【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart23
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資産が無い貧乏な君にも
復帰組みのリハビリにも
懐かしいカードを使いたい貴方にも
縛りが無いと燃えない私も
コモンの魅力に引かれた仲間たちと
コモンデッキ、Pauperなどをまったりと。
次スレは>>980、流れが速い時は>>950が宣言しつつ立てること。
立てられない時は次の人をアンカーで指名すること。
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◇前スレ
【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart22
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1519646466/
テンプレここまで 統治者使える色なら対トロンは統治者使うとマシにはなる マルドリが止まらず統治者奪われてキレそうにならない？ トロン相手だと手札攻めたくはあるね
まあそれもマルドリとキャントリップ物でかなりしんどいけど フェアリー強すぎない？
スプライト打たれるだけでつらいのに忍者で回収なんてされたら即ggじゃん
デルバー忍者ボーラスカンスペ噴出も全部強い
こんなにパワーカード入ってるデッキ他にないだろ
なんで禁止されないのかわからん フェアリーとの戦い方を覚えるところからスタートだからね
みんなフェアリー意識を前提とした構築と立ち回りをしてるから、トーナメントでフェアリーが勝ちすぎることがない
だからずっと禁止にならない
レガシーで長らく死儀礼が禁止にならなかったのに近い 今のMOpauperはそういうプレイ面での要求レベル高くなりすぎてあんまり初心者にお勧めできなくなった
リーグも猛者多すぎてちょっとでもプレイがぬるいと即負け越すし リーグが1つしかないからなー
初心者からしたら競技リーグと分かれてたらなと感じるけどなんで分かれてないんですかね？ 使用率的に占い師が消えてもおかしくない
フェアリーの倍だよ 青入ってればとりあえず候補だからな
軽いからブロッカーとしても使えるし そもそもpauperってゲーム運び的にMOの初心者には良いかもしれないけど、mtgの初心者には向いてないし 占い師のタフ3はめちゃくちゃ腹立つわ
なんでエヴィンカーの正義で死なないんだよ 占い師ってあくまで補助的なもので強いのは間違いないけどなくてもどうにでもなるって認識だなぁ
それよりは噴出みたいなドロソのが問題だと思う ウィーゼロ使ってた頃バーンと当たったんだが、悪鬼やサイクロプスは出す端から焼かれて仕方ないから占い師2体で殴ってたら片方6回もう片方5回殴って稲妻3枚と合わせて勝ってしまったことがあった やってる感じだと占い師が一番狂ってる気がするけどなあ
エルフの幻想家を圧倒するタフネスに3枚掘れるCIPはやばいわ
ヒットしなくてもそれだけスペルに近づけるし禁止するならこいつだと思う
もともとアンコだから抵抗もそんなにはないだろうし 本体のスペックはおかしいけどやってることは1マナドロソと同じじゃね？
ブロッカー出しながらスペル引くのはアグロとかだと大問題かもしれんけど
個人的には呪文づまりのスプライトケアするのもう疲れたから禁止にしてくれ スプライト禁止してほしいってのはよく聞くけど、スプライト禁止すると良くないって話はあんまり聞かないんだよな。スプライト禁止のデメリットって何かある？ スプライトを禁止すると相手しててつまらんバーンが増える スプライト禁止にした場合、ドロソ連打するローグコンボを抑えられなくなる可能性があるのでは まあスプライト禁止じゃなくてもいいけど何か禁止にして弱体化させてほしい
アンフェアデッキを抑えて環境を健全に保ってるって意見も見るけど強いから使われてるだけでアンフェアデッキへのカウンターで使われてるわけじゃないし
強いからフェアリー使うか、じゃなくてアンフェアデッキ多いからフェアリー使うか、くらいの位置に落としてほしい 俺なら灰のやせ地と占い師禁止するかなあ
氷雪のこの二枚はほかのデッキと比べて段違いに強い印象ある
それ以外なら回復エルフを禁止してストンピィの地位向上を図るとか アグロ殺してるのは占い師よりウェルウィッシャーでしょ
あいつ除去できなけりゃ負けなのにストンピィはまず除去できんし、スライはスライで火力が手元に無い時にだされたらやっぱり終わるし
あと今フェアリー系弱体化したらトロン止まらなくなるのでは ボーラスの占い師なんて、白の空漁師や赤の稲妻みたいなもんで、特定のアーキタイプを否定してるカードじゃないから問題ないと思う
呪文づまりは軽い除去や打ち消しのないデッキを否定してるし、トロンは他の低速を否定してるから暴れすぎるなら禁止は妥当 実際に２１採用するようなデッキは占い師でタップアウトしてもらった方がオイシイのでは >>524
タップアウトされても殴れなければ意味がない タップアウト場に１３だけ を越えられないアグロって
それ占い師出なくても色んな生物で詰んじゃうでしょ スプライトみたいなアーキ自体が死ぬ禁止は行われないはず
占い師はいつ禁止されてもおかしくないぐらい強い
占い師を超えられる生物に占い師が引いてきた除去を当てればいいから単体で完結してる
そして1/3を単体で超えられない1-2マナ域が消え去った
一時期使用率4割近かったし間違いなく環境を定義してるカード スプライトのせいで死んでるアーキタイプもあるんじゃ？
除去当てられなければアドが取れて当てられても1対1交換ってのは狂ってる
悪党置いとけば除去当てても意味ないこともあるし
占い師が消えた程度じゃ大して弱体化するとは思えん 1/3が優秀だからといって前兆語りが使われてたかっていうとそうじゃないからなぁ >>528
まあ本気でフェアリー抑えたいなら回復エルフ禁止する方が有効だとは思うな
もしくは暴走の先導を禁止するか
そうすりゃストンピィが戻って害虫駆除してくれるだろ ぶっちゃけ占い師以来ロクに新規来てないのにフェアリー 新規きてるデッキのが珍しいっしょ
フェアリーの大群禁止されたのに悪党占い師と追加されるとかむしろ恵まれすぎてるよ >>531
青赤フェアリーの初出次第かな
確か占い師のコモン落ちから少ししたタイミングだった覚えあるし、
もし青赤を成立させてるカードなら禁止もありかもね >>533
順序が逆だろ
炎樹族が来てストンピィが暴れたらからフェアリーが赤足したんだろ じゃあやっぱりエルフ抑えるしかなさそうだね
まあストンピィに限らずアグロを殲滅してるし先導か回復エルフ禁止はありだと思うわ なんなら新しいデッキを産み出してくれてよいのだぞ？ 黒単統治者コントロールが古き良き黒コンって感じで好き アグロ殺しといえば除去の山にフォグに回復まであるボロス アグロがするのと親和が復権するのは違うんだよなあ… エターナルだし単価も安いんだから禁止で環境回すのも全然アリだよね
とりあえず一回、呪文づまりと幸運を祈る者と虹色の断片と一瞬の平和とトロン禁止にして様子見てほしい 青黒コン使っている身としては、なんでウルザ土地はコモンやねんと >>542
環境に幸運を祈る者がいないだけでほぼストンピィ一人勝ちだった実績あるのに何でオーバーキルするん >>544
トロン消えたらストンピィをガンメタした除去コンが成立するから全然オーバーキルじゃないよ ガンメタ除去コンで抑えられるならMMA3〜IMAまでの間ずっとストンピィが1位であり続けることはなかったんや 幸運を祈るものって前からおったのに何で今こんなに存在感出してきたんだ？やっぱ先導のせい？ そもそもエルフ自体がTier2くらいだったからな
暴走来てエルフがTier1になったから トロン無視して除去コンで遊んでた頃があったけどストンピィに平気で捌かれて普通に負けてた
プレイヤースキルの問題も勿論あっただろうけどトロンが死んだからって簡単にメタれるとは思えない
紅蓮地獄でもあれば話は違うだろうけど 丸々が消えたらーって人はその後のメタ変化を都合よく考えてるだけだからねぇ
そこまで人がいない環境とはいえメタはちゃんとあるし、変化は複数の人らがやっておきるもんだし なんだかんだで結構健全な環境なんだよね、変化がないのとアグロが少し弱いだけで
というわけでアグロというか脳筋ステロイドを確立するためにも燃え柳の木立コモン落ちカモン 去年は結構環境動いてたんだけどな
今年は何事もなく半分終わってしまった アイマスは去年か
ドミナリア、25マスはあまり動かんかったな あいつが生きてたときはマジでつまらんかったから冗談でもそんなこと言うなよ、コロがすぞ？ ワームの咆哮と激発くらいなら落としてもいいと思うんだけどなあ >>550
膨大な対戦データからの統計情報が見れるゲームというわけでもないからな
まあそれがあるゲームならいくらか予測はできるがそれでさえ環境が少し進むと結構ずれるし
>>552
こういう広いフォーマットがそう動くもんじゃねぇしな
そういうのは他で楽しむもんさ 咆哮や激発はPauperどうたらじゃなくリミテ環境的に落としにくいんじゃねぇか
リミテ関係ないなにかでもありゃありえるかもしれんな 各デッキにヤバいカードなんて何枚かはあるからホイホイ禁止してたらストンピィしか残らなくなるで マナ・コスト設定にミスのあったカードを悪用されるのは本望ではないのでRancorは禁止されます。 禁止はなくてもいいけどコモン落ちは欲しいなあ
たまに引っ掻き回してくれた方が刺激があって楽しいし 針刺スリヴァーコモンにしてくれ
切札勝負デッキ組みたいんだ >>563
本当にありえそう
碌な対策カードがない現状が異常だし こないだ当たったけどデルバーが一生変身しない可哀そうな人だった 青単はちょっと上振れただけで無双できるけど、ちょっと下振れただけでめっちゃ苦しくなる
立ち回りでカバーできる部分も多いけど、万年さまようものはホント難しい なんとなく残しておいてカードで組めるけどこういうのがあるからまた捨てられなくなるな >>556
ワームは贅沢言いすぎかもしれないからイニ影ブロックのマッドネス吸血鬼
くらいなら３点火力で落とせるからオッケーみたいなノリで開発がコモンに
落としてくれるかもしれないな 手に負えない若輩じゃちょっと…
ステンシア仮面舞踏会なら使ってみたいんだけどねえ トナプラって青黒ばっかりだけど、なんであんなに人気なんだろ。あんまり強くないのに
片っ端から除去って打ち消してアンコウ出すだけで簡単なデッキだからかな アンコウは「生息条件（沼）」付いててちょうどいいくらいだった >>577
リーグじゃ勝ちきれないからトナプラで安く済ませようって人が多いんじゃないの？
ストンピィ全盛期からずっとトナプラの青黒は多くてさすがに食傷 青黒は騒がしいネズミでロックされて以来苦手意識あるな
というか青黒はアンコウデルバー以外
どうしてあんなにいやらしいデッキが多いのか…w 参入考えてるんだけど、青黒ってイマイチなの？
強そうだと思って組もうとしてるんだけど グッドスタッフみたいなところあるから弱くはないよ
ただトップメタで有利つくのがバーンくらいしかない 参入なら青黒で十分だと思う
青黒はメインデッキが安いんだよな カウンターと除去があるのにトップメタ相手に不利っていうのは、速度が遅いからトロンみたいな土地系コンボにダメってことですかね？ 青黒はトナプラでやるだけなら安いからいいけどリーグ出るならやめとけ
カウンターも除去もあるけど全てが万能除去やカウンターじゃないから引きムラ出るしpauperのカウンターはすり抜けやすい
トロンだけが無理ならメタ上位に食い込めるでしょ(モダンのコントロールみたいに
有利と言えるのがバーンしかいないくらい強みがない 除去と打ち消しとアド源とアンコウすべてをバランスよく引かないと勝てないのが今の青黒
動画とかで青黒使う外人はよく「相手運良いよー。俺運悪いよー」とぼやいてるけど
実は青黒が想定する「相手の脅威をキチっと1:1交換し続けて、熟考漂いや調査でアドをとり、対抗呪文構えつつアンコウを出して蓋をする」
という動きが綺麗に決まることのほうが確率的には低い 青黒でリーグ出ても基本的に勝ち越し出来るけどな
トロンとポンザは多分一生勝てないけど、他はそこまで不利と思わない
ただアンコウ型とかフリッカー型はわからない
俺が使ってるのは勝ち筋LOかエヴィンガーバーンのみ
同じ青黒でも妨害呪文も除去も多いし自分の除去呪文より相手の除去呪文の方が多く腐るから有利
相手毎回墓場対策してくるけど痛くない所か有効牌消えて嬉しいくらいだしな
>>587の言う通り理想ムーブなんてほぼないけど理想ムーブはずっと受けだから他のコントロールより安定はしてると思う 致命的に不利なデッキがあるけど有利なデッキがほとんどないのが問題なだけで、大半のデッキに45:55以上はつくよ
青黒が好きなら青黒を使うべきだし、そこまででもないなら他のデッキ使った方がもっと勝ち越せる >>589の通り有利なデッキはそんな無いけど極端な不利も少ないからプレイングうまくて引きも安定してるんだろうな
>>588は実際そうなんだろう 青黒って実際何に有利なん？
上でバーンが挙がってたけどバーン使ってる時に青黒相手で苦しかった経験あんまりなくて…
ウィーゼロとかに有利なのかな？ 初手ウルザ土地置かれた時点で投了しても良いくらいにはトロンとの相性は最悪
アンコウやカンスペとかレガシーの動画で見たことあって自分も使ってみたいから青黒コンで始めたな、あと安いし
今は青黒デルバーで遊んでる
バーンだとサイド後はアンコウに黒カルトーシュを付けて勝つわ
メインは割と不利な気が >>589の言う事が真理だと思う
俺はパウパーやろうと思ったキッカケはテンペストのカンスペ使いたいのと安いデッキの中で選んだし昔のドローゴーが好きだから自分からのアクションはほぼないんだ
>>591
バーンは有利とは思わないな
どのデッキでも同じだけど手札枯れるのが早いから、それで耐えるのに慣れてる青黒は手札枯れるの早い＝耐える時間が少ないから有利位で思ってるのでは？
個人的に明確な有利と感じたのはエルフと裏返しコンボだっけ？だな
コンボと小粒並べは強いイメージがある
スタンでは考えられないが昔の黒に全体除去がエヴィンガーとネズミあるからな
青黒だとネズミは入れないだろうが twichで延々と裏返し回してるhellutekが青黒に負けてんの見たことないぞ
まーあれも腕次第なデッキではあるか >>594
さすがにあのクラスのプレイヤーは単独では統計の参考にならんw
あの上手さ、というか読みの鋭さは異常の領域だと思うわ グリクシスデルバー組めないかな
ウィルとフェッチデュアランが無いから弱いか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
