【PCG】ポケモンカードゲームpart112【ポケカ】

2018/07/21(土) 20:14:32.63

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↑これを3行にして立てる

・基本的にsage進行。
・名無し推奨。コテハン使用は時と場合によって。
・荒らし、煽り、釣り、糞コテ、厨房は徹底スルー。餌を与えないで下さい。
・初心者は大切に。やさしくマジレスを心がけよう。
・ここはヲチ板ではありません。晒し・個人叩きネタは専用スレへ。（>>2あたりで）
・公式大会レギュレーションは2018年9月から新スタンダードレギュレーション（SMシリーズ以降）に変わります。旧裏・VS・e・ADV・PCG・DP・DPt・LEGEND・BW・XYシリーズは基本的に使えません。
・コイントスをするときは、コインが空中でタテに３回転以上するくらいの強さで投げましょう。
・>>970あたりで出来る人がスレ立てお願いします。立てられない場合は報告を。

前スレ
【PCG】ポケモンカードゲームpart111【ポケカ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1530354250/

関連スレ
【PTCGO】ポケモンカードオンラインPart9【ポケカ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1526705120/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/07/21(土) 20:24:08.93

ポケモンカードトレーナーズウェブサイト
http://www.pokemon-card.com/

ポケモンプレイヤーズクラブ
https://event.pokemon-card.com/

新スタンダードレギュレーション(SM以降）使用可能リスト
http://www.pokemon-card.com/rules/regulation/sm.html

2018/07/21(土) 20:47:13.32

>>1
乙！リンクいいね

2018/07/21(土) 20:56:25.77

スレ立て乙
フェアリーチャームとか露国すぎるメタカードはなんか嫌だなぁ

2018/07/21(土) 21:33:51.21

マッシの強さが想定外だったのだろうか

2018/07/21(土) 23:03:29.83

某通販サイトでアローラの月光30パック購入したら1boxではなく、そのまま30パックきた。
http://imgur.com/d1YHyQK.jpg

これ外れかな？

最近初めた初心者です。後、初歩的な質問だけどこのゲームって自分がバトル終わったら強制的に相手ターンに移るの？

バトル終了後に進化やグッズ、サポート、スタジアムって使えないの？

2018/07/21(土) 23:39:09.29

>>6
テテフが出たんなら及第点じゃない？

で、バトル(正確にはワザだけど)は自分のターンの最後にする行動（グッズ等が使いたければワザを撃つ前に済ませとく）
ここら辺はルールの初歩も初歩だから流石に公式サイト見て自分でルール確認してくれ・・・

2018/07/21(土) 23:57:28.66

>>6
ちょっとくらい調べてから書き込んでくれ

2018/07/22(日) 00:43:04.65

>>7
>>8

ありがとうございます。
今日gxスタートデッキの対戦会出たとき、
わからなかったところだった。

対戦者が細かいところ教えてくれて助かった

遊戯王みたいに出来るかと思っていました。

2018/07/22(日) 02:53:34.27

フェアリーチャームの登場でフィールドブロアーの値段上がるかな？
フェアリータイプだけずるい

2018/07/22(日) 03:04:17.46

アロキュウ強そうに見えるけど、2エネ70ダメは絶望的に低くて、大きな弱点。どうぐ１個制限がかなりきつい
アロキュウ単だと結局フェアリー弱点相手にしか勝てない気はする。
アロコンも強いしＵＢ倒すＧＸ技もあるし、補助的に使うのがいいのかな

2018/07/22(日) 03:11:41.05

チャームは強い弱いじゃなくてつまらん
小学生の考えたオリジナルカードじゃないんだからさあ

2018/07/22(日) 03:43:28.23

それだけで戦うってなると低い打点なのは間違いないけど2エネ70-30って別に効率悪い数字じゃないような

2018/07/22(日) 05:32:24.20

効率はいいかもしれんが技がそれしか無い時点で間違いなくメインは無理だよ
XYのこうしんみたいに狙撃が刺さる相手がいるならまだしも180が3確なのは致命的
公式の通りサーナイトGXの補助とかが仕事だよね

2018/07/22(日) 05:43:58.48

70-30はマッシブーンが序盤によく押し付けてくる値だけど
確かにそれだけだと文字通りインパクトに欠けるわな

2018/07/22(日) 07:17:22.66

よく分からんけど、フーパやチルタリスGXと同じ感覚で対策していいんでないの？＞チャーム
非GXは普通に入れるものだと思ってたけど

2018/07/22(日) 07:56:22.88

チャームは単に好き嫌いの話でしょ？
レックはゼラオラがサブアタッカーになるしマッシもウルネクも普通は非GXアタッカーが入るから何ら問題ないし

2018/07/22(日) 08:21:48.82

ウルネクは非GXアタッカー中々入らなくね？
自分の時はミミッキュピンで入れてただけだぞ

どちらにせよアタッカーを制限出来るだけで強いわな

2018/07/22(日) 08:47:35.85

ウルネクは落ちるまでミュウで良いと思う
9月以降はフェアリーライズ産のギラティナ辺りが良さそう

2018/07/22(日) 09:52:11.56

自分はルナアーラ♢入れてるわ
でもつねに変えたい枠ではある

2018/07/22(日) 10:19:44.85

チャームってどんな効果？

2018/07/22(日) 10:19:53.81

チャーム対策に限ってはウルネクデッキの場合はあかつき入る場合多いしそれでいいのでは
どちらかは使えるし

>>20
俺もルナアーラPRか非GXあかつきが入ってる

2018/07/22(日) 10:21:35.73

すまんGXからダメージ受けないのか
確かにつまらんな、ブロアー増やすか

2018/07/22(日) 10:43:26.01

ダメージ-50とかじゃダメだったのかな
いくらなんでも雑すぎるでしょ

2018/07/22(日) 10:45:14.36

実際にチャームの入る枠があるか怪しい気はするけど
・非GXアタッカーを使う
・付いているチャームと別タイプのGXアタッカーを使う
・ブロアーで剥がす
・フラダリラボでなかったことにする
これだけ対処法があるから面倒だけど見た目のインパクトほど強くはないよね

2018/07/22(日) 11:06:55.46

大味な効果って意味だと個人的には軽石が酷く大味と思ったけどね
チャームは汎用性は低いからそこまでな印象

2018/07/22(日) 11:17:43.80

アロキュウの相方でぱっと思いついたのはマッシかな
ビーストリング小マッシを呼べるルート増えるのは強い、ユニットエネでウルネクレックみれるのも強い
カウンタキャッチャーカスタムキャッチャーでブラッディアイ、フェアリーチャーム忍ばせてもいいし
あんまり枠ないからカスタムキャッチャーファアリチャームは入んないか
環境ポケとＧＸ技で弱点のあかつき倒せるのはでかいよね

2018/07/22(日) 11:35:48.95

マッシ+アロキュウなら流石にカスタムキャッチャーは入るんじゃない？
1枚でさいはい2枚でフラダリと考えれば4投でも簡単には腐らんでしょ

2018/07/22(日) 15:21:38.48

カスタムキャッチャーはクッソ相性いいし入るやろ

2018/07/22(日) 15:44:01.19

フェアリーチャームのせいでフラダリラボやブロアーガン積みされたら俺のゲノセクトgxが被害受けるんだが…

2018/07/22(日) 15:56:24.27

普通に考えたら非GXアタッカー積むでしょ、チャームだけ対策してアロキュウフーパで詰むとかアホらしいし

2018/07/22(日) 16:27:42.63

強デッキはまだ露骨な対策しなくても解決できる余裕があるからな
問題はカイリキーＧＸとかルナアーラＧＸみたいな、まともにゲームするのも苦労するファンデッキ
レギュ移行で新規が増えるこの時期に、こんな馬鹿みたいなカード出してどうすんだって話よ

2018/07/22(日) 16:45:10.52

最近始めたから非GXアタッカー誰がいいのかわからん
さいはいヤレウータンが安定して火力出せて腐りにくい？

2018/07/22(日) 16:59:27.05

>>33
打点が相手についているエネルギーの数に依存してる時点で安定してるとは言えないね。ヤレユータンが殴るのは本当に最終手段。
取り敢えずタイプがわからないとアドバイスのしようがないから教えてくれるかな。

2018/07/22(日) 17:01:46.79

鋼です
アロダグはメタグロスgxとウルネクgxと相性良さそうですがどうですか？

2018/07/22(日) 17:11:01.32

サブアタは進化より種のほうが使い勝手いい
鋼はディアルガ、レジスチル(sm7)あたりか？

2018/07/22(日) 17:11:35.54

鋼ならディアルガとかが良いんじゃないかな
あと当たり前だけど既にいるカードの分岐でもない限りサブアタッカーは種から選んだほうが良いぞ

2018/07/22(日) 17:12:59.66

漁ってたらカビゴンgx出てきたからデッキ作りたいけどSM落ちるんだよな…

2018/07/22(日) 17:15:07.97

>>34
今使ってるのはフェアリータイプです
非GXで殴りたいポケモンのフーパとアローラキュウコンが3エネからしか殴れないから今はさいはいヤレユータン使ってます
この考え方は間違ってますかね…？

2018/07/22(日) 17:22:01.17

>>32
元々カード毎に強い、弱いがあるから仕方がない
強いデッキのメタに巻き込まれて淘汰されることなんてザラにある
自分でも酷い言い草だと思うけどファンデッキはそういうのを全部飲み込んだ上で握るもの
それが合わないのであれば多分カードゲーム自体が向いてないのよ

業界的にこんな感じだから人が増えないんだろうけどね

>>38
XYが落ちてSMのみになるの
カビゴンGXはスタン落ちしないよ

2018/07/22(日) 17:24:23.17

>>35
鋼だとディアルガ、レジスチル(sm7)、ヒードラン、ソルガレオPR辺りかな。

>>39
アロキュウフーパ自体そこまで数は多くないから今はそれでもいいかもね。無理に上げるとしたらひかるルギアとか。
新弾でおそらく非GXのゼルネアスが出るだろうからそれに期待だね。

2018/07/22(日) 17:26:15.61

>>39
フェアリーにパッとするアタッカーないし無色で動けるやつから選ぶことになりそうだし間違ってないんじゃないかな
後は新弾待ちじゃないかな、サナ握ってるのであれば次のサナ入れるのも良さそう(現時点でエルレ入ってるだろってのは置いといて)

2018/07/22(日) 17:26:37.40

>>39
たしかにフェアリーの非GXは現状あんまりいいのいないな
海外だとカラマネロデッキにひかるルギア入ったりしてるしフェアリーでもいけるんじゃない？
それかフェアリーライズのゼルネアスに期待するか

2018/07/22(日) 17:27:51.39

>>40
ああXYと間違えてた
それでもスリーパー落ちんだよな悲しい

2018/07/22(日) 17:30:05.63

>>36
>>37
>>41
ありがとうございます
基本たねポケが良いのですね
参考にします

2018/07/22(日) 17:37:31.94

>>41
>>42
>>43
ありがとうございます
フェアリーライズで非GXアタッカー来てほしいですね
迷惑ついでに質問します
新弾の収録カードってギリギリまで発表されないんですか？
他のTCGだと発売2週間前にはほとんど発表されてる気がしますが...

2018/07/22(日) 17:48:44.39

いや他のゲームでも2週間前とか聞いたこと無いけど…
ポケカは最近やってるデッキコンテストの関係で1週間ぐらい前に出るかな？

2018/07/22(日) 17:51:27.16

>>46
多分だけど来週の金曜には粗方発表されると思うよ
ただカードリストとしての公開はもう少し先かも知れない

2018/07/22(日) 18:01:57.73

>>47
遊戯王とかそんなもんじゃね？

2018/07/22(日) 18:03:22.65

うっかり全リストお漏らししちゃうMTGの悪口はそこまでだ

2018/07/22(日) 18:14:49.42

今回情報解禁が遅かったからめっちゃ早く感じるな
まだ公式的にはミミッキュも出てないのに(通例通りなら)週末にはカードリスト公開か

2018/07/22(日) 18:21:28.34

カードリストの公開は遅くても良いけど、新弾の発売予定はどうせ予約受け付けでわかるんだから
２、３ヶ月先の分まで公式載せとけよって思う

2018/07/22(日) 18:26:56.70

マグカルゴGX使おうと一週間模索したけど逃げ3がキツい、赤の軽めのアタッカー不在、トラッシュのエネ拾えないの三重苦で心折れた

2018/07/22(日) 18:32:48.10

初心者です。
ここのスレでデッキ診断させて頂くことは可能でしょうか？

2018/07/22(日) 18:35:31.68

>>54
別に構わないよ
どのポケモンを軸としたいか書いてくれればこっち側もアドバイスしやすい

2018/07/22(日) 19:10:30.84

>>53
アローラガラガラとかどう？
1進化だから立てるの面倒だけど0エネ起動2エネ加速はサイド1枚取られてもお釣りがきそうだけど

2018/07/22(日) 19:14:19.99

https://i.imgur.com/lGMTXqo.jpg
それではデッキ診断お願いします。
GXスタートデッキで雷デッキを2つと迅雷スパークを1箱買ってポケカを始めました。
雷エネルギーを場に増やしてライチュウGXで抜いていくデッキのつもりで作りました。
このカードを入れた方がいいとかこのカードは抜いた方がいいとか、カードの枚数のバランスなど教えていただけると嬉しいです。

2018/07/22(日) 19:15:05.00

予算は？

2018/07/22(日) 19:18:16.08

はじめてポケセンのシールド戦出てみたんだけど、向かいの人のカードチェックする時に、ホワイトキュレムをゼラオラと入れ替えてたんだけどそれはOKなの？ゼラオラGX3枚のデッキで強くてSRゲットしてたけど、初対面の人だしすり替えた瞬間に指摘できなかったのが悔やまれる

2018/07/22(日) 19:20:51.75

>>56
1進化2ラインはメタモンいるし大丈夫なんだけどリンボーさんもマグカルゴGXも山加速でリンボーさんでエネ抜いちゃうとトップ操作出来なかった時のクラッシュチャージの成功率下がっちゃうのが気になるのよね

逆にファイヤーダンスの方がマグカルゴでトラッシュしたエネ利用出来るからワンチャンあるかなって今調べて思った

2018/07/22(日) 19:23:48.81

予算はとりあえず5000は出せます。

2018/07/22(日) 19:33:11.07

>>59
ホワイトキュレムに雷エネルギー付いてた？
じんらいゾーンは電気ポケモンだけじゃなくて雷エネルギー付いてる奴は全タイプエネ無しで逃げれるよ

2018/07/22(日) 19:34:54.86

>>57
すみません。言い忘れてましたが、SMレギュレーションでお願いします。

2018/07/22(日) 19:39:59.07

>>57
気になった所はデンジの枚数が多いかなと
便利ではあるけれど局面を打開出来るパワーがあるわけではないので2枚くらいに抑えてハウ辺りのドローソースが欲しいかな
観光客は4積みで
SMは自分の感覚ではドローソース10ないし11が適正に感じます
エネもデンジやカウンターゲイン、雷山である程度サポート出来るので13くらいに削っても回るかなと

代わりに入ってくるのは相手のポケモン引っ張れるグズマ
はどうしても2枚は欲しい
このデッキはゼブライカでカード引きに行けるので尚更ですね
後はフィールドブロアーやレスキュータンカ辺りの所謂汎用カードですかね
ゼラオラのGX技を打ちに行きたそうに見えるのでタンカがあれば仮にGX技を打った返しでゼラオラが落とされてもデンジでタンカにアクセスしてトラッシュからゼラオラ再利用できます

2018/07/22(日) 19:45:46.29

>>57
ダブル無色エネルギーが1枚しかないとレックウザは技の準備に時間がかかるからライコウを2枚にしたい。
ゼブライカは1匹立てば十分だから進化元のシママは2枚でいいと思う。できればメインアタッカーのライチュウGXをもう1枚追加したい。

それから、灰淵のピカチュウが見えるけど、これはXYシリーズのカードだから使えないので注意。

2018/07/22(日) 19:48:32.69

>>62
入れ替えってたぶん逃げることじゃなくてカードすり替えってことじゃない？

2018/07/22(日) 19:49:50.27

>>60
確かにマグカルゴならファイヤーダンスの方か
ワザも重いけど1回表を出せればやけど込み90だし最大160ならノマポケとしては及第点だね

>>59
持ち込んだカードとのすり替えなら完全にアウト

2018/07/22(日) 19:51:57.98

>>57
ライチュウGXはもう一枚ほしい
あとできるならピカチュウをHP70の子に変更したい
雷エネを何枚かユニットにして闘の弱点つける超か今後流行るかもしれないフェアリーの弱点つける鋼のサブアタ入れてもいいかも

2018/07/22(日) 20:02:55.13

デッキ診断の流れに便乗させてください、同じく初心者です
アシレーヌとバイバニラを主軸にしてみようかと思いついたのですがまだ脳内で考えただけでして…
この2匹の組み合わせが実戦に耐えられそうか、もしいけそうならどうデッキを組めばいいかなど教えていただきたいです
今考えているのはこんな感じで、妖アロキュウは今度出るGXの代わりです。SMレギュの予算無制限でよろしくお願いします
https://www.pokemon-card.com/deck/confirm.html/deckID/V1vVVf-HQqfl1-dkkF1v/

2018/07/22(日) 20:25:20.76

>>69
2進化を2種類立てるのは正直厳しい。
エネルギーをトラッシュする技だと例えば水タイプのアローラキュウコンとかどうだろう。
サンプルレシピも組んでみたので参考までに。ダメ出しもぜひ。
https://www.pokemon-card.com/deck/result.html/deckID/3XypUE-tB22ZL-MyEpyM/

2018/07/22(日) 20:33:30.57

>>70
確定麻痺に魅力を感じたんですがやはり並べるのが難しいですかね…さっき書き込んでから自分でも思ったんですが並べた後の動きのことばかり考えてドロー系サポートの枠もカツカツになってしまっていました…
アドバイスとサンプルレシピありがとうございました！参考にさせていただきます！

2018/07/22(日) 21:06:06.26

俺も便乗させて、コンセプトは水GXを中心にハギギシリが基本エネルギーサーチなのに注目して炎1水2サーチしてキュレムを展開
若しくはハギギシリで手札コスト稼いでハイパーボール、マーマネでアドバンテージを稼ぐ
ビッケは手札がだぶつくこと多かったので手札交換出来たらなんとなく強そうだなって
予算は他の身内もGXスタートベースでまだみんなしっかりしてないからストレージにいてもおかしくないところ中心で
https://i.imgur.com/vFXQkpa.jpg

2018/07/22(日) 21:06:09.96

>>64
>>65
>>68
細かいアドバイスありがとうございます！
参考にさせていただきます！

2018/07/22(日) 21:09:03.63

>>70
ダメ出し可ということなので

妖アロキュウがサイド落ちしたらアシレーヌ立てるのが難しいし水なら素直にマキシで良いと思う
どうしても妖アロキュウに拘るなら1枚追加の妖エネを数枚入れてワザを使えるようにしたい
それといくら何でもサポ17は多い
エネは加速があれば数枚使えるけどサポは正真正銘ターン1だから数枚をグッズとエネに回した方が良い
少なくとも釣り人の枠はエネルギー回収で良いと思う

2018/07/22(日) 21:25:54.12

非GXのたねアタッカーって3エネ100打点くらいが欲しい基準ですか？

2018/07/22(日) 21:37:41.93

>>74
原型を残すことを意識したのでアロキュウは残しました。ブルルガノンのクワガノンと違ってアシレーヌが立たなくても攻撃できないわけではないのでこれでいいのかなと思ってます。
確かにフェアリーエネが欲しいのとサポが多すぎるのはありますね。釣り人と12枚あるドロソを1枚減らしてフェアリーエネエネ回収にしたほうが良さそうですね。

>>75
非GXアタッカーに期待する重要な役割の一つにGXからの技を受けないアローラキュウコン/フーパ対策があります。
フーパのHPが120なので、120以上のダメージが出せるポケモンが望ましいです。
また、HPに関してはゾロアークGXのライオットビートやグソクムシャGXの出会いがしら等の120打点をを1発耐えることができる130あると安心ですね。

2018/07/22(日) 21:52:11.27

通販のスタートデッキ結構値段上がってきてるな
ポケセン行ったらまだ全然置いてたんだけどその辺のショップだと品薄なの？

2018/07/22(日) 21:58:35.74

フィールドブロアーやレスキュータンカはピン差しでも大丈夫ですかね？

2018/07/22(日) 22:00:06.82

>>72
中々いい感じだけど強いて言うなら流石にヌオーは過剰
ヌオーがいれば雑にエネを貼れるけどポケモンが21枚は手札がダブつく要因になる

細かい所だとオシャマリを1枚アメに、釣り人をエネルギー回収に変えたい

ハウの枠とヌオーラインをハチマキ、TVレポーター、マキシ、フウとランの中から予算に合わせて入れればダブつきもなくなると思われ

2018/07/22(日) 22:52:03.24

アシレーヌGXは現行スタンで結構使ってたけどアシレーヌ立てることに特化するのがいいかなぁと思う
https://i.imgur.com/tcn7SeR.jpg
今回は初手でアシマリ並べられるようにノコッチ採用してみた
ネストボールとかハイパーボールでノコッチ呼んでいれかえフロートで入れ替えしてアシマリ並べてあげるとちゃんと動くと思う
キュレム以外は逃げエネ1なので最悪2ターンあれば呼べる
あとは頑張って進化させればいいと思う
本当はシロナグズマ辺り入れたいけど代用でかんこうきゃくとかキャッチャーにしてるから多分簡単に組めるはず
アクアパッチ3なのは割とアクアパッチ邪魔になる場面あるし今回は手札から貼れるからそうしてみた
参考になれば

2018/07/22(日) 22:57:00.92

あと個人的にマーマネ使いにくいと思ってるからかんこうきゃくにしてるだけでシロナ使えないならマーマネのほうがいいかも
かんこうきゃくも正直使いにくいのでシロナ集めるのが一番いいけど高いしなかなか手に入らないからなぁ
まあその辺りは使いやすいカードでいれかえてみるのがいいと思う
あとこのデッキ回したわけじゃ無いから回らなかったらごめん
今更だけどアシレーヌはxyのオクタンいないと辛いかも

2018/07/22(日) 23:02:44.23

>>79
ダブつくのを解決する方向じゃなくてそもそもダブつかないようにするってことね

マキシなにこれつっよ、あんまり課金しすぎて遊んでくれなくなると困るから様子見ながら変えてくわ
>>80
>>81
ディスカードは滅茶滅茶使いやすかった、エネルギー叩き落としてパッチが楽しい
アシレーヌはゲームで色粘るくらいには好きだから使ってあげたいからいっそ別で組むのも有り

2018/07/22(日) 23:16:10.79

私も診断お願いします
SMレギュサーナイト軸です
テンプレ構築みたいなのを教えてくれるところが見当たらなかったので初心者の私が考えつく限りで安定性を求めました
動きはニンフGXを初ターンで作ってサーチして次ターンにはラルトス出してエネ用意して3ターンまでに2エネ以上サナを作るデッキです
https://www.pokemon-card.com/deck/result.html/deckID/8YxxJY-VyjGPK-88cxxa/

2018/07/22(日) 23:24:48.43

シロナの下位互換一番手はハラでしょ
予算の都合でシロナ入れられないとかでリーリエ4入れるくらいなら2枚はハラにしたい
もちろんかんこうきゃくも悪くはないけど

2018/07/22(日) 23:35:11.87

>>84
ハラは評価低すぎやと思うわ
GXすぐ使うデッキなら採用アリやろ

2018/07/22(日) 23:54:56.15

>>83
俺がサナニンフを組むならこんな感じ
https://www.pokemon-card.com/deck/result.html/deckID/cDJ8cx-nGN5I5-88a44x/
ただ俺の対戦環境だとサーチでターンを終えるとやぶれかぶれやジャッジマンでなかったことにされるからサナディアンシーにすると思う

2018/07/22(日) 23:55:18.55

>>83
ハイパーボールは4つ欲しい。あとはサポートがバラけすぎてるかな。もっと絞ったり友達手帳で再利用出来るようにしたり。エネポーターもいらないかも

2018/07/23(月) 00:14:19.30

>>86
確かにジャッジマンがキツイ
ディアンシーも試してみます
>>87
ニンフGXでサーチできるからハイパーボール腐る事が多かったので減らしても問題ありませんでした。枠が余るなら4枚入れてみます
確かにサポートの種類は多い気がしますね。サーナイトに関りが薄いアセロラ抜いてみます
エネポーターはサーナイトの攻撃とかみ合っていてその攻撃で倒せば実質エネ破壊なので必須だと思ったのですが、弱いでしょうか？

2018/07/23(月) 00:20:16.75

昨日今日でHR3枚パックで当ててしまった…。最近ゾロアークのHRも手に入れて引き運強め。
https://i.imgur.com/MyCLbpy.jpg

https://i.imgur.com/lfC4HEB.jpg

2018/07/23(月) 01:27:22.12

>>89
おめでとう
でもそういうのは自分のブログとかでやってくれ

2018/07/23(月) 09:28:12.26

>>90

ごめんなさい

2018/07/23(月) 10:45:16.93

今さらだけど、すれたておつです！

HRとかゲットしたことないや、うらやま～

2018/07/23(月) 11:03:05.50

>>84
ゼラオラデッキでハラ1枚だけ入れてるけどシロナ削って増やそうか悩むぐらいには使い勝手良いよ
一概に下位互換とは言いきれない

2018/07/23(月) 11:56:22.28

ハラがシロナの下位互換とかほんとこのスレはエアプばっかりだな

2018/07/23(月) 12:05:47.84

>>94
速攻でGX技を使用するデッキなら上位互換だよな

2018/07/23(月) 12:31:18.44

>>95
GX技はどんなに早くても後1か先2でしか打てない以上、一番動きたい初動で4枚しか手札入れ替えられないの普通に弱いし、ハラの有用性がないとは言えないけど、基本的にはシロナ採用、ハラが上位互換になることはないよ

2018/07/23(月) 12:41:33.60

エアプ云々よりもデッキタイプとか個人の好みによるところが大きい気がする。
SMのドローサポートはそれぞれに強みがあって優劣をつけられるものではない。

2018/07/23(月) 13:13:55.39

差別化は出来るけど上位互換だろ
上位互換と完全上位互換の違いくらいわかるだろエアプ

2018/07/23(月) 13:31:08.06

上位互換ってのはサナとシロナみたいな関係のことだよ
差別化できる以上上位互換ではない

2018/07/23(月) 13:42:57.96

>>差別化は出来るけど上位互換だろ
一行で矛盾してて草

2018/07/23(月) 13:44:32.91

エアプ以前に日本語すら不自由な奴がいますね…

2018/07/23(月) 13:49:06.20

98 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9fd9-6kla) [sage] :2018/07/23(月) 13:13:55.39 ID:Za1HVmbK0
差別化は出来るけど上位互換だろ
上位互換と完全上位互換の違いくらいわかるだろエアプ

2018/07/23(月) 13:50:37.74

日本語エアプマジ？？？？

2018/07/23(月) 14:22:59.35

>>99
それは完全上位互換ってことを言いたいんじゃない？

2018/07/23(月) 14:24:30.10

日本語おかしいけどなんとなく言いたいことはわかるでしょ
差別化できるタイミングが少なくてほとんどの場合シロナの方が上位互換になっちゃうってことだろう

2018/07/23(月) 15:42:51.97

ハラは出た時期が悪かった感はある
プラターヌNサーチャーもあったしスタン落ちも考えなくても良かった

2018/07/23(月) 16:01:38.21

ゼクロムSRがどんどん値下がりしてる。
もっと安くなるから皆買っちゃだめだぞー。

2018/07/23(月) 16:28:25.13

あの時期はビッケとかイリマみたいな使いづらいドロソが出てたから同一視されがち

2018/07/23(月) 17:20:25.00

アロベトGX使ってるからハラにはお世話になってるわ

2018/07/23(月) 18:03:37.35

>>109
新レギュでアロベトを使いたいけどどんなデッキにしたらいいの？

2018/07/23(月) 18:05:55.83

ゼクロムＨＲって今が天井値かな、争奪戦が全部終わったらまた上がると思って確保続けてるんだけど

バイク新車にしたいから７～８０万くらいになってほしいんだが

2018/07/23(月) 18:12:09.96

もうこれから落ちるでしょ
金欲しいんなら今のうちに売っといた方がいいよ

2018/07/23(月) 18:18:18.73

バイク欲しいならこんなみみっちい転売じゃなくて短期派遣バイトでも入れろよ…

2018/07/23(月) 18:26:16.83

>>112
そうか、まぁ３０００円が５０万になるんだから儲けもんだな

>>113
言ってる意味がわからん、お前は何と戦ってるんだ？

2018/07/23(月) 18:27:26.00

うわぁ

2018/07/23(月) 18:57:52.44

スプッッ

2018/07/23(月) 21:34:46.70

ネットボールはこれからの草デッキには必須のカードになるだろうなぁ

2018/07/23(月) 21:36:59.96

ミツハニーきもちわり

2018/07/23(月) 22:41:50.30

>>104>>105
6kla

2018/07/24(火) 01:16:45.28

>>117
今の草は全体的にカードパワー足りないからこの位はね
エネも引っ張れるようにしてのはちょっと怪しいけど

>>95
2ターン目にGX切ることが多いエーフィで試しに使ったけど初動で撃てるサポートがハラだけだと苦しい展開にどうしてもなりがちだから自分は結局安定して引けるサポートの方をチョイスしちゃうんだよな
アクロマとかと一緒で使い手がリターンとリスクどちらを重く見るかで採用するか変わってくるからサポート固定だったXY時代よりいい意味でサンムーンらしいカードではあるよね

2018/07/24(火) 02:07:45.97

正直ネットボールは見た時ネストボールでいいじゃんって思ったけどそうでもないのか？

2018/07/24(火) 02:18:48.90

エネも持ってこれるから普通に強いでしょ
普通はテテフが入るからハイボ優先だけど今回のビークインみたいなデッキなら4投出来る
エネも持ってこれるからエネを多少減らしても事故を起こしにくくなるから他に枠を取れるし文句無しに強いっしょ

2018/07/24(火) 02:22:58.82

草エネを持ってこれる
ベンチに出した時に働く特性持ち(なましぼりツボツボ等)

2018/07/24(火) 02:23:03.16

ネストと違って手札に加えるのも大きいな
ツボツボとかの特性も使えるしベンチ埋ってても持ってこれるからデッキ圧縮もできる

2018/07/24(火) 04:02:56.11

手札に加えるのもエネを持ってくる選択肢があるのもどっちもクッソ強い

2018/07/24(火) 10:12:18.83

手札からベンチに出さないと効果発揮しない特性が多いからな

2018/07/24(火) 11:30:17.85

先の話だけど、超爆インパクトって収録カードの種類多めじゃない？
もしかしてレギュレーション変更に伴って必須級になるであろうカード類をぶっこんでるのかなあ？と勝手に考えてる

2018/07/24(火) 12:18:10.09

「強化拡張パック」でない「拡張パック」は最近アレくらいだぞ。禁断の光とか、裂空のカリスマとか

2018/07/24(火) 12:34:24.89

>>110
俺はウツロイドGXとかホットポイズンのエンニュートとかで状態異常にしてアロベトで殴ってる
ぶっちゃけ事故る

2018/07/24(火) 12:38:39.94

強化拡張とかいう水増し商法

年1で来る2バージョン同時発売だけでも顰蹙もんだったのにな
強化拡張がこれから60種で固定してくれるならまあいいけど

2018/07/24(火) 12:38:40.93

>>128
そうなんだ
最近始めたから、何か多いように感じちゃったよ
教えてくれてありがとうー！

2018/07/24(火) 12:54:15.60

ハウとハンサムって、上下の違いｄけで用途は同じと考えていいんだよね？
お互いメリットデメリットってありますか？

2018/07/24(火) 12:59:10.21

山札の下はやまおとことかの一部トップ操作をすり抜けやすい反面、自分で操作もしにくい

2018/07/24(火) 13:07:34.60

>>132
お互いに3枚ドローなので特に変わらないけど、特定のカードと組み合わせると変わってくると思います。
ハウ
・マグカルゴの特性じならしでトップに欲しいカードを持って来てから引ける。
ハンサム
・ヤレユータンの技リソースマネージメントでトラッシュから好きなカード3枚山札の一番下に引っ張って来てから次ターンでその3枚を拾える。
・グッズハンサムホイッスルでハンサムが2枚確定で持ってこれる。

2018/07/24(火) 13:14:36.58

ハンサムホイッスルがあるから基本的にはハンサムがいいのかな

2018/07/24(火) 14:06:30.85

まあ基本的にはそうだね
ホイッスルいれる場合はハンサム3枚入れると安定して2枚手札に持ってこれるよ

2018/07/24(火) 14:13:11.85

ネットボール強いけどミストレと比べるとなぁ…

2018/07/24(火) 15:40:31.21

初心者や小さな子供はトラッシュ送りを上手く活用できないし、そもそも躊躇しがちだからこういうカードの方が使いやすいだろうね

2018/07/24(火) 15:47:48.00

ミストレは別格だよ
２タイプでたねや進化限定でもないし、テテフいるし、手札捨てたいときと捨てたくないときの間をとる絶妙な１枚捨て

2018/07/24(火) 15:53:59.23

ネットボール、ゲームだと虫水特効のボールなのに水要素が無いんだな
ミストレの水草版とかでよかったのに

2018/07/24(火) 16:10:06.59

>>133
>>134
>>135
>>136
みんなありがとう！参考になりました！

実は我が家にあるカードはSM5から、というか大半がSM5のカードなので
ハンサムとホイッスルはたくさんあるのですがハウが全然なかったんです。

で、子供といろんなデッキレシピを見てるとハンサムはほとんど採用されずに
ハウばかりが採用されていたもので、ハンサムに決定的なデメリットでもあるのかと・・・
ヤレユータンとのコンボ！しっかりと子供に説明して、ハンサムを使い続けます！

2018/07/24(火) 16:18:26.68

SMレギュは今のところトラッシュを肥やす利点がXY時代と比べて少ないからなぁ
シロナの下準備で圧縮するにしてもハンドトラッシュである必要がないから特に気にならない

2018/07/24(火) 16:42:06.85

>>141
コンボと言えば山札を上から引く系サポートと、ロトム図鑑ポケファインダーモードのコンボも個人的には好き
欲しいカードなら並び替えてサポート使えばいいし、欲しいカード無ければシャッフルしてから引けるので

2018/07/24(火) 18:04:51.87

マッシブーンGXってナックルインパクト使った後の次のターンは、どの技も打てないんでしょうか？

2018/07/24(火) 18:09:24.26

はい
特定の技だけ使えない場合は「○○（技名）が使えない」
というテキストになる

2018/07/24(火) 18:25:36.57

ベンチに行ったらその状態が解除される事も覚えておくと便利

2018/07/24(火) 18:34:35.14

>>144
はい。
「次の自分の番、このポケモンはワザが使えない。」と書いてあるのでどの技も使えません。
どうしても使いたいなら、一度ベンチに引っ込めてから再度バトル場に出してください。
もしくは、次の番にサポートのポケモンレンジャーを使うなら攻撃できると思います。

2018/07/24(火) 18:43:10.46

ゲッコウガGXのデッキのアドバイスがいただきたく
レシピを張っても良いでしょうか？

2018/07/24(火) 18:50:45.77

ルール通りなんだろうけど、次の番に技が使えないって書いてあるのに
引っ込めてまた出したら次の番でも技が使えるって微妙に納得いかないw

2018/07/24(火) 19:10:41.82

バトル場とベンチにマッシが一体づついるとする
ベンチにひっこめたあとにベンチのポケモンをワーっと入れ換える
するとどっちが技を使ったマッシなのかわからなくなる

そういう事態が起こらないように
そもそもベンチにひっこめたらキャンセルでいいってルール

2018/07/24(火) 19:27:49.37

はえー、ちゃんと理由があったのか。かなり無茶な感じはあるけど。

>>148　
どうぞー

2018/07/24(火) 19:33:55.68

ポケカを初めて3週間ほどの初心者です。
２デッキ目としてゲッコウガを組んだのですが、なかなか勝てず…

【ゲッコウガGX＋キュウコン】
■ポケモン（19）
・アローラロコンｘ３
・アローラキュウコンｘ２
・ケロマツｘ４
・ゲコガシラｘ４
・ゲッコウガGX ｘ４
・メタモン◇ ｘ１
・カプテテフGX ｘ１

■グッズ（15）
・ハイパーボールｘ４
・スーパーボールｘ４
・アクアパッチｘ３
・レスキュータンカｘ１
・せせらぎの丘ｘ３

■トレーナー（14）
・シロナｘ４
・フウとランｘ３
・かんこうきゃくｘ４
・グズマｘ２
・リーリエｘ１
　
■エネルギー（12）
・基本水エネルギーｘ８
・ダブル無色エネルギーｘ４

◆SMレギュレーション

◆デッキ構築の考え方
・ゲッコウガ系統の特性によりダメカンをばらまき、高耐久＋デッキに戻れる技で殴り合っていく。
・毎ターン進化できる状況を維持したいため、ゲッコウガラインは4-4-4採用
・相方のアロキュウでエネ張り＋進化の時間を稼ぐ
・アロロコンも進化先を持ってこれるため相性よし
・ネストボール非採用、せせらぎの丘3枚の理由
　複数のゲッコウガを連続して立てていくコンセプトのため、相手に利用されることを加味しても、せせらぎの丘が優先度が高いと判断
・グズマ2枚採用について
　ゲッコウガ系統の特性によりベンチにも触れるため、少な目の2枚採用
・スーパーボール採用
　ポケモンが多め＆進化先に触れる可能性があるため採用
・ドローサポートの内容
　２進化ポケをコンスタントに立てたいため、ダブつくことを踏まえても、
　手札を回転させることが重要と考え、多め？の12枚採用
　フウとランについては、アロキュウの逃げエネを張る余裕がない際にポケモン入れ替えとして使うことも

◆困りごと
・エネを張るのが遅い（ブルルガノンを使っているからそう感じるだけ？）
・低エネで動けるポケモンがいない
・エスケープボード採用もアリ？（盤面のアロキュウ入れ替えがスムーズになる）
・アクアパッチを有効に使えていない
　→ハイパーボール、かんこうきゃくでトラッシュすれば良いのだが、初手で引くとかなり弱い...
加えて、ゲッコウガのデッキに戻すワザとの相性もイマイチ...
・ポケモンが多すぎる？

長くなってしまいましたが、
ご助言いただければ幸いです。

2018/07/24(火) 19:55:18.86

うわなんだこれトレーナーズ使えや

2018/07/24(火) 19:55:29.37

ゲッコウガは軌道に乗るのが遅いからジャッジマン4枚入れて相手の手札を流しつつ自分はみちしるべで確実に進化してくとかのほうがいい気がする
あと観光客は2進化デッキだしそこまでトラッシュしたいカード無いから腐りそう

デッキタイプかなり違うけど参考に自分のゲッコウガデッキのせとく

2018/07/24(火) 19:56:23.78

>>154
貼り忘れ
https://www.pokemon-card.com/deck/thumbs.html/deckID/YJ8YKc-U4eJdd-xaxJ4c/

2018/07/24(火) 19:56:59.96

ポケカって実戦レベルのデッキ破壊デッキってある？

2018/07/24(火) 20:13:48.90

有名なのはニンフィアかな
デンジュモクもちゃんと組めば強そうではある

2018/07/24(火) 20:14:49.92

>>152
レスを見てるとアロキュウをただの壁にしてる感じに見えるけどアロキュウで殴ってる？
通常非GXアタッカーは1,2枚程度だからアロキュウをちゃんと使っていれば簡単に負ける事はないと思うんだけど

2018/07/24(火) 20:17:15.03

>>152
ハイパーボールと観光客で捨てることができるカードが水エネくらいしかないように思えます。そして飴がない為、ゲッコウガのラインが中途半端に手札にたまりそうな気がしました。

なるべくコンセプトを崩さないように自分なりに組んで見ました。
https://www.pokemon-card.com/deck/thumbs.html/deckID/FdFFw1-8ZQBKQ-k1Fk5V/

2018/07/24(火) 20:21:54.36

>>157
ニンフィア使ったことないんだけどリザとかマグカルゴみたいにデッキガリガリ削るっていうより妨害でリソース切らせて引かざるを得ない状況にして引かせるデッキなのかな

2018/07/24(火) 20:50:31.34

アクアパッチ入れない理由ないだろ

2018/07/24(火) 20:57:47.54

ゼルネアスプリズムスターが単純に強いな

2018/07/24(火) 21:14:41.63

>>154
>>158
>>159

ご助言ありがとうございます。
ご指摘の通り、キュウコンで殴っていなかったり、捨てる手札はキツかったですね…

そのあたりを意識して、
もう一度調整してみます！

2018/07/24(火) 21:49:12.19

今回のポニ石はチャームへの反応にかなり配慮した内容だったな
とは言えコル二とストロングエネ失うし闘タイプだいぶ逆風じゃないか？

2018/07/24(火) 21:55:48.22

マッシはアロキュウと組めば問題なさそうだけど他はどうだろうね
ジガルデもアロキュウと組む利点のあるグッズが出れば問題なさそうだけど他は辛そうな印象

2018/07/24(火) 21:58:55.62

ゼルネアス強いしフェアリー握りたくなったわ
メインアタッカーはサナGXとかなのかなぁ？

2018/07/24(火) 22:07:54.22

今のところサナじゃない？
非GXのサナも強いしゼルネアスと合わせて入れておけばGXメタのデッキ相手でも立ち回れるっしょ
ゼルネアスにエネを移した後もひみつのいずみで必要量のエネを貼れるのも利点だし

2018/07/24(火) 22:20:15.90

アロキュウとカルネのシナジー思った以上に厄介と思った。あとゼルネアスの奇襲も強いな。これまた必要なカードアロキュウで持ってきてたし

2018/07/24(火) 22:28:27.15

エフェクト使えなくなるのにフェアリーは無いわな

2018/07/24(火) 22:35:13.52

>>169
ニンフィアと言いたいのかな？

2018/07/24(火) 22:35:55.97

サーナイトGXデッキでアロキュウ入れにくい
ニンフィアGXのサーチ技使ったほうが安定するよね？エナジー進化イーブイで進化安定するし

2018/07/24(火) 22:55:18.81

>>171
元々よくアロコン入ってたし全然アリだと思うけどなぁ

2018/07/24(火) 22:57:17.68

プロキシ入れて回してみたけど安定感すごい上がったぞ

2018/07/24(火) 23:00:26.90

>>173
進化先の配分どんな感じ？

2018/07/24(火) 23:18:53.07

アローラのキュウコンって目が怖いからカントーの普通のキュウコンでGX出して欲しい

2018/07/24(火) 23:29:39.58

アロキュウとニンフだと純粋に技の性能の違いがデカいと思うわ
ニンフならサナで殴ればいいだけだけどアロキュウだと70-30を出せる選択肢があるのが本当強いと思う

2018/07/24(火) 23:48:39.53

>>176
お前サナニンフ使った事ねえだろww
エアプ丸出しの池沼くん

2018/07/24(火) 23:53:28.80

ブラッキーのダメカンビート組んでみて前にここで教えて貰ったネクロズマが使いにくかったから変えたいんだけど今ならエーフィとグレイシアならどっちが活きるかな？
あとこのデッキならグズマ4投入ありだと思っていれたいんだけどどこに入れるべき？
付け替えは弱かったからタンカとブロアーに変える予定だけど取り急ぎ枠なので気にせずに
https://i.imgur.com/MHE1gx8.jpg

2018/07/24(火) 23:53:56.98

>>171
同じワザを使ってのサーチならニンフだろうけどニンフは他が弱いからなぁ
サーチ後にジャッジマンされない前提ならワザも強いアロキュウに軍配が上がるんじゃない？
UB絶許マンでもあるし

2018/07/25(水) 00:31:19.03

>>178
ブラッキーとネクロの枠をどちらかに変えるなら俺はグレイシアを推す
理由はエーフィはマッシに強いけどグレイシアならどのデッキにも入るテテフやゼラオラレックの特性を止められるから

それとグズマの枠だけどとりあえずブイズの進化系は3枚で足りる
ネクロズマを抜く分と合わせて3枚入れられると思うよ

2018/07/25(水) 00:43:43.39

>>180
エナジー進化の都合上一番強く動けるのはデッキにからの進化だから多少多いくらいが良くない？ブラッキー3グレイシア(エーフィ)2くらいのつもりでいた
引いてきたブイズは適当にコストにすれば良いし

テテフレックに強く出られるのは有りだね、コンセプトのドンカラスを強く通せるのはエーフィだけどメタで軍配上がるか

2018/07/25(水) 00:54:10.39

>>178
似たような狙いのデッキ組んでたけどブラッキー2グレイシア2
ドンカラスラインを3-3とかにしてってカウンターエネルギーと小テテフ入れてた
現環境ならメタモンPRも入れてもいいかも

2018/07/25(水) 01:04:51.79

>>181
多くても良いけどGXは3体倒されるとゲームが終わるから4体目を立てる利点はあまりないと考えてるのよ
4体目を立てないならその枠が勿体ないしブイズGXはワンパンされやすいHPだから余計にね

対戦環境的に場に残りやすいならアセロラで回収も視野に入るし個人的には3体で良いと思うよ

両方入れるにしても3:1か2:2がいいんじゃないかな？

2018/07/25(水) 01:15:47.36

>>183
対戦環境で言ったら身内はソルガレオのエネ加速デッキとゼラオラ軸の雷デッキにレックデッキだったりでそもそも分が悪いんだけどねw

サイドってルールのあるカードゲームなのと進化先が手札に来たらイーブイの強みを押しつけていけないっていうところから2:1構成はなーってw、精神衛生的から2:2のブラッキーグレイシアかな

>>182
テテフも入れるってエネ構成どうなってたの？

2018/07/25(水) 01:20:38.43

>>182
ごめんカウンターエネルギーとカウンターゲインで間違えてた

2018/07/25(水) 01:46:09.63

SMレギュでサーチャー代わりにエネコロロ試した人いる？使用感が知りたい

2018/07/25(水) 02:35:42.54

広瀬すず
ポケモン有名ゲーム実況者
はじめしゃちょー

もしかしてポケカの波きてんの？

2018/07/25(水) 03:07:48.69

まあ500円デッキで掴んだ客がどれだけ残るかじゃね？

2018/07/25(水) 03:50:16.96

俺もGXスタートデッキで始めて色々調べてるけど面白いね
もともとヴァンガやMTGやってたから下地はあったけど、覚えるべきルールがすごくシンプルだから初心者も入りやすいと思うよ
ゾロアークが便利すぎてこいつ軸で色々組めるね

2018/07/25(水) 05:03:41.85

すまんレックゼラオラ混合ってレックの枚数が多いのが基本だと思ってたけどゼラオラ主軸でもいけるのか？
知り合いがゼラオラ4レック2で組んでたけど

2018/07/25(水) 06:51:35.29

強いのはレック4ゼラオラ2ぐらいの配分でしょ
レック2じゃ加速遅くてレックの火力足りないからコケコゼラオラみたいなの使った方がいいんじゃね
レック少なくして回した事ないからわからんが

2018/07/25(水) 07:48:49.94

こんだけ初心者多ければバディファイトくらいなら抜かせるんちゃう

2018/07/25(水) 08:07:11.57

スペシャルチャージ再録してくれぇ
これも時のパズルもスタン落ちしたらどうやってトラッシュのダブル無色拾えばいいんだ……

2018/07/25(水) 08:11:25.31

バディメインで最近ポケカ始めたけど
ポケカの方が余裕で人口多いイメージあるよ
売り上げは知らんけど

2018/07/25(水) 08:19:46.36

ニコタマに依存しないデッキを組めば良いと思うの
重度のニコタマ依存症ならフェアリーとカルネをどうぞ

2018/07/25(水) 10:45:11.73

カルネという存在忘れていたがフェアリーか……
次の弾で汎用性高いフェアリー追加されないかなぁ

2018/07/25(水) 11:19:54.70

最近始めたんだけど、強いデッキとか結果残したレシピの情報ってどこで集めればいいん？

2018/07/25(水) 11:25:37.06

>>197
公式ホームページに大型大会優勝者のレシピが載ってるからそれを見るか、ツイッターで「ジムバトル優勝」みたいなワードで検索すると開催した店が投稿した優勝デッキの写真なんかが見つかる

2018/07/25(水) 11:43:59.06

>>198
ありがとう
早速漁ってみるぜ

2018/07/25(水) 12:09:37.68

>>193
相手が断り切れないタイミングでチラチーノ使おうぜw