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【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart23
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0163名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/27(日) 23:14:47.14ID:7ZQDifyu0
不可思議もだけど、思索自体のパワーが高いよね
条件付きとはいえ2マナ3ドローみたいなものだし、それ以上にもなりえるし
0164名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/28(月) 01:21:14.61ID:cWI/UCvd0
今更だけど占い師が2マナってアグロいじめすぎじゃないですか
こいつを乗り越えられる、かつ除去られてもテンポ損かアド損しない
ウィニークリーチャーが本当に少なすぎる
アンコモンまで見てもほとんどいないんじゃないかな
0168名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/28(月) 04:42:13.92ID:cWI/UCvd0
2マナだから除去されてもほぼテンポ損しない、かつ1枚分アド取るのがずるい
クリーチャー貧弱で除去が強いpauperにハマりすぎてる
1マナ2点回避能力持ち増やしてアグロ強化しよう
0170名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/28(月) 09:58:41.74ID:5W/gb6p+0
回避能力持ち増やすより占い師banのほうがスマートな気がするけど
結局氷雪フェアリーってどのくらい環境支配してるんだろうか？
0172名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/28(月) 11:44:02.26ID:CVoNqL0d0
チャレンジの結果見る限り氷雪一強とは言えないが
ボーラスが強いのは氷雪に限らないからなあ
今は不屈や青単まで入れてるし
0173名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/28(月) 12:07:41.25ID:CVoNqL0d0
よく見たら金魚のメタゲーム分析でも氷雪よりトロン2種の合計が上回ってるんだな
掲載基準変わったとはいえ、ちょっと驚き

まあ青い13が強いのはトロンでも一緒だけど
最近はストンピィも息吹き返してるみたいだし
ちゃんとメタ回ってるんじゃない？
単独で13越えられなくても怨恨と吠え群れ使え、という
0174名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/28(月) 12:28:11.59ID:K2eodIW+0
占い師対策が少なくて辛いのは分かるけど、占い師BANってことは「2マナ、タフネス3、CIPでアド程度でBAN」という悪しき前例を作ってしまう

前兆の壁も花の壁もアウト。ちょっと拡大解釈しただけで検査官や空漁師もBANできなくはない。そんな環境、窮屈じゃないかな

緑なら1マナ紛争2/3接死、赤なら奇襲隊追加、白ならアンセム系みたいな追加のカードで十分対処可能な強さだし、今後のコモン落ちに期待したい
0178名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/28(月) 14:49:41.07ID:cWI/UCvd0
>>174
確かに奇襲隊とアンセムは絶対環境変えてくれそう
鬨の声＋アンセムでゲームセットにならないように
トークンには反映されない3マナアンセムとかはコモンでも許されそう
0180名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/28(月) 17:02:30.86ID:Bzwpzg7V0
つかスレで騒いだって無意味だし、海外コミュなり開発者へ発言してきたらよいんでは

小さくても効果あるとは思うけど、まあデータとかきちんとないと
ただの気に入らないから暴れてるとしか認識されなさそうだが
0181名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/28(月) 18:53:04.47ID:BM3uxKKl0
海外でもウルマンとか青強すぎって文句言ってるけど、正直俺は今の環境好きだよ

青単ファミリア時代と違って氷雪ボロストロンは付け入る隙がいっぱいあるし、ドロソが強いから「自分のプレイで勝てた(負けた)感」が強くて楽しい
0182名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/28(月) 19:39:52.90ID:eimETT+50
願望込みだけど、コンスピラシーがMO非実装なのは、ドラフトしたカードを公開できないからと推測
両面カードの扱いも、MOでは非公開で紙と違うと文句？があったし
バトルボンドはドラフト上で公開したり、計略みたいなプログラムが面倒そうなカードもない
この辺から普通にドラフトされるといいな
0186名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/29(火) 06:47:53.35ID:B2ISjLIQ0
助力は出来るでしょ
普通にプレイしてても
マナを数え間違えて呪文をクリック→足りなくてキャンセルをクリック
とか普通にあるし

助力呪文をクリック→ほかのプレイヤーに公開、ターン順にマナを払うか聞かれる↓

最後に、唱えたプレイヤーが残りのマナを支払う/足りないからキャンセルボタンを押す


まあ、儀式とかのマナ出す呪文が絡むと面倒だったり、チャットで「儀式使うから助力を再び唱えて」
儀式使ったの確認したのに助力使おうとしないで、喧嘩とかありそうだけど
0187名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/29(火) 23:58:19.39ID:0NIZd0Wh0
pauparの画期的コンボたるミラディン人のスパイデッキで
Just for Fun でなかなか勝てたから Touna-Pra 行ったら
バーンばっかりでみんな焼かれちゃうじゃねーか！
0189名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/30(水) 00:31:45.31ID:acZ+rkNL0
ワイもミラディン人のスパイでコンボするんや！ってなってたけど、結局普通のサイボーグになりました
なんでー？
0191名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/30(水) 02:18:04.57ID:bQyHQlVB0
結局やってることは不屈の部族やイゼットブリッツの下位互換だしね

生物使わないとか召喚酔いしないみたいな差別化要素があるなら可能性あるけど
0192名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/30(水) 02:18:17.46ID:BYe76JBK0
MTGって20点削るればいいゲームだからコンボが無限であることにそこまでメリットないんだよね
クロパじみたコンボやりたいならウィーゼロでいいやってなっちゃう
0193名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/30(水) 13:22:39.89ID:KHIblAQw0
>>102
遅レスだけど
除去満載だからクリーチャーには強い
青赤系は打ち消し合戦に勝てばアド差で勝つ

長期戦になればなるほど強いトロンと、除去が一切通じない呪禁には死ぬほど弱い
0194名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/30(水) 21:22:16.79ID:7dgewu8B0
始めてボロス統治者コピーしてみたけどマナベースがやばすぎる
タップイン地獄にマナフラ頻発、使いこなしてる人凄いな
引いた除去適当に打ってるだけだと思ってたけど
除去の的とタイミングを相当考えないと死にますねこれは
0196名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/30(水) 21:40:29.79ID:7dgewu8B0
確かに初手に2枚来たら憤死するんで4積みは怪しいですね
金魚で確認できる統治者2枚、バウンスランド2枚のリストが綺麗で好み
0197名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/30(水) 21:44:28.27ID:XKRKOci10
バウンスランド嫌いすぎて1枚でやってたけど流石に2に戻した
マナフラ嫌なら炎の突きオススメ。次点で主の募兵

タップイン地獄、テンポ損はもう割り切るしか無い
0210名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/31(木) 18:47:11.97ID:6Vnsyblz0
グリデルはかっこいいから即コピーして回してたなぁ
回ると各ターンのアクション数だけはすごいけど強いかは分からない
0211名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/31(木) 20:52:33.27ID:zqWAHkw60
ふと思ったんだが快活な守備兵くらいならアンコモンから
コモンになっても誰からも文句が来ないのでは……？
0212名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/05/31(木) 23:19:32.99ID:ZCB10BXf0
そりゃ全く環境に影響与えないカードがいくらコモンしようと文句どころか大した話題にもならないだろうけど急にどうした
0213名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/01(金) 13:31:52.82ID:0aAC7bDw0
いやなんというか「快活な」って名前とオタフク顔が好きなのはともかく
話変わって飛行・3/2なら普通は UU1 か U3 になるだろうなあ……ってとこから始まって
コモンとは……アンコモンとは……？って気持ちになったんだ
0216名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/01(金) 19:03:30.60ID:6r1zWkzc0
これ以上氷雪強くしても仕方なくない？
それよりアヴァシンの巡礼者の赤バージョンが欲しい
現状ステロイドが弱すぎて悲しい
0219名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/01(金) 23:40:10.84ID:paSvn5UT0
あまり英語は得意じゃないけど、たぶんこんなかんじ

「紙pauperが推されてる今こそデルバー系デッキのどれかの禁止を急いでやるべき
俺がリーグやってる感じだと3回に2回はデルバーにぶち当たってるし、
40%近くがデルバーでも驚かないね」

冒頭のWith~in paperは「紙pauper」じゃなくて「MTG記事等でpauperが推されてる」の意かもしれんが
結局このツイートはデルバーのどれか禁止しろやボケって内容だと思う
その後の議論は結構紛糾してるみたい
0221名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/01(金) 23:44:12.78ID:paSvn5UT0
連投ごめん
40%近くじゃなくて40%以上の間違いだった
後このツイート主はウィザーズのメタの開示方式に対しても怒ってるっぽい
全然メタが正確にわからない、ってかんじのレスもしてる
0223名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/02(土) 00:21:24.57ID:KXTNr8gX0
デルバー系(青、氷雪、青黒まとめて)がやたらと多いこと除けば結構良いメタだと思うし、
デルバー多いこと含めてもかなり好きな環境なんだけどなあ
ストンピィで相手のカウンター読みながらぼこぼこにするのすっごい楽しい
0229名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/02(土) 02:08:54.85ID:KXTNr8gX0
>>225
感覚だけどテンポ型青単なら割と余裕もって削り切れて、
青赤氷雪だとぐだった末にまきかえされるってかんじかなあ
たぶん青赤氷雪のパーミッション成分が上手く機能しないからだと思う
0230名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/02(土) 06:09:07.52ID:jEbv8YTH0
デルバー、呪文づまり、ボーラス、忍者、カンスペ、1マナドロソ、ガッシュ
どれ禁止にされてもなんとなく納得してしまうカードばっかり
0234名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/02(土) 10:57:46.21ID:OsdluCLH0
20ターンくらいひたすらグダグダした挙げ句ピッチガッシュ連打からブレストやせ地ブレストフェッチならわかる
0237名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/02(土) 16:02:01.15ID:J4MNqgkq0
氷雪のデルバーはそんなに強い印象無いけどな
占い師と忍者のコンビの方がタチ悪い
青単の使うデルバーは割と壊れてると思うけど
0243名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/04(月) 01:05:39.29ID:dFwd5IXt0
アーティファクト土地のメリットを受けられないからなあ
赤除去が強い現状だと歯車襲いのウミヘビのほうが有利
黒がもっと強くなるか青白サイボーグみたいなのが出てくればワンチャンあるかも
0246名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/05(火) 21:16:38.44ID:MGOsNcsI0
親和ってデルバーにもトロンにも相性悪くないよね
もうちょっと入賞してても良いように感じる
やっぱりゴリラ1枚で負けるのが辛いのかな
0248名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/05(火) 22:31:15.35ID:F4uiE/Xm0
親和ヴァルショクの鉄球入れたらいいのにって毎回思うんだけど
4/４が6/6になるのはでかいと思うんだけどスペースがないのかね
0258名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/08(金) 17:15:02.43ID:47eIagNx0
青赤デルバーは良いデッキだけど、虹色の断片と一瞬の平和デッキが環境ゆがめてるね
青や赤なら対処もできるけど、他の色でアグロは相当キツイ

あれがなければアグロ増えてデルバーも動きにくくなって面白い環境になりそう
0259名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/09(土) 01:13:45.13ID:L1xsm7hp0
結局トロンが使うゆらめきパッケージが強すぎるんだよね
アグロも死ぬし、低速デッキもほぼトロンの下位互換になる
バーンやコンボに弱いからまだいいけど環境は大きく歪めてると思う
0260名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/09(土) 03:30:07.41ID:wgOyBxvB0
呪禁強化しても意味ない石角タイプはもう無理
0261名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/09(土) 22:19:53.37ID:mCZvkHIV0
ギトゥの溶岩走りが想像より良くて満足
1ターン目からは殴れないけど火力で除去して1マナ速攻でサクサク殴れるのが気持ちいい
0269名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/12(火) 01:07:54.75ID:EeZmfXnV0
https://media.wizards.com/2018/images/daily/en_JazcSmjRMv.png
https://media.wizards.com/2018/m19/en_imBaJLzAeh.png
https://media.wizards.com/2018/m19/en_8aP2Dx0q5m.png
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https://media.wizards.com/2018/m19/en_CinAp4RJFi.png

そこそこ使えそうなのがちらほら
0278名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/12(火) 19:23:30.08ID:8Xc1r1Bx0
5ﾏﾅ4/4飛行は未だ許されてないのね
リミテを考慮してるんだろうけど、軽量生物ばっかインフレして重量級はイマイチ代わり映えしない環境だよな
別に大気の精霊ぐらいいいじゃんって思うんだけど。来ても使わんが
0280名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/12(火) 20:07:34.75ID:r8Vw0rce0
木登りカヴーで我慢してけろ
0284名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/12(火) 22:56:45.91ID:EeZmfXnV0
M19のウッドエルフ亜種はトロンで使えるんかなあ
5枚しか見られないけど土地なら何でも出せるから可能性だけは感じるんだが
0288名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/13(水) 05:44:43.29ID:Zwsj+vWr0
1マナ1/2飛行かぁ
最近は1マナ1/2プラスαが普通になってきたね
軽量クリーチャーはどんどん強くなるけど重量級が弱すぎて困る
0295名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/13(水) 11:53:56.07ID:tM4+SR5Y0
今のスタン見れば分かるけどデカブツが強くなればなるほど「5ターン目に5枚目の土地をおいて神・ブリンガー出せれば勝ち。1ターンでも止まったら負け」みたいな技術介入度の低いゲームが増えるんだよ

今みたいに基本1-2マナで消耗しあったところに1枚入れた4マナカードが刺さって勝ちってゲームの方がむしろバランスいいと思う
0299名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/13(水) 13:12:07.27ID:CLmfxTmZ0
チマチマした細かいアドの取り合いより高KP叩きつける方が楽しいし気持ちいいから仕方ない
負けても右手力の差のせいにできるし
0300名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/13(水) 14:38:50.80ID:h4IKLLvI0
PAUPERにも５～６マナの強カードに熟考と灰色商人、ファングレンがある
白と赤にもこのマナ域で強いの欲しい
0301名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/13(水) 15:18:00.31ID:AAvjH0f00
>>297
ありがとう
まあこれぐらいのルールはすぐに覚えられるから短いにこしたことはないね
もともとは「ルールがわからなくてもカードを読めばわかる」というコンセプトだったから
きっちり書いてあるのはいいんだけどね
0302名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/13(水) 16:26:32.93ID:vptSL9fz0
今の赤いスタン環境でも結局は如何に4マナ以降を叩き付けるかでゲームが決まり
その前座でボーマットやケンラが鎖回されようが関係無い
的な事を丁度昨日Ｊスピが言ってたな

がそもそも今のスタンと比べる意義が無い　に一票
0303名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/13(水) 18:07:21.85ID:zy0bfQn10
一応高マナ域もインフレはしてるけどね…
6マナ6/6トランプルは、イニ影では昂揚してないといけなかったけど、イクサランでは無条件
ドミナリアの占術するスフィンクスも、昔なら3/3でアンコ扱いな希ガス
0306名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/13(水) 20:29:40.21ID:GeTJ5HRB0
警戒持ってる同盟者だから使えそうだなと思ったんだよな、当時
盟友を起動しながら殴りに行けるじゃんって

盟友持ってるコモンがアンプレイアブルだと気付くまで時間は要らなかった
0310名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/14(木) 01:22:32.63ID:PS47BANv0
ogwってその時期のリミテでもクッソ速い部類の環境だったような
他のセットで5マナ54君いたら普通に使われたんじゃないかね
0311名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/14(木) 01:32:06.36ID:um0CwoTe0
今欲しいのは

パワーが５以上（アンコウを突破できる

タフ６以上（アンコウが止まる、炎の斬りつけ耐性
もしくは軽い再生持ちか破壊不能

呪禁持ち（除去耐性

打ち消されない（青耐性

戦場に出た時にトークンを出す（布告耐性

攻撃のたびに特殊地形を破壊する誘発能力を持つ（トロン耐性

５マナの生物だな。速攻と絆魂があればなお良い
0314名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/14(木) 03:38:10.91ID:qHwe5tf40
ちょっと気になって調べたところデメリット持ちだがロノムの大男という5マナ5/6がいた
プロテ氷雪ってお前雪崩しで死ぬんかい…
0315名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/14(木) 03:48:25.88ID:jWNs3jSM0
デカブツ好きな人多いんだね
デカブツが強いスタンはプロの放送見てもいつもデカブツ叩きつけられて右手強すぎってグチっててめっちゃつまらなさそうなのに

スタンは環境の変化速いから調整やメタ読みで楽しめるけどパウパーの変化速度でアレだとマジで一瞬で飽きると思う
0316名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/14(木) 04:14:14.91ID:u2/zIi2U0
でか物が好きというか、でか物を使ったデッキも出てきてほしいというのが俺の感覚かな
もっと言うとミッドレンジが出てきてほしい
今のpauperって1から2マナ域の小粒ばかりだし
0318名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/14(木) 07:16:09.84ID:snijGcH20
ダームすら全く活躍できてないから
レシオよりは回避能力かなぁ
大いなるサンドワームの小型版とか欲しい
0319名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/14(木) 07:38:05.59ID:jU5JFUsi0
デカブツがどうこうってより結局新しいデッキが環境に食い込まないかなーって話だわな
一人なんか勘違いしてスタンのネガキャンしまくってるけど
0320名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/14(木) 11:20:58.31ID:um0CwoTe0
>>303
しかしドミナリアのマンモスグモはテーロスのネシアンのアスプの下位互換だ
かならずしもインフレしているとは言い難い
0328名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/14(木) 15:25:58.36ID:fZfBeKZY0
アンコウ.除去.カンスペvs4/4.4/4.鉄球

装備先を全部潰されて鉄球が何もせず4回殴られて負けるだけだと思うけど
0330名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/14(木) 17:24:12.79ID:e0l/2+0d0
まず通らんわな
それなら飛行クリーチャーで殴ったほうがいい
まあ青単デルバーのことで、青単デルバーなら鉄球はいるんだけど
0331名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/15(金) 05:13:51.73ID:4/YNozXE0
1/1/2飛行の隼いいね
テンポ面でみれば1マナは実質除去耐性だし
タフ２あるからティムや腹パンや電報でやられず絶対にテンポ損はしないのが強そう
矛槍装備して白いデルバーになろう
0332名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/15(金) 22:36:18.23ID:fF39ZIsL0
いい性能だけどちょっと力不足だよね
溶岩走りみたく基本1/2で構築寄せる必要のある条件で2/2飛行とか増えて欲しいな
リミテもスタンも壊さないし

今回だと青の1マナがそれか
0335名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/16(土) 16:01:45.28ID:otNn486Q0
機械職人の神童はゴーグルつけたくなるな…
いい感じの工匠の数がそんなにないからまだデッキとしては成立はしなさそうだけど
0341名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/16(土) 22:23:12.89ID:0eANAwQE0
マナエルフが1マナに戻ったし、まあそれに鎖回しがスタンにいるなら
多少は軽いとこ強くさせないと立場がないしねぇ……

あとはMTGアリーナを意識して低予算でもそれなりに強いのを組みやすくしたいんじゃなかろうか
0343名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/17(日) 04:56:45.36ID:Z67tIIqP0
>>342
①4/4×3でも青黒側の残りライフ8なら睨み合いで負けてない
②4/4はアンコウに弱いんだから4/4×3がアンコウに不利なのは当たり前
③そもそもは鉄球がアンコウ対策カードかって話
④4/4×3のときよりさらに不利になる鉄球はアンコウ対策に全くなっていない

対策の話してるときに不利なカード引き合いに出して負けるのは同じとか意味わからん
0347名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/17(日) 08:51:18.32ID:ZudU2FhC0
>>343
①最初のレスは4/4が2体打ち消しと除去で墓地送りになってるから同じ状況なら4/4と5/5のにらみ合いで負けていると思うんだけど
②③4/4がアンコウに弱いから+2/+2修正したいよねって話
④除去満載のデッキが装備品に強いのは当たり前。5/5が4/4に強いのも当たり前。どっちを対策するかって話でしょう
4/4を6/6にできるなら一応のアンコウ対策にはなってると言える

相手アンコウが２体ならんでこっち鉄球付き4/4の状況。で互いにライフに余裕があって除去がないなら相手は攻撃できない
※4/4が2体だったら突っ込める
0351名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/17(日) 21:10:35.79ID:odDADN9g0
最近青単デルバーにまた忍者入りはじめたと思ったら二撃目をΦマナ強化トランプルのあれで無理やりぶち抜いてくるのか
こえーな
0352名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/18(月) 15:14:49.46ID:6eHP6gkb0
工匠は青単でもできそうじゃね？
アーティファクト手札に加えるフェアリーとか強そうに見えるんだけども
0354名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/19(火) 02:06:50.25ID:R1ic6Yo90
ま、でもあれアーティファクトだからエーテリウムの彫刻家でコスト軽減できるんよ
即席にも使えるしさ
0360名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/21(木) 07:02:59.56ID:PrIHROrE0
税収飲みとかタップインゲインランドとかと相性いいから真剣に検討してみたいな
ちと重いのがネックだけども
0361名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/22(金) 05:32:50.43ID:epYZKBgh0
棘尾の雛が強そうなのに居場所が見つからんで辛い
プロフェシーからMTG始めたからすごい好きなのに
青単デルバーとかがええんかな？
0362名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/22(金) 05:56:24.72ID:H7useCx70
>>361
相手の手札がわかってないと活躍しているのかどうか判断出来ないカードだからなあ
刺さってないときは良くわかるんだが

青緑ポンザのクロックに採用したらランデスによるマナ拘束に1マナ要求出来て良いかもと思ったことがある
実行には移してない
0373名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/22(金) 18:57:00.67ID:vg1cpydx0
>>367
クリーチャーだから、手札に戻してトークン再生産しやすい
ソーサリーを手札に戻す手段の方が重いし、微妙に使い勝手が違うと思う
でも、今のボロスには入るかは微妙か……
0382名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/24(日) 17:59:16.14ID:m4p7m23e0
アドバンテージ的に、火炎舌は無理
2対1交換しやすいカードはコモンには入れないとか言ってなかったけ？
0396名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/24(日) 22:26:41.76ID:6GOXOkWg0
久しぶりにじっくりやるとやっぱボロス統治者の完成度がやばいな
黒死病とかアクアフレッシュで弾かれてキレそう
0401名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/25(月) 00:57:46.14ID:H888mq970
ファミリアのプレイングやサイドチェンジ(特に抜くカード)を教えてほしい
サイドにSSS入れてるやつやってるけどイマイチサイド後が分からない
0402名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/25(月) 02:21:23.72ID:6QsjW2+o0
あのデッキは相当やりこまないとまともなアドバイスは出来ないわ

動画とかあれば「俺ならこうするかなぁ」くらいは言えるだろうけど
0409名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/25(月) 17:55:14.75ID:hRABd+Vf0
紙なら省略もできるしな
確定した無限系は紙のがやりとりで解決する分で楽なんだよな

MOの欠点だな、相手からしても時間使わせる意味があるし
0410名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/25(月) 18:37:56.60ID:1qCknZ1g0
効果がバラけてるとはいえコモンで優秀な防衛クリーチャーって結構多いんだね
総じて尻デカだから2/0/4バニラみたいなのでさえ稲妻で死なないタフネス持ってるわけだし
自然に青入るから壁指定で遠くの旋律も使えるし
アルカデスコモン落ちしねえかな(無理)
0414名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/06/25(月) 21:39:52.89ID:JGYVhhSv0
ファミリアはクリックする場所が多いうえ、1回のクリックミスで止まる可能性高いから精神的に来る

壁無限とかゴンドの存在とかなら場所少ないしクリックミスってもいいからMOプレイアブル
0419名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/01(日) 22:20:57.32ID:Rww0oIdk0
２マナ二点火力だけだと微妙
殴れる相手なら他の2マナ火力よりいい
除去が飛ぶのは、熱錬金の避雷になるならあり

ただ、ヴィーアシーノだけじゃ、避雷になり切れなさそう
0420名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/01(日) 22:29:43.49ID:ZYQyecN80
やっぱりトロンはヘイト高いのか。俺もあんまり好きではないけど

モダンと違って「3ターン目にカーンをドン！」とかなくてもヘイト高いってことは、やっぱり複数マナ出る土地自体ダメなのかな
0426名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/02(月) 12:54:59.45ID:X2tP0qU50
大群、捜索、ドレイク
フリースペルは無理
ぶどう弾、総出、亀裂
ストームは無理
激励
2killは無理
頭蓋囲い
親和が無理
座
トロンの上位互換は無理

宝船がぎりぎりじゃないすかね
0429名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/02(月) 15:33:10.44ID:+ANX8j/g0
ぶどう弾と総出の両方使えるのが問題なんであって、どちらか片方ならそこまで脅威でないんとちゃう？
安定しないだろし
0432名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/02(月) 18:11:43.96ID:zU7yMA/O0
でもそれやったら緑が壊滅して一人去るときになりそう
他の色はそれなりに対処できるからまだいいと思うけど…
0437名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/02(月) 22:37:35.55ID:zU7yMA/O0
>>435
今までに当たった感じだと拷問生活を打ち消すか、速度で勝負するかのどちらかになるかな
拷問生活さえ置かれなきゃ後は適当に匂い草のインプを処理してどうにかできる印象
0439名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/02(月) 23:32:01.95ID:K8I+Vqvb0
毎回初手か2手目に置かれてたけど、それはきついよなあ…
対処できるの残響真実だけだし

不屈の部族もブリッツも合わなくて投げたんだよなあ
ボロスにエンチャ破壊とレリック入れてはいるが
0443名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/03(火) 04:07:41.44ID:0SfFNpFW0
拷問生活はこっち氷雪で毎回1T目に置かれてどうしようもなかった辛い記憶が甦る
まあ相性はしゃーないね
0445名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/03(火) 10:11:28.82ID:MBTVaYHH0
https://www.mtggoldfish.com/deck/1175950#online
このタイプの親和流行ったらいよいよPauperでもギタ調禁止されそう
0446名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/03(火) 10:15:15.10ID:/jIHT+4d0
そうなればされるかもしれんが、エターナルは余程じゃねぇと割と時間経たなきゃされないしな

まあエターナル自体が優先度高くないのはわかるし、おまけにパウパーだとなぁ
0449名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/03(火) 16:30:05.25ID:RK0v1Eru0
よく見たら先週のチャレンジでも結果だしてるじゃん
物読みにつなげても強いしコンボが使うギタ調はやはり強い
0455名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/03(火) 20:24:33.00ID:0ilzDv750
>>453
エイトグシュートじゃない？
まあ最近は親和活躍してなかったからゴリラ減ってたしな
またサイドがゴリラまみれになれば沈むだろ
0460名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/04(水) 07:26:24.36ID:bpLlWpiX0
このタイプの親和が出てきたのって環境の変化によるもの？
それとも発見されてなかっただけなんだろうか
0465名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/04(水) 13:50:17.41ID:1kxlzLMw0
使用率トップがライフをあまり見ない青赤氷雪デルバー、3位が5色トロンだからな
2位に油断するとライフ刈り取るボロスがいるけど
0470名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/05(木) 10:25:41.22ID:pjexsGMr0
最近パウパー始めたばかりで青黒コンつかってるんですけど、黒単ポンザに本当に勝てないんですけど対策ありますかね？
かなりメタ外だから無視していいかと思ってたらMOのリーグで何故か頻繁に当たるようになってきまして。
タップイン減らす位しか思いつかないんですけど、サイドとかに有用なカードありませんか？
てか黒単ポンザって単色デッキ以外に弱いデッキあるんですか？
0472名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/05(木) 11:03:11.19ID:pjexsGMr0
>>471
基本的に1マナしかカウンター出来ないとなると、ポンザだと暗黒の儀式くらいしかないのですがそれでも効果ありますかね？
0473名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/05(木) 12:02:37.79ID:iKiznHcM0
>>470
対策するなら否認、禁制、アンコウあたりを増やすことかなって気がするけど、
そもそも全部のデッキに強くなるなんて無理なんだし程々で諦めるのも手じゃない？
ポンザなんてデッキ相性以外に右手力も相当必要なデッキだし
0474名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/05(木) 12:05:25.91ID:axsPMkkY0
やるなら1マナカウンターをサイドに散らしてテンポとって、後はひたすらカンスペかな

撹乱/Disrupt→決まれば1マナでランデス消してアド。不安定だけどサイドインできる相手が多い
被覆/Envelop→ランデスへの確定カウンター。血の署名やチェイナーも消せる
取り繕い/Turn Aside→ランデスへの確定カウンター。苦悶の触手も消せる

とりあえず1枚ずつ試して、どんなもんだったかまた書いてくれ
0477名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/05(木) 12:30:50.67ID:1soJoPvc0
クウィリーオンも居るしガッシュもあるしたまにデイズまである環境だから
そういうデッキに駆逐されるのを待つが良し
0478名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/05(木) 12:52:06.27ID:pjexsGMr0
472です。皆さんありがとうございます。
>>473
確かに全デッキに強くは無理ですけど、当たったら確実に負ける相手が黒単ポンザだけ(他の色のポンザは当たった事ない)だったのでどうにかできないかなと思いまして。
>>474
確かにそのカード達は対策になりますね。ただ自分のデッキは置物も3～4枚にクリーチャーも4枚なのでそのカード達入れるとほぼポンザだけの為のサイドになるので、そこまでして対策するかとか考えてから入れるか決めてみたいと思います。
撹乱は良さそうですが！
>>475
呪文貫きってパウパーで使えたんですね！普通にサイドとっても良さそうな幅あるカードなんで試してみます。
>>476
1マナエンチャ使われた事ないので調べてみましたが、沼にするエンチャですかね？
それは多分青黒使ってるので使われた事ないのかと思われます。
まぁ青マナ以外ほとんど潰されませんが。
>>477
確かにそれらのカード入れてるデッキ多いですもんね。
自分は土地並べたいので不採用ですが、エルフも割とリーグで当たるのにポンザ割と当たるのは運が悪いんですかね？

皆さんありがとうございます。
とりあえず撹乱と呪文貫き試してみます。普通にコントロール対決でも序盤は活躍出来そうですし、無駄牌にはならなそうなので。
長文失礼致しました。
0479名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/05(木) 13:06:22.82ID:iKiznHcM0
MOのマッチング方式がよく分からんからなあ
リーグ結果の発表方式の変化から見るに最近は
デッキアーキタイプを自動で振り分けられるようになったみたいだし
ある程度勝ち進んだ時点で苦手なデッキをぶつけてきてる可能性はあるかもね
0481名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/05(木) 19:59:56.09ID:dn27wggU0
最近ボロスでpauper始めたんだけど青赤フェアリーに効果的なカードって何がある？
電謀と紅蓮波は上手く刺されば強いけどケアされると苦しい
青の防御円あたりを入れるしかないんだろうか
0482名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/05(木) 20:14:56.59ID:cYQDFYEu0
ボロスならスプライトをケアしとけば勝てるのでは
個人的には道ハゲが1枚でもボロスに定着しなかった理由が知りたい
0483名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/05(木) 20:44:22.02ID:pjexsGMr0
>>472です。
呪文貫きと撹乱入れてリーグ2回だけ回しましたけど、一回もポンザに当たりませんでした。。
代わりに5回ティンローバトロンに当たって今度は永遠に土地バウンスされました。
おかげで2-3を2回もしてしまってすごく萎えました。
負けると負けた相手のデッキ使いたくなりますね。
0486名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/06(金) 11:07:10.54ID:Dvaktxew0
俺も青黒コントロール(アルケミーとアンコウを使うタイプ)を組んでパウパーを始めたわ
青黒デルバーって最近流行ってないのね、

トロンがキツすぎる、あれ何が苦手やねん
0487名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/06(金) 11:59:50.03ID:PzU1cs/M0
トロンのタイプにもよるけどバーン、ウィーゼロ、不屈の部族コンボあたりかなあ
短期決戦を仕掛けてきてしかもフォグを弾けるデッキは辛い
後トロンが色マナを何で出すかにもよるけど青単デルバーもしんどいこと多いよ
逆にコントロールはトロンのおやつみたいなものだと思う
0490名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/06(金) 20:13:30.83ID:EaygIMIK0
パウパーの黒単信心ってクリーチャーデッキに強くて、トロンにボコられる感じなんですかね？
組もうかなと思ってるんですが、どんな状況ですか？
0492名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/06(金) 22:15:47.54ID:Cwo/2hH60
クリーチャーにつよいって言っても炎樹ラッシュからシラナに象ついてネズミ起動するライフもなく終了みたいのはよくある
0493名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/06(金) 22:17:59.41ID:QyCf6a7F0
トロンにガン不利
ボロスとバーンに不利
呪禁と白単英雄とエルフに有利
ストンピィや青単や不屈の部族はガンメタすれば有利だけど、基本やや不利

ここで2枚目の灰色商人を引ければ勝ち！ってなりやすいデッキだね
0495名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/07(土) 02:10:11.28ID:M5jZDWJM0
俺ならまだ黒単ポンザを使うかな

リストの完成度がまだ低いだけで、アグレッシブサイド込みで色々調整したらメタゲームの隙間をつけるデッキで回しがいがある
0496名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/07(土) 02:25:19.02ID:CLLGvDal0
昔のスタンでストンピィのサイドに野生の犬入れたりとかあったけどそういうのあんま見ないね
コモンだと強烈なメタカード少ないからアグレッシブサイドは相対的に有効だし
せっかく土地除いて1／3以上も入れ替えられるんだから相性逆転狙える変形サイドももっと多くていいと思うわ
0501名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/07(土) 13:25:13.13ID:tz9sMdlw0
フェアリー強すぎない？
スプライト打たれるだけでつらいのに忍者で回収なんてされたら即ggじゃん
デルバー忍者ボーラスカンスペ噴出も全部強い
こんなにパワーカード入ってるデッキ他にないだろ
なんで禁止されないのかわからん
0503名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/07(土) 14:36:15.17ID:M5jZDWJM0
フェアリーとの戦い方を覚えるところからスタートだからね

みんなフェアリー意識を前提とした構築と立ち回りをしてるから、トーナメントでフェアリーが勝ちすぎることがない
だからずっと禁止にならない

レガシーで長らく死儀礼が禁止にならなかったのに近い
0504名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/07(土) 15:15:51.80ID:j5IDGpTk0
今のMOpauperはそういうプレイ面での要求レベル高くなりすぎてあんまり初心者にお勧めできなくなった
リーグも猛者多すぎてちょっとでもプレイがぬるいと即負け越すし
0505名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/07(土) 15:34:55.14ID:08wU0OrG0
リーグが1つしかないからなー
初心者からしたら競技リーグと分かれてたらなと感じるけどなんで分かれてないんですかね？
0510名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/07(土) 17:48:02.24ID:+IvehnrL0
占い師ってあくまで補助的なもので強いのは間違いないけどなくてもどうにでもなるって認識だなぁ
それよりは噴出みたいなドロソのが問題だと思う
0511名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/07(土) 18:21:11.08ID:iipKndM50
ウィーゼロ使ってた頃バーンと当たったんだが、悪鬼やサイクロプスは出す端から焼かれて仕方ないから占い師2体で殴ってたら片方6回もう片方5回殴って稲妻3枚と合わせて勝ってしまったことがあった
0512名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/07(土) 23:47:07.19ID:BEMgVhVk0
やってる感じだと占い師が一番狂ってる気がするけどなあ
エルフの幻想家を圧倒するタフネスに3枚掘れるCIPはやばいわ
ヒットしなくてもそれだけスペルに近づけるし禁止するならこいつだと思う
もともとアンコだから抵抗もそんなにはないだろうし
0514名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/08(日) 00:44:49.99ID:hVAvPPE20
本体のスペックはおかしいけどやってることは1マナドロソと同じじゃね？
ブロッカー出しながらスペル引くのはアグロとかだと大問題かもしれんけど
個人的には呪文づまりのスプライトケアするのもう疲れたから禁止にしてくれ
0515名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/08(日) 00:55:49.81ID:5kKC+j+50
スプライト禁止してほしいってのはよく聞くけど、スプライト禁止すると良くないって話はあんまり聞かないんだよな。スプライト禁止のデメリットって何かある？
0519名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/08(日) 01:30:16.59ID:hVAvPPE20
まあスプライト禁止じゃなくてもいいけど何か禁止にして弱体化させてほしい
アンフェアデッキを抑えて環境を健全に保ってるって意見も見るけど強いから使われてるだけでアンフェアデッキへのカウンターで使われてるわけじゃないし
強いからフェアリー使うか、じゃなくてアンフェアデッキ多いからフェアリー使うか、くらいの位置に落としてほしい
0520名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/08(日) 02:04:17.39ID:SNkAsTnZ0
俺なら灰のやせ地と占い師禁止するかなあ
氷雪のこの二枚はほかのデッキと比べて段違いに強い印象ある
それ以外なら回復エルフを禁止してストンピィの地位向上を図るとか
0521名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/08(日) 02:43:33.60ID:GDnodQiU0
アグロ殺してるのは占い師よりウェルウィッシャーでしょ
あいつ除去できなけりゃ負けなのにストンピィはまず除去できんし、スライはスライで火力が手元に無い時にだされたらやっぱり終わるし
あと今フェアリー系弱体化したらトロン止まらなくなるのでは
0522名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/08(日) 12:01:12.24ID:ss/ni7NW0
ボーラスの占い師なんて、白の空漁師や赤の稲妻みたいなもんで、特定のアーキタイプを否定してるカードじゃないから問題ないと思う

呪文づまりは軽い除去や打ち消しのないデッキを否定してるし、トロンは他の低速を否定してるから暴れすぎるなら禁止は妥当
0526名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/08(日) 14:42:11.76ID:rGI5rttX0
タップアウト場に１３だけ　を越えられないアグロって
それ占い師出なくても色んな生物で詰んじゃうでしょ
0527名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/08(日) 16:21:57.12ID:sCSrQ5uX0
スプライトみたいなアーキ自体が死ぬ禁止は行われないはず
占い師はいつ禁止されてもおかしくないぐらい強い
占い師を超えられる生物に占い師が引いてきた除去を当てればいいから単体で完結してる
そして1/3を単体で超えられない1-2マナ域が消え去った
一時期使用率4割近かったし間違いなく環境を定義してるカード
0528名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/08(日) 16:46:33.49ID:mQAhOwLt0
スプライトのせいで死んでるアーキタイプもあるんじゃ？
除去当てられなければアドが取れて当てられても1対1交換ってのは狂ってる
悪党置いとけば除去当てても意味ないこともあるし
占い師が消えた程度じゃ大して弱体化するとは思えん
0530名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/08(日) 19:24:34.25ID:SNkAsTnZ0
>>528
まあ本気でフェアリー抑えたいなら回復エルフ禁止する方が有効だとは思うな
もしくは暴走の先導を禁止するか
そうすりゃストンピィが戻って害虫駆除してくれるだろ
0532名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/08(日) 19:42:47.21ID:1UYm/+9f0
新規きてるデッキのが珍しいっしょ
フェアリーの大群禁止されたのに悪党占い師と追加されるとかむしろ恵まれすぎてるよ
0533名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/08(日) 19:42:50.74ID:SNkAsTnZ0
>>531
青赤フェアリーの初出次第かな
確か占い師のコモン落ちから少ししたタイミングだった覚えあるし、
もし青赤を成立させてるカードなら禁止もありかもね
0535名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/08(日) 20:59:46.55ID:SNkAsTnZ0
じゃあやっぱりエルフ抑えるしかなさそうだね
まあストンピィに限らずアグロを殲滅してるし先導か回復エルフ禁止はありだと思うわ
0542名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/09(月) 14:39:09.18ID:7DANgD6P0
エターナルだし単価も安いんだから禁止で環境回すのも全然アリだよね

とりあえず一回、呪文づまりと幸運を祈る者と虹色の断片と一瞬の平和とトロン禁止にして様子見てほしい
0546名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/09(月) 17:22:20.71ID:kqx04tKp0
ガンメタ除去コンで抑えられるならMMA3～IMAまでの間ずっとストンピィが1位であり続けることはなかったんや
0549名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/09(月) 18:32:28.61ID:mp+N/G/d0
トロン無視して除去コンで遊んでた頃があったけどストンピィに平気で捌かれて普通に負けてた
プレイヤースキルの問題も勿論あっただろうけどトロンが死んだからって簡単にメタれるとは思えない
紅蓮地獄でもあれば話は違うだろうけど
0550名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/09(月) 19:01:28.13ID:2ePiXv7x0
丸々が消えたらーって人はその後のメタ変化を都合よく考えてるだけだからねぇ

そこまで人がいない環境とはいえメタはちゃんとあるし、変化は複数の人らがやっておきるもんだし
0551名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/09(月) 19:30:41.84ID:5+Tyt8Lj0
なんだかんだで結構健全な環境なんだよね、変化がないのとアグロが少し弱いだけで
というわけでアグロというか脳筋ステロイドを確立するためにも燃え柳の木立コモン落ちカモン
0557名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/09(月) 21:29:10.44ID:YjDrpl2J0
>>550
膨大な対戦データからの統計情報が見れるゲームというわけでもないからな
まあそれがあるゲームならいくらか予測はできるがそれでさえ環境が少し進むと結構ずれるし

>>552
こういう広いフォーマットがそう動くもんじゃねぇしな
そういうのは他で楽しむもんさ
0558名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/09(月) 21:37:07.89ID:YjDrpl2J0
咆哮や激発はPauperどうたらじゃなくリミテ環境的に落としにくいんじゃねぇか
リミテ関係ないなにかでもありゃありえるかもしれんな
0562名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/10(火) 09:15:44.44ID:IUpeEXlE0
禁止はなくてもいいけどコモン落ちは欲しいなあ
たまに引っ掻き回してくれた方が刺激があって楽しいし
0570名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/10(火) 19:44:34.06ID:YSMC+4Co0
青単はちょっと上振れただけで無双できるけど、ちょっと下振れただけでめっちゃ苦しくなる

立ち回りでカバーできる部分も多いけど、万年さまようものはホント難しい
0575名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/13(金) 00:05:19.61ID:Zd9shBCN0
>>556
ワームは贅沢言いすぎかもしれないからイニ影ブロックのマッドネス吸血鬼
くらいなら３点火力で落とせるからオッケーみたいなノリで開発がコモンに
落としてくれるかもしれないな
0577名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/13(金) 11:14:35.76ID:7LxtFP1v0
トナプラって青黒ばっかりだけど、なんであんなに人気なんだろ。あんまり強くないのに

片っ端から除去って打ち消してアンコウ出すだけで簡単なデッキだからかな
0580名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/14(土) 06:13:37.80ID:4LZ7v5BZ0
>>577
リーグじゃ勝ちきれないからトナプラで安く済ませようって人が多いんじゃないの？
ストンピィ全盛期からずっとトナプラの青黒は多くてさすがに食傷
0581名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/14(土) 19:43:07.45ID:IYODQQyg0
青黒は騒がしいネズミでロックされて以来苦手意識あるな
というか青黒はアンコウデルバー以外
どうしてあんなにいやらしいデッキが多いのか…w
0583名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/14(土) 22:49:19.86ID:D1uG2DfZ0
グッドスタッフみたいなところあるから弱くはないよ
ただトップメタで有利つくのがバーンくらいしかない
0585名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/15(日) 03:06:44.50ID:xDe6aN6z0
カウンターと除去があるのにトップメタ相手に不利っていうのは、速度が遅いからトロンみたいな土地系コンボにダメってことですかね？
0586名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/15(日) 06:24:37.80ID:pxaUtgYM0
青黒はトナプラでやるだけなら安いからいいけどリーグ出るならやめとけ
カウンターも除去もあるけど全てが万能除去やカウンターじゃないから引きムラ出るしpauperのカウンターはすり抜けやすい

トロンだけが無理ならメタ上位に食い込めるでしょ(モダンのコントロールみたいに
有利と言えるのがバーンしかいないくらい強みがない
0587名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/15(日) 08:41:44.83ID:OlYHSFCH0
除去と打ち消しとアド源とアンコウすべてをバランスよく引かないと勝てないのが今の青黒

動画とかで青黒使う外人はよく「相手運良いよー。俺運悪いよー」とぼやいてるけど
実は青黒が想定する「相手の脅威をキチっと1:1交換し続けて、熟考漂いや調査でアドをとり、対抗呪文構えつつアンコウを出して蓋をする」
という動きが綺麗に決まることのほうが確率的には低い
0588名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/15(日) 20:19:14.24ID:mwQ8ikwt0
青黒でリーグ出ても基本的に勝ち越し出来るけどな
トロンとポンザは多分一生勝てないけど、他はそこまで不利と思わない
ただアンコウ型とかフリッカー型はわからない
俺が使ってるのは勝ち筋LOかエヴィンガーバーンのみ
同じ青黒でも妨害呪文も除去も多いし自分の除去呪文より相手の除去呪文の方が多く腐るから有利
相手毎回墓場対策してくるけど痛くない所か有効牌消えて嬉しいくらいだしな
>>587の言う通り理想ムーブなんてほぼないけど理想ムーブはずっと受けだから他のコントロールより安定はしてると思う
0589名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/15(日) 20:24:24.12ID:OlYHSFCH0
致命的に不利なデッキがあるけど有利なデッキがほとんどないのが問題なだけで、大半のデッキに45:55以上はつくよ

青黒が好きなら青黒を使うべきだし、そこまででもないなら他のデッキ使った方がもっと勝ち越せる
0590名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/15(日) 20:37:12.81ID:i6GFA+g70
>>589の通り有利なデッキはそんな無いけど極端な不利も少ないからプレイングうまくて引きも安定してるんだろうな
>>588は実際そうなんだろう
0591名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/15(日) 20:37:15.17ID:jileFKkB0
青黒って実際何に有利なん？
上でバーンが挙がってたけどバーン使ってる時に青黒相手で苦しかった経験あんまりなくて…
ウィーゼロとかに有利なのかな？
0592名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/15(日) 20:41:06.95ID:j+HrW3te0
初手ウルザ土地置かれた時点で投了しても良いくらいにはトロンとの相性は最悪

アンコウやカンスペとかレガシーの動画で見たことあって自分も使ってみたいから青黒コンで始めたな、あと安いし
今は青黒デルバーで遊んでる

バーンだとサイド後はアンコウに黒カルトーシュを付けて勝つわ
メインは割と不利な気が
0593名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/15(日) 21:07:19.06ID:mwQ8ikwt0
>>589の言う事が真理だと思う
俺はパウパーやろうと思ったキッカケはテンペストのカンスペ使いたいのと安いデッキの中で選んだし昔のドローゴーが好きだから自分からのアクションはほぼないんだ
>>591
バーンは有利とは思わないな
どのデッキでも同じだけど手札枯れるのが早いから、それで耐えるのに慣れてる青黒は手札枯れるの早い＝耐える時間が少ないから有利位で思ってるのでは？
個人的に明確な有利と感じたのはエルフと裏返しコンボだっけ？だな
コンボと小粒並べは強いイメージがある
スタンでは考えられないが昔の黒に全体除去がエヴィンガーとネズミあるからな
青黒だとネズミは入れないだろうが
0594名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/15(日) 21:53:36.32ID:OlYHSFCH0
twichで延々と裏返し回してるhellutekが青黒に負けてんの見たことないぞ

まーあれも腕次第なデッキではあるか
0595名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/15(日) 22:34:54.42ID:jileFKkB0
>>594
さすがにあのクラスのプレイヤーは単独では統計の参考にならんw
あの上手さ、というか読みの鋭さは異常の領域だと思うわ
0599名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/16(月) 23:59:05.37ID:shaoCRh/0
即殺コンボが少ないからウィルはたぶんそこまでいらないと思うけど、フェッチデュアランはねえ
テンポデッキで3色はpauperだと無理だと思うわ
0601名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/18(水) 18:55:02.97ID:vrV+IkRS0
灰のやせ地でてからマナフィルターガン積みしないデッキでも三色にしたのが結構あったと思う
今はあんまり残ってないが
0602名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/18(水) 20:00:20.84ID:/ujU7f1I0
回れば強いから一瞬流行るけど
「事故って負けるゲームが増えた割にはタッチカラーのおかげで勝ったゲーム少ないな」
って気づいて2色に戻っちゃうんだよね
0607名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/19(木) 02:22:14.07ID:CY0S1yVS0
まあ氷雪フェアリーってクロパの皮被ったコントロールみたいなもんだし、
ボロスも統治者型はかなりコントロール寄りだしで言いたくなる気持ちもわからんではない
結局アグロが弱すぎるんだよね
0611名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/19(木) 12:16:37.28ID:4uaJSjia0
アグロよさそうだって組んで結局よえーってなるのは黒緑かな
回ればつよいが二色のもたつきと役割がはっきりしたカードの引きムラで死ぬ
0612名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/19(木) 12:16:55.84ID:cXNdqAWK0
ネットデッキボーイの意味次第かなあ
コピペデッキって意味なら少なくとも俺はその通りだね
エアプって意味なら間違ってるかな
0623名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/19(木) 21:24:56.03ID:O6jkpnla0
>>621
赤の入ったアグロのつもりでした
ゴブリン、スライ、その他2色アグロなど

少し上でアグロはフォグがきついみたいに書いていたから
0636名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/21(土) 18:37:00.26ID:k01moXxT0
GP千葉の金曜パウパー、2回あって両方卓立たなかったらしいな
まあ11時と14時開始、最大3回戦、参加費2000じゃな…
0637名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/21(土) 18:53:59.14ID:vYBIbQLa0
Twitterパウパーで検索したら今日もダメだったみたいやで
参加費高い景品ショボい回数少ないの三重苦じゃね
なんでドラフト以外8構やらないのか
0640名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/21(土) 19:06:08.42ID:vYBIbQLa0
3-0-0 (9 マッチポイント) 『基本セット2019』日本語版 26 パック 2-0-1 (7 マッチポイント) 『基本セット2019』日本語版 15 パック 2-1-0 (6 マッチポイント)『基本セット2019』日本語版 8 パック
1-1-1 or 1-0-2 (4-5 マッチポイント) 『基本セット2019』日本語版 6 パック
1-2-0 (3 マッチポイント) 『基本セット2019』日本語版 2 パック
1勝すればパックもらえるけどは19だからねぇ
0642名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/21(土) 22:19:48.83ID:ZY9pb0w50
>>641
ポーパーはいわゆる無料ゲーの無料部分で新規ユーザーを引き込む役割だと考えればいいのにね
リッチなビンテージカードユーザーカテゴリーだと勘違いしてるのかな
0644名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/21(土) 23:46:02.99ID:AQEpVxun0
紙のパウパーは集めるのが大変だから窓口に向いてない
微妙なのしか入ってないvsデッキをいっそパウパーにして売るならわかるけど
0645名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/22(日) 02:03:13.84ID:YA7keKJi0
言うほど貧困者向けじゃないし、
言うほどコモン（黒シンボル）オンリーでもない

フォーマット名の変更を余儀なくされているな！
0648名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/22(日) 03:14:21.64ID:CHi9LD8D0
他TCG経験者を引っ張って来るのには使えるかもね
多分ぼれる屋はそういうの狙って店頭のみで構築済み安く売ってるはず
BMは目先の利益優先で構築済みも高くするし、今回のサイドも甘い見通しで設定したんだろうな
パウパー卓成立せずで集まらないイメージ付くかも知れないから紙はヤバいかもね
0652名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/22(日) 21:07:16.20ID:jLx9e4eS0
コンボで分からん殺しされることとかはあるけどな！
goldfishにのってないデッキまではさすがにカバーできんw
0653名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/23(月) 04:52:22.65ID:GikIlFLQ0
結局は新規向けってかかる額云々以前に、似たような知識やカードプールで遊べる環境ってのが一番大切だからね

やっぱMOや紙どっちもそのあたりは情報も人口も多い環境の役割
身内でやるだけなら過疎環境でも平気なんだけどさ
0657名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/25(水) 01:30:03.04ID:wCwpt3WG0
平和の徘徊者がmtgwikiだとPauperで使用可能って書かれてるけどチェストから出てないから使えなくね？
0661名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/28(土) 13:31:19.66ID:3YhdEzEa0
>>100
年収数十億なのに興味を惹かれたとか面白そうだからという理由だけで数千万の高級車や数億する美術品買いまくってる会社経営者もいるけどな
ソシャゲに毎年数百万以上ぶっこんでる外資コンサルや医者も知り合いにいるけど

君の付き合いが狭いだけじゃないのかな？
0665名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/28(土) 16:57:54.11ID:nzm13Grz0
ひところと比べれば最近pauperは値下がりしてるね
参入しやすくなるのは嬉しい
でもチョーマノ高掴みしてしまってるからちょっぴり悲しい
0668名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/28(土) 18:26:55.26ID:yNWuvGmi0
ディンローヴァ型はアドバンテージ面ではボロスを圧倒できるけど本体火力連打で焼き切られることがあるからそこを未達や輪以外で対処できないファングレンで解決できるならって話じゃないかな

綺麗にに回らないとアド負けしそうだけど
0669名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/28(土) 18:32:14.80ID:zVx874m+0
ティムールでマルドリや神官、エルフの再生者でアドを、ファングレンでライフをって感じかな？
除去は無くてもいいかな
0670名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/28(土) 19:06:56.55ID:Mx0itolR0
ディンローヴァと比べて紅蓮波でカウンターされにくいのも大きいかな
5ターン目くらいまでにファングレンもしくはウラモグ出して維持できればだいぶ有利になると思う
0672名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/28(土) 20:32:06.38ID:zVx874m+0
ティムールトロン試してみます
除去はロリサンがあったと思い出した
>>671
ボーグルは4マリしたことがあるのでできたら握りたくないかなって…
0673名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/28(土) 21:53:31.86ID:6Sq0QfiP0
パウパーでバベルを作りたいんだけど明確なメリットとか差別化が思い付かない

作りたいから作るだけなんだけどメリットは少しはほしいよな
0677名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/29(日) 02:03:31.72ID:m5KRZ1KW0
昔スタンダードで一線級と思われるカード全部とそこから逆算した土地の枚数で作られた赤単タワーっていうデッキがちょっとした話のタネになった事はあるけど、あれくらい強い金太郎飴じゃないと理由の無いタワーデッキは単なる紙の束になりそう
0678名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/29(日) 02:15:54.16ID:YCvt7Y/70
サーチ手段が豊富ならメリットはあるんだろうけどねぇ

事故のデメリットを打ち消せるほどのメリットかと考えたらないよね
0679名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/29(日) 03:37:41.66ID:f9FNX2F20
単体除去とカウンターで延々とゲームを長引かせて勝つタワーデッキなら考えた事はある
考えただけだけど
0680名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/29(日) 08:48:28.52ID:eHGepHwd0
ジェイスの消去デッキは当たった瞬間に投了してくれそうではある
ドレッジで墓地利用系なら、馬鹿げたことが出来そうな希ガス
0681名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/07/29(日) 10:32:30.30ID:K44SBq0d0
300枚デッキ作って一時期回してたけど、
最初のうちは1つのデッキで毎回展開が違うって喜んでいたものの、
途中から安定性重視でサーチカードと各種除去の束になってしまって飽きた記憶
0690名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/01(水) 05:57:09.50ID:hS5i5uMX0
ヒムとシンクホール持ってくるだけで黒最強だろ
コモンの定義をMOだけじゃなくて、紙もありにしたらいい
0695名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/01(水) 11:58:10.95ID:aM+n0N+70
そういや前にバグで「紙ではコモン経験があるが、MOではコモン経験無し」ってカードが使えたことがあったな
多分内部フラグにそういうのがありそう
0697名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/03(金) 16:27:25.67ID:B+T7dMUl0
どんなデッキだろうと人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある
バーンにはバーンの…ストンピィにはストンピィの…それが生きるという事だ
パウパーも同様『強い』『弱い』の概念はない
0703名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/04(土) 11:59:33.30ID:GpwkKX+M0
マグロ相手には強いのだろうけど、今のバーン相手に除去切る人はいないし　単純に1:1交換取りやすくて楽
0706名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/07(火) 15:27:46.85ID:Pk8faPtz0
よく唐突に「そんなに強いかな」って言う人がいるけど、お前の想定する「そんなに」を知らんがなって毎回思う

禁止にしろ→そんなに強いかな？
入れない理由がない→そんなに強いかな？
とか
そんなに強い？→俺は溶岩走りよりヴィーアシーノの方が強いと思う
とかなら分かるけど
0707名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/07(火) 16:17:35.76ID:gzgOIE930
（他の禁止カードと比べて）そんなに強いかな
（デッキ内の他のカードと比べて）そんなに強いかな
（で別に普通だと思うけど）そんなに変かな
0709名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/08(水) 06:21:41.89ID:0uFndEV/0
格落ちに意味がなくなっちゃう

まあ一番新しい収録のレアリティがコモンのみとかならやれるだろうけど
バグやたら起きそうなのと、ぱっとわかりにくさが更にあがってしまう
0710名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/08(水) 11:12:16.86ID:3osZoIve0
青赤氷雪の対裏返しコンボのサイドイン・アウトについて教えてくれ
紅蓮破3水流破3電謀1に入ってりゃ鋸歯の矢を入れるけど抜くカードがわからん
忍者4枚抜いていいのか？
0711名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/08(水) 15:22:19.68ID:qHULsjsu0
個人的なので良いなら
土地の枚数が重要なゲームになるから土地伸ばせる忍者は2枚は残す
稲妻・水流破でのコンボ妨害は万の眠りで狩られるから残響＋スプライトで始動前に潰すのが理想
IN紅蓮破3水流破1残響2
OUT忍者1噴出1デルバー2ブレスト2

俺もみんなどうしてるか知りたい
0712名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/08(水) 15:31:16.83ID:f8x/bM7u0
相手が裏表プラン継続する場合は、
デルバーがっと抜いて、稲妻少し減らす。
パイロ、ハイドロがっと入れて、気分次第でエコー入れる感じ。ふんわり感。
0713名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/08(水) 15:59:35.11ID:3osZoIve0
一応自分のサイドは水流破3紅蓮破3電謀1真実2嵐縛り3砂嵐2鋸歯の矢1になってる
鋸歯の矢が強そうなんで電謀抜いて1枚入れてみてる
鋸歯の矢はストンピィに入れられるかな…

裏返しコンボはサイド後コンボ継続するのか嵐縛りやゴーレム入れてクロパプラン取るのかわからないんだよね
そもそも裏返しコンボがクロパプラン取る場合何が抜けるんだろう？裏返しとシャドーの裂け目？
0714名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/08(水) 16:09:55.38ID:qHULsjsu0
対ストンピィの鋸刃の矢は先手ならギリギリ間に合いそうだけど後手だと無理そう
リバー・ボア潰せるのは偉いんだけどね
0722名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/08(水) 22:07:45.55ID:JnUNvR5A0
>>721
鋸刃の対フェアリー性能が高そうだったから入れてみたいんだけどね
青単、青赤、裏返しに強くなれるからアリかなって
0723名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/08(水) 22:30:14.79ID:JnUNvR5A0
で、その代わりに電謀が抜けたんだがその枠に入った鋸刃は、電謀をサイドインしてたストンピィに入るのかなって
それと裏返しコンボのサイドが分からなくてね
0725名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/09(木) 10:25:49.94ID:fNPUby6Q0
0.5チケくらいかな？安いのだと0.002チケのもあるけど
金魚で検索してみたけど鋸刃の矢を入れてるデルバー系自体が殆どないね
諦めて今までのサイドボード(>>713のリストを電謀2に)で挑んでみようかな

対裏返しコンボのサイドボードだけど、>>711>>712見てて思ったんだけどやっぱり電謀でコンボ時に除去は無理かね？まあ赤マナ立ってれば対策してくるかな
0734名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/16(木) 00:14:19.54ID:SAUPc+6I0
親和keep基準むずい
平気でダブマリまではある
みんな7枚、6枚キープしててうらやましい
0735名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/16(木) 01:22:21.36ID:OCqG5LZU0
>>734
とりあえず一人回しで回してみたらどうだろ？
親和ってpauperの中では相当の一人相撲デッキだから練習もしやすいと思う
0736名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/16(木) 06:28:13.34ID:ao7GYvZg0
>>734
相手がぶん回ってるだけの場合もあるけど割りとしゃーなしキープはする
この組み合わせかこれがなければキープ出来ないってのを見極めるといい
0739名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/16(木) 12:49:40.10ID:4PduVWYv0
ダブマリ土地1キープから死ぬまで土地しか引かないとかよくある
親和ならドロー加速引いても土地土地土地土地
ライブラリー操作が無いのがな
0740名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/16(木) 16:33:28.52ID:4gitee6I0
青単が覇権握ってたころの親和は事故りやすい代わりにぶんまわりが強いパワーデッキだったけど、色々インフレした今だと事故る割にはぶんまわりもパッとしなくなったね
サイドのゴリラもあんまり見なくなったし
0747名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/21(火) 20:08:06.09ID:15bfczIu0
ノーチェンだったのか・・・
ここ数年ひたすらエルフのパーツ落とし続けてたけど
次は何をプッシュするんだろうか
個人的には白ウィニーを重点的に育成して欲しい
0748名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/22(水) 15:34:29.38ID:RYbgQMMo0
部族強化カードをコモンに落としてほしいな
エルフとかゴブリンでなくていいから
新たなアーキが生まれるようなの
0750名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/22(水) 19:38:57.22ID:TyYSgvWl0
白ダブルのウィニークリーチャーを大量に落として欲しい。
プラスで全体プロテクションとか貰えれば白ウィニーが再現できる。
0760名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/25(土) 23:18:46.64ID:tZfhg/Nb0
>>756
その列挙している生物達を１マナでほとんど迎え撃つことが出来るのが赤だから
赤が特別弱いと感じている人は少ないのでは？
0761名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/25(土) 23:22:47.24ID:hgoous0D0
序盤は除去、中盤以降はトドメとして機能する火力を持つ赤のウィニークリーチャーをこれ以上強化してはいけない（戒め）
0762名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/27(月) 07:46:20.42ID:pUeq2TsD0
むしろ今まで赤が弱かったところに溶岩走りがきてようやく並んだ感がある
でも赤にこれ以上与えたらデルバーアンコウ以上に下環境に影響を与える壊れになりかねない
0766名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/27(月) 21:40:13.52ID:Ll60IESv0
頭蓋割り来て欲しいけど、本気で止められなくなりそう
白には確実性の欠落があるけど
緑って軽減回避できるカード存在するのかな
0773名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/29(水) 08:59:27.55ID:8+EJtR0k0
メタは動いてるんだけど新しいデッキが全然出てこんね
なんか過去のtier1と2デッキの中でグルグル回ってるだけな感じがする
0775名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/29(水) 09:43:48.76ID:+Rj40fre0
簡単にtier1クラスのデッキ爆誕しまくるほうが違和感あるやろ
直近だけでもブリッジヴァインやら鱗親和やら新しいデッキ十分出てるほうだとは思うが
0779名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/29(水) 17:41:58.96ID:+1cJQQ6v0
コモンしか増えない以上仕方ない
全く新しい超革新的なメカニズムでも来ない限りいきなりは増えんわな
そういう意味では機体は良かった
0781名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/29(水) 18:46:05.16ID:bx9aHo2g0
まずマスターズ系が少ない
去年～今年頭のマスターズ連発を反省して減らすらしいが、Pauper的には主なカードの供給源だっただけに厳しい
0786名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/29(水) 20:23:53.75ID:RfmjP6C40
スタンの青単ウィザード回してて思ったけど、ホントこの5年でコモンはあからさまに弱くなったね

フェニックスがありなら4マナ4/3飛行警戒とかコモンにいても良いだろうに

リミテデフレ、レアインフレが激しい
0789名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/29(水) 21:25:19.29ID:BgyGVaK00
4マナ4/3飛行警戒なあ。仮にあっても使うかどうか微妙だな
稲妻で落ちるし。そもそもPauperの高速環境で４マナCIPなしは微妙なんだよな
でも稲妻の天使は使ってみたいな
0792名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/30(木) 00:27:53.29ID:Qwhd4OBF0
ラヴニカは何かしら供給してくれそうな気がするけどな
今年は単純過ぎたかもねってマロー言ってたし、ラヴニカはコモンにも多色入るだろうし
0793名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/30(木) 02:27:50.01ID:dI+PxUiR0
アンコは下手なレアよりKP高いの増えたんだけどね
やっぱコモンは弱くしといた方がリミテ調整しやすいのか
0794名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/30(木) 03:13:55.41ID:+p/4bVMv0
昨今のセットのコモンに求められるシンプルさは準レガシーみたいな環境にはなかなかマッチしないわな
0795名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/30(木) 06:48:40.93ID:r2buMQAG0
新しいデッキができるレベルの強カード来なくても
既存のデッキを強化できるのが来れば多少はメタ動くと思うんだがな
0796名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/30(木) 08:23:46.97ID:n6g92la00
単純に多色化できるだけのコモン土地とか、デッキのコアになりうるコモン多色とか落ちて来たら環境変わりそうなんだけどな
0800名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/31(金) 16:37:12.74ID:XCj3R6BZ0
ラヴニカのギルドキーワード
セレズニア→召集
ディミーア→Surveil(墓地に落とす占術。弱い探検とも言う
ボロス→Mentor(一緒に攻撃していて、よりパワーが低い生物1体に+1/+1カウンター
ゴルガリ→Undergrowth(自分の墓地の生物の数を参照する能力語
イゼット→Jump-Start(手札1枚捨てる追加コスト付きのフラッシュバック

強く調整しやすそうなのはイゼットくらいか
0803名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/08/31(金) 18:31:59.57ID:2Gt4RKkD0
ディーミアはドレッジを強化しそう
ゴルガリもドレッジと相性良いね
イゼットはマッドネスと合わせたい希ガス
0807名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/01(土) 06:01:02.39ID:RmxVJ/Lw0
タルキール以降のコモン占術の慎重さから察するにディミーアのコモンはお通夜っぽいな
キーワード関係ないやつは希望あるけど
0808名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/02(日) 09:14:46.65ID:buYw8vTC0
ディミーアの能力はつまり選択可能な墓地落としってことか
これはかなり調整が難しそう
掘れる枚数うかつに増やすとドレッジヴァインでモダンが大変なことになりそうだし
0811名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/02(日) 20:07:47.78ID:HGcPMe3o0
それなら統率者とかの構築済みでパワーコモン出してくれれば…
新規カードのレア以上が多すぎるよね、あの商品
0823名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/04(火) 18:42:15.87ID:Ep5qffix0
門二枚はよっぽどメリット無いときついからな…
緑関係ならサーチが有るからまだましだけど
門8枚体制だと三色のタップインだらけっていうパウパーでは生きにくいデッキになる
0827名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/04(火) 21:56:57.72ID:FJcPCNlg0
門再録があれば何か来るかもね
コモン用の2色土地は悩ましいみたいなコラムもあったし、再録の可能性は十分ある希ガス
0844名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/05(水) 11:47:11.22ID:up7bk+E70
燃え立つ調査ですらメタ上位で使われるようになったせいか、スペルはホント重くされるようになったね

モダン基準でスペル調整されるとパウパーではノーチャンすぎる
0859名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/09(日) 16:32:19.16ID:KraXx55y0
青だらけの環境だしね
アブザンカラーがもう少し強くなればいいんだけど
特に黒が一人去る時してるのは悲しい…
0863名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/11(火) 12:26:24.11ID:oqCaN5yD0
アブザン拷問生活で拷問生活探す係になれそうな緑白エルフがきた
余ったカードを墓地に落としてくれたら最高だったんだけど
0865名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/11(火) 15:42:57.19ID:n907ab6P0
最初はアンコモンとしてデザインされたカードと最初からコモンとしてデザインされたカードのコスパ比べたらあかんよ
0883名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/12(水) 08:53:49.19ID:riLE2cm00
アンコで門推しカードが色々来てるけどコモンにもそこそこいいの来たりするかな？
前回の回帰は門を這う蔦や門番サイクルぐらいしかなかったけど
0887名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/12(水) 12:55:39.84ID:/kIz7v220
アンコウ引き漏らさないの強いけど、器用貧乏に見える
墓地肥やすなら思考掃きでいいし、カード引くならブレスト思案でいいし、アド欲しいなら熟慮でいい
0902名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/14(金) 22:29:15.68ID:CZQ0nELB0
アンコにUURRのカード収録するなんて、こりゃコモンにアンタップインデュアラン収録でもしないとリミテなんか出来ませんねえチラチラ
0909名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/15(土) 17:24:51.00ID:mXoPsV8S0
んー速攻付与カードにタフネス修正求めてなくないか？
まあ再活とタフネス修正は相性いいが

ウィーゼロはそもそも速攻付与スペルが採用されてないような
この再活のやつなら入ったりすんのかな？
0913名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/16(日) 07:40:46.84ID:A1Dmk5ZZ0
クリーチャー出して無謀な突進FBは流石にコストがきつい

再活の方が使いやすいんじゃないかな
ウィーゼロならガッシュの島捨てればいいし
0914名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/16(日) 08:26:41.85ID:DIbEDPQp0
あとはもしかしたら二段攻撃中心の赤タッチ白単英雄的みたいなのが出てくるかもね
意外と新しいアーキタイプ作ってくれる一枚だったりして
というかそうであってほしいなあ
0923名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/17(月) 07:59:19.00ID:nsApa6LV0
青黒のアンコウデルバーってどのデッキに有利とれる？
メインからハンデス積んでるタイプを最近見るけど
0924名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/17(月) 11:13:49.83ID:Tq0sqeIE0
青黒はバウンスランド型だと明確に有利取れるデッキってない気がする
目くらまし型なら回れば何でも勝てる
0926名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/17(月) 11:41:13.77ID:imhh6bb40
>>917
英雄的とか窯の悪鬼、果敢系は速度重視だからペインランドでもないかぎり２色ではまず上手くいかないんだよな
青赤で成立するのは青のドローサポートがあってこそだと思う
0931名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/19(水) 08:09:47.48ID:VavirXZg0
ラヴニカは全体的にカードパワー上げ気味だけど、ただ今のとこ他と比べコモンは効果的にも地味かな

とはいえパーツが増えれば花開くデッキもあるだろうし、年単位で気長に待つのが一番か
0946名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/20(木) 09:41:12.67ID:pxsxxs5s0
速攻ゴブちゃんは使いたいけどパウパーではどうだろね、ゲルドの匪賊と合わせてスライでもしようか
モダンの安価ゴブリンデッキになら出番ありそうだけど
0948名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/20(木) 13:50:54.25ID:DpRUs80a0
ドレッジで肥大化した下生えのゴミあさりかよろめく根茎を重力殴打するのは中々強そう
再活が抜群の味
0955名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/22(土) 08:48:48.67ID:BLSNHKot0
上陸・マッドネス・召集といい、過去のメカニズム露骨に弱体化して再録するのがWotCの最近のプチブームなのか
0957名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/22(土) 09:07:59.22ID:UXwK70DR0
弱体化というか、強すぎたものをバランス考えてるつもりじゃない？
対抗呪文は強すぎるけど、取り消しだと弱いみたいに、ちょうどいいバランスが見つけにくいんじゃない？
0959名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/22(土) 11:21:02.08ID:DYTbt+1d0
パウパー自体も過去のパワーカードがあり続ける都合上、どうしてもインフレしていくからね
その中で簡単に採用されるカードがでてくるのは難しいよ

特に割と単体パワーよりシナジー意識したデザインが多いセットだとね
0960名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/22(土) 11:26:01.41ID:DYTbt+1d0
まあこればかりはこの手の制限環境じゃ仕方ないことだろうし、年単位で待つか
コモン落ちがある特殊セットに期待するのがいいと思うよ

単に新しい刺激が欲しいならリミテやったり、スタンやればいいしね
0962名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/22(土) 21:14:37.36ID:TnFeOK8y0
今回の最大の収穫は重力殴打だと思う
アンコウが二回殴って素撃ち→再活でゲームが終わる
ドレッジ系に仕込むだけでプレッシャーが半端ない
0963名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/22(土) 21:23:56.26ID:TnFeOK8y0
4グルマグのアンコウ
4焼身の魂喰い
4発掘インプ

4信仰無き物あさり
4重力殴打

あと適当で形になりそうな気がする
0964名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/22(土) 22:32:41.73ID:VPD5iUwK0
(青) ソーサリー
カードを1枚引く。
再活

↑再活ドローはこんなの期待してたんだけど、1マナだと壊れてんのかな
0971名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/23(日) 21:53:53.44ID:SIb+vdWq0
ニマナ、ソーサリー、二枚引いて一枚捨てるでもなかなか強いし再活ドローは一マナには出来ない気がする
0972名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/23(日) 22:32:01.55ID:AllG69Eo0
そう見做すなら、2マナって言っても青青だし正確には1ドロー1ディス1ドローだしで、そんな強いってほどでも無いような
0978名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/24(月) 02:51:57.83ID:gdsiCaaU0
スレイベンの検査官を一括支払いにしただけだからコスパが抜群に悪いってわけでもないよ。召集のあるリミテッド環境だからリソース減らさずに出せるクリーチャー自体に意味はあるし
0979名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/24(月) 03:08:16.83ID:/jrlWYCE0
一括払いって言うとそれっぽいけど、分割払いこそが検査官の強さの素だったわけで
そら(まとめたら)そう(弱く見える)よという感想
0985名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/26(水) 21:31:11.00ID:SDFaeo3f0
>>982
紹介ありがと、あと新しく立ててくれた誰かさんも乙
まあ次のなんちゃらマスターまで待つしかないだろうねえ
正直俺はこれからしばらくは初出コモンには期待せずにコモン落ちを待つことにしてる
なんか公式も安全確認してからpauperに入れたがってるっぽい感じするし
0990名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/27(木) 01:49:06.66ID:lVtkOno70
たぶんフレンチバニラってことで油断したんだろうね
油断したせいで種族:ゾンビをフレーバーに合わせて適当にイメージでつけちゃって、
その結果夜の犠牲でもプッシュでも落ちないコモンの1マナ5/5のお魚が爆誕しちゃったんだろう
0991名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/27(木) 02:38:41.19ID:r1U8fyE60
基本的に下環境でどうなるかまで考えてカード作ってないからね。スタンダードやリミテッドでのバランスが第一で下で問題が発生したならそっちに禁止なりでテコ入れって方針だから
0992名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/27(木) 04:10:32.33ID:FPk7j6zY0
そうね、下のことはあまり深く考えてないが正解だと思う
あくまで開発の興味の中心はスタンなわけで

てか探査は調整むずいの自覚しながら金玉刷っちゃったくらい調整むずいわけだし、アンコウの対下環境の調整に突っ込むのはあまりに酷
0994名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/27(木) 07:29:15.27ID:Nv8Pj2ia0
タシグルや墓忍びに比べてバニラではあるんだが、
それらにマナレシオが並ぶように7マナにしちゃったのがまずかった
言い換えればレア並みのパワーカードに調整されたともとれる
0995名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/27(木) 08:21:17.80ID:MhhML0+C0
まあアンコウは驚異ではあるが倒せない訳でもないってギリギリ狙った
良いバランスだと思う
バウンスにも弱いしな
0996名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
2018/09/27(木) 12:09:17.46ID:IfxcjPce0
マナ加速や疑似マナ加速なコスト減(フリースペル系含み)は匙加減が難しいんだろうしね

それに競技環境として採用されるモダンならともかく他はそんな気にしてもね
特に人口少ないパウパーとか無視してもいいレベルなのはわかるしさ
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