドなら1卓に一人以上ジャッジつくし

ヒヨコ、多分DMも含めてマナシステムを知らないでしょ
コントロールデッキが序盤を乗り切るのか、アグロは序盤で削りきるのか、ミッドレンジはどうアドバンテージを稼ぐのか、面白いぞ
実はMtGの方がDMよりもアグロ(ウイニー)デッキを優遇している
3ターン何もしなければ死ぬよ
だからマリガンは大事

DMだと事故率が低い分、そんなに早くは勝負がつかない
ドラゴンとかカッコいいクリーチャーで勝ちたいから

と言う風にスピードを調整しているけど、ヒヨコは気がついていたかな？
初手固定、使い放題ならコンボ型の先手が各自に勝利する
これを妨害するには割り込みしか無い
そうすればMtGで良いとなる

以上、解説終わり

2019/06/04(火) 09:37:42.17

てか、ヒヨコの分析ではMTGは背景世界で売れてるらしいけど、少なくとも日本では背景意識してるのなんて少数派だろ
ラヴニカって何？言われても答えられるプレイヤーどんだけいるんだ
強いて言うならフレーバーテキストそれ自体は味のある文言が多い
じゃあ何が面白いって純粋なルールの魅力だし

ビックリマンシール時代から情報更新してないからトンチンカンな答えが出てるんだろうなぁ

2019/06/04(火) 09:43:49.56

> 事故についてはどんなTCGでも付き物だ

それ間違い。
山札を持たない設計のTCGならばドロー事故は全く発生しない。
その程度も理解できて無ｪのかｵﾏｴらニ･ワ･カ（　´∀｀)σ)Д｀）

> プロツアーにおいて、本戦で事故が原因で勝負が決まったなんて話は、少なくとも自分は知らない

当･た･り･前（　´∀｀)σ)Д｀）理由は以下 ↓
理由　：　そもそも事故発生が前提の設計で条件が対等だから勝敗の原因に採用できない。しかし、二重事故>>555は明らかな欠陥である点は覆らない。

> 初手で手札が決まる事で動きも構築も自然と固定化されてしまう
> 展開が固定されて〔 >>570 〕

それも間違い。
動きは相手の出方で変わるし、そもそも優れたTCGは同じ初手の手札でも複数の戦術が成り立つように設計されている〔底が浅いTCGマジック：ザ・ギャザリングでのみ其れが不可能ってだけのことww 〕。

> 初手固定、使い放題ならコンボ型の先手が各自に勝利する
> それこそ先攻取れるかのゲームになってしまう

何ら問題ない。
先手 / 後手それぞれ勝率が均等であれば済む話で、
単に底が浅いTCGマジック：ザ・ギャザリングが均等化を実現できてないってだけww
単にウィザーズ・オブ・ザ・コースト社〔 WotC 〕がﾏ･ﾇ･ｹ無能ってだけww

> ある意味土地事故が起こる可能性があるからこそ得られたものとも言える

言えない。
TCGニワカ>>569の列挙した内容は、土地不採用の遊戯王OCGやデュエマでも確認できる事象だから。

> 欠陥って言うのも結局ヒヨコの主観でしかない

それも間違い。
科学的根拠>>555で構造学として論証済み。
二重に事故を引き起こさせる必要性が無いのは遊戯王OCGとデュエマで実証されてる。

> 欠陥レベルで土地システムが悪いって言うのなら遊ばれない
> これが欠陥であればそもそも遊ばれない

その論法は成り立たない　=　間違い。
根幹となるシステムが腐ってる前提で遊んでるだけの話。
だからマジック：ザ・ギャザリング〔 MtG 〕は遊戯王OCGやハース・ストーンに負けた。
欠陥の根拠は>>555で確定済み。

> 日本では背景意識してるのなんて少数派だろ〔 >>572 〕
> 土地システムに欠陥があり面白くなければ、
> 他のどんな要素が良くても遊ばれないんだよ
> だからマリガンは大事〔 >>571 〕

日本限定の論点は無意味。
他の要素が良くて尚且つ「面白く無いとは言えない程度」って事だから欠陥の存在に矛盾は無い。
マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー。
それが超天才ﾋﾖｺ戰艦のゲーム開発哲学。
取り敢えずMtG土地事故って言葉をWEB上から消し去れてからほざけ。
ほぃ､論破
以上にて、
「マジック：ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである」と矛盾なく整合を得て確定。

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 09:44:41.95

羽鳥慎一　モーニングショー

不登校ではなく苦登校。

そんな用語が存在してると初めて知った。

池上正樹
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E4%B8%8A%E6%AD%A3%E6%A8%B9

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 09:51:17.85

ヒヨコのやろうとしているのは、先手が先に四隅に石が置いてからはじめるオセロ
こんなの面白いはず無いぞ

後、遊戯王やDMから初手事故を無くせるならどうぞ
マリガン無いからMtG以上にどーしようもないぞ

http://yugioh-wiki.net/index.php?%BC%EA%BB%A5%BB%F6%B8%CE
http://dm.quintia.net/index.php/about_rules

2019/06/04(火) 09:51:38.61

まぁヒヨコがそう思うんならそれはそれでいいんじゃないかな
あくまでそれは「ヒヨコの推論」以上の枠を出ないんだけど
俺達の論も本人達に聞いてる訳じゃないから推論ではあるんだけど
実際に世界的にトップシェアを得ている、そしてMTGはゲーム性を高く評価されてるという事実が俺達を後押ししてるのはヒヨコとの違いだね

それでもそのシステムが欠陥と言うのが当然とまで言うのなら、
ヒヨコがその欠陥を克服したゲームを発売して「結果」を出さないといけないよね
そこまでしないとヒヨコ論に説得力は生まれないし
結局の所「ぼくのかんがえたさいきょうのろんり」以上には出られないんだから

ところでデュエリーグって2023年発売なんだっけ？
ヒヨコの寿命的に本当に大丈夫なの？死なない？
なんか俺達を最終的に皆殺しにするとか世界征服するとか言ってたけど間に合うの？
デュエリーグ発売から数年でようやく出馬する予定なんでしょ？
そこからさらに国のトップに立つんでしょ？本当に大丈夫なの？

2019/06/04(火) 10:04:12.06

「マジック：ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである」

「マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー」

それが超天才ﾋﾖｺ戰艦のゲーム開発哲学。

ところで、

遊戯王OCGとデュエルマスターズってマリガン有る？本日午前１０時２０分迄に答えてみろTCG開発ニワカ>>576,>>575,>>572,>>570,>>566,>>561,>>559どもww

上記の制限時間内に回答しなかったらｺｲﾂらは超天才ﾋﾖｺ戰艦にボロ負けしたって確定ねww（ｸｽ
↓
>576 ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-pSzh
>559 ﾜｯﾁｮｲWW eeed-tPNx
>570 ﾗｸﾍﾟｯ MM59-tPNx
>575 ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-uOnr
>572 ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-hwWm
>566 ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-CgEI
>561 ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-CwJJ

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 10:06:57.74

「マジック：ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである」

「マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー」

それが超天才ﾋﾖｺ戰艦のゲーム開発哲学。

ところで、

遊戯王OCGとデュエルマスターズってマリガン有る？本日午前１０時２０分迄に答えてみろTCG開発ニワカ>>576,>>549,>>572,>>570,>>566,>>561,>>559どもww

上記の制限時間内に回答しなかったらｺｲﾂらは超天才ﾋﾖｺ戰艦にボロ負けしたって確定ねww（ｸｽ
↓
>576 ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-pSzh
>559 ﾜｯﾁｮｲWW eeed-tPNx
>570 ﾗｸﾍﾟｯ MM59-tPNx
>549 ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Ekl2
>572 ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-hwWm
>566 ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-CgEI
>561 ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-CwJJ

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 10:07:13.34

>>577
575に遊戯王とデュエマにマリガンは無いって書いているの見えないんだ

2019/06/04(火) 10:12:02.65

なお、市場にヒヨコのゲームが発売されないと勝負の舞台にすら上がれないぞ
2023年ならヒヨコは生きていても痴呆か寝たきりだな

2019/06/04(火) 10:12:28.82

TCGニワカ>>575=>>579
> 後、遊戯王やDMから初手事故を無くせるならどうぞ

欠陥>>555,>>553論証の通り第１事故はゲーム性の範疇だから無くさなくて良い。

> マリガン無いから

それが土地欠陥を持たない真っ当なTCGってもんだよニ･ワ･カ（　´∀｀)σ)Д｀）

ほぃ､論破

> 書いているの見えないんだ

だから>>578でｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-uOnrを外し済みww

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 10:14:55.21

「マジック：ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである」

「マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー」

それが超天才ﾋﾖｺ戰艦のゲーム開発哲学。

とりあえず論破>>573されちゃって其の頬に流れてるグショ泣き悔し涙ふけよネコ殺し便所虫>>580令和の負･け･イ･ヌ（　´∀｀)σ)Д｀）

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 10:20:40.11

>>582
そんなヒヨコの開発哲学なんて知ったこっちゃないよ

2019/06/04(火) 10:22:15.20

×　MTGはゲーム性を高く評価されてる

○　MTGはクソゲー性を一部から評価されてる

正･確･に（　´∀｀)σ)Д｀）

「マジック：ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである」

「マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー」

それが超天才ﾋﾖｺ戰艦のゲーム開発哲学。

デュヱリーグの実績云々は全く無関係。

デュヱリーグの成否に関係なく遊戯王OCGとデュエマでマリガン不採用から欠陥>>555,>>553は確定済みww

とりあえず論破>>573されちゃって其の頬に流れてるグショ泣き悔し涙ふけよネコ殺し便所虫>>576令和の負･け･イ･ヌ（　´∀｀)σ)Д｀）

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 10:23:22.42

「マジック：ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである」

「マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー」

それが超天才ﾋﾖｺ戰艦のゲーム開発哲学。

デュヱリーグの実績云々は全く無関係。

> そんなヒヨコの開発哲学なんて知ったこっちゃないよ

デュヱリーグの成否に関係なく遊戯王OCGとデュエマでマリガン不採用から欠陥>>555,>>553は確定済みww

とりあえず論破>>573されちゃって其の頬に流れてるグショ泣き悔し涙ふけよネコ殺し便所虫>>583令和の負･け･イ･ヌ（　´∀｀)σ)Д｀）

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 10:28:37.76

では、マリガンが無い遊戯王やデュエマで賞金のかかった競技イベントができないのはどうして？
ヒヨコの言う「欠陥」のあるMtGが賞金付き競技イベントできるのはどうして？

2019/06/04(火) 10:31:15.61

ほぃ制限時間>>578経過にて、「マジック：ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである」「マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー」って確定したよ！ww

これテンプレート化するww（ｸｽ

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 10:33:39.50

TCGニワカ>>586
> できないのはどうして？

出来るけどやらないだけかもよ？裏取りしてから出直して来い知･恵･遅･れ（　´∀｀)σ)Д｀）

ほぃ､論破

「マジック：ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである」

「マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー」

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 10:34:16.29

結局論拠だせないからヒヨコの哲学で逃げ出したよwww
遊戯王やデュエマは遊びやすさを重視（遊戯王の各カードの裁定は置いておくとして）してるけど事故ったらMTG以上に挽回できないぞ
アニメしか見てないからそんな事想像できないんだろうけど

2019/06/04(火) 10:41:39.27

> 事故ったらMTG以上に挽回できない

根拠なし。

ほぃ､TCGニワカ>>589を論破

ほ～れww（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

「マジック：ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである」
「マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー」
https://2ch.live/cache/view/tcg/1558742912/552n-587

https://megalodon.jp/2019-0604-1038-53/2ch.live/cache/view/tcg/1558742912/552n-587

2019/06/04(火) 10:50:30.48

TCGニワカ>>586
> できないのはどうして？

出来るけどやらないだけかもよ？裏取りしてから出直して来い知･恵･遅･れ（　´∀｀)σ)Д｀）

ほぃ､論破

「マジック：ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである」

「マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー」

寧ろバラ撒きやらないと落ち目って自覚あるんぢゃね？ww
↓

ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社〔 WotC 〕のマジック：ザ・ギャザリング〔 MtG 〕

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 10:51:26.86

http://duellinks.doorblog.jp/archives/28608091.html

http://dm-wiki.net/?%BB%F6%B8%CE%CB%C9%BB%DF

https://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/478.amp

以上、事故について

賞金競技イベントが出来ない理由は、それ用のルールがMtGにはあるが、遊戯王やデュエマには無いから
http://mjmj.info/data/docs/JPN_MTR_20190503.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

2019/06/04(火) 10:52:05.52

根拠なしってきちんと遊んでみればわかるよ
遊戯王やデュエマはぶんまわったほうが勝ちなんだから
ヒヨコの土地が欠陥という根拠のほうがないだろ

2019/06/04(火) 11:02:03.98

引き篭もり長男を殺した熊沢英昭は東大卒。

東大卒でも引き篭もり問題を解決できないww

解答の出てる問題を解くしか能の無い東大卒にゃ荷が重かったかww

この長男が実家に戻った日付けと川崎ｶﾘﾀｽ事件の日付けとの時系列にスポット当てろやマスコミはww

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 11:07:41.72

> それ用のルールがMtGにはあるが

出来ないのではなく敢えてやらない経営方式であれば、それ用のルールが無いのは当･た･り･前（　´∀｀)σ)Д｀）

ほぃ､サクッとTCGニワカ>>592を論破完～了！ｗｗ（ｸｽ

> ヒヨコの土地が欠陥という根拠のほうがないだろ

ほぃ､根拠https://2ch.live/cache/view/tcg/1558742912/552n-587にてサクッとTCGニワカ>>593を論破完～了！ｗｗ（ｸｽ

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 11:10:05.68

TCG遊んだことがないヒヨコに自分がそう思うからと言われても説得力も何もない

2019/06/04(火) 11:17:07.99

引き篭もり長男を殺した熊沢英昭は、

睡眠薬を食事に混ぜて眠らせ、

寝てる長男の首･手足を瞬間接着剤と縄で封じてから

顔を布袋で覆えば完全に無力化できたろうに。

下準備の時間が無くても

瞬間接着剤はコンビニで売ってそうだし、

縄はカーテンで代用できるし、

捕縛してから監禁するだけで足りるだろうになぁ

解答の出てる問題を解くしか能の無い東大卒って頭悪いな！ww（ﾌﾟ

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 11:19:25.96

うぉらぁ！　　今日もｷﾋﾞｷﾋﾞ働け！　　ド貧乏家畜ども！　　（・∀・）/~~~ビシッ！ビシッ！

> 説得力も何もない

逃･げ･る･な･現実と･向･き･合･え（　´∀｀)σ)Д｀）知･恵･遅･れ>>596

科学的根拠https://2ch.live/cache/view/tcg/1558742912/552n-587

「マジック：ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである」

「マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー」

ほぃ､論破

2019/06/04(火) 11:20:58.80

ヒヨコのやっているのは、議論ではなくて、意見の押し付け
議論にもなっていないから論破は起きない
議論をする場合は、相手を全面否定しちゃダメ
ヒヨコ、法学部卒を騙るのにディベートの基本も知らないんだね

2019/06/04(火) 11:22:14.46

説得力は客観的データから生まれる
自分が思うではダメ
数式なり数値化してから

2019/06/04(火) 11:24:42.66

スクールバスの問題よりも、ヒヨコは日本に七十万人いるというヒヨコの同類の、高齢ひきこもりの問題をなんとかしろよw

2019/06/04(火) 11:24:51.21

うぉらぁ！　　今日もｷﾋﾞｷﾋﾞ働け！　　ド貧乏家畜ども！　　（・∀・）/~~~ビシッ！ビシッ！

> 議論にもなっていないから論破は起きない

逃･げ･る･な･現実と･向･き･合･え（　´∀｀)σ)Д｀）知･恵･遅･れ >>599

ほ～れww（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

科学的根拠https://2ch.live/cache/view/tcg/1558742912/552n-587

「マジック：ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである」

「マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー」

m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬー!x2（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ（ｳﾞｧ～ｶ（ｳﾞｧ～ｶ（ｳﾞｧ～ｶw

ほぃ､お前らネコ殺し便所虫の負けえ！w　　超天才ﾋﾖｺ戰艦の勝ちい！ww（　＾ω＾）おもすれｰww

2019/06/04(火) 11:28:05.61

ネコ殺し便所虫>>600
> 説得力は客観的データから生まれる
> 自分が思うではダメ
> 数式なり数値化してから

ならば、

「欠陥では無いって客観的データ」を出せば？ww

ほ～れww（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓

科学的根拠https://2ch.live/cache/view/tcg/1558742912/552n-587

「マジック：ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである」

「マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー」

ほぃ､論破

2019/06/04(火) 11:30:10.59

そうやって数値化も無く客観的データも無い自論を振りかざすのは議論じゃないの
ただのわがまま、駄々っ子
幼稚園児だぞ

2019/06/04(火) 12:06:08.15

負･け･イ･ヌ（　´∀｀)σ)Д｀）>>604

「欠陥では無いって客観的データ」ﾏﾀﾞｧ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ほぃ､論破

2019/06/04(火) 12:08:55.15

>>605
毎回そこに逃げ込むけどヒヨコが欠陥である客観的なデータ出せてないでしょ

2019/06/04(火) 12:18:59.70

> 欠陥である客観的なデータ出せてない

構造学上のデータを>>552,>>553,>>555,>>573で提示済み。

データが数値に限定されるとの主張には科学的な根拠を参照URL添えた引用で本日１３時００分までにネコ殺し便所虫>>606ｱｳｱｳｳｰ Sac5-xFMrが立証を果たせ。

上記の制限時間内に全ての条件を満たした立証を果たせなければｵﾏｴら便所虫の主張は破綻して超天才ﾋﾖｺ戰艦が完勝。

ｵﾏｴらネコ殺し便所虫がボロ負け　=　「マジック：ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである」「マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー」って確定なww

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 12:26:27.61

その引用してるレス、全部ヒヨコ論の超絶主観に基づいたものですやん……
明らかに客観的なデータではないし、まずヒヨコからやり直しだね
それにヒヨコの独自論が通るんなら俺らの独自論も通るんで話がめちゃくちゃになるよね
だからまずはヒヨコが第三者の客観的なデータを出すべきでしょ
欠陥ありと先に言い放ってんのはヒヨコの方なんだから
仮にそのレスが客観的なデータと言うのなら、その裏付けを先にヒヨコが出すのが筋
当然ヒヨコのブログとかはダメよ、第三者の客観的なデータじゃないから
俺らにしろって言ってんだから当然ヒヨコもできるよね？
ヒヨコ自身できない無理ゲーを俺らに押し付けてるなんて事はないよね？

2019/06/04(火) 12:28:53.52

>>607
引用してる部分に客観的な事実なんてないじゃん
「ぼくちゃんは事故る可能性が二つあったら欠陥っていうにょー！」しか言ってないじゃん
構造学？構造学の何て理論に基づいて言ってんのか説明してみ？

2019/06/04(火) 12:49:27.39

> その引用してるレス、全部ヒヨコ論の超絶主観に基づいたものですやん

> 引用してる部分に客観的な事実なんてないじゃん

ぢゃ其れ含めて論証>>607しないと！ww

頑 o(´∀｀)o 張れ！TCGニワカ>>609,>>608

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 12:54:45.04

>>610
論証？
オメーが客観的なデータ出すんだよボケナス
「ぼくちゃんは事故る可能性が二つあったら欠陥っていうにょー！」は客観的じゃねーよ

2019/06/04(火) 12:59:30.05

> オメーが客観的なデータ出すんだよ

構造学上のデータを>>552,>>553,>>555,>>573で提示済み。

ほぃ､サクッとTCGニワカ>>611を論破完～了！ｗｗ（ｸｽ

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 13:01:27.78

二重欠陥とかの定義も全部ヒヨコ独自の論に基づいたもので
それこそ科学的論拠(そもそもこういう場においての科学的ってなんだよと言うのは置いといて)なんてカケラもない
引用してるURLとか著書とかをヒヨコが頑なに出したがらないのが一番の証拠
>>552でも「超天才ﾋﾖｺ戰艦のゲーム開発理論では二重事故を欠陥と称す。」とある通り、これはあくまでヒヨコ論に基づいたら欠陥になる、というだけ
>>553の二重事故もあくまでヒヨコがそう呼称しているだけで他者がそう呼んでいるものも提示されていなければ、名前違いのそのような論すら提示されていない
>>555についてはその通りではあるんだけど、そこをどうやってゼロに近づけていくか、あるいはそのリスクを負ってでも上振れを目指すか、その塩梅がデッキ構築の鍵にもなってるので、悪いだけの要素とは言えない
>>573は手札固定の弊害を理解してないように見える
手札固定なら相手がやってくるであろう妨害にも備えてさらに先攻が対策できる、後攻が対策の対策を打つとどんどん選択肢が狭まって結局ジリ貧になる、というのをわかってないんだと思う
先攻後攻以外完全に同一条件の将棋でも先攻後攻の格差が相当あるというのに、カードゲームでそれをやったらどうなるかは火を見るより明らか

ヒヨコ論の客観的な正しさはヒヨコ側では一切提示していない→ヒヨコ自身客観的に正しい論だと認めていない何故なら客観的な論やデータを提示できていないから
よってヒヨコ論がまず客観的に見て正しいのかをヒヨコ自身が示す必要がある
なのでヒヨコがヒヨコ論の客観的な正しさを提示できるまではしばらくヒヨコの論破タイムはおあずけだね

2019/06/04(火) 13:05:15.32

ほぃ制限時間>>607経過にて>>552,>>553,>>555,>>573が「構造学としての客観的データ」として成立した。更に、

ｵﾏｴら便所虫の主張は破綻して超天才ﾋﾖｺ戰艦が完勝した。

ｵﾏｴらネコ殺し便所虫がボロ負け　=　「マジック：ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである」「マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー」って確定した。

終了

これテンプレート化するよww（ｸｽ

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 13:13:17.73

いえ、ヒヨコの完全敗北ですね
また自分の恥を世界に公開するんですか？
誰もヒヨコに同意者が出てこない段階で気がつくべき
なお、今から自演キャラの楽天さんとか店員さん出しても無意味だよ

2019/06/04(火) 13:18:14.06

まぁヒヨコは何言っても自分の事以外は認めようとしないからむだかもしれないけど
いくら言ったところでヒヨコが売り上げなり複数な第三者からの評価なり裏付けを得なければ
結局それはヒヨコの妄想でしかないんだよ
構造論というのもすごく曖昧だし(そもそも何から引用しているのかすら不明)、そんなもの論拠でも何でもない
結局自身は他人に無理難題を押し付けて自身が逆にされると逃げ回ってるだけでしかない
他人にやらせたいならまず自身が先にその手本にならなきゃいけない
ヒヨコが客観的な証拠を求めるなら、まずはヒヨコがヒヨコ論に対する第三者からの客観的な証拠を出さなきゃいけないの

まぁヒヨコの残り短い余生という現実から逃げたい、優越感を少しでも得たいから
めちゃくちゃな論を述べたりして勝った気になりたいのはよくわかるし、
俺達もヒヨコをつつきに来てあげる事くらいはできるけど
それでも今現在の現実を覆すのはヒヨコ自身でしかできないんだよ
本当にデュエリーグを今からでも発売したいと心の底から思ってるんだったら、
他者を見下すんじゃなくて他者の良い所をたくさん吸収してさらに昇華させなきゃいけないんだよ
少なくともここで言ってるような他者を愚弄侮蔑するだけのような事なんて言ってる場合じゃないんだよ
仮にそれを言っていいとすれば、ヒヨコがデュエリーグを発売してダントツの世界シェアを奪った時だけだよ
そこまで結果を出した上でなら、初めてそういうヒヨコ論にも根拠が出るからね

2019/06/04(火) 13:21:10.30

しかし一体ヒヨコはどんな事を考えながら過ごしてるのか
生での話は気になるので、一回ヒヨコと会って色々話したりしてみたいね
別に物騒な目的じゃなくて、単にお話しするだけだけど
ヒヨコが良いと言うならこっちから小金井くらいまでなら出向いてもいいよ
ヒヨコも他人と接触する事で、閉じこもるのに比べたら少しくらいは快方に向かうんじゃないかな

2019/06/04(火) 13:34:41.07

> ちなみにデュエマにも遊戯王にも事故は存在するんだが
> デュエマも遊戯王も
> 初手で出せるカードが引けなかったら事故っていうんだけど

まさにそれが核心。
マジック：ザ・ギャザリング〔 MtG 〕の土地事故は構造として二重事故だから欠陥なの。

> 意図的に組み込まれたシステムは機能不全とは言わないぞ

超天才ﾋﾖｺ戰艦のゲーム開発理論では二重事故を欠陥と称す。
二重事故はゲーム性では無い。
単なる構造的な欠陥。

土地以外の求めてるカードが引けない　→　第１事故

土地が引けない　→　第２事故　=　MtG土地事故

二重事故

> 二重事故？とちらも初手でカードが出せないだけだが

土地以外の求めてるカードが引けた場合でも機能しない。
土地が手札に出来るまではなww
以上までの説明が客観的データとしてログhttps://2ch.live/cache/view/tcg/1558742912/607n-614にて確認済み。

> 二重事故もあくまでヒヨコがそう呼称しているだけ
> 結局それはヒヨコの妄想でしかないんだよ
> 第三者からの客観的な証拠を出さなきゃいけないの

言葉尻を取った屁理屈が言えないように従来の説明を一枚にまとめてやったぜww
取り敢えずMtG土地事故って言葉をWEB上から消し去れてからほざけ。
第三者からの客観的な証拠　　→　　WEB上に散見されるMtG土地事故ってと言葉
ほぃ､論破

> 仮にそれを言っていいとすれば、ヒヨコがデュエリーグを発売してダントツの世界シェアを奪った時だけだ

それ論点すり替えだから無効な主張だな。
科学的な根拠として、デュヱリーグが発売してない現段階でMtG土地事故って言葉がWEB上に存在してる点。これは、MtGの欠陥がデュヱリーグと何ら関係ないって証拠。

> 色々話したりしてみたいね

ｵﾏｴら下等生物と生産性のない接触とか不要。会う時は殺し合いオフ会か家族を皆殺しする処刑の段階で充分ww

> >>555についてはその通りではある

だから、あくまでヒヨコ論に基づいたら欠陥になるって話ではないガチな欠陥だよ。
遊戯王OCGやデュエマに存在しない機能不全であり、
その欠陥が無くても遊戯王OCGやデュエマが〔手札固定の弊害云々と関係なく〕成立してるのだから不要な機能不全で有るって科学的な実証は果たされている。

ほぃ､サクッとTCGニワカ>>549,>>550-551,>>554,>>613,>>615,>>616-617を論破完～了！ｗｗ（ｸｽ

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 13:41:48.19

ヒヨコ、マジで他人と話した方が良いよ
ここ数ヶ月劣化が激しいし、日本語になってない
私は遠いからネットで相手しかできないけど、お医者さんとか松戸市の福祉担当の方とかとは話した方が良い
このままじゃゲーム発売以前に痴呆しちゃうよ

2019/06/04(火) 13:46:46.96

ほぃ､>>573,>>618にてサクッとTCGニワカ>>619=>>615ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-uOnrを論破完～了！ｗｗ（ｸｽ

うぉらぁ！　　今日もｷﾋﾞｷﾋﾞ働け！　　ド貧乏家畜ども！　　（・∀・）/~~~ビシッ！ビシッ！

「マジック：ザ・ギャザリング土地カードは欠陥システムである」

「マリガン必要な時点で既に欠陥一歩手前のクソゲー」

2019/06/04(火) 13:52:26.08

>>618修正

WEB上に散見されるMtG土地事故ってと言葉
↓
WEB上に散見されるMtG土地事故って言葉

って話ではないガチな欠陥だよ
↓
って話ではなく、誰でも認識を共有できるガチな欠陥だよ

一々念を押さなくても真性低学歴や日本語不自由な在日コリアン相手でなければ上記の修正が無くても理解できるだろうけどなww（ｸｽ

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 14:03:29.31

>>618
だからヒヨコが思うだけじゃ意味がないんだって
客観って言葉の意味分からんのか？

2019/06/04(火) 14:11:37.50

>>617
エキスポで見かけたのたぶんヒヨだけど、なんか早口で声裏返ってるしどもってるし、
バイトですらねえな、場所間違ったオタク？　と思って放置しちゃったからなー

2019/06/04(火) 14:11:37.57

ネコ殺し>>622

既に客観性は証拠https://2ch.live/cache/view/tcg/1558742912/607n-614で成立したよ

はぃ論破

2019/06/04(火) 14:15:31.76

>>624
だから何も客観的じゃないでしょ
構造学の何て理論に則ってどう評価したか書いてないでしょ
遊戯王とデュエマで採用されてないから即ち欠陥って言える根拠が何もないでしょ

2019/06/04(火) 14:17:51.98

> ちなみにデュエマにも遊戯王にも事故は存在するんだが
> デュエマも遊戯王も
> 初手で出せるカードが引けなかったら事故っていうんだけど

まさにそれが核心。
マジック：ザ・ギャザリング〔 MtG 〕の土地事故は構造として二重事故だから欠陥なの。

> 意図的に組み込まれたシステムは機能不全とは言わないぞ

超天才ﾋﾖｺ戰艦のゲーム開発理論では二重事故を欠陥と称す。
二重事故はゲーム性では無い。
単なる構造的な欠陥。

土地以外の求めてるカードが引けない　→　第１事故

土地が引けない　→　第２事故　=　MtG土地事故

二重事故

> 二重事故？とちらも初手でカードが出せないだけだが

土地以外の求めてるカードが引けた場合でも機能しない。
土地が手札に出来るまではなww
以上までの説明が客観的データとしてログhttps://2ch.live/cache/view/tcg/1558742912/607n-614にて確認済み。

> 二重事故もあくまでヒヨコがそう呼称しているだけ
> 結局それはヒヨコの妄想でしかないんだよ
> 第三者からの客観的な証拠を出さなきゃいけないの
> だからヒヨコが思うだけじゃ意味がないんだって

言葉尻を取った屁理屈が言えないように従来の説明を一枚にまとめてやったぜww
取り敢えずMtG土地事故って言葉をWEB上から消し去れてからほざけ。
第三者からの客観的な証拠　　→　　WEB上に散見されるMtG土地事故って言葉
ほぃ､論破

> 仮にそれを言っていいとすれば、ヒヨコがデュエリーグを発売してダントツの世界シェアを奪った時だけだ

それ論点すり替えだから無効な主張だな。
科学的な根拠として、デュヱリーグが発売してない現段階でMtG土地事故って言葉がWEB上に存在してる点。これは、MtGの欠陥がデュヱリーグと何ら関係ないって証拠。

> 色々話したりしてみたいね

ｵﾏｴら下等生物と生産性のない接触とか不要。会う時は殺し合いオフ会か家族を皆殺しする処刑の段階で充分ww

> >>555についてはその通りではある

だから、あくまでヒヨコ論に基づいたら欠陥になるって話ではなく、ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-pSzhも認めている通りに誰もが認識を共有できるガチな欠陥だよ。
遊戯王OCGやデュエマに存在しない機能不全であり、
その欠陥が無くても遊戯王OCGやデュエマが〔手札固定の弊害云々と関係なく〕成立してるのだから不要な機能不全で有るって科学的な実証は果たされている。

ほぃ､サクッとTCGニワカ>>549-551,>>554,>>613,>>615,>>616-617,>>623-623を論破完～了！ｗｗ（ｸｽ

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 14:23:21.56

ネコ殺し>>625が「だから何も客観的じゃないでしょ」って言い張るには、
まずネット上に散在している「MtG土地事故」ってワードを一掃してからでないと矛盾は解消されないwww

はぃ論破

2019/06/04(火) 14:28:39.36

>>627
土地事故があることとそれが欠陥なのは別でしょ
ヒヨコが土地事故が欠陥なのを客観的に証明するんだよ

2019/06/04(火) 14:31:55.83

> 遊戯王とデュエマで採用されてないから
> 即ち欠陥って言える根拠が何もないでしょ

根拠は有るよww
↓
ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-pSzhも>>613で「 >>555についてはその通りではある」と認めている通りに誰もが認識を共有できるガチな欠陥だよ。

マジック：ザ・ギャザリング〔 MtG 〕は事故が二重に発生してる。

> ヒヨコが土地事故が欠陥なのを客観的に証明するんだよ

客観的な遊戯王OCGやデュエマ成功例の通り、事故を二重に発生させる必要は無い。

無用かつ不要な機能不全〔事故〕は単なる欠陥でしかない。

ほぃ､サクッとTCGニワカ>>625,>>628を論破完～了！ｗｗ（ｸｽ

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 14:34:01.54

正直そこまで自信満々に言うんだったら
もっと多くの人に発信すればいいのに
ヒヨコ論が正しければ多くの便所虫じゃない人が賛同してくれるよ
何せネットには何万何十万以上の人間がいる訳だし
それらの人に正しさを説く事ができればヒヨコ論の圧倒的な裏付けにもなるよね
偏にそれができないのはヒヨコ論が正しくないというのをヒヨコ自身が一番わかってる事の証左にもなると思うんだけど
ちなみにヒヨコがよくこっちを煙に巻こうとする時に使う「5年以上のアカウント～」とかは限定しない方がより正確なデータを取れるよ
当たり前だけど範囲が色々ある方がより多くのデータを取れる訳だし偏りもより少なくなっていくしね
この辺は一般常識的に考えれば当たり前の事だね、小学生でも理解できる
俺達が複垢を作る？そんなめんどくさい事をわざわざヒヨコの為にすると思う？
それに俺達が複垢を作ろうと、本当に正しいなら圧倒的な賛同の意見の前に潰されるのは必然だよね
相手が何十万とか俺達数人ごときじゃ勝てるわけがないしね

な訳でヒヨコがヒヨコ自身の意見を正しいとする最も簡単な方法は、
Twitterなり他の手段(TCGショップで聞き込むとか)なりで「第三者からの客観的な賛同」を得る事だよ
ヒヨコ論が本当に正しいのであれば、ヒヨコの有能さも世間に広めることができて一石二鳥以上だね
普通に外出して普通に話せるだけのコミュニケーション力があればこんな事容易いね
世界征服とか言い出してるヒヨコなら尚更簡単というかできて当たり前だね
これができないんなら、それがヒヨコ論が客観的に見ておかしいという何よりの証拠だよ
それもヒヨコが自ら提示したヒヨコ論の否定だね

2019/06/04(火) 14:55:48.06

> ヒヨコがヒヨコ自身の意見を正しいとする最も簡単な方法は、

ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-pSzh>>630 http://hissi.org/read.php/tcg/20190604/a1E5b3JrS3Fh.htmlと、

ｱｳｱｳｳｰ Sac5-xFMr>>628 http://hissi.org/read.php/tcg/20190604/S3kva0c2VHph.htmlを

>>629,>>626でネジ伏せ切ったから満足ww（ｸｽ

正しさ立証ならば其れで充分ww

ところで、

「手札固定の弊害を理解してない」と大口を叩くのは代替え案>>565を実際に試してから叩けニ･ワ･カ（　´∀｀)σ)Д｀）

俺さま◆UxQ8uxJMokはマジック：ザ・ギャザリング〔 MtG 〕の土地が何枚あれば機能するのか知らないが、
必要数の半数程度を初期手札または場札でゲーム開始前に設定できるルールこそ欠陥>>555解消に最適だと考える。
初回ドローで引ける>558,>556設計ならば、
枚数制限でネコ殺し便所虫>>551「初手固定で最初から全部出来るなら、先手が100%勝てる」問題を防げる初回固定でも大差ない〔この程度も理解できんからウィザーズ・オブ・ザ・コースト社はﾏ･ﾇ･ｹ無能だとﾋﾖｺ戰艦が言ってるのよww 〕。

上記を実際にｵﾏｴらが試すまで否定する資格は無ｪ。

ほぃ､論破

◆UxQ8uxJMok

2019/06/04(火) 15:11:51.02

それだと例えば7枚中3枚が指定できたとして
その3枚でゲームを決定付けられるレベルのデッキがあるなら(そしてMTGにはそういったデッキが多々ある)
もうその時点で先攻が90％以上勝ちみたいな物だよ
土地は残りの4枚のうち1～2枚引ければ十分とかそういったデッキも少なくないし、
2枚コンボで決まるようなデッキなら3枚中1枚を必ず土地にできるから更に事故が起こりにくくなる
そうなればほぼ先手必勝だね
対策を3枚中1枚に入れるという消極的な方法も無くはないけど、結局それだと主導権は相手に握らせたまま
あくまで対策してる方は基本的にその場凌ぎでしかないからね

ちなみに何枚土地があればいいのかというのはデッキによって大きく変わるからなんとも言えないね
例えば勝ちにいくにあたって最終的に7枚とか8枚以上の土地を使うようなヴァラクートとかもあるし(その場合往々にしてマナ加速も併用されるけど)、
逆にアグロ系であればそこまで多くの土地は必要ない、その枠を極力クリーチャーとかに回したいからね

そういや3枚固定できるならトロンを初期手札に全部揃えるのも可能になるのか……こりゃあ恐ろしいな

あとヒヨコに。
https://mtg-jp.com/reading/translated/0003960/
もし自身の意見だけで正しさを主張したいって言うなら
このくらい万人に理解しやすく理路整然とした文章を書いた方がいいよ
あとヒヨコには清濁併せ呑むというのが足りてないと思う
どんなシステムにもメリットデメリットがあり、切っても切れない関係なのをわかってないんだと思う
そのデメリットの確率とかその辺を計算した上で必要なのかどうか、その辺の判断力が足りてないと思うよ

2019/06/04(火) 15:43:39.48

まあ足りないのは客観的視点と他者視点、そして正しい自己肯定と知能だな

正しい自己肯定てのは「社会の中で自分は最強でも最高でもない、だが自分はコレコレのことができた」という意味
なんの根拠もなく「ボクちゃんわ、つおいのおおおおおおお！！！だから、おまえらは、しねええええ！」と叫ぶのは単なる自己愛性人格異常だ
ちなみに現実世界において自己を肯定する要素があまりに少ないと「理想の自分」との間にギャップを生じ、
かつ成功経験がないために「他者はみなごろし」「最強ボクちゃんオンリー」といった夢想に走りがちではあるだろう