【MTG】モダン専用スレ150【modern】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2018/4/16発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ149【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1535714555/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers https://www.mtgtop8.com/format?f=MO
Aggro 48 %
Humans 124 10 %
Red Deck Wins 90 7 %
Affinity 76 6 %
Jund 47 4 %
Hollow One 45 3 %
Death's Shadow 41 3 %
Spirit Aggro 40 3 %
Aura Hexproof 25 2 %
Eldrazi Aggro 25 2 %
Selesnya Aggro 21 2 %
Bant 17 1 %
Hatebear 16 1 %
UR Aggro 12 1 %
Junk 10 1 %
Zoo 9 1 %
Mono Green Aggro 4 0 %
RUG Aggro 3 0 %
Merfolk 3 0 %
Martyr Life 3 0 %
Gruul Aggro 1 0 %
4/5c Good Stuff 1 0 %
Orzhov Midrange 1 0 %
Other - Aggro 7 1 %
Control 29 %
UW Control 162 12 %
UrzaTron 59 5 %
Mardu Midrange 40 3 %
UR Control 22 2 %
Mono Red Control 16 1 %
Gruul Land Loss 14 1 %
Grixis Control 12 1 %
The Rock 9 1 %
Faeries 8 1 %
Scapeshift 8 1 %
Lantern Control 8 1 %
UWx Midrange 7 1 %
Smallpox 7 1 %
Nahiri Control 2 0 %
Gift Control 2 0 %
Tezzerator 1 0 %
Other - Control 4 0 %
Combo 23 %
Dredge 49 4 %
KCI 46 4 %
UR Storm 37 3 %
Infect 34 3 %
Creatures Toolbox 29 2 %
Valakut 22 2 %
Elves 20 2 %
Bloomless Titan 15 1 %
Living End 13 1 %
Ad Nauseam 12 1 %
Instant Reanimator 8 1 %
Walks 3 0 %
Other - Combo 7 1 % >>4
乙。いちもおつ。
そしてありがとう。何をかは言わないがありがとう。 新しい肉無し瞬唱なんだが
エターナルブルーに入るかな？ 前スレモダンスレかと思ったらモダンな俗語スレだった >>7
人間じゃないクリーチャーで色マナ２つ要求してくるのはしんどいと思うよ 人間じゃなくても緑白ならギリ出るレベル
白青ファスト、梢、塔、おば賛美でだす感じで
終盤なら余った部族土地使えばいいし 人間は非人間のシンボル2つ以上だすのはかなりしんどい 再利用は色拘束の問題でまだ人間に使われるかもね
真に踏み潰されたのは調和スリヴァーでしょ
色マナも完全に同じ能力は事実上完全下位互換p/tも負けてる
部族が微差で勝ってるって程度で、きらめく願いで持ってこれるってところさえ奪われた ご同類と違ってパワー1である事を活かせるカードがいつか出て来るといいね
今は本当に何一つないから救い様のない下位互換だけど 超再利用つえーわ
緑白系がまた強くなってしまった
メインから入れても腐らないからなぁ、やばい 人間のサイドにガドックとかいるけどちょいちょい色マナ出なくて手札でモジモジしてる間にドルイドコンボ決められたりするし再利用はそのままかなあ 赤白は今のところ全滅で弱い感じヤバい。オレリアだけそこそこ強かった。 赤白というか赤が弱いような気がする
カラデシュ以降暴れすぎた反動かな 最近のスタンの赤はやりすぎなくらい苛めないとすぐ暴れだすからね セレズニアアポカリプスなんてそれこそイニ影期だけだったね 門用ペジテーションが来た！
カジュアルならある程度勝てるようになったきたのでは？ 今回はまじめに闇の隆盛できるかもしれんな…人間の隆盛はひどい事件だった 超再利用から漂うオリカ臭
こういうサイドあったらいいなをそのまま具現化したような感じ 言うて再利用以上でも以下でもなさそう
バーンにも入れられるけどスロット割いてるのが一枚とかだと気休めだよな 環境早いか遅いかわからんけどベジテーションはスタンにおいて使われなかったことがないから今回の上位互換も使われそう ロア箱だと1200だったのでもう8箱いっちまったがビビった、スパヘラ追加で5枚ってなんなんだよ
しかもザイフリート0、うそやん ヴァンガ次元からプレインズウォークして来たのかな？ いうてメタれるデッキの範囲としては再利用とそんな変わらんしメインに投入って性能では無いよな強いけど 環境が偏ったときはメインからも入れることを検討できるレベルの強さがあるサイドカードって感じ キキコードみたいなシルバーバレット戦術を取れるデッキならメインからいれれるんじゃね
そんなデッキが生き残れるかは別にしてさ そう言えばなんというか既視感を感じてたんだがわかったわ
手足が生えたドロコマだわ 1枚で2つのアーキ対策できるのはサイドカードとして単純に強くね ブリッジヴァインとかホロウワンとか人間とか強すぎて超再利用とかトロフィーくらいのカードパワーないともうダメなんだろうな そもそもそこは急所ではない気がする
墓地対策のほうが必要でしょ
台所を再利用するレインジャー 新カードが対策になるデッキは
トロフィー→トロン、青白コン
超再利用→親和、バーン、青白コン
と考える バーン対策と置物対策が一枚でこなせるから
サイド二枚分の価値がある メインから置物割れるのは偉い
そういう意味ではヴラスカも便利そうだけど
ほぼほぼナヒリの下位互換だからスタンレベルだろうな 青対策ってスタン考えると無理だよなー
プロテクションも窒息みたいな色対策も刷れないとなると青系コントロールは安泰
唯一打ち消されないが使えるだろうけど、モダン以下の青のコントロールにぶっ刺さるのは刷れないだろうし モダンの青系コントロールは打消し部分より除去やPW部分のほうが強い気がする 青白奇跡が無理になるほどの環境の高速化ってマジでクソゲーだしな
パーツがBANされない限りもう盤石じゃねーかな
続唱とかアドアドみたいなカード増えまくって青白奇跡を食えたら…も全然良くないんだよな 青白奇跡を食う立ち位置で欲しいのはトロンなんだけど、無理なんか？
後ランタンとかいけそう？ 強すぎる色対策はそれを引いたかどうかのゲームになってしまいいいゲーム体験にはならないからとかコラムで言ってなかったっけ それはRIPとかの特定の戦略を完封する対策カードの話では？
色対策はトップメタと同じ色のローグまで殺されるからだったはず 色対と言えば仕組まれた疫病より夜の戦慄の方が人間に効きそう(叶わぬ願い 赤白２マナのトランプル人間かー
せめて速攻あればなぁー スペル参照パワーのドレイクストームのサブプランで試してみたい あとはレンジストライクかなー
腐るかもしれんしドローもついてほしい 青白コンとしては早く献身が来てほしい
なにかいいのが来たら嬉しいしプレビューでキャッキャしたい 貴族の教主って何でこんな高いの？青白コンしか使わないから理由によっては売ろうかなって思ってるんだけど。。復帰勢でメタとか全然分かんないから教えて欲しいです 環境上位の人間、カンパニー、スピリットに軒並み4積みされてて再録もしばらくなかったからからじゃない？ ババアは無いとバントカラーのビート組めないからね…出しても最近は存在感が薄いタルモよりも迫力があるよね
早くアラーラに戻るんだ 最近のババアは1ターン目に出すだけで2ターン目に四点クロックを覚悟させる力がある 青白だとタッチして3ターン目ジェイスもありかなと思ってw ババアとファッキンポルトガル人はモダン参入の二大障壁 バイアルババアたまくつは難しいこと考えずに殴りたい人なら絶対に持ってて損はない。
できることが広がりまくる。
この系統だと中隊もすごいけど汎用性は劣る。 サイドカードだと黒力戦とか爆薬なんかが汎用性あるなかで高いな
モダンは代替なくて再録されてないカードはそら高いわな 瞬唱の代用としてドラルヌ使ってた友達いた
あまりにも無理がありすぎた ドラルヌは当時のスタンでさえテフェリーからエンドに出さないと使い物にならなかったってのに
モダンでそれをやる勇気に僕は敬意を表する >>70
1Tババア
2Tババア追加、絡み根で4点パンチ恐ろしい
しかも3T目には5マナ域に手がかかるという >>81
他にもパワー三の速攻持ちでもいい。この動きを搭載するデッキとしては赤緑エルドラージの寸借者と五色人間のカマキリが有名。除去がなきゃそのままタコ殴りでggしかねない これはモダン級
アンコウとかが耐えつつ人間やラベジャー殺せる
https://i.imgur.com/ege2H95.png 瞬唱が高くて買えないから青ハルクで代用してる子だっているんですよ！……ほんと4枚くらいほしいがモダンのパーツ集めはこつこつとだな
ところでバイアル禁止説が真面目に怖くて瓶詰め脳買い揃えた俺みたいな小心者ほかにいる？
安いし買ったはいいがほんとにこれ代わりになんのか心配 もう散々言われたと思うけど暗殺者トロフィーでジャンドが頭一つ抜けそうね >>74
ヴェリアナも入れて3大だな
カーン？あれはトロン専用機だし… >>91
ちょっと前のスレで薬瓶の代わりに瓶詰め脳激推ししてた人いた時のモヤモヤが解消されたわ >>85これの所為で瞬唱終了
青白唯一のまともなカードを潰すのかよ…
開発に青白に恨み持ってる奴大勢のいそう オパモはアイアンワークス流行る今年の春頃までは五六千円だったのにな >>96
瞬唱はフラバ使った時点で八割仕事してるだろ！いい加減にしろ！ 呪禁無視民多すぎる
アンタッチャブルには触れないはずだぞ >>103
それはあくまでおまけだ
煤の儀式の所為で攻撃出来ずに終わるのかよ
どこまで青不遇の時代続くんだろうね
せめて瞬唱には速攻とパワー4は欲しかった 俺はタルモと瞬唱が合体した2マナのクリーチャーがいい 瞬唱に
｛0｝：このカードを手札に戻す
ってついてたらなあ 今回のディミーアの諜報誘発系かなり強いけど、
プールが狭くて将来性も見えない諜報にしか反応しないのが惜しい
諜報自体はシナジー形成しまくるんだけどな >>108
謙虚過ぎない？
0マナブリンクくらい所望しようぜ！ >>110
まだまだいけるって接死、トランプル、キャントリ、飛行もつけようぜ 排撃したら消えてくれるような輩じゃないことぐらいいい加減わかるだろ
無視しときな 見るんじゃねえ！ 消えてくれるかも知れねえだろ ！
――ゴブリンの戦術家、イブ・ハーフハート 青には1マナ確定打ち消し＋ワンドローくらいのカードあげても良い気がする
動き出しが遅過ぎて青全く息してないじゃん 動き出しが遅いからじゃなくてお前が下手くそだからゾ いつも思うんだがよわよわ青白くんはネタで言ってんの?ガチで言ってんの?
そもそも4マナのソーサリー全体除去なんて青白コントロール相手には普通サイドアウトすると思うんだが お前らキチガイの相手するならちゃんと安価付けてくれ
そうすりゃNGで仲良く消えてくれるから そもそもソーサリーの煤の儀式で瞬速持ちの瞬唱が攻撃できずに終わるとが言ってるのが面白えよな 瞬唱相手にクソみたいな全除去使うわきゃねえだろ
相手してる奴らもさっさとNG入れろや 何だかんだで大会でそれなりに青白が結果出してる事実も自分の下手さも認めないクソザコ青白兄貴嫌いじゃないよ
時代遅れの青黒フェアリーで2T目苦花貼っていじめたい 青白使われ氏アグロ相手に後攻2ターン目で最速アズカンタしてそう。
全体的にカードの使い方下手そう 除去無しキープしちゃったんで仕方なく2ターン目アズカンタしたことはあります…
なお3ターン目に土地弾いて終末めくったのでチャラな模様 クソザコ兄貴の青白コンなら緑単ストンピィでも余裕で勝てそう 青白雑魚ニキはコントロールを使わない方が強そう
ほらこう思考停止しても出来る奴とか 相手が土地引かなければさまようものでも勝てるんだよ。
もちろんそんなことは起きない
ところでラブニカの人間よわいすねー… 青関係の層の薄さを埋める努力を開発にはして欲しいよな
俺もかなり色々なTCGやってるけどここまでパーミコントロール系のデッキが弱いTCGはMTG以外ない MTG以外にインスタントタイミングで動けるTCGって、どんなのがあるの？ >>135
真っ先に思い付くのは、中村聡がデザインした国産賞金制ディメンションゼロ
殆どのカードが瞬速持ちなので、自ずとパーミッション的な行動になる
凄く面白いTCGだったのだが、運要素を極限まで排除したデザインだったので、上級者しか勝てずに5年で死んだ クラガンウィックって流行ってんの？今日PPTQで当たって理不尽な負け方してクッソ腹立たしい >>135
某戯王ってパチモンとか。でもあれはカウンターめっちゃ重いからね、今の流行りはロックとブッパ。
というかコントロール系はデザインが冴えないから必然的に汎用カードだらけになって環境が硬直化する。だから弱くていい。
青も生き物で頑張れ。果敢とかでクロパーやれ。 理不尽に対して声上げていこ
まずは対戦相手の名前晒そうや 日本人で動画上げてる人がいて、そこそこファン付いてる感じあるからね。金魚に掲載されてからクラガンウィックの値段結構上がったし
リーグ5-0程度ではあるけどマイナーカードを使って結果出してカードの値段上げた実例 個人的にはオジェタイシルムガル使った青白黒ドラゴンミッドレンジいいよ。打点があるから除去間に合わなくてもクリーチャー戦で押し負ける目が少ない。
とりあえずコントロールは難しい分強いとイメージダウンがひどいアーキタイプだからいったん離れろ。 >>135
あともう一つが同じく国産競技用TCGドレッドノート
殆どのカードに0マナ瞬速でプレイできるモードがあり、コンバットトリック時の複雑さは随一
大きな運要素である先攻・後攻の明確な概念すら排除するなど画期的なシステムだったのだが
角川の運営が糞すぎてTCG部門撤退と同時に終了 ここから得られる教訓は相手ターンにやりたい放題するのが当たり前なカードゲームは短命ということです。
事故勝ちしにくいから子供や初心者が嫌がるんだよほんとに。ホビーでは致命的ですよ？ >>143
残念だけどそれは否定できない
D0もドレノも競技用TCGだったから、初心者は絶対と言っていい程勝てないシステムだった
逆を言えば腕が上がれば自ずと勝てるし、上達の具合も目に見えて分かる分やり甲斐感じるんだけどね >>144
mtgは格闘ゲームなんて比じゃないくらい多くの人が関わってる産業なので、初心者お断りは頭爆発クソ強カードより許されないと考えると、その方向性はもう有り得ない。 ブルースティールはともかくクラガンとかルナチャンとかトラクソスアンバーとかよくあんなやべーデッキ思い付くなとは思う クラガンシュートはまずクラガンの強さを認識するのに時間がかかるからね
クラガン要らなくね？と思うのはクラガン使いが誰でも通る道 オークとヴィダルケンとキスキン辺りがトップメタだぞ >>135
ほぼMtGをコピーしてガンダムにしたガンダムウォーが10年以上続いたし需要はあるよね
むしろMtGとガンダムウォー以外でクロックパーミッションを組めるメジャーなゲームがほとんどないからMtGはこの路線のほうが独自色があっていいと思う ガンダムウォーってエラッタが多過ぎて萎えて辞めたなぁ
禁止ありで一切エラッタなしの環境やりたかったな >>137
ダイスロールで15点パンチ食らった系か 一応遊戯王はちょっと前にクロックパーミッション「っぼい」デッキがしばらく前にあったんだけどやはり遊戯王
他の特定の環境が7～8割の使用率超えてた
あっち経験してると正直使用率が20%とかでもたいしたことないし一色でもないからいいじゃんと思ってしまう HSもないわけじゃないが、任意のタイミングで誘発しないからケアされながら動かれるとつらたん モンコレはどれだけ相手の行動に割り込めるかが評価基準の一つだったな >>165
というより操作が煩雑
まず優先権の概念があるから操作回数が増える
例えば先手1ターン目にガイドで殴ってターン終わるまで
アンタップ、アップキープでAPに優先権発生、何もないのでパス(1回目)、対戦相手を待つ
第1メイン、APに優先権発生、山セット、APに優先権発生、ガイド唱える、APに優先権発生、何もないのでパス(2回目)、対戦相手を待つ。その後解決する。APに優先権発生、何もしないのでパス(3回目)、対戦相手を待つ
…
都合11回パスして相手待たないといけない 大体MTGからの教訓で、土地事故起きないシステムだったり、クリーチャーの質が高かったり、
パーミッションはできないようになってたり、ドローが慎重なデザインだったりするな
でもスタックの採用はよく見るから、やっぱそこが一番偉大なシステムかもね アリーナは割と考えられてオートスキップしてるけど最初の方は戦闘中にインスタント使えなかったり散々だったなあ アクエリアンエイジってTCGもあったんですけどね…まれかつと一緒になくなっちゃいました シャドバもＨＳもeスポーツ意識してるのもあるだろうな
ｍｔｇちゃんは無理 あんまりデジタルに寄せると販売店ネットワーク崩壊しちゃうからね デジタルは手頃さを確立したけど反比例的にゲーム性削ってるからなぁ、両立は不可能ってのが悲しい アクションやFPSはまだわかるけど
カードゲームでスポーツ呼びって何だよ… >>168
それもあるし後は通信量だね
今言った回数全部通信してたら一瞬で通信制限かかる そんなもんで通信量がパンクするならストリーミングは紙芝居になるな
BGの軟泥って何枚がいいんだろう
4枚入れたいけど3枚なんかな インスタントあったらクソ時間かかる
デュエルリンクスでフリーチェーンのトラップ伏せたらわかる 身内でモダンやってるけど、絡根の霊に怨恨付ける動きが嫌すぎる。 今日のGP、reid dukeがアブザン使ってたな デュークは暗殺者の戦利品をアブザンに入れるのか気になる メタにあったデッキ選択をしつつも隙あらばアブザン使うDuke好き
モダンで苦花解禁されたらフェアリーだけ使うって言ってたのに一向に使う気配のないAri LaxもDukeを見習ってほしい アブザンのデューク
デスタクのウェスコー
他にもいるのかな スピードデュエルザギャザリングにしないと無理でしょスマホでは
打ち消しは自動で使われたり
もちろんサイドボードなんて無し MTGは初心者には優しいけどライトユーザーには不親切だよな。
スマホゲーはベビーユーザーには物足りないかもな。 マルパイの生みの親で、競技リーグの戦績上位にいつもいるselfeisek
いつ当たってもマルパイ使っとるよ Reid DukeはアブザンというよりBG使いって印象
ジャンドやBG使ってたこともあるっしょ デュークっつったら2ー10でしょ
それ以外のイメージで語るのは禁止 ラヴニカでモダンに影響与えそうなのは戦利品と肉無し瞬唱、上位互換再利用か 肉無し瞬唱いるか？
あとドライアドのあれは再利用の上位互換ではないから エルフでも人間でもないからな
あとはundergrowthのチューターはリビングエンドみたいなデッキで見るかも？
一応デスシャドウとかプッシュなんかは割と簡単に探せるから汎用性のあるデッキでの活躍の余地もなくはないし リビングエンドで使えないのはわかってるから"みたいな"でお茶を濁した
現状入るデッキがあるかどうかわからないけど活用できるデッキがあれば必要とされるパーツかな、と >>202
肉無し瞬唱は墓地肥やしとデッキトップ操作が使える点で差別が出来るだろう あれはフラッシュバックじゃないから代替コストを払える点で差別化できるよ
書庫の罠八枚体制でLOしよう 肉無しは終末積み込みするだけなら強い
後は解決に入ったら割り込まれないのが強み スピリットはともかく鱗親和使えてる人尊敬するわまじで
除去ぽんぽん飛んできて毛根死滅しない？ 除去も無限じゃないというか
無限じゃないと思わないとやってられないというか 最近、鱗君多いから静寂3積み以外のデッキだと不安で不安で みんな青白奇跡と人間、鱗親和は絶対に意識してるからな
過剰に対策されても生きてるこいつら 青白コントロール16%はやべえな
なーにがsuper diversだよ 除去が怖いなら進化の飛躍を増やせばいいじゃない（マリー 人間のヘイトベアー戦略でスペル系デッキは除去コン以外消えてクリーチャー軸のデッキが増えた
メタ回るなら次はコンボ系が出て来ていいんだがそれが勝ちきれてないのが 言うて青白もまたスピリットに駆逐されて均されるだろうし平気平気。
っていうか人間全方位からメタられて6パーセントだろうし普通に強い 昨日の青白キチが喚いていてこの結果とはとんだ皮肉だ 違うだろ。
人間多いの読んでの青白コントロール使う人が多かっただけっしょ。
おそらく人間いなかったらコントロール握る人間激減するぞ。
それだけ人間は人々に意識されてるってことだ。 香港トップ８
ブリッジヴァイン 人間×２ ジャンド ジェスカイテンポ ジェスカイ奇跡 トロン 赤白バーン
デッキリストは多分まだ出てない 人間用パーツ結構スピリットに流用できるから青白コン多ければスピリットにするだけ 9～16位
人間×3 バントスピリット×2 ジェスカイコン 赤単ゴブリン バントカンパニー
うーん人間はオワコンｗ グリ影少し前までオワコン扱いだったのに伸びてきたな 実はグリ影が何に強いかよくわかってないけどカウンター強いから意外とコントロールに強そうな印象 ハンデスとカウンターと早いクロックでかみ合い次第ではどんな相手も乗り越えられるから、特に乗り換える理由無いかなーって感じで使い続けてる人は多いかも。大勝ちし辛いけど、大負けする事もそんなに無い感じ グリシャはどれかに特に強いというより対応力が高い撹乱的アグロ
ただしライフを減らす戦略と対応力を高めてる頑固な否認やハンデスが横並びデッキには仇となる
つまり人間に超弱いから人間が減らないときつい
あと前は青白の定番だった至高の評決が抜けたのは追い風 https://i.imgur.com/RW3oXqK.jpg
漂流自我これ土地も抜けるのヤバくね？ヴァラクートとか泣いてるじゃん （ここまでトロンとかストームとかのコンボデッキいじめなくてもよくない？
ちょっとドン引きなんだけど）
（ぶどう弾指定トロン土地指定でオワオワるやん…） モダンで特別に対抗呪文、暗黒の儀式、稲妻、治癒の軟膏、怨恨を使っていいルール作らないか？ 中途半端にカードパワー配慮すんなよw
アンリコ解禁で 稲妻と怨恨は使えるしブーンズはアンリコと巨大化だぞ お～、これはさすがに青黒使う理由になるのでは？
青白との差別化になるのでは ここ最近除去コン多くて全然勝てんのやが除去コンに強くてイケメンなデッキってなんかない？
自分のプレイングの下手さもあるけどトップメタデッキ使ってるのにあまりにも勝てなさすぎて心折れた 青黒の存在意義が相手のデッキタイプ根本否定は陰湿が過ぎるわ… >>262
バントスピリットはクロックの鈍い除去コン相手には耐性が高いよ 青黒かグリクシスでデッキタイプディストラクションとか作れないかな
漂流自我とロストレガシー以外が基本4マナ以上なのが痛いか…… >>264
>>265
すまん、バントスピリットとランデスから連想したバイアル入れてみたらいろいろ解決したわ
今すんごいいい調子、ありがとな ストックホルム優勝はバントスピリットか、色的には青白系がモダン制圧しつつあるな 基本土地もいけるのなんかの間違いだよねって思ったら抜くの４枚までなんだな
暗殺者の戦利品で場を睨んでサイド後は出る前にも潰せるスゥルタイいけるか カウンターカンパニーとかいうクソデッキを殺してくれるならなんでもいい マナクリから2ターン目にトロン全抜きとか死せる生全抜きとか･･･メタ激変しそう 漂流記自我、スピリットも地味にヤバくない？隊長流れるだけで除去耐性も打点もかなり落ちかねないんだけど スピリット相手に3マナの何もしないカード打つ余裕ある？ 公式のプレビューにある急進思想、青①1ドロー再活ってお前…！
なんでストームがいじめられ続けるのかと思ったが… >>276
割とこれじゃね
これ撃つような青黒デッキ多く無いし、流石に騒ぎすぎでしょ 感染最近増えてるのはなんでなん？
プッシュ使うデッキ減ったから？ もうメイン巣穴してる
メイン白力線のデッキが一応メタにいて、とりあえず盤面並べておけばなんとかなるデッキが多すぎる >>286
今の環境だけ見てもなぁ
基本セット2019の発売前に
「今はスピリットデッキなんて無いから、至高の幻影なんて使われない」
って言うようなもんでしょ、もしも本当にクソ強いカードなら環境が変わるよ 青黒のコントロール側のデッキがスピリットみたいなビートダウンに
これを入れるかって言うと入れないだろ。普通は除去が欲しいし
カンパニー潰したいならカウンターになるだろうし ハンデスとカウンター入れ放題な色に汎用性で大きく劣るこれをメインからってのはまずないわな 青があんまり活躍出来てないね
やっぱりドローまわりもうちょい強化必要だよなぁ そりゃ、ハンデスしたらずべらとか予想外とかが見えたならある意味指定に困るけど、
このくらいカードパワー高ければ2枚か3枚はとってもいいんじゃね 3ターン目に撃ったとして返しに自分のライフ半分くらいになってるデッキが一定数いる以上、どう頑張ってもサイド要員でしょ 徒歩で6マナ7マナになるまでにゲーム終わらせられるなら勝てそうではあるけど 6～7ターン目からやっとこさ1枚ずつ出してくるデッキにすら勝てないならなんに勝てるの？ 漂流自我、青黒LOに入れたら重要な4枚を抜きつつ4ドローでデッキ8枚削れるじゃん！ 漂流自我で基本土地抜いて幽霊街、トロフィーでランデス
疑念の影と大爆発もあるぞ この手の記憶殺し系でまともに使われてるのって外科的とか根絶ぐらい？
すでにオチがついている気がするけど >>305
その辺と一緒で土地コンボやコンボ相手にしかサイドインしないだろうな結局
3マナだから先手トロンに間に合わないことも結構あるだろうし… まあ妨害しにくい土地コンボが通ればかなり効くってのは 使えるデッキが少ないだけでコンボとトロン同時に対策出来る優秀なサイドカードだぞ あとは対戦相手一人を選ぶって書いてあるから力線でも防げないってとこくらいか 人間や青白コンが嫌いってわけではないけどそろそろ見飽きたからラヴニカで環境変わって欲しいな トロフィーくらいでBGが復活するかな？
死儀礼解禁しなきゃ 白青コンからしたら衰微と入れ替え＝打ち消し可能になったってだけだから対白青で
考えるなら衰微なんろうけどな。意表をつくってのもありだろうが少なくとも白青
には慢心して撃つと死ぬ 列柱ジェイステフェリーに撃てるようになったくらいで打ち消されるのは弱いね UWコンで衰微当たるのは変身前アズカンタと時々試練ギデくらいしかいないんですがそれは
神ジェイステフェリー列柱に触れるより確実に瞬唱を処理したいとか？ 衰微ってサイドで抜いて
サイドから主に列柱対策に大爆発の魔道士入れるし
さすがにメインにしてもトロフィーの方が出番あるっしょ
まあもっとハンデス増やしたいけど レガシーみたいに目くらましや狼狽の嵐が横行してるならともかく、モダンでの衰微って元々置物に触れられる丸さを買われてのものだしな。打ち消されないはオマケ
普通にトロフィーの方が強いわ >>305
bgのサイドに失われし遺産を2枚と外科1枚で散らして取ってるかな 土地握りつぶした人と今回の非紳士ジャンド使いって同一人物？ 違うわ
そもそも土地握りつぶした高橋氏は既にプロなんだから新人じゃないだろ >>322
最新スレで相手にされなくなってきてこっちに来たのか？
いい加減ネヲチでやれって何回言わせるんだ？ >>325
調べたら
台パン、土地握りつぶしが高橋
両手サイコロ、ゴンパスが星出
まさか大会に出てる日本人プレイヤーに非紳士行為をする奴が2人以上いるなんて信じたくなかったから混同してしまった
ググると結構でてくるね 日本人のイカサマプレイヤーとかマナー悪い奴 >>326
モダンスレしか見ないから別人だな
もうこの話題辞めときます >>327
ゴンパスじゃなくてゴンパサだぞ
ゴンティの4枚をパサーって投げ返したからゴンパサ
あまり言いたくはないが海外勢もサマやミスのゴリ押しはいるからなあ
フェッチ幽霊街のブラネルとか そもそもこないだの渡辺雄也ぶちギレ案件あるしな
あいつサスペンドされたんだっけ？ >>331
チーム戦で対角線上の対戦相手の手札を仲間に伝えてナベをブチ切れさせたマテュー・フォーカスは、国別選手権の参加賞の青白フェッチを2枚もらおうとして18ヶ月サスペンド >>333
人となり全く知らない相手を語る事なんて普段はしないんだけど、やることなす事全部小さい奴だな… 今度友人と対戦するのだけど
赤緑エルトロ対青白スピリットって
どっちが有利なのだろうか？ 赤緑とはやったことないからわからないけど速度と大きさ的にエルドラージ微有利くさい？スマッシャーがきついうえ捕らえきれないし
3ターン目にスマッシャー来たらパス握ってないと割ときつそう 飛行でスマッシャー無視して横ならびで5点以上の打点作れるから工夫しないと普通に押し負けるよ
特に2ターン目までの打点だとスピリットの方が高いし、グダッても中隊の目があるから厳しいよ
寸借者を通せるかどうかがキーになるけどそこで捉えと隊長が邪魔になる 漂流やっぱり対象とってるじゃねーか
まーた嘘書きやがって 今は青白コンにがらくた4積みするのか…
もうわけわかんねえな moでみたんだが、列柱が入っていないから
2ターン目土地アンタップイン、ガラクタ奇跡チラ見、次相手ターンに選択、終末の流れなのか？
ちゃっかりモダンチャレンジ入賞してるし ナヤzoo使ってるけど1マナラスとかマジでゲームにならんしそろそろ衰退してくれんかな、青白コン ナヤzooならまだ3Tキルできるから勝ち目あるじゃん 相手に選択肢のあるカードは
スタンでも環境合えばワンチャン程度でモダンじゃ無理でしょ インスタントだし、再活で連打できるから怒鳴りつけより格段に強そう
タイプにもよるけどフルバーン系なら2枚くらい試してみても良さそう 怒鳴り付けより軽いから引かされても悪くないかもしれない インスタントならハンデス強い相手にサイドから入れるぐらいはあるか・・・？
今はそもそも黒いデッキが全然無いんだけども
青白には効く？最近は炎技をサイドから入れたりしてるみたいだけど 黒いデッキそんなに見ない？
ジャンド結構見るけど俺だけ？ 人間からすると除去多すぎ性悪だしバーンからすればめんどくさいやつ多すぎつらいと互いに罵りあう関係だけど多分今はラバマンとラッパ入れてるかどうかで決まると思う サイドに鎖回しいるリストみたけど
人間に結構効いたりするのかな
どっちも使ったことないエアプなんだけど全体1点も3/3先制も人間にはしんどそう メインは並び方次第というかリフボルに対して翻弄指定で2/2つきカンスペみたいなことが続くとバーン負けだし稲妻シアリングでどかされ続けたら人間負けになる
サイドはオーリオックカンバールの採用率次第
最近減ってきてるからこいつらが入ってない人間にはバーン有利かと 4点か3ドローか選ばせるカードってバーンのリソース切れを補充してくれる良いカードだと思ったけどそんな事ないん？ いいカードかもしれないけど速度足りないと裏目になるよ 怒鳴りつけと違ってインスタントで再活付きだからよりドロー選びたくない良いデザインだと思うよ
モダン級かは知らない 打ち消しやらハンデスされてリソース足りないゲームが多いなら積む
単純な火力効率は悪いから速度負けの方が多い現状のモダンだとサイドで良さそう 今のバーンが速度上げるにはなにが足りないんだろうな…やはりナカティル足してアタコマをこするしかないのか ケルドレッド使おう！
1マナが実質30枚近くはいってる moで5-0するくらいのポテンシャルはあるらしいねケルドレッド 最近バーンが多くて部族ビート辛い
こーゆーときはチャリス使えるエルトロや、集団的蛮行使えるデッキの出番なのかねぇ GPのリストを見ていつも思うんだけど、あれってmoのリーグやローカル大会だと完コピだと今一だよね･･･。
メタ的にトロン対策とか切ってるみたいだけど、こっちでは普通に当たるからなぁ。 じゃあいじればいいのではないでしょうか！
特にサイド moは時間切れに厳しいからね
しばしば操作ミスで大惨事になるのはまあ、しゃーない メインはともかくサイドは周りの環境に合わせて変えなきゃダメだよ まぁトロンもメインで遺産入ってるけど近場の店でメイン遺産使っても刺さる事あんまりないからね
サイドもメインの空きスロットも環境見て変えなきゃいかんよ リビエンが優勝してる大会じゃサイドのRipや黒力線持ちが少なくそいつらに強いデッキ
に食われて、強いデッキがリビエンに食われたって構図
MOじゃ絶対にありえない光景だよ。大会のメタをMOに当てたら死ぬ バーンで人間とやるときは適当に紅蓮地獄投げてるわ
倒せなくても損魂入りだから盛大にマイナスカウンターぶちまけてサイズダウンするし
まあ身内レベルの話なんだけども プレイヤー母数の多い長丁場の大会だと、想定したメタゲームの偏りの中に飛び込めるかが先ず運だからな T1群を睨んでたら、アドグレバーンバーンバーンとかで憤死したことがありますよぉ GPバイ無しからの1戦目絶対殺すマン踏んで爆死とかね メタが混沌としてるときの安全の護符はいいぞ
ストームは止まるスケシも止まる
バーンとかトークン系は減速するしハンデスにも強くなる
個人的には減衰球より好き >>384
いやバーンは対策しておきたい範囲でしょ バーンは頭蓋割り持ってないときに5点くらいゲインされたらその場で股間丸出しで死ぬしドラゴンの爪出されても死ぬから陰湿なことはやめてください……
ミラーでドラゴンの爪出したときのうわあめんどくせぇって感じ結構好き バーンはここ1カ月立ち位置悪くないし実際金魚でも3番目に多いから普通にT1 GP2つとMOにSCGの結果出てたが大会によってメタが違うのかってくらい方向がバラけてんな 副官着地でサイズアップ前に火力で焼こうと思ったら薬瓶で出てきてそのまま戦闘で酷いことになやん 瞬速ないから最初に焼けばええやん。これで愚痴ってたらドラグスコルの隊長で
発狂してないといけないぞ 人間は無限に選択肢が増えていくなぁ
たとえ今使われなくても、バーンが増えた時にメタった形にできたりする
どんな環境になっても刺さるクリーチャーが用意できるのでは……？ 隊長と違って相互軽減できないからいうほど強くないぞこいつ
いや、弱くはないぞもちろん。火力除去増えたらサイドインできる 5色部族デッキで使うカードをなぜ打ち消す想定で考えるのかコレガワカラナイ タージクは無私の霊魂的なウザさがあるな
結構無視出来ないボディしてるあたりもそっくり 最近人間って書いてあったらなんでも人間デッキに入ると思ってる奴いるよな
エアプなんだと思う タジクはさすがに入るんじゃないか？
サイドのゾンビマン一枚と交換くらいで。 今の環境で入るとは思えんけど
バーン・青赤コントロールとかが増えたら使われるかもね
もう、選択肢としてあるだけで強いんだって >>354
怒鳴りつけ、剣呑な交渉とコレの12枚体制のフルバーンと言う電波を受信した 全部プレイヤーに撃ち込めば死ぬからタージクとか知ったことじゃないぞ！
5枚ほど火力ぶつけりゃいいんだろ余裕だって 全体火力で焼きゃ良いやって思って憤怒辺り使ってバイアルからこいつ出て来たら憤死しそうだ 人間は3バイアルあんませんしその用途なら霊魂でええやん？ 薬瓶がダブついたり、手札が3マナで溢れる時は普通に3もやる 弱者の師が軽くても使われんやろ
毎回マナかかるのはトラッカーみたいに本体性能良かったりインスタントタイミングで使えないと弱い
最近のモダンだとそのトラッカーすらあまり見ないし クリーチャー少なめの相手にならサイドインできるのかな 人間を5体コントロールしている場合このゲームに勝利するってカードがそろそろ出るんじゃないかな？ プレインズウォーカー暗殺できる人間ってなんや？
スポイラー見る限り見当たらんねんな 布告人間はラッパ手対応していないのが残念
あと新エルフのおかげで緑単ストンピィは8実験体になったな もうずっとトップメタなのに新しいセットが出る度に有力な選択肢が増えていくのを見るのは人間を使ってない身からしたらつらいわ
直ちに壊れることはないだろうけどこの先もこんな扱いなのかな 布告人間はPW使うデッキより感染とか呪禁に対するメタカードになるかなと
今はいらないけど今後環境が動いた時の選択肢として強い 新ミゼット、モダンじゃきついかな？
ブルームーンに一枚差す程度か？ 俺のブルームーンで積むor試す、みたいなのなら使われるんかな？って思うけどそのデッキ使ったことなさそうな奴が言うとほぼ使われてないよね レア出切ったしこれは環境変わりそうにねーわ
人間と奇跡死ねよ 人間が死んだところでスピリットとかいう次の害悪になるだけなんだよなあ。 >>436
トロンは許されなかったからこんなことになってるんだよなぁ。。。 トロンとストームはもう対策出しまくったし次は部族が虐められる番だぞ覚悟しておけ 部族でひとくくりとはエルフやゴブリンに何の罪があるというのか 人畜やオバケが突出して目立つだけで
森ヤクザや海ヤクザも大概じゃなーい？ マーフォークは許してくれ
そんなに悪いことしてないから 単純に人間が悪いことしてるからバイアル死ぬだけだよ ヒトカスほどじゃないとはいえエルフもゴブリンも選択肢はどんどん増えるからね バイアル禁止してもエルフやゴブリンは生き残りそう
マーフォークは知らん 漂流自我のイラストみたけどOVA版H×HのＥＤのクラピカにしか見えない うちの近所のショップは既に人間よりスピリットの方が多いんだが地域差あるんかな うちのとこは人間以外の参加者いないわ
死んだらスピリットやゾンビになって参加するんだろうか スピリットといえば最近のGPで優勝してたスピリットがカンパニーバイアル両採用型だったな
流刑も確か入ってたけどカンパニースカらないんだろうか ゴブリンやマーフォーク、ゾンビ、エルフしかいない次元のスポイラーでワクワクしたいわ
エルフ版のサリアとか、マーフォーク版翻弄とか帆凧ゴブリンとか 人間のヘイトカードを他部族にも与える流れとか絶対にやってほしくないんだけど 人間パーツの部族違いは要らないけどそれぞれの部族の特徴に合った能力持ちの生物はどんどん刷って欲しい
だから早く恐血鬼をゾンビにした奴をくださいお願いします 緑白絡むクリーチャーデッキのサイドに秋の騎士が積まれるのは確実なので、バーンも将来は危ないかも？
人間、カンパニー、スピリットは積んで来そうだからなあアレ ドレッジやブリッジヴァインのイメージでゾンビだと思ってたわ…お前スピリットだったのか… あんまこういうこと言いたくないんだけど
バーンって楽しいか？ それを言うならヴァラクートがモダンで1番じゃね、妨害する気もない
バーンはまだ分かるわ 相手のライフごりごり削れていくんやぞ
楽しくないわけない >>457
その質問はナンセンスだろ
同じようにトロンや青白コン、人間に対して同じこと思ってる人もいるだろうに
コンボ全般に対してやってて楽しいかって思ってる人もいる
コンボバーンアグロコントロール一通り使ってるけどバーンが一番楽しい
大会でも使いやすくて駆け引きもちゃんとある >>455
戦利品と漂流自在の獲得で黒絡みのフェアデッキの使用率が高まって
蛮行を撃たれやすくなりそうなのも気になる 自分は勝つまでの選択肢が少ないデッキのほうがミス少ないから好きだぞ
択が多いデッキも完璧に対応して勝てると自分が上手くなった気がするのが好きだが ○○楽しいか？ってやつはそもそもモダン楽しくなさそう 戦闘ヘタクソマンだから戦闘しないもしくは雑にやってもいいデッキばっかり使ってる 「バーン使ってて楽しいか？」って言ってる奴、バーン使わせたらアグロ相手にも火力全部本体に打ってボロ負けしそう。 負け惜しみ感ハンパないフレーズ9の一つ
それが「○○使ってて楽しいか？」だ トロンとかコンボとか含めた他のデッキの楽しさは言われなくてもなんとなくわかるけどバーンの楽しさはだけはよくわからない プレイを楽しむ人
勝つのを楽しむ人
大きく分けて二種類いるからな ぶっちゃけ俺もバーンだけは分からん
多分一生分からないと思う。こればかりは仕方ない ヴァラは丁寧なプレイとか関係なしにお互いのハンド見せあって、あっそっちの勝ちですね 感がむちゃくちゃ強い
あれは楽しさが分からないわ ストームって言うほど足し算必要か？
最後までやらんけど勝つ時って大体オーバーキルもやろうと思えば出来る時が殆どだと思う
BG系相手だとメダリオン残りづらいわハンデスでハンド攻められたり軟泥で墓地掃除された上クロックでかいから計算することあるけど 人間とスピリットが楽しいぞ。相手がみるみるボロ雑巾になる。
というかクロパーは楽しいぞ。 スピリットはほんとに楽しいね、柔軟性あるデッキは基本楽しい 今回モダンに通用するカードは今のところトロフィーくらいか ランダムディスカード楽しいよ特に相手の土地三枚捨てさせたときなんて最高だ！ バーンで使えるやつ何か増えたかな？
再活怒鳴りつけは2枚くらい入れてみたいところ
ハンドに土地余ったときに再活撃って火力引き込んで決着つけられるのは大きい気がする 今更布告人間を見る ビビる 何こいつ…
サイズでかいしウギン飛ばせるし本当にコントロール許さないマンだなこれ
再活火力はフラッド嫌って4枚か効率考えて0枚か分かれそう バーン結構頭使う方じゃね？
使ったことない人からしたらライフ削ってはいはいに見えてるかもしれんが バーンの3マナってよほどじゃないと入らないと思う
特に怒鳴り付けはそれが火力だったらもう勝ってたって場面が多くてな…
スタンでは悪さしないので火炎の裂け目下さい バーンは見えてないところでプレミ発生するから頭を使うというか予知能力使う
使えないわては結局ラバマンを友人に渡しました。 ちょうど瀬畑がバーンの話してるけど少なくとも上手い下手が分かれるデッキではある >>492
次のドローが何か常に考えないと焼く対象を間違えかねないのが難しい
色々考えていける！と思ってドローしたら山が来て負けたことが度々 スピリットってバント流行ってるけど青白はパッとしない。
すぐにリソース尽きる。 >>493
青いデッキ相手には溶岩の打ち込みは最後に使うってのはなるほどなってなったわ 青白だけだとロード掘れないからボルト圏外に抜けにくそう 使ったことないけどバーンは普通に難しいデッキだと思ってたわ ただでさえ失敗が続いてるスタン部族に対するイジメカードはこの程度が限界なんすねえ
そもそも4マナ全除去からしてもう二度と出ないであろう最近の方針なんだが 全除去出してもいいけど再録でお願い
これ以上覚えられない
とりあえず全除去8枚とかいう性格の悪い構築をやめろ カードプール広がりすぎてモダンのカードはスタンを通すていう制約が限界だってはっきりわかんだね もうさ統率者初出のカードはモダンでも使えるようにしよ？ 全体除去が効かない人間とかいう地獄絵図が見たいなら統率者使ってもいいぞ
統治者とかいうルール最高に頭悪い(2人でやるからだ ネメシス出てくるとめちゃくちゃキツくなるデッキって最近のメタだとジャンドとバーンあたり？ あいつプロテクションだったわ
呪禁と勘違いしてたわw ヴラスカはほかのパーマネントの有無に依存してるのを除けばほんとに強いと思うんだけどな
安定してトークン補充したり墓地から戻せるようなギミックがあるデッキでならかなり活用できそうなんだけどね 土地一枚で安定してトークンを生むムーアランドの憑依地ってカードがございます。
色が合わない お前からの呪禁ネメシスならモダン(スタン)ワンチャン……？ 3/3/1呪禁のフレンチバニラならまあコモンでギリギリ作られるくらいのデザインだと思う >>498
サイドの人間対策になるかな？と思ったけど5マナくらい出る頃には時すでに遅しなのかね >>521
3マナで2体もどして一息つくのが一番妥当
ただしバウンスが効くのが勇者くらいという問題点 CIPに速攻にバイアルに…
これ人間以外の部族用でしょ もうバーンを使い始めて4年半と考えるとモダンはやっぱコスパいいな どういう評価であれエアプでいるよかとりあえず試すが吉 イゼットとかトリコみたいにバーン戦術で攻めてくなら瞬唱の魔道士の方が強い
青白みたいに奇跡を掘りに行くなら身なし瞬唱の方が強い
と勝手に思ってます 任務説明は使えそうなのグリシャくらいけど最近は瞬唱の採用枚数自体が落ちてきてるしうーん グリクシスは瞬唱とシナジー要素がかなり多いから代わりとしていれても弱い 瞬唱、身なし瞬唱フルに積んだエターナルブルーが最強 身なし瞬唱は代替コストでも唱えられるってことは予言によりで踏み倒すこともできるよね？ 多分
チューターもあるしラヴニカのギルドは青黒リビエンが一番強化されるのでは？ 奇跡や青赤パイロみたいなデッキを掘りたいデッキや、インスタントソーサリーを唱えたいなら任務のほうが強いだろうけど、概ね瞬唱のほうが強いんじゃね
主に青ダブシン的に リビエンもだが、エターナルブルーにも幻視唱えるために入れてたりするから意外と影響するかも
相手裁きつつ奇跡誘発しやすくなったのはかなりでかい 青いリビエンは結局予言により引けないとただのサイクリングする人になっちゃうのがね 確かに肉なし瞬唱というより軽い炎の中の過去と見た方がデッキになりやすそうだな クリーチャーじゃないことが明確にメリットになるデッキと言えば吹き荒れる潜在能力とか
果てしなきもので暴発しない瞬唱として入りそう
パーツも探せるしエムラ見えたら墓地に落とせるし クリーチャーでない事よりクリーチャーである事のメリットのほうが基本的に大きい気がする 瞬唱は場に出た段階で仕事完了だからな。肉壁か殴れれば仕事以上だが任務説明は
仕事完了以上は無いからな 2/1瞬速としての仕事以外にもクリコマジェイスでの使い回しとか帆凧サリア蛮行に強いとかあるからなぁ
氷の中の存在や炎の中の過去あたりの相性いいやつもあるにはあるんだけど 瞬唱の強いところはクリコマFBから瞬唱バウンスできるところだからなぁ… インスタントだから瞬唱で唱えられるのはこの上ないメリットだろ ぐりくしすこんとろーるで攻撃に合わせてブロックに使って墓地落としてからFB指定したコラコマで墓地にの瞬唱回収プラス除去orハンデスが楽しい フラバじゃないことを活かすにはどうしたらいいだろうか
バイバックとか怒涛とか超過とかかなぁ 墓地肥やしとライブラリ操作が出来るんならやっぱりグリクシスかな グリクシスで青青つらくない？
これを機に純正2色の青黒デッキ増えないかな～ 探査クリーチャーを詰め込むという点で戦利品と合わしてスゥルタイも組めそう エスパードラゴンは嘲笑構えながらクリコマとかやってたんだぜ
マナベース寄せればいけるよ、その必要あるかは知らんが ギルド魔導師の広場は色事故とマナフラッド対策になるから五色人間で使ってみたい
ショック亜種で焼かれない翻弄ができるから除去散らしに耐性つくし >>559
本気で言ってんのか？
そのまんまだと無色しかでないからどう考えても色事故の主要因にしかならんやんけ >>560
キャノピーババアハンドで帆凧でないからマリガンを経験してないんなら何にも言えない >>561
そういう事じゃないんだがどうやら言って通じる奴じゃないみたいだ 人間触った感じそこそこマナ余るから1マナ重くてもデメリットあんまないよ。主力がニマナなのにマナクリ使うし、バイアルあるなら手数足りなくならないし、キャノピー使うくらい土地溢れやすいし。
というか廃墟と海で色拘束されて赤出ないのイライラするから真面目にフィルターランド検討した方がいいと思うよ。戦利品も出るし。 >>562
広場おば賛美だと歩凧どころかおば賛美すらでないのですが？
そしてフィルターなんて既にいろいろあるのですが
マナ余るからとかじゃなくてテンポ的に有り得ない
宝石鉱山使った方がマシ モダン始めようと思うんだが緑単ストンピィと白単ソウルシスターズどっちがいい？
予算はとりあえず3万くらいで抑えたい >>565
たけー土地に手出さなきゃどっちも3万に収まるから使いたい方を使え >>565
最近結果出してた白単エメリアに後々組み替えやすいしソウルシスターズオススメしとく ストンピィは最高だぜ
ハッタリかましながら突撃するのは気持ちよすぎる
スタンに鉄葉もあるし実際安い ソウルシスターズはマジで勝てないデッキだからやめたほうがいい その二択なら、まだストンピィの方が勝てる可能性がある >>571
そうだ
赤単バーンは素晴らしいからこっちに来るのだ
サイドの選択肢が少ない代わりにスピードならボロスにも負けないはず
ウィザード型にして魔術師の稲妻入れたやつ使ってるけど捨てたもんじゃない ソウルシスターズの方が名前かっこいいからそっちにしようかと思ってたけど勝てないなら緑単かな
黒単わからないんだけどどんなデッキ？8rack？ カルドーサレッド
エターナルブルー
スーサイドブラック
緑と白だけ思いつかなかったわ ソウルシスターズって今メタにいるデッキでバーン以外に勝てなさそう ソウルシスターズやるくらいならまだ白単エメリアの方がいい >>576
モダンじゃなければステューピッドグリーンがあるな >>576
かっこいいかは別としてホワイトトラッシュってデッキは存在してる ラヴニカのギルドでモダンで活躍できそうなカードってなんかあります？トロフィー以外で 危険因子は再活で手札捨てられるのがありがたい
ついでにドローさせてくれたら最高
危険因子と這い寄る恐怖を入れた電波ドレッジ組むぞ 薬術師の眼識は使われるかな
結構すごいこと書いてあるんだが エメリアというか殉教者コントロールはかなり戦えると思う、ライフ詰めるだけのデッキが増えてるから
ソウルシスターズは5/5で殴る前の弱点が多くて弱い
白単だと他にちらつき変位コントロールもできるし単色ではイケてる方かと思う まさかエメリアが上位デッキ呼ばわりされる日が来るとはなあ >>590
流石にモダンじゃ厳しそうだ
スタンのコントロールに採用止まりじゃないかな >>592
5戦全部エメリアで良いと思ってるメタデッキは死ぬほど数多いから上位デッキではないな まあ上位デッキではないが全く戦えないわけでもなく、地雷としてデッキの動きとかを軽く覚えておいたほうが良いくらいの力はあるかなと思う 青赤コントロールに入りそうなカードはあったでしょ
イオン化（3マナの確定カウンター+プレイヤーに２ダメージ）とか
少なくとも試す価値はあると思うな 霊廟の秘密は普通に悪用されそう
コンボのサポートにも使っていいしピン差ししたサイドボードのカードを持ってきても良いし 削剥ゴブリンは今でこそ入りそうなデッキが無いものの後々台頭してきそうな感はある 発見発散は青を含まない黒のデッキで使われないかな
カードパワー的に厳しい？ 薬瓶とカンパニーはギリギリ使い分けられてる(気がする)から大丈夫かとは思う
たまくつは強い弱い以前に｢部族はたまくつ4枚｣になってるから殻の時みたいな基準でいかれるかも
正直感覚がマヒしててたまくつがセーフなのかアウトなのかよくわからん たまくつはパーミッションを咎めるグットカード
バイアルはアホみたいな疑似マナ加速、バットリになるからだめなカード 他の部族使ってる身からするとバイアルたまくつ無くなるのは死活問題なんだよなあ
人間だけを殺せる何かが来てくれたら一番いいのに >>590
一時期天才の片鱗がブルームーンに入ってたりしたな
今の青白コンもサイクリング目当てでヒエログリフ入れたりしてるから試す価値はありそうね 石鍛冶と十手が解禁されたら人間なんてイチコロですよ モダンは神の力を一般人でも安く使う事の出来るフォーマットとしての人気もあるから神禁止はなさそうだがな
神解禁からのモダン人口の増加凄い感じる イニストラード再再訪で対人間ボーナス付きの構築級5色サイクル作って ゾンビの黙示録の人間破壊部分だけを2マナで刷ってもらおう 正直最近は人間より青白コンの方がヘイト集めてる気がする
バイアル規制するなら瞬唱、終末も消えて欲しい 過去にゴブリンのみ殲滅する３マナソーサリーあったし
同じような人間版があっても悪くないんじゃないか？ 人間対策が渇望されてるけどスタン通す制約のせいでなかなか難しいよな 青白コンに有利なデッキをバーンくらいしか知らない
他にもあるんだろうけど人間とかスピリットに狩られまくってるイメージ 神の怒りや評決は呪文捕らえできるが終末は捕らえられないので。 青白苦手なのはストームとかアドグレイスとかそのあたり
残念ながらそれらは人間に狩られてるのが現状だけど 慣れてればストームで青白コンはかなり楽にいけるんだけど人間がきつすぎる
あと減衰球来てからサイド後の風当たりがかなりきつくなってる 人間を殺したところでスピリットが出てくるだけでどうしようもないらしい いうてゾンビもブリッジヴァインで生き生きしてるしやっぱり人間は殺しても害悪なんだよ ドレッジってなんで下火なの？白青コンには流石に強そうだけど
どうせ墓地利用するならホロウワンとかブリッジヴァインの方が上振れが強いからみたいな感じ？ ウルヴェンワルド横断を霊廟の秘密に置き換えることは出来ないかと横断シャドウのデッキリスト見てたんだけど、なんでこれ横断入ってるの？ 死の影引っ張ったりスクリュー対策になったりに決まってるだろ >>651
グリクシスと比べてデッキ掘れるカードが少ないから
血清の幻視or選択+思考掃きに対してガラクタだけだと引きムラ酷いからそこを埋める潤滑油
ライフ削る戦略だから普通のジャンドみたいな長期戦略は取れない SCZがギタ調禁止で落ち目になって以降のシャドウ使ったデッキって、ジャンドから派生してグリクシスが出てきて、そのあと横断4Cが出て来てみたいな流れだっけ？ >>654
SCZが落ち目になったというか0マナキャントリ連打しつつライフを減らすコンボ戦略が難しくなったから
コントロール要素を増やした現在の死の影に移行した感じ
ギタ調禁止直後のGPの上位4人中3人がジャンド型が入賞その次の次のGPでグリクシスが台頭してきた
今の横断4C型の元はたぶんPTRIXの5C死の影(サイドに未練で白タッチ) 地方のフライデーくらいなら
五色人間よりスピリットのほうがいいな、初見デッキに対して強いし
先行ババアトラフトで詰むデッキが多くて変な笑い出たわ
呪禁つき7点クロック素敵すぎ惚れる 今度のラヴニカでゴブリンの電術師とか使われそうじゃん 3マナで人間を全滅させるソーサリーがあったところで使われるのだろうか
エンチャントなら使われるだろうけど 仮にあってもピキュラされたり帆凧されたりするからなぁ
どんなエキスパンションでも強化されるのズルすぎない？ モダンで悪残使いたいんですがコントロールよりにするしか使用用途的には厳しいかんじでしょうか 次イニストに再訪する時はエメリアちゃんが目覚める時だろうな 禁止するなら人間からはバイアルかたまくつ
青白コンからは終末
と、ひょっとしたら両成敗な禁止してきそう。
エネルギーとラムナプレッドの件があるから... 終末を禁止にする必要が見当たらなさすぎてワロタ、あれは抑止力だろうに
バイアルもたまくつも悪用されてるとはいえ色んなデッキの助け、救済にもなってるから下手にはかけないと思うが
モダン関係ないんだが、新弾の標の稲妻と力の報奨のテキストが美しくなくて気になる 解禁して潰す方がいい
石鍛冶が解禁すれば人間なんて簡単に駆逐してくれるよ 布告人間って相手だけと思ってたら自分もサクるのか。
ちょっと使いづらそうだなぁ。 終末は良いが、神は許さなくてよかった
奇跡したいなら4マナのブレストマーフォーク使え ただでさえトロンきつかったのに神解禁のせいでミッドレンジの人権完全に失われたまであるから許せねえ 2マナのピン除去くらいで人間様に勝てるようにならない >>666
5マナのラスだけど人間だけラスでいいなら2マナとかじゃメタに弱くて駄目かやっぱ 予見2マナで人間かスピリットを追放できる滅びを刷ろう そんなもん刷って後々もっとヤバい部族デッキが登場した時どうすんのさ >>686
なお、プラス一マナで対非人間部族で同様の効果と人間リアニ効果が内蔵天使がでる模様 無い物強請りしないといけない位逃避するならMTG辞めちまえば？ TCGってそういう新カードを次のセットに期待するもんじゃないの？ そんなことより、この激動の時代にお前らはどんなデッキ使ってるんだ？
赤単ストンピィとナヤzoo使ってるけどオールイン系は自分に合わないって思い始めたから何か乗り換えたい 近場のショップでモダンの試合やってるのだけど
青白スピリットと青白コントロールて
これはどうちがうの…？
あとどちらが有利なのだろうか？ 5色グッドスタッフ使ってて中々楽しい。血編みからリンリンめくったり瞬唱からコラコマ撃ったり スピリットvs青白コントロールはスピリット有利と聞いた >>698
呪文捕らえやサリアで妨害しつつ殴るのがスピリット、全除去のあとにジェイステフェリーおくのがコントロール
終末トップ連打されない限りはスピリットが勝つ >>698
カラーが一緒なだけで全く違うよ、デッキリスト眺めてご覧よ
その有利っていうのは何に対してのことなのかわからないから何とも言えないよ
>>699
やりたいことやって勝てるのが一番楽しいよな
相手と対話するタイプのミッドレンジが好きなんだけど今人権与えられてないから使えないの辛い 結局人間に強くても青白コンに食われるからメタ動かすには両方に強いデッキが出ないとな これ言ったらボコボコに叩かれそうだけどモダン環境に死儀礼解禁は割りとマジでアリだと思ってるよ ヴァイン咎める意味で死儀礼っぽい汎用カードはほしいねぇ BG系、軟泥いるのに追い付けてないならいくら死儀礼兄貴でもキツくない？ ちょっと前に晴れのデッキ検索で見かけたんだけど戦争門入りの白日オーメンヴァラクートとかいう頭のネジ飛んでるようなデッキもあるみたいだから競技MTGやってるのでなければ好きなローグ組んでわからん殺しして楽しむのがいいよ
テンプレデッキと違ってピキュラの指定先読ませないから意外となんとかなる気がする 正直ミッドレンジが強いと割りと簡単に最強デッキになりかねないから弱くていいよ
強いカードぶち込んで終わりって構築が美しくねえ
何か取捨選択した感じがないんだよ ミッドレンジってメタに合わせて組み換えが求められるからむしろ取捨選択が必要なんじゃ
一方オールイン系やコンボはデッキを使うタイミングの選択が求められる トロフィーなんか出して黒緑押したい感あるし死儀礼解禁もあり得そう より下のフォーマットでも禁止されてるやつがこっちで解禁されるかな？
逆にメインから墓地コンボすべてを殺すカードだし環境の多様性という意味で考えると… 出産の殻が絶対に解除はされないだろうけどいつか解除まってる レガシーはカードプールが広い分抑止力か働いてるからモダンとは全く完全に別物と考えた方がいいよ 第二の日の出くん帰って来て
墓地対策もコンボ対策も多すぎるからチェインコンボ使う日といないって セカンドサンライズはコンボ時間長くなるからやられてる側は溜まったもんではないのよね セカンドサンライズ禁止はカードパワーじゃなくてレガシー独楽と同じく大会進行の遅延を問題視されたからだからね
二度と帰ってこない 鱗親和でデスタク、ジャンド、トロンに勝つ方法誰か知らない？？
今日のMOフレリで当たりすぎてどんどん8㌦飛んでくからしんどい、、 ゲスの玉座でデスタクのバイアルのカウンターをいじる デスタクよくわからんけど、鱗はってバリスタ出すだけで盤面制圧出来そうだけど >>728
デスタクは追放しかしてこないから再生意味なし、ジャンドはメイン何とかサイドは無理、トロンはどう足掻いても無理
今、3ターン目から森滅ぼしの長老や灰燼の乗り手をリアニしてくるマルドゥとか無限の時計でガチャガチャしてくるのと対戦したけど追放除去に毛根追放されてる、、 >>729
ゲスの玉座の存在忘れてたわ
2マナ域濃すぎるから抜いてたんだがまた入れてみる
>>730
只管ちらつき鬼火修復の天使変異エルドラージでちらちらされてハンガーバックやバリスタ死んでくの、、 >>733
ゲスの玉座3枚入れたけど結局全然引けないし初手鱗引けてないと結構微妙だよね
アドグレイスとか厳粛非生やら崇拝置いてくるズアーデッキに勝てず今日だけで-24㌦でしたわ
人間とか青白コン全然こない カウンター乗ったら1マナ払って1/1トークン出る奴持久戦で死ぬほど強いと思うけど
あれでラベジャーでかくなって一瞬で感染パンチで死ぬのほんと詐欺くさい 一回無料対戦からやり直したらどうでしょかね
鱗親和は初速こそ親和よりないものの、普通にエグいビートダウンだから変なデッキに早々負けないと思うよ
2コストのもったり感は気にしなくていいと思う
それ言い出すと大半のビートダウンも二コスト多いからね いや、トナプラはプレイングもレシピも問題あるやつしか行かない場所だから逆に下手になる、戦えるorプレイングしっかりしようとなる参加費かかるリーグで良いよ
でもリプレイは絶対に見た方が良い、負けた試合絶対がばってないって思ってても見直すとアホみたいな動きしてるほぼ確実に バイアルあるとはいえ人間なんてもっと2マナ3マナ多いっしょ 現在の環境に合ってないけど好きなカード盛り盛りのデッキ使ってるのでチケ溶けるのを怖がってトナプラ引きこもりしてる フレリと競技は明確に差がある
フレリでマイナスはほぼないが競技だとまあまあ3敗する >>732
デスタク側から言わせてもらうなら対鱗親和は静寂引けないと終わりで置けても割られないのを祈るゲームだから
2キル3キルハンド見逃してたりキープがぬるかったりするかも、ブリンクにはサクり台があれば対抗できるはずだし フレリは地雷ローグ多めでサイド構成次第で勝率下がる場合もある気がする トナプラは青黒テゼレットでぬるく遊んでる
ガチでやるのは紙 >>697
赤単ウィザード
魔術師の稲妻を撃つために溶岩使いと損魂を4積みしてる 今日のフレリ、コントロールかプリズンしか当たらないから控えめに言ってクソ ビートダウン主体のデッキが青白ジェスカイなコントロールや亡霊の牢獄、ファイレクシアの非生を出してくるプリズンばかりと当たっていたら文句のひとつも言いたくなりますよ むしろコントールミラー、プリズンミラーの連発になったほうが文句言いたいんだよなぁ
俺が見たいのは悶絶する相手の顔なんだ（moでも割とチャットが飛んでくる）
でもミラーだとどうすんだよこれ、２人とも悶絶してんじゃねーか！ 環境にコントロールやプリズンがいることなんて分かりきってるのに
何故わざわざゴリゴリのビートを使おうとするのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ 相手も同じような動機で使ってるだろうしwinwinじゃん ワイ部族キチ、ゴリゴリアグロの人間とスピリットしか使えん模様
サイドの再利用を中隊でめくって無事月突破 ランタン同士の動画を見たけどあまりに不毛で見てるだけで悶絶しそうだった
投稿者はランタンミラー楽しいって言ってたからランタン使いはあたまおかしいんだなとおもいましたまる 遊ぶだけならトナプラでいいよ
トップメタから謎ローグまでいて飽きないしな トナプラは1ゲーム抜けとかが無ければ･･･。
で、ローグも多めなフレリに行っちゃう メイン戦俺つえーマンさえ死滅してくれればトナプラもまあ捨てたもんじゃないのにな >>752
ランタン持ってるけどミラーはあんま楽しくない
言ってる通り不毛なマッチで力線に先にたどり着いたもん勝ちなんだが両方力線置いて更に不毛になる事もある >>754
リーグなんて金払ってなかったら相性悪いデッキやアホ手札だったら
即退出したいわな。
金払ってるから最後の瞬間までやるだけで。 自分でデッキ組むのめんどくせーから貸デッキ使わせてほしいわ 上でも話題にあがっているけど鱗親和は何が強くて流行っているの？
白黒トークン使ってる身からしたら何も怖くないけど 5c人間って何で流行ってるの？
カウンターカンパニー使ってる身からしたら何も怖くないけど カウンターカンパニーも翻弄帆凧されたらしんどくない？そうでもないの？ ジェスカイコンって他のコントロールと比べて何が強みなのか未だに分からないから教えて欲しい
白青のが今は強いよね？ コントロール相手だとPWの忠誠値攻められる
ビート相手だと序盤から単体除去が使いやすいのと
らせん、電解てライフ、ハンドアド得られる らせん、稲妻、電解が積める代わりに月に弱くなる
あとカマキリ強い マナサルカンと新ミゼットでイゼドラコン作りたいけど
ファンデッキの域を出ないかなーモダンでカンスペ使える強みはあるけど 月に弱いっても白だからエンチャ対策はまぁしやすいしいいよね 鱗親和が弱いなら5-0の数がトップになったり昔の親和が鞍替えしまくったりしないよ フェッチ8枚だし赤はタッチだしで廃墟は問題なく積める
月には弱いし最近サイドに沸騰あったりだからエンチャントには触れれるようにしといた方がいいかもしれないが もとからエッジ3取ってたようなデッキだし瞬唱稲妻でライフが詰めやすいから青白よりキル速度が速い まあブロッカーとしてもアタッカーとしても優秀ではあるなカマキリ ジェスカイは青白よりさらに単体除去が強い。
青白の相性差をはっきりさせた感じかなと。
対人間とか単体除去が有効なマッチではジェスカイのが強いね。
逆にスピリットはかなり面倒 クリーチャーを強化し続けた結果終末でしか対処出来なくなったモダンとかいう魔境 と言っても最近出たクリーチャーで使われてるのって
ホロウ、帆凧、ラッパぐらいでは？ 捕らえと無私がいなければ終末4積みがデフォにはならんかったと思うぞ 最近アドグレイスに興味出てきたんだけどアドグレイスって人間にかなり不利って認識であってる？ 安易な全除去をわからせていけ
負けたくなければ相手より先に殺せ、ただしコンボは止められるという
ある意味とっつきやすいクソアグロ環境
正直これでええんちゃうって開発思ってそう インスタントとソーサリーに依存して
ボード取らないデッキはアグロの前ではマグロな上にヘイトベアから見ればカモ
両方ある人間にはサイド込みでもキッツイはず >>791
サリアと帆凧とピキュラとガドックに分からされるぞ
列挙して思ったが無理とかレベルじゃないな、サイドから黒タイタン強襲くらいしか勝ち筋無いまである ラスゴの返しに致死量の展開、どころか速攻持ち他のせいでラスゴの返しに死にかねない
やはりレクニフの怒りはカード化すべきだったんだ >>794>>795
サンクス
青白に勝てなくて手を伸ばそうかと思ったけど人間に負けるようになるんじゃ本末転倒だな アドグレイスと人間って人間側の事故祈るしかなさそうな気がする
しかも最近はサイドからガドックまで入ってくるし
青白許すまじ 全体除去と流刑がある白に比べると黒の除去の貧弱さときたら… プッシュがあるじゃないか
全除去は毒の濁流くれればいいよ(謙虚) 黒もプッシュや滅びにミシュランは決して弱くないと思うが青黒という組み合わせが青白に比べて弱い気がする
あと黒の性質上守備よりなカードの豊富さで白に負けるのとエンチャもファクトもバウンスかハンデスでしか触れないのがね 青白対策なら終末当たらんやろ言いながらスピリットが一番受けが広いと思うが 青白メタってスピリットで行くと人間に当たるってやつでしょ 最近出始めたジェスカイスピリットってどうなんだろ。
青白に無理やり大歓楽ねじ込んだ危うさが垣間見えるのだが。 体感スピ3人間7だな
1回ごとのクロック量はさすがに人間のが上がりやすいし、スピリットもロード並ばないとな
だが勝てないわけじゃない、割と初手ゲーだと思うな
妥協キープした方は負ける トロンから出てきたマイアの戦闘球はんぱないくらい面倒臭くない？
当方人間使われだけど処理に困る… 月メイガスがいればラバマンの赤マナにも困らない。これもしかして人間ミラーのソリューションなのでは？ メイガスとかめちゃくちゃ有利な時しか働かないカードいらなくね
こっちバイアル引いてないと出したら大惨事だし トロン相手は土地揃って一回流されたら投了でいいと思ってるよ スピリットvs人間は3/7までは行かないと思うんだけどなぁ。
飛行20点クロックそろったらワンパンだし、崇拝張られても死ねる。
チャンプされて実質クロックが下がることもあるし。 デッキ知らねえけど相手の墓地肥やして生きていけるなら大丈夫だよ ミルストーリーのことでも言ってるのかな？
毎ターン2マナかけて相手のデッキ2枚落とすことに価値があると思うならいいんじゃない？ 石臼でチマチマ削るくらいなら書庫の罠と身無し瞬唱でドカンと削った方がまだ勝てそう ランタンでよくね
今アグロ環境で罠橋辛いデッキ多いし >>818
どうって言われてもファンデッキですねとしか
ファンデッキ同士でも勝率5%あれば良い方では 黎明期のLOスタイルなら石臼よりテフェリーでいいと思う
少なくともスタンでは頑張ってたからね コントロール寄りのLOは極端な話すると、ジェイスの奥義勝ちでよくない？になるからな…… SCGの大会でアミュレットタイタンが勝ってたけど今の環境での立ち位置どうなん >>817
まぁあくまで個人的な感想だから
ただサイズアップ速度や、そもそも前のめりに出していける人間に都合よく対策出しても速度勝負、数には限界あるし
ロード並ぶの遅かったら人間もどうせロードないしブロックは(ほぼ)出来ないから全バンと火力叩きつけて来るし
基本が後手後手メインのスピリットより、とりあえず出して殴るって傾向あるから攻めが効く
だからといってスピリットも勝てないわけじゃない、だから人間微有利程度かな、って
まぁ俺はデスクラウドに負けたクソ雑魚なのであてにはなないかもよこんな感想 Jスピは晴れる屋の社員だからなぁ……
辞める時は退職するってことか。 スピリットでデスクラウドに負けるってよっぽどじゃないかな
完全にお客様なんだが うるせーアップキープ開始バイアル効果載せ忘れたなんて恥ずかしいの思い出すだろ！！
そのせいでガラク殺しきれなかったの悲しい その書き込みも同じくらい恥ずかしいから後々思い出すといい ブリッジヴァイン使ってる人ってどんな構成？
サクリ台をガルガドンor予見者にするか搭載歩行機械を積むか迷ってる 石臼どう？にマジレスしてりやついっぱいいて戦慄した 同じ2マナで勝つまでに時間かかるならアズカンタのほうが強そう そろそろSCZみたいなネタのつもりがいざ実践投入されたら覚醒しましたみたいな新たなデッキが見たい ハーコン… メムナイト… 秘儀の順応… 無限メムナイト
ってつくったら普通の親和になってた Sczって単なるスーサイドアグロにワンショットコンボ仕込んであるだけだしスタートのマンドリルが意味不明なだけで仕上がりは普通に強いでしょ スーサイドアグロってSCZ以前だと憎悪とかファイレクシアのなんたらとかしか思い浮かばない
単なるってほど周知されたアーキタイプかな？ あれの基本行動はクリーチャーこそ違うけどナヤブリッツや 結果が出てから○○なんだから当然でしょなんてのは誰でも言えるんだよなぁ～
先人切って構築した人間が言うんならともかく ブリッジヴァインマジ勝てん
人間でアレにどう勝ってんのよ皆
スピリットなら2ターン目RIPでワンチャンあるけど、それでもワンチャンだし... ぶん回ったら無理だろうが、そうそう毎回回らない。
ぶん回りと同じくらい無展開なことがあり得る 黄泉橋ヴァインって飛行到達いたっけ
なんか殴り勝ってる記憶ばっかりなんだよな ネタのつもりが覚醒って、5c人間がそうじゃね？
イクサラン発売前、発売直後はネタだったと思うが
ついでにスピリット系もトップメタになるって予想は無かったと思う
かなり覚醒してる感はある ブリッジヴァインは人間苦手って言ってたしプレイヤーの差 >>851
スピリットは2マナロード公開されてから「環境に躍り出てもおかしくない」レベルの評価はされてた気が
それ以前からバントスピリットが5-0リストに載ることがチラホラあったし スピリットは呪文捕らえと放浪者のヘイトクリーチャーとドラグスコル幻影の像のブン自体は揃ってたからロード追加で化けた
他に化ける可能性があるならヘイトが高いデッキか高速で勝てるブンがあるテーマかな >>853
やっぱネットがあるから一気に拡散してそこらから増えたよね
その時期からリアルでも店にスピリットが出てくるようになったけど塩と御守り以外にいい対策ないだろうか いやいやネットの力は偉大だよ
５ｃ人間にしても、スピリットにしても、出てきた当初はネタっぽかったのに
トップメタまで上り詰めたのは少数のプロや実力者がネタっぽいデッキをネタと切り捨てずに
洗練させていったからだけど、それを一気に拡散させたのは紛れもなくネットの力。 その少数のプロもネットの力で組み上げてる訳だからな 部族で固めてロードで殴るってそんなにネタっぽいか？
護符コンボ、SCZ、ランタンコンなんかに比べるとインパクトが無いというか昔ながらというか ところでスピリット対策ですが、デッキとしてはマーフォークが有利ではないだろうか
ナチュラルに島渡りが機能するし、ロードの多さと１マナ戦力ではマーフォークに軍配があり、スピリット側の
霊廟が仕事半分しかしない。呪文捕らえも展開力の差が出て対応遅れるし。 多分無理
単体除去4(+2)枚+呪文捉え4枚で盤面に差が付き,相手は 飛行で絶対に止められないが、島渡りは付いてない場合もある。
崇拝2枚が出てくることも。 >>859
ホロウワンの方がよっぽどネタっぽいよね 5色土地が1種類少なかったりロード足りなかったりロード全部3マナとかならネタだけど
人間やスピリットみたいに土地もロードしっかりあってコントロールやコンボ耐性があるクリーチャー揃ってればネタじゃなくガチだと思う
仮にネット無くても誰かしら作ってすぐその強さに気付くだけの基盤があるでしょ 緑足して二コストのロード意地でもカンパニーから投げつける構成にすればまあ勝てるやろ
ただし長期戦になるとムーアランドが重たい ホロウワンとかパッと見完全にオモチャだもんな。あれを洗練してPTに持ち込んだ武蔵の度胸すげーわ ホロウワンはなんだかんだでの安定性と粘り強さが売りだけど
あんなんレシピ見ただけじゃド不安定なガチャデッキにしか見えんもんなぁ 先手取られて調査で土地をすべて持って行かれたときの絶望感 調査プレイしたら相手側がヴァイン2落ちて次のターンヴァインもう一枚落ちから三体殴ってくる逆ワンキル見たことある マリガン後のなけなしの土地燃立つ調査で持ってかれると萎えポイントかなり高い
ランダムハンデスは使うのも使われるのもなんか好きになれん 燃え立つ調査は無駄省きコンで使われてなるほどと思った
まあまあ無茶苦茶される >>861
マーフォーク使ってて割とスピリットには勝ててるけど結局対応力がスピリットほどないからマーフォークを使う意義は情以外あまり見当たらないって感じ >>863
その基板が新しいカードばっかりで初代スピリット押しの神河のカードが全然入らないのが悲哀を誘う
逆に言うと、wotcがプッシュしようと思えば種族一つくらいいとも簡単に押し上げられるってことなんかね
とりあえず、神河はいつ救済されますか……？ 神河のスピリット飛んでないからな
てかスピリットってロード以外のスピリットサポートに全然種類ないよね
神河のスピリットドラゴンサイクルとかで遊びたいのに 鱗親和相手に初手チャリス0と1置いたのに毒殺されたんゴゴゴwww チャリスなら1、2で活性機構と玉座を封じないと増殖されて終わるな 初めてゲス見たとき何のこっちゃわからず毒カウンター増やされて殺された思い出 ホロウワンって強すぎず弱すぎずで丁度いい位置に落ち着いた気がする 直近の競技リーグで60戦中1回しかホロウワンに当たってないんだがさすがに減ってね？
鱗親和 人間 青白奇跡 緑トロン マルパイが大体当たる 鱗ばっか最近見るようになったけど普通の親和は今あかんの？ 逆に鱗親和が今まで出てこなかった理由って何なん？
何かが鱗を押さえ込んでたのか？ 殻が禁止
双子も禁止
と来て、初期組では親和だけが元気に生き残ってたんだけど……ついにトップメタから落ちたか
時代は変わりますなぁ エルドラージの冬に対する対抗馬だったのが最後の活躍だったか 今までの親和が通用しなくなったからその変形としての鱗じゃないの？
昔の金属ガエルデッキが今は親和要素が抜けてロボッツと言われるようになり、そして鱗親和に至ると 人間相手は鱗の方が勝率いいけど普通の親和でも五分
スピリット相手は普通の親和でガン不利取られるからやってらんない
多分スピリット対策が何かあれば今までの親和も盛り返すと思う
それまでは変形したままだろうな 今アーティファクトメタがキツいから
また忘れたころに出てくる アーティファクトメタが強いのにトップメタの鱗親和くん
除去も出来るしキルターン早いしサイズもデカいし盤面硬直しにくいから鱗親和の方がええよ 親和はモダン廃止まで生き残り続けるよ
荒廃者禁止とかまず無いだろうし とうとう金魚で12Boltでたか
裂け目いれて16Boltにしたいな 鱗親和の突然死が気持ちいい
バリスタとラヴェジャーが揃ったら死んでる サイズで勝てないから変化してってるだけだぞ
サイが最大サイズクラスだった時代が懐かしい 未だに純親和やってるけど対人間スピリットとか3t以内に酔ってない勇者と頭蓋囲い揃えるゲーム過ぎて辛い
再録直後だけ値崩れてそのまた直後に人間スピリットで値上がった地平線の梢買いたくないだけなんだけど トリココン使ってると親和は今までいいカモだぅたけど、鱗型になってからかなりきつくなった
あっという間に稲妻圏外になること多いし歩行機械がまた面倒 >>905
デッキを回転させるコンセプトにあっててありそうで困る >>905
ティボのせいで一気にゆでたまご理論に見えてﾜﾛﾀ >>900
スタンダードで鎖回し足りなくなった人がモダンでブンブンするためのデッキ
稲妻、癇癪、魔術師の稲妻ガン積みで、ボーマッドケルドで引きまくる モダンでスカッと一発でかいのぶっ放して爽快な気分味わうのってブリーチ系が1番だよね？
やっぱエムラブリーチが1番気持ちいいのかな >>888
鱗神話の強さの大半は結局バリスタでしょ
普通の神話じゃバリスタは重すぎだけど鱗だから最大限活用できるわけだけど、
人間・スピリットが出てくるまではバリスタに解を求める必要がなかった。
必要に駆られて、通常の神話が鱗型に移行してきたかんじじゃないか。
逆にいえば、ビートダウンで鱗神話を対策したけりゃバリスタ止めろと。
人間やスピリットのサイドにファイレクシアの破棄者が採られるのも時間の問題かな >>909
ありがとう
すごいデッキだな
この前晴れる屋コンバットでケルドレッドやってたけどそれの亜種みたいなもんかな ケルドレッドもいいけど魔術師の稲妻を生かした青タッチの赤青ウィザードもいいぞ >>914
競技リーグたまに5-0するぐらいの地力はある
面白いのは3積みのはらわた撃ちがケルド三章で火炎波彷彿とさせるピッチスペルになること いやあんまり冗談じゃないんだよポルトガルノイズ説。
赤青って基本1~２マナ立たせてメインはそれなりにクリーチャー出すデッキなんだけど
ポルトガル人絡むとこれが3マナになるわけよ
他のカード使い切ればいいとおもうじゃん？
初手にくると展開が詰まっちゃうわけよ
でもカードパワー的に入れないわけにいかないじゃん。
じゃあそも青ぬいちゃえって思うわけよ。 >>920
そうなってしまうね…先置きできるウィザードって時点で合ってる
もちろん言いたいことはわかる。普通ありえないことだよ。
でも魔術師の稲妻を中心に据えると先置きできないウィザードは嫌なんだ 渋面2 瞬唱4のリストとかもあるし
プレイングも含めいろいろあるもんなんやな お前らが行ってるケルドの炎入り赤単ってどのリスト？
はらわた撃ち2枚の奴しか見当たらなかったわ >>925
一応金魚でケルドの炎を使用してるデッキで検索かけたけど赤単なのはそれしかなかったんだよね
探し方が悪かっただけなのだろうか 金魚の公式Twitterで見るのが一番早いと思う2種類ぐらい上がってる >>927
ありがとう、Twitterは盲点だった
今までTwitterの方チェックしたことなかったから今後こっちも見てみるようにするよ 再活怒鳴り付けは使われるんかな
3マナという微妙に重いのは気になるけど 再活含みの6コス8点は遅くない？
スタンなら間に合う可能性あるけど 少なくともバーンはこれより三点火力引いた方が嬉しい バーンの3マナって結構重いイメージなんだが
極上の炎技がギリギリ 3ドローからスマッシャー叩きつけるエルドラージとかは？ 再活怒鳴り付けは強いデザインなんだけどこれが代わりに抜いた火力だったらなぁって思うことの方が多い気がする
単純にバーンで3マナが重いってのもある
インスタント活かして赤青ウィザードとかに入ったりしないのかな？
実際使わずに断言は出来ないので一応試しては見る バーンより青赤デルバーみたいなデッキのがいいかもね 瞬唱のある青赤系にさらにこれを入れるかと言われると多分入れない 再活怒鳴りつけは古き良きカウンターバーン系が成立しないなら居場所なさそう
最後の詰めで4点欲しい所を3枚に変換されて1ターン延命されるのがバーンだと致命的に弱い アグロとかコンボ相手だとキルターンずれ込むのは致命的なんだよな 発展の代価やBTBはスタンも通るしモダンにあっていいよなぁって思う 上に出てたケルドの炎バーン弄って22boltまで稲妻増やせたわ
バーンから大歓楽が抜けるとは BtBみたいなロック系かつ忘れやすいものがスタン通らないのはみんな知ってる
代価はむしろモダンを考えて絶対再録しない枠に入ってそう 再活怒鳴りつけ、モダンでは２マナと３マナの差は非常に大きい
２アクション取れるかどうか如実に差が出る
そして基本的な能力はボロスチャームよりも弱い、３マナ４点はそれほど効率的とは言えない
後は上でも言われてるけどモダン環境はターン帰ってきてたら勝ったわってシーンが多いから３ドローされて負けるパターンも多々あるだろう
後は最活の評価が難しいところ、土地がスペルに変わるからマナフラ受けはするけど
入っても１枚とかのレベルじゃないかなぁ？ それなら残骸の漂着みたいな環境に存在してるだけで行動制限かけるカードも刷られなかったはず
多色化咎めるし通らないこともないよ 残骸の漂着とBTBじゃ方向性全く違うんだが
漂着はケア出来るけどBTBは多色デッキが置かれたら多色土地は問答無用で一回しか使えないからケアもくそもない だめだったので>>960頼む
もしかしたらしばらく無理なのかも
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2018/4/16発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ150【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1536845921/ >>954
ビートダウンが漂着をケアしてフルアタックしないように、コントロールもBTBをケアしてフルタップしなけりゃ良い
多色地形減らせば基本土地からマナは出るし 漂着をここまで強いカードorBTBを対処できる弱いカードって思ってる人がいるとは思わなかった さすがに漂着の影響とbtbの影響を同列に語るのはやべぇ 基本の大魔術師とか言って2/2クリーチャーにすればへーきへーき
月や月の大魔術師は通ったんだし(暴言) スタン環境は激変するだろうけど36BTBとかならないし多色化を咎めれるのは良い スタンは多色を咎めるカードより単色にするメリットを見いだせるカードを刷るから来ないぞ そもそも特定のマッチアップにおいて通ればゲーム終了っていうカードがユーザークレームで許されなくなり開発も作らなくなって何年になると思ってるんだ
生命散らしのゾンビであれだけ荒れたんだぞ？
ランデスも不快という理由で消されてる中２重の意味であり得んわ すみませんスマホからなのでうまくメタゲームのやつ貼れません
必要な場合はどなたか次スレに貼って下さると嬉しいです 貼ったよ
改行多すぎたから0パーセント以下は切った ワイ赤単検討マン、崇拝にぶちあたって対策をネチネチ考える
王神の玉座ヤバイと震える（ライフロスは回避できない）
こういうのでいいんだよこういうので… トロフィーみたいな2マナ土地破壊刷ったんだからさ、もうポスト許してくれよな～頼むよ～(過激派) ジェイスがOKだったからポストもOKだろの精神やぞ MOでトロフィーアブザンに入れてみたがこりゃ強いわ
秋の騎士も合わせて対応力がかなり上がった 実際バーンのマナフラ受けって何使われてるの？
そもそもそんな枠あるの？ 秋の騎士をスピリットに入れようとしたけど枠が無い･･･。RIPと静寂を1ずつ削って･･･いや無理だろ >>942
PoPは俺もさっさとモダンに寄越せって思ってた時期あるけど流石に強すぎる
三色もしくはトロンみたいなデッキにはあれだけで勝てちゃうから凄まじくメタが歪みそう >>986
除去いらんやろと割り切ってドロコマとか ショクランメインだからレガシーよりハッテン影響すんのか バーンミラーでもPoP抜けなさそう
2マナで6点8点がインスタントで飛んでくるのはさすがに トロン使いぼく、トロフィーの強さに驚きBG系の隆盛にむせび泣く この世からトロンがいなくなっても全く困らないんだよなぁ（緑黒並感 モダンシーズンが過ぎたのが残念だけどトロンとかいう悪は滅びた？ トロンはいくら衰えても存在してるだけでミッドレンジを脅かすから一度やらかして徹底的に死んでほしかった このスレッドは１０００を超えました。
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