【MTG】レガシー専用スレ198【Legacy】
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↑を一行増やして建てること
・特定人物の晒しや煽り禁止
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象、教えると別の変なのが寄り付くので注意
・価格の質問禁止
・「○○って使える？」等の質問禁止、気になるカードは自分で使って下さい
・荒らしには反応しない
・禁止改定の話は荒れる原因となるので注意
・実名での書き込みは本人へのプライバシー保護の観点から程々に
・同性愛ネタは然るべきスレで
・金持ち喧嘩せず
・次スレは>>950辺りが建てて
●日本の大会一覧
www39.atwiki.jp
●カード・ルール検索など
gatherer.wizards.com
●週末によくやってるStarCityGames.com Open Series実況
www.scglive.com
●復帰した人は相場を質問する前にここを見て
ヤフオクでのカードの相場
mtg.toreca.info
●今のメタの確認はここ
http://mtgtop8.com/format?f=LE
■前スレ
【MTG】レガシー専用スレ197【Legacy】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1535904035/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■禁止カード
アンティ関係
策略カード全般
Ancestral Recall
天秤/Balance
Bazaar of Baghdad
Black Lotus
チャネル/Channel
Chaos Orb
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
Demonic Consultation
Demonic Tutor
時を越えた探索/Dig Through Time
大地の知識/Earthcraft
Falling Star
Fastbond
閃光/Flash
大あわての捜索/Frantic Search
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
ゴブリン徴募兵/Goblin Recruiter
噴出/Gush
隠遁ドルイド/Hermit Druid
伝国の玉璽/Imperial Seal
Library of Alexandria
魔力の墓所/Mana Crypt
マナ吸収/Mana Drain
魔力の櫃/Mana Vault
記憶の壺/Memory Jar
精神的つまづき/Mental Misstep
精神錯乱/Mind Twist
精神の願望/Mind's Desire
Mishra's Workshop
Mox Emerald
Mox Jet
Mox Pearl
Mox Ruby
Mox Sapphire
神秘の教示者/Mystical Tutor
ネクロポーテンス/Necropotence
ドルイドの誓い/Oath of Druids
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
Shahrazad
頭蓋骨絞め/Skullclamp
太陽の指輪/Sol Ring
露天鉱床/Strip Mine
適者生存/Survival of the Fittest
Time Vault
Time Walk
Timetwister
修繕/Tinker
トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy
宝船の巡航/Treasure Cruise
吸血の教示者/Vampiric Tutor
Wheel of Fortune
意外な授かり物/Windfall
ヨーグモスの取り引き/Yawgmoth's Bargain
ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will バーンデッキって今M15枠でかなり揃うのな
旧枠のみは紅蓮光電の柱くらいしかないし ギタ調禁止でグリデルは土地以外新々枠できるようになったで
てかした 逆に旧枠だけで組めるデッキって何か無いかな？
全く思い付かない 旧枠
新枠(未来枠)
新々枠
間の新枠(未来枠)無しは厳しいのでは 俺だけだろうか？
レガシーのデッキは、ミラディン＆８版以前の(古い)カードが多めのデッキを使いたい
モダンとパーツが被ると、レガシーをしてる気がしないんだよなぁ トーラックとか紅蓮派とか別にモダンと被ってなくても新々枠になってるカードあるで
ワイのこだわりは枠のみやからそこもどうでもええが >>16
オールドスクールとか、競技人口がヴィンテやEDHよりも少ないだろｗ
てか調べてみたんだが、レガシーのジャンドって デュアラン、燃え柳、hymn以外は殆ど新枠なんだな
まぁこれら３つを使えるだけでも、モダン版よりはだいぶ強いと思うが ×：新枠なんだな
○：モダンでも使えるカードなんだな >>20
正確には、燃え柳ではなく罰する火が禁止だったな…
黒、赤、緑の強いカードって殆どが新枠(8版～)でリリースor再録されてるから、純粋な旧枠の強いカードが少ないんだな
逆に青は、ネメシス、渦まく知識、思案、目くらまし、意志の力などモダンで使えない強いカードが豊富 ハイタイド、実はかなり新枠で詰められる。
旧枠なのは瞑想、直観、らせん、燭台くらいだけど、らせん以外は必須ではない。 リアニのサイドにトロフィー取りたいと思ったけど色マナ生む手段がペタルしかないから諦めたわ 檻とかRIPとかチャリスあるやろ
コンボは置物どかしたいこと多い
ただバウンスでも良いような気はする 黒力線貼られた時とか？サイドからサイド対策として入れる分には丸いカードではある。 今旧枠で通用（一応）してるのってマングースとあと、ルーンの母くらいか？ 渦まく知識「・・・」
思案「・・・」
意志の力「・・・」 なまもののはなしか？
ゴブリンやエルフをみてきなさい。 力戦やらPWやら割りたいカードは結構あるんだけどね
Bayou入れて黒緑リアニでも良いのかなって一瞬考えたけどそれもどうなん？ってなったよ 来年は北九州でGPレガシーの可能性が高いぞ
今の内に足と宿を確保しておけ レガシーでwillより撃退の方が強く感じるのは気のせい？マッドネスやリア二や復讐蔦
更にカウンター合戦時の撃退のピッチで堂々巡りを捨てれば二重カウンターになる。ホロウワンの相棒にもなる 気の所為かどうかは試してみれば分かる。もし結果が出せたならヒーローになれるぞ 北九州だとクロックチャカパーミッションやパイナップルバーンがtier1 前あった北九州のGPで
失踪事件があったような・・・ 実際グランプリって札束持ったオタクがうろついてるわけでしょ
まじ危ないよね 「ゲームのカードを落としちゃった！
ゲームのカードを落としてす、しまったのですが！」
みたいな奴が今後現れるかもしれないと思うと、感慨深い。 コンボはタップインの土地増えても困らんのだし単純に上位とみなせるのでは？ >>52
打ち消されないってのが一番大事なんですが エルドラージが主流の今でMUDに負けたら交通事故？対策不足？
リアニ使ってるからエンチャントも割らなきゃいけなくて対アーティファクトカード4枚程度なんだが >>51
クローサの掌握でいいやん
暗殺者の戦利品は対ジェイス アンコウ
殴打頭蓋 暗黒の深部に使うんだろ なんかちょろっとウィザードデッキ出てきてたけどどうなんかな？ >>61
リアニで3マナの置物破壊入れるのもナンセンスだし
アンコウバターも無視するし スゥルタイニックフィットというのを見たんだけど
青足すメリットって梟やレオ採用の他になんかある？
青緑で強力なクリーチャーいたっけて思った >>64
それはレクターとか競技場の何たら使うから手札に来たデカブツをブレストやジェイスで戻す目的が割とでかい 神ジェイス採用。willやカウンター入れてコンボ耐性 ああなるほど
自分が使ってるのがクリーチャーで殴り倒すタイプだったから
そういう使い方があったのか 今回出たラザーヴ、墓地にファイレクシアン・ドレッドノートいれば1マナでいきなり12/12になれるやん そりゃαアンシーβボルカ日語ネメシスwillのfoil積めるデッキやろ >>75
レガシーは無知なんだすまん。
土地単だと思ってた。タバナクルが33万円で晴れる屋に売ってから。 PMYMファッションチェック兄貴がいた頃くらいに戻して ネタ蒔き鳥の時代はNG
暴力ニキとかtier解説ニキとかアースクラフト解禁ニキも皆いなくなった >>72
単体除去に合わせてぬめるボーグル指定して起動すれば弾けるから丸くない？ たかだか12/12のためにデッキにぬめボとかラザーヴ入れるのかよw
リアニとかショーテルなら2枚コンボで15/15出せるぞ除去も警戒しなくていい で、でもラザーヴにはフラスターとか効かないし……
あとは…えっーと…否認もピアスも…… スタイフルノートに黒をタッチして、二の矢にするのは悪くないプランだとは思う
黒タッチでハンデスとか除去とか取れるし スタイフルノートって通常何色でどんな感じで組まれてるのかもよく分からん >>92
結局こうなっちゃうんだよな
スタイフルよりも感染かショーテル系でいいんじゃないかっていう
一応青赤緑で罰火と雲変化を入れたコントロールに寄せた形はあるみたいだけど... 感染がもっと強くなるために毒カウンターを3つお互いに与えるってカード作るべきだよな 感染強くしたいんならそんなオリカじゃなくてAsp's Graspをカード化すればいいだけだぞ たしかボブがインビテーショナル優勝したときにデザインしたカード URデルバー始めてみようと思うんだけどどんな型がおすすめ？
果敢型とかヤンパイ型とかよくわからん その辺の赤いカードにヤンパイって書いて回してみるのがいいゾ >>99
赤青のクリーチャーなんてクソ安いんだから、どっちでもいけるようにしとけ 果敢でもﾔﾝﾊﾟｲでも不毛の地すら入れない前のめり構成の方がコンボ相手でも足払い掛けられるからいい
あと勝負が早く長丁場のグランプリで毎回20分飯仮眠便所に回せるのは大きい
それでもスロウリィなら高めたがバーン組め 未だに高額カード満載のバインダーを大会に持ってくる人いるんだな トレードの為じゃなくロータス持っていって盗まれるマヌケが今でもおるからな どうぞレクサスを盗んでくださいと言っているようなものだからな ロータス2枚にmoxen、デュアラン拾った人羨ましいわ まあでも冷静に車パクられたくらいじゃ人生詰まないから普通に生活してるでしょ 逆に一般人に戻るチャンスを100万円で買ったと思えば安いものかもしれん いうほどカードを捨てたら一般人になれると思うか？
生きがいをなくした抜け殻しか残らんぞ 恋の痛みを和らげるには新しい恋
カードを失った痛みを和らげるには新しいカード
きっと今頃シャドウバースでもやってるよ マラソンとか金かからなくて健康にいい趣味すべきだろ・・・・ アンチ乙
マラソンしながらでもシャドウバースはできるから
シャドウバースなんてロータス1枚あれば全カード揃うんじゃないの？全然無理？ シャドバ1年半前にやめたけど金は全然かからんかったぞ
3万もあればトップメタ組めるしカード砕いてゲーム内通貨に変えられるからな 時間選ばず金払わずにパック開封欲満たすためだけにシャドバやってたわ
今はコンビニでmtgのパックいつでも買えるからいいね コンビニでパック買えるってマジか
田舎のコンビニじゃ売ってないなぁ でもどうせ1パック350円だろうし、そらならカードショップで300円で買うよね
そんな急に深夜にドラフトなんかしたくなるもんじゃないし MTGアリーナのドラフト、シールドは時間気にせず出来るのと、簡単に対戦相手集まるのがいいね BtB型の青白奇跡組んでルンルンで久々に行きつけのショップ行ったら過疎ってた… 俺はどうすればいいんだ 半年前はレガシープレイヤーも沢山居たんだが
店長に聞いたら遊戯王の影響とスタンがくそだったっぽい時期があって経営自体厳しいらしい… 長文すまん お前も半年行ってなかったみたいだし過疎の原因やんけ
まあ最近ショップも大会参加費上がって足遠退いてるけど 出向で行けなかったんだよ… 出向先はカードショップ自体見つからないレベルの地方だったからルンルン気分だんだよ 皆どこでどうやってレガシーしてるの？
俺はたまーに(年に2回くらい)都内まで行って大会参加するくらいのエアプマン
まだ小さい子ども居るしそれが限界
地元でも田舎だが一応レガシー大会は小さくやってるんだけど一度行った時に身内ノリがキモすぎてそれ以来行ってない >>130
行きつけのショップで月に2~3回フリプが限界…１回がだいたい1時間~2時間くらい
近くのお店で2週間に毎週大会開いてるみたいだけど小さい子供と大きな子供両方手が掛かるから休日にガッツリ時間取れない >>130
スカイプで友人と。仕事終わるの遅いしね 都内済みなら週3回ぐらいは仕事終わりに、れる屋で20時からレガシー大会出れるよ それなりに人数集まる大会出ようとすると東京出るしかないな ネクロポーテンスくらい解禁しても何も起こらないって
ちょっとくらいいいでしょ？ね？ね？ ネクロ使って環境に食い込めるデッキが作れるとは思わんなあ メンターとガッシュがやばいのはヴィンテージで見ただろ ヴィンテージで云々なら解禁されても全く動きのなかったバーゲンかな
ただ1が4になったヴィンテージと違って0が4になるからなあ 一マナ重くなって針が刺さる事と引き替えに限界まで引けて構築でマナコスト気にしなくてよくなり出した次のターンに決める選択肢もあるむかつきというと強そう サーチ系は一度禁止食らったら基本無理です(無慈悲) 復讐蔦を禁止してください。適者生存を返してください・・・お願いします何でもしますから。 変なデッキ回したい
強くてかっこいいメインストリームじゃないデッキ教えろ 「強い」と「メインストリームじゃない」がほぼ両立しないからな 危険因子から山火炎破火炎破って引いたらそのまま絶頂できそう レガシーのバーンは硫黄の渦あるからなあ
URに1枚ジャストタイミングで引けたら嬉しいくらい？ doomsday使ってたらかっこいいぞ！
強さはまあ、水商売 欠片の双子使ってたらモダン禁止されても居場所を探し続けててカッコいいってなる >>165
doomsday相手に解決後土下座を打ったら相手が青ざめたの思い出した 土下座で一番気持ちいいのは
セラピーフラッシュバックにスタックしてきたブレスト解決後の土下座
お前のトップねーから！
じゃ、コールしまーす 独楽もギタ調も禁止食らったのにまだdoomsday息してるの？ 今後5000円はらって全勝しかse抜けられない大会開催して欲しくないからほっとしてるわ
しかし四回戦ってw ジャップはそれでいいんだよ
レガシーは欧米のためのゲームなんだから 京都の日選レガシーは人数多すぎて切られたのに…
あのときは俺も漏れて0回戦ドロップで電車賃無駄になったぞ
なんでこんなに少ないんだ？
名古屋ってレガシープレイヤー少ないの？ 名古屋でもかなりアクセス悪いし、本戦出ない人がわざわざ行く場所でもないだろ
しかも午前からやるサイドイベントなんだし、人が少なくて当然だわ >>182
河原町のショップで無いの？アメドリイエサブドラスタあたりで 定員溢れた京都は日曜日だったし、レガシー勢でもチームリミテは友人と本戦出るって人多いからなあ
そしてレガシーに限らず、日曜にやるPTQもモダン選手権も定員256以上なのに4~5回戦＋Top8。
予選は全勝縛り、一敗した人はさっさと他のサイドイベント出てお金落とせがCFBEの方針だからどうしようもないよ。 補足しておくと、参加者~128で4回戦、129~256でも5回戦 京都ってショップはあるけど大会とかはイマイチなイメージ
近畿でレガシーやるならやっぱ大阪になっちゃう 大会参加者のレシピが纏められてるサイトってまだあるん？ 確定で4回出来るだけでも意味はあるんだけどな
gpサイドイベのpwpは4倍だから本戦ほどではないが1勝分のポイントがデカイ
ラストチャンストライアルなんて結構な金払せておきながら、いきなりSEで1回負けたら即終わりだぞ 来週出張やからと思ったがそもそも持ち歩くの危ないし置いとくわ GP千葉のレガシー選手権でもあったけど最近は5回戦全勝縛りでtop8決めることが主流なのか？1回負けたら目無しの大会って敬遠したくなるけど 海外(アメリカ)だとサイドイベントの場合一般的なんじゃない？CFBイベントになってからこの手の実質SEイベント増えたよね 開催に縛りが多過ぎる&縛りへの不満が多すぎて、次のGPからレガシー選手権無くなりそうだね。
ソースはBMの人のツイート。
CFBEに意見しようにも、英語も使えないモンキーは門前払いされそうだしな まさかCFB主催でサイドイベントがここまでうんこになるとは思わなかった
アメリカのGPもここまで微妙なのか？ MTGはアメリカ人のゲームだからジャップに配慮はしない レガシー辞め時っすわ 悲しいけどショップで対戦相手も見つからんし 資産売ってモダンに以降する 長野は知らんけど群馬アリーナかグリーンドームか朱鷺メッセがあるだろ そんなに大会出たかったらMOに転向したほうがええんちゃうか
紙アンシー一枚分の金でたいていのデッキ組めるで 5000円払って一回でも負けたらアウトってやる気にならんわ 最低限のアクセスの利便性があって、3000人を余裕もって受け入れられるキャパってなると結構無いんだよな マジで唐突なんだけど、ビート＆コントロールは、アドを取るカードの多いデッキ程レガシー環境で活躍する傾向が強くない？
MTGは土地がそこそこ並ぶ中盤以降は手札の消費が激しくなるから、中盤以降はアドを多く取ってる方が有利になるし コントロール同士なら後手選ぶ人も多いしそういうもん ミラクルがAK入れるようになったのだってグリコンとの激しいアド勝負に勝つためだし
基本的にアドバンテージ is 正義よ 百戦錬磨のなかしゅー曰く、「MTGは相手が０マリガンでこっちがダブマリをした場合、ほぼ負け確定」らしい
なので、土地事故や色事故が少なくマリガンしにくいデッキほど対戦で有利になるね
(例：単色or２色デッキ、土地が少なすぎない、不毛の大地がない、ブレストor思案がある) お前は一体誰に何を語ってるんだ？
ここは初心者スレだったか？ 日選の記事読んだけど、これ記事になってる3-0-1の人たち、二人ともトップ8入ってるよね？
固定4回戦で負けがアウトで引き分けワンチャンなら、これから意図的に引き分け狙いにいけるデッキがさらに有利になるね
やっぱ四回戦はありえねー
サイドイベントまでゴミにしてくるとはCFBすげぇわ MOってどうなん？
操作性とか
ストレスなく対戦できるの？ >>215
全て英語だが、慣れたら操作はそこまで苦にならん
しかし、トータル(g1～g3)の自分の持ち時間が25分というのが辛い
使ってるデッキが中速orコントロールだと相手を倒すのが遅いから、時間切れになる事が多い >>217
今年10ヶ月で2回しかプレイしてないようなカスが訳知り顔でMOを語るな >>215
解決や誘発は自動処理してくれるから
どこぞの決定戦のようなうっかりチャリススルーとかない、マジオススメ >>214
3-0-1の人は時間切れ引き分けではなく、3-0からのIDだよ。オポ高い人同士だからできた事。
同じ4回戦でも128人ならIDする余地無いが、70人とかだと階段当たりなどが発生して全勝以外でも抜けれる目が出てくる。 >>217
なるほどありがとう
参考になりました
>>218
ええ 何この人 すまん、記事見間違えてたわ。
ただ引き分け混みでtop8入るならオポ高くないと駄目だから、早めのラウンドで分けるとどちみち期待薄 >>218
仕事だと義務だから、誰しもきちんと(週５程は)働かないといけないが、趣味は沢山しようが サボろうが本人の自由だろ！
気が乗らなくて、したくない趣味を無理して何時間もするような奴は、ただのバカ
普通の人は、自分の自由時間がいかに貴重かというのが分かってるから >>221
俺はカバレージのRound4の観戦記事に出てる人たちの話してるんだけど？
Round4で引き分けてますよ >>224
もちろんまず3-0することは前提なんだけど、それでもそこから引き分けでもいけるってのはさすがにね…
しかもたった3回戦でのオポだと、運ゲーがひどすぎる
せめて6回戦はないとなぁ…
仮にも日本レガシー選手権とか銘打ってやるならもっと頑張ってくれないと困るわ
CFBは本当にこれでいいと思ってるのかねぇ… 今更何言ってんだ？
スイスドロー の最終ラウンドでIDなんてよくある話だろ IDなんて今まで何回したかわからないくらいあるよ
それで結果ダメだったことも多々あるけど笑笑
長丁場だとお互いもうよくね？みたいなIDの空気が流れることはある
って言っても過去にやってたスタン含め最大7試合までしかしたことないけど 今日モダン組んで遊んで来たけど自分にはモダン合わなかった
質問なんだけどGPの物販で高額カード揃えるのと通販で買うではどっちが安くなるかな？今日遊んでくれた人がレガシーに興味持ってくれたから参入させたい 安いのは通販じゃね
物販の利点は値段より現物見て買えることだと思う GPの物販で特価的に通販より安いのは一部あるけど、交通費かかるからなぁ
それに揃えるってなるとアレコレ必要だから、物販で揃えられるか微妙
結局は通販で状態表記と値段とか考えながら決めてった方が良いかと >>234
>>235
回答ありがとう
次その人に会ったらそう助言してみる 通販が無難だよね
しかし今からデュアラン買うのなら茨の道だな 愛知のレガシー勢だけどいかなかった
ポートメッセは面倒なんだよな グランプリ名古屋は吹上ホールと両方行ったが、ポートメッセ周辺はレゴランド()とかあの市長のゴリ推し物件だからなあ
往復700円で一日券も回数券も無いあおなみ線だって一度破綻したのを公金突っ込んだ上に並行するバス路線潰してまで使わせるし デュアラン以外英語でデュアランだけ多言語黒枠使ってる人ってダサくね？
白枠からはマナが云々とか言ってるくせに自分はプロキシの黒枠使ってんのかとツッコミたい ドイツ語版は「Land」と書いてるからデュアランFBBの中でも人気、って聞いたときには黒枠病（）の人達ってこだわってるポーズ取ってるだけで徹底してないんだなと思ったな >>243
全部言語バラバラとかなら、ああ言語統一しない人なんだな、で納得
デュアラン含めて１つの他言語で統一してるとすげぇってなる
あとfullfoilでデュアラン白枠とかもダサい
foilばかりですげぇって所に白枠出されるとなんかがっかりする >>246
全部日本語foil出来るのってバーンかデスタク？ >>248
デュアランだけ英語で他が日語だと気にならない？ マジで唐突なんだけど、「Taiga＝亜寒帯の針葉樹林帯」、「Tundra＝１年中 殆ど凍結し、夏だけ僅かにとけて湿地になる荒野」らしいね
そう考えると、Taiga＝青緑、Tundra＝青黒の方がイメージに合ってる気がする 亜寒帯→青
凍結してるのが溶けて湿地に→黒
ってことなんじゃない 氷って最近は青だけど
昔は赤・緑にもあってややこしい ググれはわかるがタイガは山に近い風景だしツンドラに至っては僅かな期間の方を表現する意味がわからん 最近アラーラ以来ぶりくらいにMTGに興味持ったんだけどZooって死んでるん？
>>1の最近のデッキには出てこないね
Arenaとか本格的に稼動したら始めたいんだけど 基本殴って焼くしかできないデッキなのでコンボには勝てない、グリコンなり奇跡なりには除去られてアド差つけられて勝てない zooが3/3出すターンに3/2飛行がカウンター構えながら出てくる
タルモはもう地上最強じゃない
時代は深海魚 回避能力ないアグロは梟でビタ止まりするのもきついんだよなぁ
土地単にも勝てんし、エルドラージより小さいし何なら良い勝負できるんだろ
デスタク？ >>182
金曜の夜にイエサブでレガシーあるくらい
それと京都じゃねーけど土曜に晴れで帝王戦がある 緑は恐竜の今後に賭けるしかないかな？
エルドラージ並みになればいいけど 深海魚ってなんだ？って思ったらアンコウか
2マナで34とか45のタルモ出してる場合じゃないよなぁ 1マナ5/5はなぁ～
タルモは大体4/5だし...
見た目がかっちょええから墓忍び使ってたけど一回アンコウ使い始めたらもう使わなくなっちまった
すまん墓忍び あいつは沼に住んでるから本当は深海魚じゃないんだよな 実際のアンコウはみんな海水棲息だけど、タルキールには海がないみたいだからね >>266
墓忍びは飛行あるから強いときは強いからセーフ
探査系クリーチャーはプッシュで落ちないのも強いよね >>261
>>Zoo
対コンボは、ガドック(緑太陽でサーチ可)、エーテル宣誓会、封じ込める僧侶などのヘイトベアーで対応できるし、
対土地単は、血染めの月(貴族の教主と相性○)、不毛の大地、外科的摘出などで対応できるし、
対エルドラージは、血染めの月、ソープロ、焙り焼き、聖遺の騎士などで対応できる
マジで唐突なんだけど、血染めの月を使えるデッキは、今のレガシー環境で強いと思う
基本地形の少ないデッキ相手に無双するし
Zooの場合、貴族の教主が４枚積みされてるから、２t目に出せるのが強み pop入れてるのは見たことあるがzooに月はね…
あとサイドで対抗するっつーても相手だってサイド入れてくんだし、よくて五分になるだけで
メインで絶望、サイドで五分じゃ3戦やったら結局負けなんだが >>278
対コンボ戦は、殆どのデッキはそういうもんだ
g1はほぼ負け確定で、いかにg2とg3で連勝 出来るかが求められる… zooのサイドに血染めはそこまで変な選択肢でもなくね？
弊害のない窒息のほうが優先されやすいけど 月でエルドラージに勝てるの？
最近はポスト型に移行してモノリスやダイナモ置かれる事多いんだけど 石家事からバターか十手が一般的だけど、ロクソドンのハンマーはダメなの？かなり強いよ >>283
火と氷の剣の方が装備コストが軽いし、２色のプロテクを得れるのが優秀だし、だいぶアドも取れるんだよなぁ 十手バタスカあれば事足りるし3番手は赤青剣白黒剣黒緑剣があるから エルポス作ろうかと思うんだけどメイン、サイド含めて色んな型があってどれがいいのかよくわからない
十手とかってあった方がいいのかな？ エルポスは引く自信さえあれば何でもありな気がする
最近だとカーンで時間稼ぎやドロー操作できるからだいぶマシにはなったけどよく事故る スタンダードに跳ね返りや稲妻のらせん、化膿、ゴブリンの塹壕、稲妻の天使、ジェラートの評決、死のわしづかみ、制圧の輝きがあれば盛り上がって楽しいのになんで再録しないのかな？ INVブロックが自分の全盛期だった
ありますあります >>291
重めの構成だと十手入れてもほとんど使わない場合がある >>298
ラヴニカだとまずいというか制圧の輝きが初代ラヴニカのカードだからだろ
対立。。。というか土地ロックは最早スタンダードに帰ってくることはない ZOOで思い出したが今タルモ本当に弱いな
アンコウネメシス梟のせいで最強の攻撃クリーチャーの名はとっくに返上だし 続唱はアーティファクトのカウントが他のタルモデッキより多い分5/6まで育ちやすいからね たらればの話をしても意味ないけどせめてネメシスが青青じゃなくて緑緑だったらまだバランス取れていたかも
プロテクションは緑のお家芸だったろうに ゴイフは大梟とプッシュに弱いけど、これらはそこまで頻繁には見かけない
あと、アンコウは墓地が沢山たまらないと低マナで出せないのが辛い
レガシーはスピード環境だから、ゴイフみたいな早めに出せる高クロックの方が優秀
(対コンボ戦＆対コントロール戦は、いかに早く相手を倒せるかが大事だから) >>305
>>レガシーの青
クリーチャーも強いし、ソーサリー、インスタント、エンチャント、PWも強いよね
青はMTGで断トツで一番好きな色だわ
ドロー、バウンス、打ち消しが使ってて楽しいｗ 306はそれマジで言ってんのか
プレイ環境知りたいわ 対コンボ、対コントロール戦で真っ先に抜けるのがタルモなんだが…と思ってﾜｯﾁｮｲ見たら案の定だった そいつ今年二回しかプレイしてないエアプなんだからマジで触るなって
過去レス見れば全レス頭おかしいのわかるだろ 対コンボと対コントロール戦で、ゴイフを抜くとか考えられん…
ゴイフで抜く(性的な意味で)のと同じぐらい考えられん…
対コンボ戦は、早く相手を倒さないとコンボを決められて負けるぞ？
対コントロール戦も、試合が長引けば長引く程 向こうが有利になるんだぞ？
そんな時こそ、ゴイフみたいな低マナの高クロックが一役買ってくれるんじゃないの？？ >>313
その２体は対ビート戦はかなり強いけど、対コンボ戦で弱いのが難点…
ダメージを削るスピードが遅いから… 梟とネメシスが入るデッキは別の手段でコンボ妨害するのでは？ 確かに死儀礼死んだ今緑とかいうクソ雑魚カラーを取る意味がない
金魚見たらリアニやANTのサイド除いたらロームとカナスレが最初とか 梟ネメシスアンコウの入るデッキはハンデス打ち消しで稼いだ時間で殴り切るに決まってるだろ
色を見ろ色を >>319
リアニ対策やライフ供給に緑は必須だし…
そこから緑のカードを多少採用することもあったわけだし >>318
ハンデス、打ち消しでコンボ妨害しつつ攻撃するのは勿論分かるが、それでもアタッカーとしては遅いやん
やはり対コンボ戦は、低マナコストの高クロックの方が良い働きをしてくれると思うんだ
(倒すのが遅れると、コンボパーツを揃えられて逆転負けも有り得るから) >>323
緑という色がクソ雑魚なのは置いといて、アンコウネメシスも十分低マナ高クロックだろ
そもそもフェアデッキ全盛の現在は高クロックだからってバニラ採用する価値は無いんだわ
カナスレですら減ってるからな
極端な話をすればクリーチャー使用率3位4位5位に50位にも入ってないやつがイキるなよってことだわ というかヒム撃ち込んでウィル構えたら大抵のコンボ虫の息だからわずかな速度差なんて問題にもならない え、クリーチャーだけみても50位にも入ってないの？
じゃあおれCTG使うわ 唐突君の脳内タルモは2T目着地時点で5/6とかになってる上に呪禁まで付いてっからね >>327
結構マジでビビった
まさかヘックスメイジ以下とはなあ タルモ弱くはないけど、まぁ100分の1の価値のアンコウの方が安くて軽くて強いね 探知の塔みたいなのでプロテクション失わせるようなのがあればねえ 青一強を終わらせるために窒息内蔵の1マナのマナクリ出すんだ
結局青対策カードを出しても青いデッキが一番うまく使うんだから青で使えないデザインにすれば良い
マナクリなら腐らないしパワー0タフネス1とかにすればゴブリンとかは突破出来るしバランス的にいけそう 対抗色メタのメイガスサイクル的なのはもしかしたらそのうち来るかもね 緑の大魔術師ってまだだっけ？
窒息の大魔術師は使いでがありそうなんだけどなぁ
まぁ窒息はエンチャントで対策しづらいのがメリットだけど
クリーチャーでもルーンの母とかで守られるとキツそう 統率者にはいるメイガスサイクルは5年毎年やるって記事出てるから
来年の緑で最後だね
これまでに出てるのは
ブドウ園、燭台、図書館 どうせチャネルメイガス
そして緑だからと6マナ6/6くらいに調整されるやつ 確かに青が使えない青対策は必要
それこそ寒けの逆バージョンとか 窒息は統率者セットに入る感じではないな…
チャネルならまぁ面白そうだけど絶対重くされるよね
緑頂点から出せて実質メインから5枚入りの窒息とか絶対強いんだけどなぁ… 今回の緑のメイガスはまだ来てないけど今回のサイクルテーマは禁止級のカードパワーを持ったソーサリーっぽいからチャネルかエウレカあたりだと思う
エウレカはレガシー禁止じゃないけどチャネル以外の緑クソソーサリーっていうとこれくらいしか まぁ歴代の大魔術師のメンツ見てもチャネルが一番しっくり来そうだね
ほんと死儀礼逝ってから緑はパッとしないから悲しい
まぁ土地単とかダークデプスとか強いデッキはあるけどもっと強いクリーチャー欲しいな 緑であること以外ネメシスの同型再版が来たら
エイトネメシスが生まれかねないか… ネメシスはパワー3なのほんと謎
なんでよりによって青なの？ 緑だったら多少オーバーパワーでも許されたのにな
生物の色、呪禁の色、たまにプロテクションもある色なのになんで緑じゃなかったのか 青なら石鍛冶と相性良いしウィルの弾にもなる、レガシープレイヤー嬉しいだろ？
というマローによる要らんお世話の可能性 まぁ当時統率者セット売るための寄せ餌という線も考えられるけど
悪意の大梟くらいで充分だったと思うわ
あれもクソ強いけど 適正コストは生物のGプロテクのW魚のUでGWUだったって毎年言われてるから >>325
>>ヒム→FoW
そんな毎回都合よくドロー出来るとは限らない
故に対コンボ戦は、低マナコストの高クロックが良い働きをしてくれる だからもういいよお前
デルバーは5割程度しか変身できないから不安定で弱い、とか言い出すエアプ野郎のカード評聞いても何の参考にもなんねえから まあヒム打たれてwill構えられてもまだ致命傷じゃないのもレガシーのコンボのいいところですよ ヒムでキーカード全く抜かれなかったらね！
土地のみだしてランダムで2枚抜かれて残り手札3～4枚がwillかわせるテンパイハンドって相当きついわ 自分のサイドボードの内容にもよるけど、対コンボ戦＆対コントロール戦で、ゴイフを抜くか？
ゴイフ単体ではコンボ妨害は出来ないけど、MTGは早く相手のライフを削り切った方が勝ちの競技だから、低マナコストの高クロックはどのデッキ相手にも優秀だと思うんだが… 今埋めてる最中のメイガスサイクルは
「レガシー禁止」
「ソーサリー」
「本体のマナコストは元の呪文のマナコストと一致」
で統一されてるから、マナコストGGのチャネルメイガスで間違いないだろうね
あとは起動コストの制限だけど、マナ生む能力のためにマナかけるってのもナンセンスだから「土地6枚以上ある時のみ起動できる」とかじゃないかね
まぁレガシーで使用に耐えるとは思わん方がええわな タルモがお前の脳内みたいにコンボにもコントロールにもアグロにも全面的に強いオールマイティぶっ壊れパワーカードだったらもっと使われてるから
現実見て ゴイフって略すのは稲妻の一撃を一撃って略すようなもんだよね つーかタルモがいつでも高クロックってどういう脳みそしてたらそうなるんだ
タルモが高クロック刻めるサイズになるのは中盤以降だしその頃にはデルバーならもっとライフ詰めてるしアンコウ出されたらサイズ縮むしネメシスみたいに除去耐性あるわけでもないし
現状タルモが強い状況って序盤で固め引きした上でハンデスとかで墓地肥やしできて相手に探査スペルで墓地掃除されなかった時限定だよね 優秀だと思う思う言ってないで自分で試せば良いだろ
試さないなら黙ってろ >>360
稲妻って略されてもそれはそれでちょっと タルモ使うBUG続唱とかだとまともなクロックおらんからタルモが対コンボにおいてサイド後も残ってるんじゃ無いの？
カナスレとかだとタルモいらんけど、ジャンドかスゥルタイのミッドレンジならタルモありえない？ コンボ相手に2ターン目に着地させたところで土地インスタントソーサリーの3/4だろ
それで7ターンかかって殴るくらいなら3か4ターン目にアンコウだして4ターンで殴りきったほうが早いんですわ >>361
ゴイフは自分の墓地も参照するから、自分の墓地にカードがたまってたら普通に高クロックになるよ
>>365
対コンボのゴイフは、２マナ3/4が常だわな
まぁけど、大梟やネメシスよりはダメージを削る速度は早いだろ
アンコウは入ってもメインに２枚だし、対コンボ戦で安定して早く墓地をためれるとは限らない
それに、３～４マナで出したが故に“隙”ができて、コンボを決められるパターンも考えられる 何言っても聞かないから説明しても無駄なのはもう学んだんだけど、
執拗に繰り返される「ダメージを削る」に笑ってしまう 高い時にタルモ揃えたのに使わないまま値下がってたんだろうなーとしか思わなくなってきた 再録何回もされて今後もされるであろうただのバニラをなぜ高値で買おうと思ったのか謎 タルモかー 未来予知初動で300円で2枚買ったなあ
箱から出たのと合わせて3枚しか無くて、スタン落ちまで売り切ればっかでかえなかったのを覚えてる スタン落ちして3000円でようやく4枚目揃えたっけな 再録を引き金に高騰したこともあったからね
仕方ないね ヴェリアナ、チャリス、たまくつは再録バンバンなのに高騰してくから、買い時分からんわ ゴイフと言われてルアゴイフ思い出した笑
以前の石鍛治土地単議論と同じ人かな？
今度からゴイフ君って呼ぶわ
タルモがクリーチャーで最高なのは値段だけかな
あいつより高いクリーチャー今いたっけ？徴募兵も再録でさがったし >>ゴイフ
ゴイフはお互いの墓地のカードの種類数を参照するクリーチャーだから、色んな種類のカード(部族インスタントなども含む)が満遍なく入ってて、メインに手札破壊を８枚以上入れてるデッキだと すぐに＆大きく成長して強いと思う
対コンボ戦で成長しにくいという弱点も、手札破壊があれば4/5には成長する事もあると思う
(ANTにはアーティファクトが、SnTにはクリーチャー＆エンチャントが、リアニにはクリーチャーが、それぞれデッキに入ってるし)
デッキによっては、普通に優秀なアタッカーとして活躍すると思う >>374
しゅんしょー
ジュザムとかイフリートとかオールドスクールで使うやつら オールドスクール需要を考慮しなければ、タルモなんじゃない？
今7000くらいだっけ？ >>378
勿論、リアニ相手にはクリーチャーを捨てさせないよ
でも こっちがハンデスしなくても、向こうが何かしらの方法でクリーチャーを捨てるから、ゴイフは4/5になりやすいと思う >>377
安けりゃ6500弱くらい
ちなみに日本語名がついてるクリーチャーで一番高かったのは7500くらいの貴族の教主だった リアニはタルモなんて目じゃないほどの化け物だしてくるわけだけど大丈夫？ お前らゴイフクソとか言ってるけどメインに入れてショップやMOで生で使って言ってんの？
ろくにBUGすら使わないでゴイフ批判してんじゃねーよ
2ちゃんの書き込みに影響されてゴイフ批判かよ
俺はショップ行ってゴイフの使用感を生で感じた
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ >>381
分かってるよ
あとSnT、ダークデプスもね
なので 出されないように妨害しつつ、いかに早くライフを削りきれるかが重要 >>383
言っちゃ悪いが、ゴイフだけだと何ゴイフを指してるかが分からん…
一概にゴイフと言っても、色んなゴイフがいるわけだから… >>363
まさにそのツッコミが欲しかった
略称は被らないよう配慮しましょうっていう 59.190.35.203
こいつレガシーやらないくせに、いつも質問ばっかりだな >>388
いやいや、さすがにそんなわけないでしょ >>387
はぁ！？
勝手に決めつけんな！！
レガシーやってるわ！！
今年になって、MOで２戦 対戦したわ！！ >>393
MTG(レガシー)に興味がなかったら、そもそもこんな所 来ない
興味のないゲームのスレを荒らす程 俺も暇人じゃない IP表示スレで荒らすとか頭おかしいヤツのやることはよくわからん
後で変えるのかもしれんがそこまでして荒らしたいものなのだろうか 自分の間違いを認められず荒らし/キチガイになるパターンでしょ 平日に1日中張り付いていられる時間が有るのにMOでプレイせずずっとここに居るんだからそういうことでしょ 別に認められようがそうでなかろうが、入れて結果だしゃそれが正解なんだから
強いと思うなら自由につかえばいい >>397
荒らしっていうのは、そのスレに全然関係のないレスを連投する奴の事を指すのでは？
俺はレガシーの話をしたいから、ここに来てるだけなんだが…(ゴイフの件は、自分でもエキサイトしすぎたと思ってるが)
>>399
MTG(レガシー)対戦は大好きだし、楽しいとも思ってるが、どうも気が乗らないんだよなぁ
今年になって、MOで２戦しか対戦してないし
(自分で言うのはなんだが…)仕事や勉強は熱心に努力できるが、ゲームとなると全然ダメだね… IP出してるのにNGも使えないのな
豚に真珠なんじゃない？ あんまり、強くないよねタルモ
なんであれでニマナ最強なんだか…
昔は強かったってやつ？ CTGのころは間違いなく最強だった、カナスレのころも存在感は強かった
確かにタルモは今は弱いが、それでもイニスト以前の生物なのにデッキの選択肢に上がってくる時点でかなり優秀とは言えるけどな
今の生物はネメシス、梟、アンコウみたいな後出しどもがのさばってんだから 最近はモダンでもそんなに使われてないイメージだから余計にオワコン感が強まった気がする そんなん言ったら旧枠のくせにカナスレ4積みを守ってるマングース君はなんやねん もうタルモありきでタルモしか見えてない感じだね
株だって銘柄に惚れるなって言われてるのに
マジで高値掴みしちゃって損切り出来ない人みたい モダンでタルモ見ないのは妨害弱すぎてフェアデッキにほとんど人権ないからだけどな
タルモが人間なら使われてたんじゃね？ ずっと前にも「タルモはアーキタイプ三すくみの全てに強いクリーチャー」つって珍説を提唱してたんで
当時から何ひとつ成長してねえんだなあってことがよくわかった一日だった
対戦数も当時から一回も増えてないしな タルモが人間でもあのデッキクリーチャーとバイアルと落ちない土地しか入ってないよ タルモはまだ高価だけど、そのうちネメシスくらいの価格に落ち着くのかな？ >>412
俺もレスした後に気づいたわ
やっぱジャンドとかBUGみたいなハンデスとパーマネント破壊で戦う真っ当なフェアデッキでしか使えないか タルモがモダンで使えなくて基本2枚しか入らないネメシス並みに下がるにはもう数度再録されて更に数年冷飯食らうかしないと難しいんじゃね タルモと言うか緑がオワコン感凄い
死儀礼が逝った今は衰微の色ってイメージしかない
昔はタルモ、聖遺、QPM、緑頂点、サイドのグラッジとかあったのになあ
今書いてて思ったけどほぼZooのイメージだな タルモすらまだない黎明期レガシー、ゴブリンがトップメタだった時代を経験した奴は、このスレにはもう居ないんやろうなあ ゴブリンといえば死儀礼にラッキー止められるから無理みたいな話を昔ちらっと聞いたけど死儀礼いなくなっても結局名前聞かないな なんやかんやマベとかアグロロームはよく勝ってると思うけど
今環境はコンボの方が少ない ハンデスカウンターからさっさとライフ削るグリコンがトップメタだからな
奇跡もいるし GP静岡に向けてレガシーやろうと思ってレオ使ったデッキ探してたけどやっぱ緑弱いのかー
素直に奇跡かグリデル辺りでも握るか レオは強いけど無理に緑入れる意味が薄れたよね
死儀礼いなくて事故りやすくなったし 黒緑はタルモで殴るよりマリッドレイジで殴ったほうが強い そんな表記間違い、まともに紙のカードでプレイしてたら起きるわけがないんだよね
エアプかmo専かな BUG：レオ、衰微戦利、森知恵、帰化系
カス：工作、タルモ
BUR：稲妻、コラコマ、紅蓮破
対応力で言ったらBUGだけど、単純なカードパワーはグリコンが上かなー、レガシー最強生物の瞬唱を5倍は強く使えるし
タルモが弱くなってますますBUGにする意味が薄れてきた 未だにカラディシュやゼンディガー呼びする人もいるからなあ 自分は王道を征くバントですかね…
タルモは入ってないけど Thraximundarの読みをそらで言える者のみが石を投げなさい
英文表記のほうが間違えないまである 個人的にはオタクのノリでボブとかユンケルみたいなカード名とはカスリもしない愛称で呼ぶのやめてほしい >>438
それはヒュンケルな、そうではなく化粧品のことだろう >>439
それファンケル
そうじゃなくてキュベレイ等に武装されている複数の砲台を操作し全方位から攻撃を行う事が出来るオールレンジ攻撃が可能な強力な兵器のことだろ ソフトバンクと楽天で活躍した背の高い助っ人リリーフのことでしょ 知ってたとしてもボブとかカード見ても名前見ても連想できない名称はやめるべきだと思うよ
一般的に考えてそれが常識と思ってるからただのオタク集団なわけだし 用語なんてそんなもんだ
その界隈でなら全員が通じることが前提だけど スラングが通じてるコミュニティに後から入ってきて「ｲﾐﾜｶﾝﾅｲ！」ってわめき散らすのが常識だと思ってるならそれはそれでちょっと ただの愛称なんだから訳わからん難癖つけるなよ
例えばソープロとかウィルとかヒムとかも初心者はわからん訳だが、そう言うのも批判するのか？ レベル１ Hymn to Tourachが読める
レベル２ Eurekaが読める
レベル３ Thraximundarが読める スゥルタイカラーの教主がきてくれればレオヴォルドもワンチャンだとおもうけどなあ Asmoranomardicadaistinaculdacarの話する？ ホントどうでも良いんだけど、俺の母親がウェンツ瑛士の事を「ウィンツ瑛士」って呼んでたのを思い出した 貴族の教主をプレイするとき
ノーブル・ヒエラルキーって言ってる人いるけど
ノーブル・ハイラークだよね？ 愛称や略称で言われてわからない時は略さないでくださいって言うだけだからどうでもいいけど
困るのは相手が素で英語を読み間違えてる時 日本とイタリアは「子音母音」読みだが、他の国はこういう読み方をしないと聞いた事がある
(ちなみに、ローマ字の由来はイタリアの首都のローマから来てる
理由は、イタリアは日本と同様に子音母音読みだから)
なので、国によって読み方というのは変わるもんなんだよなぁ
イチョリッドだって、海外では「アイコリッド」って呼ぶらしいし ローマ字の由来はなんと、イタリアの首都ローマ！
お、おう >>460
それはおそらくヴェールの呪いだろう
解くことは簡単ではない アメリカ人は頑なにアメリカ式英語での読み方以外しようとしないよな。ケンタウロスはセントールだし、サテュロスはセイターだし >>460
おちんちんにファイレクシアの油を塗ったら治るお >>460
普通に1ターン目にストーム10テンドリル唱えたら治るだろバカか ギタ調禁止されたせいで先手1tストーム9回誘発させるテンドリル撃つルートが減った マジで唐突なんだけど、Pizzaを「ピザ」と読むのは 世界で日本とイタリアだけらしいね
他の国は、「ピッツァ」と読むらしい
理由は、日本とイタリアは子音母音 読みだから
(例：HEICHI、SHIMA、NUMAのように、日本語は必ず子音母音で構成されてる)
だから、日本人はイタリア語を理解しやすいと思う 誰かさんのありがたいお言葉
>荒らしっていうのは、そのスレに全然関係のないレスを連投する奴の事を指すのでは？
>俺はレガシーの話をしたいから、ここに来てるだけなんだが… >>468
HEICHI、SHIMA、NUMAは一応レガシーに関連してるワードだから…(詭弁) じゃあレガシーの話を
スニショのサイドにはゴブリンのクレーター掘りと削剥どっちのが適正なんだろう
自分はクレーター掘りの方が見れる範囲とクロック刻めるってのがあるから、もみ消しされるデメリットあれど適正だと思う
削剥入れてる人の意見を聞きたい まず、スニークがトロフィーのせいでかなりきつくなった >>470
さくはくはプレイヤーにもダメージが入るから大きい！ライフ18の相手にエムラが攻撃。さくはくでトドメっていう場面があるし
さくはくさくはくさくはくでグリセルブランド倒せるからね。さくはく3が良い >>474
ぬいぐるみ人形入れてるデッキならたしかに。 >>470
クレーター堀りかな、クロックあるのは強いし今まで対処が面倒だったエンドブリンガーも楽に処理出来る。
マナコストはかかるけど1の差ってスニークだとそこまででもないしアメトゲやサリアを対処するなら同じマナ
問題は全知だけで割れないとこだね エムラ様があのゴブリンに破壊される姿が想像出来ないよね
あとレベルのジャギ様みてーなヤツに寝かされる姿 ゴブリンがエムラクール倒すのは
インデペンデンスデイでの「タコ野郎！帰って来たぜ…。」みたいなノリかと思ってる >>479
わかる
新ウラモグが破壊不能だから同じに思う
というかprotection有色の呪文だから無色以外(能力とはいえ)に倒されるってイメージが湧かない エムラに忘却の輪が効かないと思ってる人は未だにいるんだろうか
有名なネタすぎてさすがにいないか 墓所のタイタンをエムラでブロックであちゃー！ってのは2回くらい見たことある
エムラより墓所のタイタンの能力のことだけど、、、 >>486
エムラに支配魔法は効くし。平和な心もつけられるからね。 >>490
補充とか経由すれば可能だからあながち嘘でもない >>490
オーラは呪文の時に対象を取るから平和なべはつかないと思うんだけど
俺の理解が間違ってる？ 分かっててやってるのか素なのか分かりづらいボケはやめろ >>495
エムラで一方的に打ち取れると思ってたけど接死ついてるの忘れてて相打ちになってエムラ無駄死にって話じゃね？ いやいやスニークで出したエムラなんだからどのみち死ぬやん ANT対策でカンバールがメッチャ流行るとか鼻息荒く豪語してた人いたけど、どうなってんの？ ああそうかスニークで出すならどのみち死ぬのか
なら接死持ってようが関係ないな
戦闘後にカラカスとかでハンドに回収するつもりだったとしてもダメージ解決前にやりゃいい話だしなんで驚いてるのか確かに疑問だ >>503
そもそもエムラブロックにいけてるってことはその前のターンでエムラで殴れてるってことだかんな
殴ってない理由もわからん
もしかしたらグリセルで殴って引いたのかもしれんが >>504
後は前のターンにもうエムラで殴ってたとかかな
まあ嘘松だからいちいち考えるのは無駄だが >>508
死儀礼死亡で多色デッキキラーとして一躍トップメタ入りを果たす予定だったのにどうしてこうなった だから言ったじゃん
金銭的な理由でデスタク組んでも無駄金になるよって
レガシーやるんだったら50万ぐらいポンと出せや
出せないんだったらレガシーやる意味ないよマジで ここまでコントロール優位な環境になるとは想像出来なかったわ ギタ調禁止にしなければもっとコンボも活躍できる環境だったのかも デスタク作るのに、余ったカードの束にカラカス追加で2枚買うだけで出来たから金使った感じがしない 戦利品が出てきてカス復活って言われてたけど結局ダメだったか グリコンと奇跡コンには、翻弄する魔道士、ゼンディカーの同盟者ギデ、遍歴の騎士エルズを入れた青白ミッドレンジとか相性良さそうｗ
翻弄する魔道士でコラコマ、終末などを封じて、(赤霊破で消えない)白のPWでトークンを量産したらアド差で勝てそうｗ
除去耐性のあるアンコウも、白の除去(ソープロ、流刑、採決)だと簡単に除去れるしｗ
あとは(コラコマ対策に)FoWを構えつつ、真の名の宿敵に殴打頭蓋を装備して２回攻撃したら、ほぼ勝ち確定ｗ グリコンが悪いよグリコンがー
コラコマとか言うクソカード無くなんねーかな コラコマ並みのインスタントを各色に用意したらOK
人気のない緑含んだやつが強いとなおさらいい >>MTGの黒
手札破壊は、コントロール＆コンボの両方に強いのが良いよね(FoWやコンボパーツを捨てさせたら、だいぶ優位になれる)
外科的摘出とも相性が良いし
あと、致命傷な一押し、悪魔の布告、毒の濁流、夜の戦慄など黒は除去も優秀だから、ビート相手にも強い
ビート、コントロール、コンボの全てに強いとかズルくね？
(唯一、置物の除去は苦手だけどｗ) レガシーでここまで憎まれるコラコマでもスタンだと4色環境になるまで目立ってなかったのは面白い
だいたい瞬唱のせいだけど 老練の探険者で加速して瞬唱と永遠の証人でコラコマ使い回すグリコンはいかが？
ダメですかそうですか、、、 >>522
コラコマは龍王の命令サイクルでなので他の龍王の命令がある（MTGマル秘情報） >>530
命令が各色にあるのは知ってますがコラコマほど有用性があるのがなく・・・
全部3マナくらいでもう一度調整して別の出して欲しい BUGtコラコマならいけるんじゃない？
しぎれいいるから色なんて心配すんなよ 文句は真鍮の都とマナの合流点使っても足りないときにだけ言え nicfitといえば気になることがあるんだけど
アカデミーの学長と闘技場の酋長をダブル採用しているデッキってあるのだろうか >>536
はれるやのリストで見たよ
エウレカまで入ってた >>531
いや環境に合ってるかどうかだけの話でカードパワー的にはドロコマもアタコマもオジュコマもまあ強いぞ シムルガルコマンドなんてなかった
>>537
良かったらリストのURL教えてくれませんか？ し、シルコマだってPW除去できるし…！
他の命令が軽すぎるのがいけないんだ >>539
晴れる屋でカード販売画面から使用デッキ探せばすぐ出るよ 結局トロフィーはどう？
発売してからレガシーしてなくてさっぱり分からん >>543
BUG復権にはそれなりに貢献してるよ
ジェイスやエルドラージを除去しやすくなったのはかなり大きい
土地にも触れるから土地単やpostとの相性も改善した
あとはリアニメイトがkarakas除去出来るようになった リアニならわざわざ色増やさんでも不毛積めばいいだけでは 一枚でripも檻もカラカスも封じ込める僧侶も黒力戦も対処できる万能カード まぁ衰微と違って打ち消されるから弱いときもあるけどね >>546
カラカス対策ならtG要らんだろって話やで そもそも赤黒リア二は不毛起動するターンすら惜しいデッキじゃないの？カラカス見えてるならグリセル釣らずに他のカード釣るわってなるデッキでしょ？ そりゃカラカス割るためだけに入れてるわけじゃないよ
けど赤黒は物あさりで手札の肉落とすことも多いから毎回黒タイタンを選べるわけじゃ無い
衰微だったカードが黒力線やカラカスを割れるようになるってことは単純にゲームプランが拡がるのよ カラカスは非伝説か針か月メイガス、ほかの置物は磨耗損耗のが扱いやすいから今までのもおｋ 最近のメンターではなく、天使型のミラクルがおおいのはなぜですか？ リアニって死体発掘と動く死体どっち優先するべきなんやろな 動く死体は衰微の的なのが嫌だったけど、トロフィーが出てきて更に嫌な感じなので死体発掘を優先したい >>554
グリコン対策
メンターはある程度リソース差つけてたり手札が潤沢なときじゃないと強くないしフィニッシャーになれない
手札攻めたりアド勝負になりやすいグリコン相手だといまいちなんだよね
天使なら土地さえ伸びてればトップから引いて勝てるし、それだけで多少のアド差返して勝てる >>556
だがまって欲しい。
トロフィーで釣った魚を土地にされるなら同じでは？ いうてトロフィー来てからは楽々返せるようになったから全く信用できんけどな 黒タイタンは本体除去しても4点分のクロックが残るんだよなあ トロフィー使われてもグリエルブランコでドローしてくれた土地使ってもう1回出せばいいじょん でもモダンだと緑すら大して使われてないよね
5マナ辺りで刷り直せば？ アレで大して使われてないとか…
知らないならムリして知ったかぶって書かなくても良いのに モダン→緑タイタン
レガシー→緑タイタン黒タイタン
ヴィンテージ→赤タイタン白タイタン
かな？ >>572
直近の大会結果とか見て言ってる？
エアプなら無理して煽らなくていいよ
30位に2枚いれば良い方だと思うがw 墓地対打たれた時に相手のクリーチャーパクれるから死体発掘より動く死体派 ヴァラなら確実に4枚入るカードを2枚あればなんて評するのは珍しい >>576
だってまずヴァラなんてもはやファンデッキやもん
大会上位に食い込まないファンデッキの採用枚数なんて聞いてないよ？ モダンのヴァラが最近元気ないのは間違いないけどそれでも書くなら4の倍数だわな >>578
はい？誰が緑タイタンの話なんてしたよ
30位以内に緑タイタンなんていないんだから0だよ
赤タイタンが2枚ぐらいは毎回採用されてるから2って書いたの
君にも理解出来たかい？ あの文脈で赤タイタンの話だって即理解できたらそいつエスパーだろと思うのは俺だけなんだろうか E4ya0CRs0「緑すら使われてない」
「緑使われてるだろ知ったかやめろ」
E4ya0CRs0「直近の大会見ろよ2枚ぐらいしか使われてない」
「緑は使うなら4だろ」
E4ya0CRs0「誰が緑の話なんてしたよ」
ID:E4ya0CRs0マジキチ >>584
誰も緑のタイタンが～なんて話してないんだけどw
アスペが勝手に読み違えて人をアスペガイジ扱いするのはウケる 自分以外の全員が間違ってると思うならそれは自分が間違ってるんだよ FOWと不毛の価格落ちてきてるんだが、なにか思い当たるとこある？ いやー、俺の発言の一体どこに緑が、なんて書いてあるんだろうねw
勝手にどっかのバカがヴァラの話と勘違いしてたから、それに更なるバカがつられたんやろうね。
レガシーやってる奴ってほんま障害者一歩手前のアスペだらけってマジなんやなぁってw >>573
黒タイタンがモダンで使われないのって何？ >>594
レガシーで黒タイタン強いのってやっぱカラカスの存在とダリチュから出せるってのが大きいと思う
それらが存在しないモダンだと黒タイタンの価値が下がる >>566
なんだその麻薬カルテルの大物女ボスみてーな名前は >>594
使われてないわけではないよ
アドグレイスがマナ加速から叩きつけてきたりするサイドプランあるし
そういうデッキが死んでるだけ いつのレガシーが一番楽しかった？
①死儀礼ギタ禁止前
②独楽禁止前
③dig禁止前
④宝船禁止前
⑤タルキール発売前
⑥イニストラード発売前 タイタンの話が始まる
↓
タイタンは8マナ級だよね
↓
※でもモダンだと緑すら使われてないから5マナが適正(緑タイタンはここが初出)
↓
あれで使われてない？
↓
※30位以内で2枚も入ってれば良い方
↓
ヴァラなら4枚入るカードを2というのは珍しいな
↓
☆ヴァラなんかファンデッキ
↓
モダンのヴァラが最近落ち目なのは確かだが書くならたしかに4の倍数だなのだな
↓
☆誰が緑タイタンの話をしたんだ
ヴァラがファンデッキって所で明らかに緑タイタンの話になってるのに、その後緑タイタンの話してないとか言い出すのはヤバイな
あと※がID:E4ya0CRs0、☆がID:xu2wycCJMの書き込み >>600
ここまで丁寧に整理して自分の読解力の無さをアピールしたどうした？ 直近の大会の結果で上位に見なかったからと言って鼻ほじってると、いざ本番で目の前に連続で座られるのがモダンなんだよなあ 後に引けなくなってて草
レガシー関係ない話やしあんま苛めないでやれや >>600
xu2wycCJMはタイタン全般の話をしてるようにも見えるが >>606
そうなんだけど自分で書いていることも理解出来ないぐらい混乱してるみたいなんだよ
レガシープレイヤーってこういうタイプの発達障害者が多くて困る >>606
ID:E4ya0CRs0＝ID:xu2wycCJMだと考えてる人がほとんどだと思うよ >>608
そこは同じ人じゃないの？
タイタン使われてない
直近の結果で使われてるタイタンは(赤の)2枚ぐらい
って言ってるのに、なぜか緑限定にされてるように見える ってか>>584と>>587見れば一目瞭然でしたね
ワッチョイ下4桁も同じだし
すみませんでした >>610
そーそー。そんな難しいこと言ってないのに不思議だよね。
何度も言うけど勝手にヴァラの話だと思ったバカ（モダンのタイタン＝ヴァラ＝緑タイタンと思い込み）と、それを見て緑タイタンの話だと勘違いしたバカが間違い認められなくてハッスルしてるだけの話w いいからモダンでやれ
レガでモダンの話したってしゃーないでしょ >>610
赤タイタンの話がそこまで全く出ていない(>>573のみ)以上どの色を話してるかなんて不明でしょ
で、ID:E4ya0CRs0=ID:xu2wycCJM以外はモダンで使われているタイタン筆頭は緑って前提で話してる
緑タイタンはヴァラにしろアミュレットにしろ基本4枚採用が当然
ここまでが暗黙の了解、というか常識として話されているんだよ
ところがID:E4ya0CRs0=ID:xu2wycCJMだけがそれを知らないから齟齬が生じてるんだよ
ちなみにモダンで一番使われているタイタンは緑だよ
https://www.mtggoldfish.com/format-staples/modern/full/creatures(金魚のモダンクリーチャー使用率ランキング) >>614
すまねえ
NG入れとくわ
最近NG行きがまーた増えてきたな >>615
だからバカが緑って勝手に勘違いして話すすめたからそうなったんだろw
あと使用率の話って俺してないよね？モダンの大会top30にいないって話はしたけどなw
まぁ君の脳内ではヴァラが未だにトップメタにあると思っているんだろうけどwww
本当に文章読めない、自分に都合のいい解釈しか出来ないバカっているよねぇ タイタンの話が出たついでに土地絡みの話題でも
土地単のレシピ漁ってたらMOで5-0してるリストにメインから今回のラヴニカのヴラスカが入っててびっくりしたんだけどあれ強いんかね お試し枠だと思うわ。ロームで毎ターン土地回収してそれを有効牌に変えるのと除去の役目なんだろうけど、土地単だと奥義腐りそうだしなあ >>619
トロフィーで土地触られる可能性増えて向かい風になるかもだし別の勝ち筋として土地単に合うアド源PW模索の一環なのかもね ニックフィットで使用を検討してる人いたわ
まあ最悪でも衰微にはなるからな タイタン8マナ書いたらこんなに発展してるとは・・・ もし、白霊破と黒霊破が初期MTGセットで印刷されていたら
いまもレガシーでサイドボードで使われているだろうか？ >>626
タイタンがどうとかよりはちょっと面白い 白霊破あったらデスタクは絶対積むよね
夜の戦慄、ヒム、コラコマ、ラスアナ、濁流
困るとこ全部対応出来る モダンで緑タイタン使われてて、そこそこ結果残してるのにファンデッキ扱いってどういうこと？ 任務説明ハイタイドが少しだけ見えた気がする、懐かしのRESET使うやつ。
燭台もらせんも使わないから安い…かと思いきやResetがなんかすげー値上がってたのね。 ハイタイドも打ちたいがどちらかというとらせんを使いたいとこある 安定性もキルターンもantに負けるハイタイドさん。
単色で動きも美しいがただそれだけだわさ アントみたいな誰が使っても勝てるやつよりハイタイドだけ極めたおばのプレイのほうが見たい まさかって思ってwisdom見たら確かに絶壁になってた(笑)
resetて何需要なんだ？ 変なカード使ってそれなんですかと聞かれたとき土やりたい需要 あれってプレイングめっちゃ難しそうなんだけど、意外と簡単だったりするの？ 再録禁止でもなければハイタイドにすら採用されなくなったカード買い占めてどうするんだか 任務説明入のソリダリティがmoで5_0した。んで投機チャンスと思ったセンスの無い馬鹿が買い占めた
リセットはレガシーのカードにしてはずっと安かったし。
ま、安い理由はソリダリティがデッキとして雑魚だからなんですけどね……
まだアースクラフトでも買い占めたほうがマシ 禁止カードが一気に品薄になったらリークからのショップ仕入れを疑って便乗する奴出てきそう 過去の最新スレとか見ると分かるけど以前からずっといるぞ……
晴れる屋でフェッチの買取額が下がったからタルキールでフェッチ再録するんだ！とか
アホかと。馬鹿かと。 モダンで石鍛冶解禁の噂があったとき、晴れも値上がりしたけど結局解禁はなかったな 解禁の噂が流れて買取額を上げるなら多少は信憑性あるんだけどね。
だけど、やってることが値上げだけじゃ単なるリスクヘッジでしかないだろ、と。 モダンで神解禁された改訂の1つ前の改訂で神と垣間見る自然が買取表にのってて話題になったなあ ジェイス株でmoで1000チケ儲けた
解禁前にそれっぽいカード買い占めるだけでガンガン上がる >>652
実際そーゆー動きがあると買ってしまう情弱はたくさんいるから
光異種のときもいただろう 任務説明とReset、もしかしてこれ結構いけるんじゃないか？
墓地対策にゴリ弱くなるけど全体的に強くなってね？ 根本的にハイタイドにあってANTにないメリットって今なくない？
パスト刷られる前はライフロスしないって点が一応あったけど今あんま関係ないし
5-0リスト見る限りじゃハンデスでのリソース削りに対してAKで復帰できることなんかね 新参者はハイタイドに慣れてないから、有名すぎるANTより対応されにくい 一度弾かれても墓地から唱えられるようになったのは大きな利点。
以前は島四つで
ハイタイド→らせん
が王道な動きだったけど、デイズささる状態のらせん弾かれたらまた集め直しでつらかった。
で、ANT？
悲しくなるから比べないでください。 scmが使われてなかったのにそんな変わるもんかね？
代替で唱えたい呪文なんてないっしょハイタイドに antの全盛期っていつなんやろか
ミスチュー積んで暴れまわってたアラーラ 期なのか
パストを手に入れたイニスト後なのか キルターンの速さでレガシーといえばコンボに3キルされる環境みたいなイメージの中核だったミスチュー使えた時代かなあ ANTの暴れっぷりをみると独楽って必要悪だったのかとすら思う いうほどアント暴れてるか？
独楽は悪くないよ奇跡とか使ってドヤってた下手くそ共がすべて悪い コントロールの隆盛で逆風だとか言われたり暴れてるとか言われてたり、どっちだよ ANTが暴れてた時期(ミスチューあった頃)って話じゃ 10年前の話なんの脈絡もなく語りだしてキレるとかボケ老人かよ いくら流れが早くないとはいえ、2日前の話題に続いてる判定は難しくない？ 死儀礼禁止後にちょいちょいパーツ買い足して独楽なし奇跡組んでみたけどいざ使ったら難しすぎて笑うｗ
友人がエルドラ筆頭にチャリスデッキ使ってるんだけどしゃかしゃかデッキかき回してる間に殴り殺されて勝てる気がしないわ 終末ハンドにあってもドロソが無くて不発になったり手落ちが多かったわ
基本に帰れがメインから採用されるあたり相性が悪いのはなんとなく解るけどそれ以上に思ったより慣れが必要っぽいな
独楽よりプレイヤーの腕にヘイトが多かったのが使ってみてよく解った 奇跡も今のグリコンも禁止くらったのに今だにTier1として活躍し続けてるの見ると今までどんだけ強かったんだって思うわ まあ死儀礼期のはグリコンというより4Cレオやグリデルだし…
なお今のトップメタはミラクル、グリコン、グリデルの模様 なんか死儀礼が禁止になっても結局いつもの見慣れたデッキがまた上位を占めるようになったね 死儀礼は替え玉にされただけだからね
悪いのはブレストって奴だがなぜかこいつは禁止にならないんだ 悪いのはブレストじゃなくてフェッチだろ！！！
奴が消えれば面倒くさいシャッフルの手間も減るぞ 死儀礼禁止で使われるようになったデッキより息の根が止まったデッキと青いコントロールにねじ伏せられるから使われなくなったデッキの方が多いね 死儀礼が0/1だったらまあギリギリセーフだったろうになぁ 何度もシャッフル挟むのがクソってのは同意するがフェッチ死んだらデュアランの値段跳ね上がってフォーマット自体が死にかねないからブレスト禁止より可能性低いだろう フェッチはそもそもキャントリない非青の生命線だし（死儀礼もだけど）
こいつらと明確に差をつけてくるのがブレストさんなんだがなかなか認めないよな ブレストは使われる不快感より使う爽快感のが大きいからいいだろ
禁止派はいい加減しつこい そら使ってる本人は爽快感しかないんだから御満悦だろうけども
使われてる側からしたら性能面でも時間泥棒面でもたまったもんじゃねえっす 文句あんなら自分もブレスト使うかモダンやるかした方がいいんじゃないの ブレストBANしなくても思案定業ついでに先触れBANすればかなりマシになると思うけどね
一番強いのがBANされないんだから他もセーフみたいなってる感 別にワイはブレストあるのがレガシーやと思っとるが死儀礼も独楽もそう思っとったわ
禁止禁止と騒ぐニキたちは次の禁止が自分のデッキから出ると自覚して騒いでくれってことや 独楽の禁止理由はまだわかるけど死儀礼は強いから禁止とかいう意味不明な理由だからな
レガシーでそんなこといったらなんでも禁止候補だ 強いってのが禁止理由としておかしいなら黒蓮解禁していいんすか！？ レガシーはブレストwillが強過ぎるの確かだけど禁止にしたら青以外のカードが強くなり過ぎてしまう 究極的には、パワーカードな時点で相当数の他のデッキ追いやってるからな…
直接は何かしないだけで、ある意味ブレストのほうが害悪の度合いは高いかもしれん 渦まく知識はともかく、意志の力はそこまで強いとは思えないな
便利だけどアド損になるし、手札破壊で捨てさせられたり、(逆に相手に)カウンターされる事が多いｗ
対コンボ戦でも意志の力のお陰で勝ったというケースは案外少ない
対コンボ戦はヘイトベアーの方が勝利に貢献してくれる 渦巻く知識を擁護するのは、上手くないプレイヤーだけだ ブレスト禁止の話になるといつもwillをセットのように出してくるやついるけどなんなんだ？
ブレスト禁止になってもwillが使えなくなるわけじゃねえぞ
ブレスト禁止になったらwill使うような青デッキが絶滅するとか思ってるならそれこそそんな1枚で環境定義するようなパワー持ってるカードなんて禁止だろ タルモはコンボに強いけどWillはコンボに刺さらんとか、身体張って笑わせにきすぎだろタルモ君 次期からまたGPフォーマットなんやっけ？
研究すすんだら動きあるやろ >>718
>>タルモゴルフ
ゴルフは、相手を倒す速度(＝パワー)が並の２マナ域よりも高いから、そこを俺は評価してるんだ
もちろん対スニショ相手には封じ込める僧侶、対ストーム相手にはエーテル宣誓会の方がゴルフよりも強い
しかし、コンボ妨害能力がないからと言って、ゴルフをメインから抜くのはおかしいと思うんだ
あと、意志の力がコンボ相手に弱いとは言ってないｗ
ただ、過信は禁物だと言う事を伝えたかった ぶっちゃけ意志の力とか、ドローの弱いスタンで出ても全く使われないよ
試しに今のスタンのデッキにFoW入れて回してみたら嫌でも痛感する羽目になる 意志の力はスタンでも強いと思うが…
ドローの強いカードと相性が良いと言うよりも、アドを取るカードと相性が良いと思う
(０マナで唱えると、アド損になるから) FOWが強いんでなくて、FOWがないとコンボが跋扈するんだよ
FOWない環境でベルチャーやANTと対戦したくないわ 今日初めてカナスレ使ったけど超楽しかった
何であんま居ないの？強いし楽しいのに ソープロで墓地にクリーチャーが行かない
終末で墓地にクリーチャーが行かない
基本土地多くて不毛が効きにくい
スレショ未達成のマングースが瞬唱と相討ち
評決はどうにもならない
グリコンのアドバンテージカードに勝てない
梟でネメシス以外全てが止まる >>686初心者の独楽回しはひどい
あと初心者のマーベリックミラーとか
サーチ＆シャッフルザギャザリング 下手なプレイヤーが奇跡を好んで使うから、質が悪い。 夜の戦慄があるなら青Verの夜の戦慄だってあってもよさそうなのにな
ネメシス、瞬唱、フクロウをまとめて1枚で処理できればなー 大阪で紙の平日レガシーやろうと思ったら晴れる屋かな？ >>対コンボ戦
悪意の大梟とタルモゴルフだったら、どう考えてもゴルフの方が対コンボは強いと思うよ
CIPで１ドローは強いが、1/1はさすがに弱すぎる
それだったら、ゴルフの方がまだ勝利に貢献してくれると思う
あと、対ビート戦と対コントロール戦も相手によってはゴルフの方が活躍する場合もある 冬はアイスコーヒーよりもホットコーヒーの方がいいよ
レベルの書き込み 実際レガシーだと青が一番クリーチャー強いのはフレーバー的になんかもやもやするわ
緑にももっとレガシー級が欲しい
死儀礼みたいなシステム系じゃなくてネメシスとか梟みたいにレガシー向けの単純スペックで強いやつ >>735
ビックマジックやドラスタ2号店でもやってたはず
梅田なら晴れる屋一択だろうけど 私見だけどエルドラが現在請け負ってる中型大型のパワー系生物こそ自分がイメージしてた緑の役割だったように思うわ 大会前にトイレで手を洗わない奴がいるんだが、ジャッジに言って対処できますか？
無理なら大会前にトイレでしこった手で相手のデッキを優しく優しくシャッフルしてやる >>740
ありがとうございます。ビッグマジックは大きい大会以外は人集まらないって店員さんが言ってたんでやっぱり晴れる屋になりそうですね 中型以降はエルドラージが強すぎてなぁ
レガシーだと墳墓とかあるから余計に 緑のカラーパイはレシオだから、今後刷られるとしても今のスタンでいう鉄葉とかギガントみたいなアプローチでしょ
レガシーで活躍できる中型フレンチって考えると相当厳しいと思う マナレシオが緑のパイってんなら最低でもデルバーやアンコウは上回ってもらわないと みんな>>763はゴルフの話してるのに何で関係ないマジックでツッコミ入れてるの？ そいつ多分みんなNG済みでしょ
解除して見てみたら案の定変なことしか言ってないし 昔はタルモとか聖遺が緑足す理由にもなっていたんだがなあ 1マナ3/2飛行やら1マナ5/5やらいるなかで2マナ4/5使う理由が薄くてなぁ 今からでもいいからガルタの右上の10って数字削ろ？ マナコストの数字部分印刷し忘れたってネタにされるのはランカーだけでじゅうぶん
ランカーはガチでミスなんだっけ？ ミスに気がついたのが印刷用の見本が来た時だったかな
原版は出来てて修正に金がかかるからそのままGO (緑)(緑)で10/10とか来たらレガシーで使われるかな
(緑)(緑)(緑)では使われないだろうけど 青も黒もドローの色だし
1ターンに3枚以上ドローされたらノーコストで直接戦場に出る、みたいな色対策ファッティをじゃんじゃん刷ってブレストを殺そう タルモはゾクショーでは強いで終わりでいいじゃんなー >>760
素が3GGでリミテでないならばGGで出せるとかなら強いかもね ガルタは(G)(4)だったらちょうど良かったんだがな >>762
緑１マナでで打ち消されない概念泥棒がでればええんや・・・ >>759
妄想にしても唱えずに戦場に出たときのデメリットくらい設定しろよ
そのままじゃ絶対CMC限定のリアニなり踏み倒しで釣られるだけの存在だわ Φマナのみで10マナくらいのクリーチャーとか面白そうね
妥当な能力は思い付かんが、打ち消されたら悶絶しそう 1マナ18点や0マナ20点で初手に飛び出してくることを考えると一定以上は強く出来ないからゴミにしかならなそう
強かったら強かったで相性ジャンケン度が高まるだけでゲームとしてはつまらなくなりそうだけど 死儀礼のリメイクを統率者で出せばいいんだよ
ネメシスみたいに統率者では大したことない能力にして 場に出たときに対戦相手を一人選択し、選ばれていない対戦相手のライフルーズ、これだ 死儀礼は相手のみの墓地対にするか自分のみの墓地活用に絞ればかなりマシになる しぎれーは稀に見る刷られるべきでないカードだったな。
と思ったが直後にもっと刷られるべきでないカードがあるのを思い出した。 レガシーヴィンテージって刷られるべきではなかったカードを集めて戦うフォーマットでしょ？ 最近の流れで1マナで度がすぎる程強いのは禁止にする感じ？ 1マナで強いからとかアホみたいな理由でBANされたのなんてある？
死儀礼はそういうレベルの話じゃないし（そもそも壊れだと分かってて刷ったし） 1マナ生物であるにもかかわらず2色分の色対策に引っかかってしまうというのは、旧来の生物には存在しなかった重いデメリットである >>780
壊れだとわかってて刷った、ってどこ情報？ 1マナで強いから禁止なんて1マナの禁止カードは基本的にそうじゃないの？
つまづきもヴァンチューも2マナなら誰も使わないだろ そりゃメンミスが2マナならメンミス打ち消すためにどのデッキでもメンミス入れる56枚構築なんていう惨状にならずに禁止されなかっただろうな 「想定以上の強さだった」の文言は「壊れだとわかってて刷った」と全く繋がらないと思うが
想定上強くても弱くても「想定以上の強さ」にはなるわけだし
https://i.imgur.com/8AJCCPq.jpg >>733
今日奇跡組んでレガシー始めたわｗ
難しいが楽しいな >>789
純正の青白奇跡
蓄積した知識は無いバージョン >>791
俺も純正知識無し組んだばかりなんだけどアズカンタとテフェリーどっち入れてる？
もしくは入れてない？ >>792
俺のは蓄積した知識入り版だけどテフェリー入れてる
フィニッシャー枠で願いかメンターのどちらを入れようか迷ってる 蓄積した知識って、もう何年もレガシーで使われてなかったのに
急に使われだしたの何故なんだろう？
古いカードだよね 死儀礼に弱かったが禁止された
アドバンテージカードをバンバン投げつけてくるグリコンに対してアドを取れるカードが欲しい
コンボが減ってるから多少悠長にドローしてても問題ない
ここらへんだろ
ヒムや他のハンデスで落とされても問題ないし 予報は結構ただの2マナ1ドローになりがちだからな
ブレストで不要牌弾いて実質3ドローとか予期せぬ不在で除去とか強い動きもあることはあるが レモラを使うと結構嫌な顔されるな。
これ結構強くない？レガシーでワンチャンあるかな？ そらヴィンテージはぶっ壊れカードの横行する人外魔境だから、リモーラで1マナ払わされてテンポ失うか払わずに無駄ツモの少ないドローされるかは死活問題 レモラって1マナ払わされるんだね！
レモーラだっけ、発音いいね
さすが良く知ってるね
ヴィンテージにも詳しい
人外魔境って表現も凄い ミスティックとリスティックってことね
まあアホやん？ エルドラに強いデッキって何かある？
手持ちがグリデルデスタク奇跡ANTでどれも相性悪い気がする
will使えてハンデスのあるグリコンとかマナ踏み倒せるスニショとか低ライフから挽回できるシャドウあたりになるのかな？ 大体そのあたりだと思う
奇跡もメインBtBで有利とは言えないまでもそこまで悪いマッチとは思えないけど ありがとう
奇跡だとチャリスをwillで構えつつ除去で序盤を凌いで早い段階でチャンプ増やせるメンター着地させるって感じか・・・
このマッチに関しちゃソープロがパスであってほしいｗ グリデルだとそうですね
てか改めて死儀礼が生きてた頃は躊躇なく不毛を使えた事を考えるとさすがに禁止は仕方なかったのかも 石鍛冶なんかどうだろう
ネメシスなら現実以外止まるし、バターついたらほぼ勝ち
というかそもそも石鍛冶除去ほとんどできないから2t石鍛冶から3tバターまですんなりいける
メインにBtBあればさらに有利だよ
石鍛冶の返しに難題だけが裏目だけど、難題は大体いつでも強いからそこは割り切りで 梟、ヒム使えてサイドで土地対策もできるグリコンおすすめ グリコンがサイドインするBtBって実際どうなのかな？
メインかサイドに山も取らなきゃならないのがもやもやするんだが >>806
赤単プリズン
序盤土地ハメ、それでもエルドラージ出てきたら罠の橋でGG >>814
初手月で大体終わるから相当相性いいよね
エルドラージ使ってるけどサイド後も改善の兆しが見えないレベルでキツい なるほどなぁ
ドラストを1から作るのはちょっときついけどパーツ的に石鍛冶とグリコンなら安価で作れそうだし試してみます
なんかエルドラ増えてるしメイン不利な他のデッキでもちょっと対策講じた方がいいかもね メインBtB2の奇跡でヤバそうなのは随時廃墟にするのもあり Zooほぼ見なくなったけど晴れる屋のリストとかでたまに入ってるニッサの誓いは
単なる緑の思案くらいのイメージで入れてるのかな？
ボトムに送れるとはいえ流石にミリーの悪知恵なりの方が良さそうだが… そのリストは見てないから入ってるかわからんけども、タルモの餌もあるんじゃないの ドラストのパーツで暴騰したのって裏切り者の都と虚空の杯以外になんかあったっけ >>819
俺もタルモの餌かと思ったけど2枚引かないと落ちないしなあ
どのデッキってほどじゃないけど8月以降でリスト載ってる2つともに入ってたから…
まあ2枚引いても無駄にならない点でミリ知恵よりいいのかな
森の知恵と併用もされてるし 8月以降2つしかない時点でサンプルとして不適当だと思うが
極論そのズーにギアハルク入ってても真面目に考えたりしねえだろ単に好みだぞ ドラストの構築自体かなり変わってきてる気がするからわからん 今のドラストって最早ドラゴン要素0だからなぁ
ビッグレッドとか赤単プリズンって名前の方がしっくり来る サイドにグロブリでもいないかなと思ったがいなかった モダンの赤単プリズンはサルカンを使ってるからかそっちのほうがドラストっぽいな ドラストはドラゴンストンピィとドラゴンストームと両方に受け取られるので難しい エルドラージに厳かなモノリス入れた方がいい？基本や血染めに強いから 月はどれでもいいけどBTBに耐性があると言えるのはスランダイナモだけかなぁ 爆発力重視ならモノリスかな
1ターン目にマター出せるからラッキー君のアタック止められるぞ モノリスの爆発力は出したターンに1加速することより
次のターンに都合4～5マナジャンプすることと思う 実際エルポスに燭台はありだよな。
チャリスにひっかかるのと土地によってムラが出るのは問題だけど、BTBに対して回答と言えるくらいの強さあるし。
後半の超絶マナフラも目さえあればフォロー可能。 ウラモグが目を起動して出すぐらいマナがあまるからなぁ 高騰する前に燭台買っておこうかな
再録禁止だよね？ あれ以上値上がりするか？って言いたいとこだけど最近の価格の流れを見てると普通にありそうだからな 再録禁止。
いまでも充分過ぎるくらいの金額ではある。 燭台3枚、hpで持ってて売りたいけど買い手がつかないんだよなあ 使うから買うは正解だが上がりそうだからで買ってもファイルの肥やしになるだけで無駄感すごいぞ 高額カード一般人じゃ捌きにくくてショップに売るくらいになりそう
ヤフオクやメルカリで本物と分かる画像出せれば売れそうですが、、、 値上がり見込みで買ってもなぁ
買値とショップの売値で大分乖離があるからなぁ
クソ取引所の鬼スプレッドで取引してるのと同じだぜ
ダウを底値狙いで買った方が勝てそう レガシーのデッキを
・安定感(初手キープ成功率、土地事故・色事故のしにくさ等)
・対応力(多くのデッキ相手に勝てる見込みがある、無理ゲーが少ない等)
・速度(比較的 早く相手を倒せる、引き分けになりにくい等)
・優位性(いかに相手より多くアドを取れるか)
・メタられにくさ
の５つの指標で総合的に評価した場合、一番全体的に高い数値になるデッキって何だと思う？
やっぱりデスタクあたり？ レガシーのデッキを
・値段
・foil化難易度
・シャッフルの少なさ
・イラストの美しさ
・盗難されにくさ
の５つの指標で総合的に評価した場合、一番全体的に高い数値になるデッキって何だと思う？
やっぱりグリコンあたり？ デスタクは強いのにメタられにくいのは、なんでだろう～なんでだろう～♪
なんでだ～なんでだろう～♪ >>852
オールサインドフルfoilデスタクでしょうね。
foil裏切り者の都がすべて。
というか、サインドとか拡張アートありなら名のある人に書いてもらうだけで何でも価値跳ね上がるか。
寺沢武一拡張アート瞬唱とか、鳥山明拡張アート猿人の指導霊とか。 なんだこの臭いレスは…と思ってﾜｯﾁｮｲを見ると8割がたコイツ カンデラはもう高騰した後なので少し下がる可能性はなくもない 下がる事はねーわ
再録禁止で下がったカードって基本無いやろ
カンデラなんて元々ハイタイドとかのニッチ向けのカードだし 超高騰した後、最盛期よりは値下がりしたのもあるよ
多分上げすぎて、買い手が付かなくなって不良債権化したんだろう >>851
>>アフィボット
MOでアフィボットを回した事があるが、個人的には
安定感○、対応力○、速度×、優位性△、メタられにくさ◎、
の評価だな
殆どメタられてないから、慣れてないor対策カードを入れてない相手には確実に勝てる 再録禁止カードはオールドスクールで使えるかどうかで値段の下りやすさが違うよ 回した事がある（今年のマジックの総プレイ回数は2回） ・ドラゴン・ストンＰ
安定感×、対応力△、速度△、優位性◎、メタられにくさ△
・ポックス
安定感△、対応力△、速度×、優位性△、メタられにくさ◎
・ジャンド(死儀礼 禁止後)
安定感△、対応力○、速度○、優位性○、メタられにくさ○ ハイタイドの燭台は手札に余った衰微やコラコマを使わせてあげるために出すような物だったから。
エルポスに入れられたらそうはいくめえ。 再録禁止でもモックスダイア、ヌルロ、ジャーとかは大分下がったな 昨日燭台入ったポストにエムラクール出されて負けたわ
燭台って紙だと恐ろしく高いのか GP静岡用の青白奇跡の調整が終わらないなー テフェリー、アズカンタ、知識全部試してるけどぶっちゃけどれも強くてまとまらない… DrS禁止後のエルフってその枠になに入れてる？
俺はサイドにいたなんでい、フィンドホーンエルフ、４枚目のオーダー、自由枠
みたいに今までのパーツ水増ししか思い付かなかったわ 次の解禁は何かなぁ
適者生存はそろそろ解禁しても良くない？ ホロウワンの登場で禁止当時より強くなってるんだよなあ
決して早いカードでもないけど最近のレガシーはキルターンが後ろに伸びがちだし相対的な速度でいうなら昔より上がってるだろうし ショーテルとかと比較したらキルターン遅くなるしあれだけどその代わり汎用性は高いし弱くはないよな 真面目な話、アースクラフトは別にいいと思ってるんだが、やはりマナ加速系には慎重なのかな
コンボパーツとしてもクリーチャー依存高いし別にいいと思ってるが
禁止より解禁で環境変わって欲しいし >>863
正直、かなり熱心にMTGの努力をしてる人って、全体のごく一部だと思う
社会人になると時間があまりないし、TCG以外にも色んな趣味をしてる人が殆どだから、どうしてもMTGに費やす時間というのは少なくなりがちになるし
なので、殆どの人は たまに時間のあいた時にだけMTGをするって感じだと思う
(いわゆるガチ勢とエンジョイ勢の中間) >>886
急に、地球は回ってる
みたいなこと言い始めて、どうしたの？ そんなん当たり前
いい歳こいてTCG漬けなやつとかおらん >>886
いいか？
プレイが少ないことが悪いと言われてるんじゃないんだ
年2回しかプレイしてないような環境理解ゼロのエアプが訳知り顔でカードやデッキの評論を始めて、挙げ句の果てに点数まで付けだす、その厚顔無恥さをウザがられてるんだ まだいるのかよ
反応してるのを見るのもアレだし連鎖NGにするか 今年一回もレガシープレイしてねーわ
コマ禁止ギタ禁止でもうやる気もねえけど >>890
今年は確かに年に２回しかプレイしてないし、当分は全くプレイしないだろうが、一時期は結構レガシーをやり込んでたんだ…
証拠は見せれないけど、レガシーパーツも他のプレイヤーよりは多く持ってる方だし
(時のらせんブロックあたりからレガシーを始めた古参だから) 初代ラヴニカで始めたけど、古参名乗っていいのは旧枠からやってた人間だけって聞かされてきたなあ
パワーナイン揃えても未だニュービーズです GPにも行かない、店舗大会は出ない、MOでさえやらないのならプレイヤーではなく只のコレクター 一時期やり込んでてもここ最近の環境を肌で知らないなら素人と変わらないよね。特に禁止出た後なんてガラリと環境変わる訳だし >>900
レガシー制定がその辺だった気がする。それより前になるとタイプ1.5っていう別のフォーマットだったしな 神河が制定だったような サバイバルが暴れてたのが真髄の針で止められて、ゴブリンがトップメタとかいうすげー牧歌的なレガシー リメイクで古参に媚びようってのがTSPブロックだったから、TSPで参入して古参とか自称されると違和感しかない 古参の定義どころか古参かどうか自体がすでにどうでもいいだろ 俺がスタンダードやってたMM-INブロックあたりだと
ウルザの激怒と吸収でデュアラントレードしてもらったことがある
いい時代だった 旧ラヴニカの頃にショックランドとデュアルランドがほぼ等価だったからショックランドのプロキシとしてデュアルランド使ってた話すき デュアランとYahoo!株は本当に似ているなぁ
Yahoo!株は昔はめっちゃ安かったけど、今では何倍にも大高騰してて、昔 安値で買った人は大儲けしたみたいだね
(もはや、デュアランとは比べものにならないレベルらしい)
…
俺も大量に買っとけば良かった…orz 別にヤフーに限らんがな
今は大麻かなー
ダウに引きづられてるけど >>909
完全な犯罪やんけ…
てか、麻薬が違法なんだったら、タバコも違法にするべきだよな
あれも麻薬同様に依存性がかなり強いし、自分にも他人にも被害を与えるし、どう考えても害悪だろ つうか合法な税収減として各国で保護されてる率が高いだけで
機能としては普通に弱い麻薬やで >>910
アスペきっしょ
大麻関係の株ってことだろ低能 >>911
大学時代、知人に喫煙者がいたんだが、しばらくタバコを吸わなかったら精神的に心が乱れて、すぐイライラしたり何事にも集中できなくなったりしてて、「これ、麻薬と一緒だろ…」って思った
しかも、肺癌になる確率が４倍にもなるし、肺気腫やCOPD(呼吸困難になる治らない病気)の原因にもなるし、体力低下＆脳の機能も低下するし、
副流煙でタバコを吸わない他人にも被害を与えるし… 現状コンボが息してないしコンボ系の禁止カードは解禁してもいい気がする ぶっちゃけレガシーでギタ調と死儀礼禁止はアホやったやろ
もうモダンでええわってなる ならモダンやってろよ
ギタ死儀礼BANは最近じゃ数少ない良改定だったから >>912
遠回しに言っても通じないぞ
時事ネタとか多分把握してないからコイツ >>917
バランスは良くなっただろうけどレガシーの存在価値は薄れたよねって話だよ。理解できねぇか。 レガシーの存在価値なんてP9使わなくてよくてデュアルランドやFoWが使えるゲーム環境として存在するくらいじゃない？
モダンでOPだと判断されたカードを使える環境を求めていたなら確かに価値下がったかもね まあ実際レガシーがどれだけ盛り上がろうとパックが売れるわけじゃないしな もとからレガシー民なんてだいたいモダン持ってるだろ ブレストと意志の力が使えるのは最高だと思わないかね？
なんなら、これらを使うことが目的と考えても良い。だから、これらの存在に見合うくらいコンボやロックが強くて良い。だがパワー9みたいな壊れカードはだめだ。
レガシーはそういうフォーマット。
独楽死儀礼ギタ調の禁止はお好みレベルの改訂。フォーマットの本質は変わらない。 SnT打ちたい奴は改定に文句はないだろ、ギタ調だって入ったり入ってなかったりだったんだし >>919
なあひょっとしてブレストってやつを禁止したらメタが変わるんじゃないか？ モダンに移れって言う考えも理解できるけどな
レガシーは採録禁止の必須カードがありすぎてそのうち新規が入れなくなる
そのうちレガシーはデッキ1つに50万くらいかかるようになってヴィンテージに近い立ち位置になる
デュアランが更に数倍にでもなればそれくらい行っちゃうからな
WotC的には最もバランスの取れた、スタンダード落ちのない環境はモダンにやらせようとしてるのは明白
今は差別化のために3Tキル禁止とか色々あるけどそのうち解禁されてレガシー並のデッキだらけになるだろ (俺もモダンやってるけど、ここはレガシースレなので)どうでも良いです レガシーが倒れてもモダンが第二のレガシーになりそう モダンはバーンがなあ
ライフ減るの早すぎ
その代わり不毛ないけどさ モダンで火炎破が使えたらいいのに。マスクスのピッチ火力はウンコだからなぁ。
火炎弾弱くはないんだが…
燃焼が墓地の枚数リムーブならワンチャンあるんだがなぁ ワロタ
しかもモダンで使えても火炎弾は弱いよ・・・ 再録禁止がないエキスパンション以降のモダンが欲しい モダンは必ずスタン通す都合上統率者みたいなぎりぎり狙ったカード刷れないからな
まあルール変えていきなりモダンで使えるカード刷っても構わんが >>942
今後スタン通過しないモダン向けパックを出しませんなんて公式が言ったか？
思い込みは良くないよ
多分それ来たらレガシーもお払い箱 ブレストウィルヒムでマウントの取り合いしたいからレガシーやってるんじゃないのん ワイは死儀礼ギタでマウント取りたかったの
あとコマ 大方青くないデッキが「青ずるい！」言ってるだけやろ ブレストとかは刷ろうと思えば刷れるでしょ
同時期のドローカードを弱めにしておけばスタンダードでも許されると思うよ
ウィルはレガシーには必要だけど健全な環境作りたきゃ無い方がいいね 最近はモダン意識してカードデザインしてるから通るわけないぞ モダンをレガシーの代用にするなら入れてもいいでしょって話だぞ レガシーの筆頭癌細胞をモダンに輸入するとか、自殺以外の何者でもないな ブレストみたいな失敗作を使って喜ぶ変な人の隔離施設がレガシー
こんな失敗フォーマットの元凶を優良フォーマットのモダンに移す必要ナシ 全色にブレスト刷って解決と言う斜め上の対応こないかな スマホだから帰ってから試すわ
建てれんかったらすまんな MOでレガシーやっているけど楽しいわ
紙は高すぎるわな レガシーやってる人間なんてモダンのデッキの一つや二つぐらいはあるだろ けどMOだと処理を全て自動でやるから
フェッチ起動から土地に加えてナカティル手札に加えたり
負けそうになってからのスタック暴力で逆転したり出来ないじゃん 心配しなくてもナカティル使ってる時点で勝てない
勝てなくてもZooしか組めてない俺が言うから間違いない 生物まで青に負けかけてる時点でまあ無理だわな
安定性まで考えたら緑より青の方がクロック早いとか終わっている
緑の強いところ盗られてるんだから青の強いところ少しは真似られるカードが出ればいいけどね よしなら白いWillをだな
これで腐った奇跡を簡単に切れる もう生物なんて島があったら即生贄くらいでいいんだよ(暴論) じゃあ激励のピッチコストを相手のライフ3点ルーズにしよう（意味不明） >>969
次元の混乱の時にドローが緑に来たよね
あの時緑のブレスト出しとけばよかったのに https://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0017036/
＞近い将来の間は、モダンで使えるカードはスタンダードを通してのみ追加されます。
これ書かれたの2016年の記事だから、そろそろモダン直狙いセット出るのかもな 巧みな軍略と選択がそれでしょ
しょせんはそのレベル なんだかんだモダンに全く影響与えないセットなんてここ数年ないでしょ 以前アンケート(servey)でStandard通さないModernリーガルなセットについてどう思う？(意訳)って項目があったね。 作るのはいいけどネメシスや運命のきずなみたいなことになるのは勘弁 もしかしてこれミシックエディションの封入ミスをちゃんとWotCに問い合わせた人の所に来てたりするのか？ダブルラスアナ箱引いて問い合わせてれば二重に得だったかー 【お知らせ】来年発売の新セット『ラヴニカの献身』にて、新製品「コレクター・ブースターパック」を、少量テスト販売致します。
・３枚のレアまたは神話レア
・２枚のFoilカード
・10枚のアンコモン
が封入され、メーカー希望小売価格1,150円です。
もうコモンが不要という方にオススメ！
https://twitter.com/mtgjp/status/1058561906447998976
パックが350円だから、+100円でコモン抜きアンコモン+1とfoilが確定2枚になるよ！
…要るのかあ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コレクター用なんだから需要はあるだろ
フルFoilで組んでる奴にとってはすごいありがたいだろうし どうせ少量テスト販売を理由にショップがプレ値を付けて見向きもされないオチだろ ラスゴ
対立
ロクソドンハンマー
万物の声
セラの天使
大気の精霊
猛火
さくはく
踏み荒らし
セレズニアのギルド魔道士
アゾリウスのギルド魔道士
炯々学院の先頭魔道士
ギトゥの投石選手
台所の嫌がらせ屋
残忍なレッドキャップ
が入った神のパックでドラフトしたいわ そこに十手がないのはファーストピックってわかってるから？ リアルでの好きな色とMTGでの好きな色って一致する傾向がない？
俺は(場所は言えないが)「水の都」と呼ばれる地域に住んでて、自分の地域がやたら青色を推してるから、その影響でリアルでもMTGでも青色が好きになった
他のプレイヤーを見てても、リアルでの好きな色とMTGでの好きな色が一致してる人が多い
いつも似たような色の服装を来てるプレイヤーは、MTGでも大概 同じ色を使ってるｗ 精神的な理由があり退学する予定の高3です。
この先の進路について迷っています。
専門学校の内定を貰っているので半年私立の通信学校に通って卒業してその専門に進むか、4月から公立の通信制に一年通いゆっくりやりたいことを探すかの二択です。
内定を貰った大学は親に勧められたところで急いで決めたので本当に自分のやりたいことかどうかは微妙です。
ですが周りと同じ時期に卒業できるかもしれない私立の通信校は学費が高いので親に負担をかけてしまいます。
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