【MTG】マジック・デュエルズ Magic Duels Part63

2018/02/18(日) 09:48:58.21

『マジック・デュエルズ』は、マジックのプレイを始める最適な方法です。
実質的に制限なく無料でプレイが可能で、そして帰ってきた双頭巨人戦などの刺激的な多人数戦モードも搭載しています！
公式サイト
http://magic.wizards.com/ja/content/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BA
MTG wiki
http://mtgwiki.com
マジックデュエルズ@ウィキ
http://www65.atwiki.jp/magicduels/

前スレ
【MTG】マジック・デュエルズ Magic Duels Part62
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1506168554/

次スレは>>950が立ててください。
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↑スレ立て時に>>1の本文一行目に入れると名前欄にIP,ﾜｯﾁｮｲ（回線種別暗号化された回線情報-UA）が出せます

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2018/02/18(日) 09:49:58.30

各プラットフォームページ
App Store　http://itunes.apple.com/jp/app/majikku-de-yueruzu/id881106329
STEAM　http://store.steampowered.com/app/316010/
XBOX ONE　https://www.microsoft.com/ja-jp/store/p/%e3%83%9e%e3%82%b8%e3%83%83%e3%82%af-%e3%83%87%e3%83%a5%e3%82%a8%e3%83%ab%e3%82%ba/bztjs2smsbjj

公式FAQ
http://magic.wizards.com/ja/content/magic-duels-faq

[カードについて]
・スターターの再録カード98種+マジックオリジン268種(基本土地除く、以下同じ)中159種(約6割)
　+戦乱のゼンディカー247種(収録済み除く)中167種(約6割7分)+ゲートウォッチの誓い184種中134種(約7割)
　+イニストラードを覆う影282種中165種(約6割)+異界月205種中131種(約6割5分)
　+カラデシュ249種中から166種(2/3)とPWデッキ(10種)から1種+霊気紛争184種中138種(3/4)
　+アモンケット244種中169種（約6割9分）が収録された独自プール(アモンケット現在)
http://www65.atwiki.jp/magicduels/pages/26.html（スターター）
http://www65.atwiki.jp/magicduels/pages/21.html（マジック・オリジン）
http://www65.atwiki.jp/magicduels/pages/22.html（戦乱のゼンディカー）
http://www65.atwiki.jp/magicduels/pages/20.html（ゲートウォッチの誓い）
http://www65.atwiki.jp/magicduels/pages/19.html（イニストラードを覆う影）
http://www65.atwiki.jp/magicduels/pages/30.html（異界月）
http://www65.atwiki.jp/magicduels/pages/49.html（カラデシュ）
http://www65.atwiki.jp/magicduels/pages/82.html（霊気紛争）
https://www65.atwiki.jp/magicduels/pages/105.html（アモンケット）
・各カードは所持上限（神話レア(赤)1枚、レア(金)2枚、アンコモン(銀)3枚、コモン(黒)4枚）に達したらそれ以上は出現しないため、必ずカードプールのカードが全て揃えられます。

・パックの総数はマジックオリジン、戦乱のゼンティカー、イニストラードを覆う影、カラデシュ、アモンケットは各80パック
ゲートウォッチの誓い、異界月、霊気紛争は64パックです。
計592パックを全て購入するには88,800コイン必要です。

2018/02/18(日) 09:50:44.70

[操作について]
・マナ支払いに使う土地の選択
　(iOS)プレイできる手札を1回タップして少し待つと土地が自動ハイライトされます。そこから希望の組み合わせになるまでタップして変更できます。
　(PC)プレイする手札にカーソルを合わせて左Ctrlまたは4,6キーで変更できます。変更も可能なので操作ができないときはまず設定の見直しを行ってください。

・コンシードやリトライができない(PC)
　対戦中はEscキーでメニューが出るので、そこから可能です。
　他にもキーボードショートカットがあるため、ヘルプから操作方法をチェックすることをおすすめします。

・キャンセルや続行が効かなくなった（PC）
　ゲームパッドからは操作可能です。
　念の為プレイ時は常時つないでおくことをお勧めします。

・選択肢
　「確認」→ 選択を決定し、次の選択に進みます。
　「完了」→ 選択を中断し、能力を解決します。

・設定がデフォルトで初心者向けになっているため、挙動がおかしいと感じたら設定を確認しましょう。
　・対象の簡易化：デメリット効果が自分のパーマネント、メリット効果が相手のパーマネントを対象にできなくなります。
　・ブロック・クリーチャーの順番を自動決定する：複数ブロックされた際の割り振りが自動で行われます。
・任意能力を常に使用する：～してもよい、となっている能力が常に使用されます

[その他]
・異なるプラットフォームの間ではデータ移行も対人戦もできません。また、実装予定もありません。

・デュエル勝利で獲得できるコインは1日400コインまでです（初勝利コイン、クエスト達成コイン、ストーリーモードのコインは含まない）。
　バグによりコインのキャップが外れないことがあるようです。

・ストーリーの二人目以降とヘルプのスキルクエストはギデオンのストーリークリア後、ブースター購入→デッキ構築→AI戦の手順を踏むことでできるようになります。

・同期に失敗した場合
　ローカルかクラウドの表示がされたらクラウドを選んだ方がどちらかと言えば安全なようです。
　ただしどちらを選んでもロールバックした報告があり、明確な対処法は不明なため責任は取れません。

2018/02/18(日) 09:51:41.23

・バグや不具合を報告したいが英語ができない
　WotC社日本支社総合サポート（jp-support@wizards.com）でも受け付けてくれます

・最初のうちは何を買えばいいの？
　カラデシュ買っとけばカラデシュからでしゅって言えるし

・タイミングによってサイクリング持ちのスペルが唱えられないバグが報告されています
　その場合はタイマーを止めたり土地等から該当スペル用のマナを出して下さい

・「破滅の刻」「イクサラン」はいつリリースされるの？
MDにおける新規セットのリリース並びにアップデートは「アモンケット」で終了しました。
今後は重篤なバグが発見されない限りおそらくアップデートはありません。
ただし対人戦を含むサービスは継続されます。
なお、MOのスタンスは現在クローズドβテスト参加者受付中のMTGArenaが継承します。
http://mtg-jp.com/publicity/0019479/

※※※
【MTG】マジック・デュエルズ Magic Duels Part29(実質30)で荒らしやそれに触る人が頻発したため
一時期ﾜｯﾁｮｲが使えるSteam板に移転していました。ﾜｯﾁｮｲが導入されたためTCG板に戻っています。

2018/02/18(日) 09:58:50.66

∧ ∧
（´ー`) ＜テンプレここまで～
　＼く　　　　　　　　　 /|
　　　＼＼＿＿＿＿／ノ
　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　∪∪~∪∪

2018/02/18(日) 21:01:04.83

>>1
よくやった
MTGArenaクローズドβテスターに応募する権利をやろう

今まで俺は英語が読めないのだとばかり思っていたが、どうやら日本語も読めないことが昨日発覚した

2018/02/19(月) 08:24:55.04

アリーナの日本語対応まで待てなかったんでPCの方を英語にしたけど
今のところそれほど不便じゃなかった

2018/02/19(月) 21:34:38.12

数日前の起動時、いつも出なかったのにStreamのログインを求めるポップアップが出て、
ログイン処理後にデュエルズが起動したものの、
それから毎日クエスト枠がコミュとデイリー両方とも空のままになってしまってます。

コイン収集効率が劇的に落ちており困っているのですが、
同じような症状になった人いますか？

2018/02/20(火) 01:48:56.02

>>7
どういう意味?
日本語OSで英語ソフト動くけど

2018/02/20(火) 08:37:48.74

>>9
逆に、英語OSで日本語ソフトを動かしたことはあるか？
つまりそういうことだ
なお今週金曜日までのレア現象

2018/02/20(火) 10:10:48.91

>>10
すまん、わからん
英語OSで2バイト文字がうまく表示されないのはわかるが
日本語OSでアルファベットがうまく表示されないことはないと思うんだけど

2018/02/20(火) 13:18:46.31

>>11
英語版ＯＳは、文字コードに７ビットしか使わない
一部の英語版ソフトは、英語版ＯＳを前提に組んであったりする
例えば、８ビットコードを全く想定していなかったり、フロッピーをA:、ハードディスクをC:で決め打ちしていたり、F13・F14・F15キーを認識できなかったり
だから、半角カタカナのような８ビットコードの先頭ビットが欠落して、コントロール文字コード（ＣＲとかＢＳとかbeepとか）と誤認識して暴走したり、データ破壊が起きたりする
半角カタカナ使用がネチケット違反とされていたのはその為

2018/02/20(火) 14:40:48.71

>>12
いや、だから英語版のソフトを
日本語OSにインストするのには関係ないじゃん

2018/02/20(火) 15:15:02.52

全然会話が成立してなくて笑った

2018/02/20(火) 15:37:27.88

前スレにさいきんデュエルズ始めたって書き込んだ者です
対人戦全然勝てないけど、楽しいー！

カードが揃わないなりにデッキをちまちま作り直しては対戦してボコられてますw

2018/02/20(火) 16:14:49.06

>>15
カラデシュさえ揃えればだいぶ勝てるようになる
それまで頑張れ～

2018/02/20(火) 16:38:24.06

>>13
行儀の悪い英語版ソフトがシステム壊すんだよ

2018/02/20(火) 16:48:10.78

>>17
今までそんな物に当たったこと無いなぁ
そんなのが多いならsteamなんか致命的じゃね？
参考までにそんなことになるゲーム教えてほしいな

2018/02/20(火) 20:35:55.37

>>18
まだクローズドβ版しか存在しないから君が知らなくても不思議ではないが、
たとえばMTGArenaという名前のゲームがそういう仕様に現在なっているな
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org511516.png
ちなみにMTGTという、よく似た名前でもっとヤバいゲームも存在していた
こいつは英語以外の各国ローカル版で特定のカードをドローすると、最悪OSが落ちるという凄い仕様だった
なお、粗品ですがどうぞ。急なお客様のお食事・旅行中の不意の事態・サプライズ・冠婚葬祭のお返し・
ネット上の論争で相手の言葉が文章になっていないときなどにお使いください↓
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org511517.jpg

2018/02/20(火) 22:10:25.63

理解する気のないorできないヤツなんてほっとけばいいのに親切だなw

2018/02/20(火) 22:26:59.78

かかかかか勘違いしないでよねっ！
足切り回避と最後のリンクが貼りたかっただけなんだからっ！！////

というか、まさかWotCに公的に「日本語でおｋ」とか煽られるとは思わなかった
・・・WotCもまさか「ここの部分を日本語で表示」というマーキングを施したら、
煽りになってしまうとは思っても見なかっただろうがｗ

2018/02/20(火) 23:38:42.34

クローズドβ中の内容ベラベラ喋るとか頭やべえのがいるな

2018/02/21(水) 02:25:22.23

というかノリが気持ち悪いというか
こんなやつ前スレまでいたか？

2018/02/21(水) 04:54:06.52

最初からアリーナは英語OSじゃないと
まともに動作しないから英語版OSにしたって書けば良いのに
8bit文字がどうとか関係ない長文書いてるのが気持ち悪いねぇ

2018/02/21(水) 05:16:38.04

アリーナの不具合知らない上に理解力0の問答したやつもいるし、もうアリーナの話はやめとけ。
…やっぱこのスレいらなかっただろ。

2018/02/21(水) 09:30:44.83

気持ち悪すぎる

2018/02/21(水) 12:27:50.40

デュエルズ最強って赤黒アグロで良いの？

2018/02/21(水) 12:38:46.80

機体ならデッキ的には最強の一角だと思う
試合が割と早く終わるので稼ぎ効率も良い
ただアグロが多い環境なので勝率ならイゼコンなど対アグロを意識したデッキのが上かもしれない
マッドネスは安定しないし除去にも弱いので最強とは言い難い

2018/02/21(水) 12:44:57.76

デュエルズはデュエルズなりにメタゲームしてるから…
俺がよく使うデッキだとアグロ系はお客さんだな

2018/02/21(水) 13:01:22.48

アグロは除去満載してるコントロールや、回復使いまくるランプに弱いからなぁ…
30-40はその手のデッキもうようよいるんで、結局アド重視のミッドレンジにしてしまった

2018/02/21(水) 20:35:57.37

アグロなら機体　蛇、赤単
中速なら緑黒青蛇
コントロールは青赤か青赤黒
が最強ってのが俺の中の結論。

中速は中途半端で、器用貧乏なデッキしかできないね。

現環境最強はコントロールだろうな、１マナ除去がかなり充実してるから
アグロでぶんまわっても結構とめれちゃうんだよね

2018/02/21(水) 20:45:10.18

青赤奇怪なドレイク使ってるけど結構勝てるよ

8 (ｱｳｱｳｳｰT Saef-blIE [106.181.116.175]) · 2018/02/22(木) 00:53:02.67

>>8ですが、何故か昨日ログインした際に勝手に直りました。
一気にデイリークエストが3日分表示され、コミュニティの分も復活しました。
取り合えず一旦様子を見たいと思います、お騒がせしました。

2018/02/22(木) 01:51:31.81

>>23
山梨県OCNだから前スレでは猟銃免許うんぬんで大暴れしてたよ

2018/02/22(木) 08:33:31.32

>>31
蛇は空乗りとか放浪する森林入れる？
ならず者とかシミックニッサだけタッチ？

2018/02/22(木) 12:44:47.70

>>35
空乗りのエルフのこと？
放浪する森林はプッシュで対応されるから、弱いな
シミックニッサは、さすがに動き遅すぎて中速デッキじゃ奥義発動無理ゲーで弱い
こいつはランプか、コントロール向きで即奥義の動きが強いと思う
ならず者は入れて損はないな、強すぎ。こいつとトラッカーは決まり

2018/02/22(木) 12:57:40.52

三色以上って土地事故か序盤タップインで事故りそうで怖いからあんまり使ってないわ
緑絡めても色を簡単に増やせる環境じゃないし

2018/02/22(木) 13:01:03.99

土地がタップインだからアグロ三色は弱いな

2018/02/22(木) 14:32:54.56

>>37
使ってみた感じそんなに事故はおきないなぁ＞３色
１ターン目はほぼタップイン確定だが、２ターン目以降はよっぽど運悪くないかぎりは
普通に動き出せるぜ

2018/02/22(木) 16:41:21.83

霊気拠点あるからエネルギー使うデッキは3色でも比較的マシ
普通のアグロなら2色で間に合うけど…

2018/02/22(木) 18:25:04.79

ランク40のやつが骨の粉砕でウラモグ除去しようとして失敗しててワロタ

2018/02/22(木) 19:21:35.95

残り２ライフだった相手が　目を離した瞬間（数秒）　１８ライフに
盤面から消えて墓地にあったのは落ちた順に
７/７　だったウェストヴェイル教団の指導者
１/４　吸血鬼の特使
墓地にはそれ以外のカードが落ちておらず追放領域にもない
残ったクリーチャーとともに全体強化された痕跡は無し

この理由がわかりましょうか

2018/02/22(木) 19:31:28.37

上の続き

このターンに私の墓地に　すでにあった　５/７　溺墓のビヒモスが一体　
このターン　７/７　ウェストヴェイル教団の指導者をブロックして墓地に送られた　　５/７　もう一体

相手の場は調べてもクリーチャー　エンチャント等　生贄能力は無し　ターン中変化無し

2018/02/22(木) 19:36:51.30

上の続き

そういえば　　７/７　ウェストヴェイル教団の指導者　は
攻撃クリーチャーすべて　+１/+１　の効果で　８/８　になっていたかも・・・

ブロックしたのは　このクリーチャーだけです

2018/02/22(木) 19:37:33.06

なんどもかく前に不思議に思ったらSSぐらいとって置けよ

2018/02/22(木) 19:51:21.32

そうでした　今度からは　そうしてみます
合法の件　ありそうでしたら知恵を貸してください

2018/02/22(木) 19:59:04.69

ああっ！
墓地に送られた　５/７　溺墓のビヒモス
は　落ちた際には　-１/-１のカウンターを乗せられ　４/６
になっておりました　そこまでは確認していたんです
つまり　７/７　ウェストヴェイル教団の指導者　はその時点では　７/（３）　もしくは　８/（４）
だったことになります　これと　１/４　吸血鬼の特使　を墓地に落とし
なおかつ１６点のライフを回復し　使用したカードはゲームから取り除く
これを可能にしたプレイが何なのか・・・　

2018/02/22(木) 21:58:08.38

ウェストヴェイル教団の指導者が素が7/7になってるってことは吸血鬼の特使の他にクリーチャーが5体も居たんでしょ？
可能性アリすぎるでしょ
8/8に絆魂つけりゃそれだけで半分だし、2段攻撃でちょうど16だ

ターン中変化なしと言われても元々の盤面を第三者は知らないわけで
何が消えたかじゃなくて何が存在していたかは全く覚えてないの？エンチャやアーティファクのあるなしすらわからん
あるいは何マナ使われたとか、何色のデッキだったとか

2018/02/22(木) 22:55:13.11

8/8に絆魂

これかもしれません
しかし　なぜその後　ウェストヴェイル教団の指導者　と　吸血鬼の特使
が墓地に落ちていたのか
盤面何度見ても墓地に送れるカードがなく　また送る理由（盤面に一切増えたパーマネント無し）
もなかったので　その理由があるのではないか　とだけ思うのですが　どうでしょうか　相手は黒単でした

2018/02/23(金) 00:05:59.70

黒単いってる時点で証言に難あり過ぎる。
大方ランタンの斥候、アイリ、執念のどれかでライフを大幅に回復しただけだろ。

2018/02/23(金) 09:14:27.89

だから、どうして何が消えたかを覚えてるのに何が居たかは覚えてないんだよｗ
それか言いたくないのか？
「それチートだよ」って適当言われて満足したいのか？
それならそれでいいけど、
本当に何が起きたのかを知りたいなら

・目を離したフェイズはいつなのか（体感の秒数なんて全くアテにならないので不要）
・詳しい盤面の状況（彼我のライフ、手札、土地、クリーチャー、エンチャント、アーティファクト、PW、墓地、追放、各パーマネントの状態、覚えている限りの詳細な情報全て。）
・それぞれについて確実な記憶か不確実な記憶かを明確に。カード名がわからないなら、そのカードのタイプ、色、コスト、P/Tや効果など特定出来る情報を。

全部書き出してみような
どうも知識自体が不足しているようだから「これは関係ない」と勝手に判断しないでね。多分そこに答えがあるから

2018/02/23(金) 09:19:02.99

どうでもいいことに熱くなるなよ

2018/02/23(金) 10:38:57.04

デュエルズは定期的にやべーのが沸くな
キチの隔離場所には有効か

2018/02/23(金) 10:49:29.95

長文書かなきゃいけないようなことは大抵どうでもいいこと。

2018/02/23(金) 18:21:37.58

>>31
タッチ青の巻きつき蛇ってそんな強いかな？
カード資産が揃ってないだけかもしれんが、優秀な除去やPW使える
赤タッチ、白タッチの方が強く思えてしまう…

2018/02/23(金) 19:25:06.78

蛇デッキなら除去するより蛇守らんと話にならんやん
黒入ってる時点で除去の為だけに他の色タッチする意味も感じられんし

2018/02/23(金) 21:44:39.08

除去とPWは黒緑のままでも問題ないし、
蛇出さなきゃいけないのに別の色のPWでダブルシンボル必要ってのも色マナがきつすぎる
青入れる理由は精製屋か打ち消しだと思う

2018/02/23(金) 23:36:36.48

正直何タッチしても大差無いが
青より赤や白が優れてる理由も見つからない

2018/02/24(土) 02:02:24.85

精製屋を使えるという一点で青が断トツ優れてる
蛇とエネルギーボブの並びが、アドバンテージ源になるから
青はタッチ程度にするだろうけど、エネルギー使ってて
青を触らない選択肢は無いでしょ

2018/02/24(土) 02:45:07.85

>>55
青タッチでも検閲をはじめとした打消し刺せるし
お好みでってところだな。

赤白でも充分強いけど、どの色もやっぱ中途半端な強さになりがち感あるってのが
俺の回答

アグロぶんまわるととめられない、コントロールに勝てない、ランプに勝てない、中速同士だと
五分。

うーんって感じ笑
俺の腕が悪いかもしれないな
40前後キープは結構難易度高いと思うな、30中盤うろうろしちゃうね

2018/02/24(土) 15:52:43.10

スルタイエネルギーちょっと作ってみたけど、
回ると強いけど、相手アグロとかだとライフ足りなくて死ぬって感じ
衰滅とか入れたらいいのかね？
でもそうすると蛇いらなくなるよな

2018/02/24(土) 16:00:57.38

ライフ足りないならライフを得ればいいじゃない

2018/02/24(土) 17:20:15.24

ＭＤで３色ミッドレンジはあまり強くないよ。
マナベースが不安定でスピードが出にくいからコントロール、ランプには当然ボコられるし、
かといってアグロにたいして特別有利というわけでもない。

例えば黒緑に青を足した場合、ならず者の分、ベストムーブをしたときだけを考えれば強くなってはいるけど、
その分タップインによるスピード低下や色マナ事故が増えて2色だったら勝ててた試合を落としたりする。
マルドゥ機体ですら黒赤や白赤に減らしたほうが強かったりするまである。

3色にしてアグロに不利になったミッドレンジに存在意義はないから、まさに61の言ってる通りで、
衰滅とか入れて蛇とか低マナクリーチャー抜いて、コントロールに移行するのがベストだと思うな。

2018/02/24(土) 17:23:29.35

調和無くて良かったなホント

2018/02/24(土) 18:04:40.27

闇の暗示使いたくて赤青黒作ってみるんだけど、最終的に闇の暗示は抜ける

2018/02/24(土) 20:24:53.03

俺のAIボコり用のマルドゥ機体も黒が抜けて白赤になったな
インスタントやらも抜けててクリーチャーと機体だけ。安定性はピカイチ
たまに間違えて対人戦に入って気づかない内に轢き殺してる

2018/02/24(土) 21:22:26.24

個人的には機体は2色で安定させた方が良いがエネルギーは3色でカードパワー高めるのもありだと思ってる
エネルギーは序盤でタップイン処理しても問題なく、霊気拠点が使え、精製屋でカードが引けるので3色でも十分回る

2018/02/24(土) 21:54:25.98

霊気拠点、M10ランド、バトラン、進化する未開地2～3で
土地25枚なら3色×15になるから、４ターン目まで各色２マナはわりと揃うんだよな
ミシュラン使わないから、タップインも１ターン目だけで済むことが多い
流れがよければアグロも完封できる

>>56
蛇を守らないデッキレシピもあったんでそっちにした
コントロール相手じゃ守ろうにも焼け石に水で…

>>57-59
なるほどね
まあ自分の好きな色の組み合わせをいろいろ試してみる

>>60
うちは30前半に落ちる絶不調なときと
30後半をキープし、40もちょくちょくとる好調なときと極端に波があるな…
アグロ対策あんまりしないで、コントロールとランプばっかメタってるせいかも…

2018/02/24(土) 23:34:58.86

>>63
ティムールなら巨匠でかなりアグロ止めれるし強いぞ
序盤も抜き取り検査の占術で頑張れる
高見とランプはちょっときついな申し訳程度の再利用エルフと本質の散乱で頑張るしかねえ

2018/02/26(月) 22:35:59.30

上位層のミッドレンジと当たると、
100パーデッキがバキバキに完成されてて辛い。
コントロールとかアグロは意味わからんおもちゃ枠が
入ってるようなのが結構いるからわりと楽だけど、
BGは一切遊びなく真剣で斬りつけてくるので
デッキわかった段階でがっくりくる

2018/02/27(火) 00:37:11.32

カードパワーで勝つのがミッドレンジだからね

2018/02/27(火) 08:49:26.97

>>70
上位層はガチデッキなので僕のおもちゃ枠盛り盛りのデッキでは勝てません。
ってのはしょぼい言い訳だと思うけど
ガチガチのプレインズウォーカーコンとかハマった時のLOがムカつくのは同意。

2018/02/27(火) 17:40:49.19

CIP能力もりもり入れたジャンド炎影の妖術たのしいぞー
まぁデッキが神話クリーチャーばっかりで安定性は薄いんだけどね

2018/02/27(火) 20:40:21.58

>>72
単にパック剥き終わってない層の愚痴に見えるが違うのかね

2018/02/27(火) 21:58:19.81

ミッドレンジは一応アクションさせてくれるからええやろ
除去とカウンターとドローと奔流巨人と信奉者しか入ってないイゼコンはアッハイってなる

2018/02/28(水) 08:54:28.36

>>75
パーミッション好きって絶対性格悪いよな笑

2018/02/28(水) 09:34:45.32

私は蛇はどうせ機体入るから赤足して蓄霊と分解採用できるのでジャンドが最強という結論。喧嘩屋も強いし。
1ターン目タップイン許容で地図と未開地フル採用すれば3色でも色事故はそこまで多くはないかな。
カードパワーではティムールより上、マルドゥとどっこいくらいだけどやっぱり三色アグロなのでテンポ的には若干ミッドレンジ寄り。
環境上位の蛇、ティムール、マルドゥのいいとこ取りみたいな構造

2018/02/28(水) 12:47:53.68

ジャンド強いよね
除去が優秀すぎてランプも怖くない
ドローが得意なので、コントロールに除去されても問題ない
その２つのおかげで、ミッドレンジ同士の戦いも有利

でもアグロは勘弁な(´・ω・`)

2018/02/28(水) 15:26:54.56

最近はじめたんだが（MtGやってたのは大昔だが、情報は最近のも仕入れてる）
wiki見るといまいち勧められてない戦ゼンって重要セットじゃないのか？
土地がないと始まらないじゃん
まあ機体使いたかったし強いから、今集めてるのはもっぱらカラデシュからでしゅけども

2018/02/28(水) 15:47:45.31

最初からm10ランドは付いてるからなあ、レアだから４枚入れれないし
あとはカラデシュで拠点取っときゃ大体なんとかなる

2018/02/28(水) 16:00:12.51

>>78
アグロにはサイズで勝ってるしそこまで苦手意識はないかなぁ。むしろ有利かと。
高速アグロにブン回られたらどんなデッキでも死ぬのでブン回りは諦める。
どちらかと言えばスペースの関係で再利用の賢者と不帰を取ってないので
コントロール寄りのミッドレンジの方がやりづらいけど明確に不利なデッキがないのは偉い。

>>79
重要だけど強いファクトの方がもっと重要。
まぁ、カラデシュか霊気紛争から始めるのが良いかと。

2018/02/28(水) 18:47:06.12

戦ゼンは土地とギデオン以外終わってるからなあ
ミシュランもバトランも結局タップイン率増えるし

今から剥くなら
土地だけじゃなく打消しの弾数揃えたいコントロール好きに向いてるかな

2018/02/28(水) 21:07:35.38

まあ2色デッキ組んでる分には
スターターの2枚だけでもほぼ事故らないから、必要ないっちゃないか
ファクト遊びやエネルギー体操もしたいから多分、カラデシュ→紛争→オリジン→その他みたいな順で剥きそう
未開地あれば3色も組めなくはなさそうだし

しかし考えれば考えるほど、最初に開けるのはカラデシュ一択なんだな
普通に強いカードが多いだけでなく、ファクトが豊富でどの色でも使えて、霊気拠点で色マナにも貢献
やっぱりカラデシュ!本当にすごいんだ!

2018/03/01(木) 04:31:02.08

>>79
全カード揃えてからがスタートなんで
好きなとこから集めりゃ良い話かと

2018/03/01(木) 08:48:23.79

カード枚数が前作の3倍だっけ？
でも、かかるお金が、10倍以上になってないか？
いきなり課金で揃えたいけど、5万じゃ足りないよね。

2018/03/01(木) 10:56:43.42

基本無料で毎日コツコツと稼ぐのが有利なシステムなので後から追いつくのは大変だろうな
5万じゃコンプには足りないのは確かだが、コンプには88800コイン必要なところ75000コイン手に入り、
ストーリークリアやチュートリアルをやれば残り10000程度にはなる
毎日の取得上限までやれば20日、デイリークエストだけ消化すると60日ぐらいで揃うので、
その間少しカードが足りないのを我慢できるなら5万で十分

2018/03/01(木) 11:16:17.78

五万払うのに見合うゲームじゃないだろこれ。

2018/03/01(木) 14:20:10.27

今から課金するくらいならアリーナまで待った方がいいかと

2018/03/01(木) 20:55:49.06

アリーナ早く出て欲しけど、半年は出ないよね。
もう終わりなんだから、半額とは言わないけど、
割引してほしい。

2018/03/02(金) 05:07:18.52

>>77
アグロは安定させるなら２色が限界
あと調和のかわりに地図使ってる人結構いるけど比べ物にならないぐらい弱いのでやめたほうがいいよ

>１ターン目タップイン許容で地図未開地
これとかまさに理想と現実で、バトランm10だと実際は１ターン目タップイン、２ターン目も地図か横置きみたいな動き結構起こる
色事故避けるためにテンポ失ってたら本末転倒

2018/03/02(金) 08:41:58.78

枷はずれな成長つかおうぜ

2018/03/02(金) 08:52:12.01

>>91
未開地にも貼れるから面白い
、、気がする

2018/03/02(金) 09:04:08.76

>>90
アグロとしてのテンポを保つのであれば2色が限界というのは同感です。
3色だとどうしてもミッドレンジっぽい動きになりますね。
地図が調和の代用品とならないのも同じ見解ですが、
ジャンドやマルドゥでは一押しや分解とのシナジーがあるので
調和とは別の意味で十分投入する価値はあると思います。

>色事故避けるためにテンポ失ってたら本末転倒
これに関してはアグロとして考えた場合その通りなのですが
テンポ失ってもそれ以上のメリットがあればいいだけの話で
・黒緑では窮屈な除去が分解、蓄霊で補える
・赤緑で息切れしやすいのを光袖会、たかり屋で補える
・赤黒よりも強力な生物を採用できる
と2色では足りない部分に手が届いているので3色にする価値はあるかと。
単にどちらが優れているということではなく、どちらも成立するというだけの話ですが。

2018/03/02(金) 09:12:13.00

実際のアグロ、ミッドレンジ、ランプ、パーミッション
に対する勝率が数値化できたら良いんだけどな。
なんか簡単に割り出す方法ないの？

2018/03/02(金) 10:55:24.46

>>94
そもそもアグロ、ミッドレンジ、ランプ、パーミッション
これを正確に分類すること自体が困難なので・・・。
それをゲーム中に相手のデッキタイプを判断となると正確な数値は無理ですね。

まぁ、自分目線で良ければ相手のデッキタイプと結果を控えるだけなので割り出すの自体は難しくないでしょ。

2018/03/02(金) 14:04:35.82

待った
いくらメリットあるって言っても4枠地図に使うよりは賢者入れるべきでは？

2018/03/02(金) 18:16:24.71

>>93
一押しや分解を高めるためにただの土地サーチを入れてたらトータルマイナスにならないかい？

除去は一押し掌握不帰賢者で十分広い
黒黒気になるなら短命でもいい
息切れ防止に収集者たかり屋は黒緑でも黒赤でもできる
生物は２色でも十分強いし、喧嘩屋蛇が３マナ相当になれば逆に弱くなる

３色にするメリットがそんなにあるように思えないし、ミッドよりのジャンドに入れたい不帰や賢者諦めるデメリットのほうが大きいと思う
んだよな～

2018/03/02(金) 21:41:20.24

土地の弱いデュエルズで3色グッスタ組んでも
良いとこ取りしてるようで出来てないパターンに嵌まってそうでなあ

赤黒で攻め立ててライフ詰めた状態で撃つ分解と
タップイン許容してるマナベースで撃つ分解とでは強さがまるで違うし

2018/03/02(金) 21:55:22.40

レア2枚制限だからどっちもどっちだな。パワー上げるために色増やすのは間違いじゃないと思うし、安定感と速度は2色の方があると思うし。
このスレ内で対人戦ってできないの？

2018/03/03(土) 00:34:29.68

デッキの強さはさておき
アグロがテンポを犠牲にしたらアグロじゃなくなると思う
アグロはテンポ以外は何でも犠牲にするようなものじゃないのか

繰り返すようだけどデッキの強さとは別ね
かといってミッドレンジと呼ぶには軽すぎる、とか言われたら困りそうだけど

2018/03/03(土) 03:57:43.99

ふわっとした話になりそうなのでジャンドレシピ投下
～ジャンドエネルギー機体～
＜クリーチャー＞×21
2《歩行バリスタ》
2《光袖会の収集者》
3《牙長獣の仔》
3《巻きつき蛇》
3《通電の喧嘩屋》
2《屑鉄場のたかり屋》
1《巨森の予見者、ニッサ》
2《不屈の追跡者》
2《逆毛ハイドラ》
1《新緑の機械巨人》

＜スペル＞×17
4《改革派の地図》
3《致命的な一押し》
2《密輸人の回転翼機》
3《蓄霊稲妻》
2《霊気圏の収集艇》
3《無許可の分解》

＜土地＞×22
3《沼》
2《山》
4《森》
2《燻る湿地》
2《燃えがらの林間地》
2《森林の墓地》
2《根縛りの岩山》
2《竜髑髏の山頂》
3《霊気拠点》

タップインでごちゃごちゃするのウザかったので未開地抜いたの忘れてた（＠＠
他の3色で両採用だったので勘違いしてた模様。申し訳ないです。

2018/03/03(土) 04:11:20.08

>>96
一押し、蓄霊、分解とあってさらに賢者入れて割りたいものがあんまりない。
入れ替えはもっとあり得ない。

>>97
>除去は一押し掌握不帰賢者で十分広い
賢者は黒緑だと機体落とすのに採用せざるを得ないけどできれば入れたくないカード。
一押し、蓄霊、分解の9枚の方が除去としては優秀かと。
低マナ域から黒黒、緑緑を要求するマナベースと
ダブルシンボルが4マナ以上の緑のみだったらマナの出づらさは大差ないかと。
掌握を短命にしちゃうとインスタントの除去が一押しだけになってこれはこれで結構問題かと。

2色、3色それぞれメリットがあるのでやりたいことによってどっちを取るかって感じではありますね。

2018/03/03(土) 15:42:10.65

プレインズウォーカーにボコられそうだけど、メイン戦略はステロだから大丈夫なのかな？

2018/03/03(土) 18:12:31.94

>>102
緑緑は代弁者ニッサ入れても１枚だけだから、マナベースは全く問題ないよ？

賢者と不帰を過小評価してるっぽいね
この２枚はないと１枚で負ける相手が多くなる

2018/03/03(土) 18:25:40.28

>>101のリストの改善点
マナぐちゃらせるデメリットしかない
2マナ域がバリスタ抜いてもすでに１０枚
そこに喧嘩屋いれる意味は薄いし、展開１ターン遅れると分解の３点以上の損
PWも置物も受けられない

・アグロにする場合
黒緑で十分
喧嘩屋→賢者、分解→不帰
予見者ニッサ→代弁者ニッサ
あと追跡者はアグロだといらない
地図も抜ける

・ミッドレンジにする場合
テンポの遅れをパワーで取り返す
チャンドラ・５マナニッサなどのPW
プリンガー・ソブリンなどお好みで
喧嘩屋→代言者
地図→未開地
不帰と賢者必須

2018/03/03(土) 18:31:05.14

不帰はともかく、再利用の賢者ってそんな必須かな？
ぜんぜんエンチャ・ファクト使ってこない赤黒アグロ、エネルギー、ランプあたりに当たると
ほとんど役にたたないんで結局、抜かしてしまった(´・ω・`)

2018/03/03(土) 18:38:53.60

赤黒アグロ、エネルギー、ランプでファクト・エンチャがゼロって中々珍しいタイプだろ(°Д°)お前どこの次元の出身よ

2018/03/03(土) 18:56:52.29

>>107
？
だから「ほとんど役に立たない」と言ってるんですが……
たまに役に立つときはあるんだけどね

2018/03/03(土) 19:07:01.24

言葉は通じないみたいですね・・

2018/03/03(土) 19:09:03.49

まあスレの空気を悪くしたならこの話題は引っ込めるよ
ごめんね

2018/03/03(土) 19:34:07.06

>>101
組んでCPU回してみたけど土地4枚から二回動きたい感はすごい出てたし、実際地図の安定性でそれも出来てた
光袖会の収集者や牙長獣が横にいる時に、喧嘩屋の能力起動出来ないことが多かったのと、沼→森の順番で最後に山置きたいからやっぱり喧嘩屋が出てくるタイミングがなかった印象がある

2018/03/03(土) 20:16:58.76

賢者抜きたいのは凄くよく分かるけど、環境に存在するデッキの８割ぐらいにヘリが入る。
収集艇も３割から４割くらいは入ってる可能性がある
たまにLOとかとも当たることを考えるとミッドレンジでは入れるしかない。
邪魔なのは事実だからなんとかもっと丸い代替案がないものか

2018/03/03(土) 20:29:12.44

>>112
ジャンドエネルギーだからなぁ…普通のクリーチャーメインのデッキなら収穫の印章や進化の飛躍で墓地に落としたりして、
ムラーサの緑守りや胎動で必要な時に回収する動きで十分だったんだが…

2018/03/03(土) 21:37:48.19

>>106
待った！
赤黒アグロはコプター収集艇街の鍵
エネルギーもコプター収集艇ソブリン
ランプは彼方よりルクササンドワーム

引かれてないだけで可能性はあるんだよ？
割るものないときは微妙に感じるかもしれないけど、割れないと負けるものも多いし、賢者は生物じゃなくて除去に21ついてると考えるんだ

2018/03/03(土) 21:41:58.50

あと未開地より地図優先する理由ってなんだろ？
分解３点の確率はあがるけど、地図－4土地+2にしたら2枚スペル増やせるし、追跡者のことも考えたら全体とはしてはマイナスだと思う

2018/03/03(土) 22:47:11.32

機体ならクリーチャー除去でなんとかなるし、ルクサとかサンドワームが機能しだす頃に倒せてないならどっちにしろ負けゲームじゃねっていっつも思う
速い勝利を目指してるなら賢者必要ないのも一理あると思うよ

2018/03/03(土) 23:17:27.92

除去と生物展開を同時にやれるとテンポ得
ワームはともかく彼方よりルクサが機能する前に倒しきるのはさすがに難しい
上のは例であげただけでヤバイ置物はいっぱいあるしなあ
賢者なしで速度勝ち狙うのはもちろんありだけど、そうなると３色にして速度落とすのは矛盾してない？

2018/03/04(日) 00:15:49.13

機体の対処に除去選ぶとマナを立てとかなきゃいけなくなるんで
機体を起動しないっていう選択されたとき立ててたマナの分だけ損しやすい

そのつもりで機体置いて次のターンPWってプラン立ててる時に
返しの賢者で破壊＋肉着地ってされると割とグヌヌってなるんで
まあ賢者強いと思うよ

2018/03/04(日) 05:43:35.91

黒緑の一押し、掌握、不帰、賢者の除去体制に不満があるかどうかで赤を足す必要があるか分かれている感じですね。
不帰も賢者も相手の動きと自分の引きがかみ合ってないと機能しないので。
このデッキをアグロと考えるかミッドレンジと考えるかとなると非常に微妙ですが、目指すところとしては「後手でアグロに勝てるアグロ」を意識してます。
（アグロには受けて勝てる。アグロ以外は攻めて勝てる構成を目指してます。）

>PWも置物も受けられない
PWは基本殴って処理すべき相手と考えてます。ベストはボード制圧して置かせないかカウンターすることですけどね。
不帰で除去するよりクリーチャー除去+アタックで処理した方が明らかに状況がいいです。なので2枚の不帰より3枚の分解の方がPWに強い構成と考えてます。
機体以外で対策しないといけない置物ってそんなにあります？そのためだけに賢者投入するほどに？
モニュメントとかは確かにかなりきついですけど・・・。

喧嘩屋は3ターン目以降が多くなりますが2ターン目に置きたいのが光袖会、牙長獣なのでエネルギー供給しながら3/2なら十分かなと。プッシュ+生物の動きをしたい場面も結構ありますし。

ランプやコントロール相手では除去は基本腐るので賢者が有効かどうかとかいう以前の問題で殴って勝つしかないと考えます。
ただし一押し、掌握、不帰、賢者がフルで11枚とかだと一押し、蓄霊、分解の9枚より単純に腐る枚数が多いのでマイナスにはなるかと。

未開地より地図優先してるのは分解とのシナジーもありますが、ドローに合わせて持ってくる土地が選べる点を評価してます。
1色+地図（+拠点）スタートも結構あるのでこれが未開地だと裏目率が結構やばいです。

2018/03/04(日) 10:35:14.32

不帰ならクリーチャー除去も出来るし鬱陶しい墓地対策にもなる
PWは殴って対処もトークンに止められがちだからどうだか

2018/03/04(日) 14:52:35.84

いらない賢者はヘリでルーティングすればええんや（本末転倒）

2018/03/04(日) 17:23:30.65

機体居るならますます賢者が有用では？

2018/03/04(日) 21:03:27.83

引きすぎると邪魔だけど
持ってると安心できる
つまり1枚挿しという結論

2018/03/05(月) 08:55:15.97

最近緑青のフォグを入れたランプ、コントロールによく当たるな
中々強いね、４０付近に結構いる

決め方は青のソーサリーでゾンビ出すタイプ、ウラモグタイプ。

フォグでうまいことかわされて、どの程度殴れば殴り倒せるのかの判断の難易度が
かなり高い。勝ち方がわからない

赤単アグロ先手分回りでも結構とめられるし、可能性感じるな
面白い戦い方をするデッキの一つ
今までは30前後で停滞するおもちゃデッキ感あったけど進化した感あるね

2018/03/05(月) 09:37:08.08

>>124
赤単アグロでぶんまわりって
→急使→4/3喧嘩屋→アン一門→ハゾレトorチャンドラ→ボーマッド回収→直接火力
とかそんな感じだと思うけどこれにも勝てるの？

2018/03/05(月) 10:41:27.40

＞＞125
フォグと祝祭の開幕８枚で結構とめられる
検閲、サイクルドローでサイクリングで呼び込んで戦闘ダメージ軽減

あとは土地のばされてライフ回復、全パーマネント戻されて、アグロは試合終了

2018/03/05(月) 11:51:08.92

>>119
不帰に噛み合い求めるなら分解も同じでそ
PWやれる分噛み合う範囲は広いぞ
殴って落とすのは理想、けど現実じゃ後手で捌きながらそれをやるのは難しいのよ

放置するとヤバイ置物は、思いつくだけでも
モニュ・塔・備蓄品・後見とか、プラス機体全盛で割るものないデッキの方が珍しい
先手機体出してきたアグロに対する後手最高の受けが賢者なのさ

その計算だと、賢者は一応クリーチャーで腐りはしないんで11から3引いて8だね
というか賢者を除去カウントして11にするなら黒緑のが除去分厚くなってないか？

地図についてはよくよく考えてみてほしい
土地26入ってるアグロが強いと思うかどうか

2018/03/05(月) 12:12:10.89

>>126
アグロメタのデッキだからなぁ

けど回られたら凄く強いように見えて、実際はこっちもフォグきれないかヒヤヒヤもので、コントロールには手も足も出ないんで安心してくんろ

アグロで勝つにはとにかく瞬間火力追求するのみ、早くからフォグ打たせること
８枚なんては引けない時は引けない
火力ちらつかせるといい
よくあたると思うなら嘲笑いれとくと相手は死ぬ

2018/03/05(月) 15:06:44.84

>>128
確かにイゼットカラー、PWコントロールには勝ち越すのは難しそうだな。

参考にするよ

2018/03/05(月) 16:53:57.31

8フォグやったけど、嫌なのは追加クリーチャーのある動きが1番嫌だ。
できるだけ先延ばしにしたいのが常だけど先の追加クリーチャー考えると今うったばっかりに次のターンで死ぬとかお話にならないからな。
手札に追加の打点クリーチャーがある(ハゾレトとか)つもりでプレイしてみるとちょっと勝率あがるかも？

2018/03/05(月) 22:12:29.63

>>127
機体と生物と(3ダメで)PWを落とせる分解と機体触れない不帰なら分解の方が優先でしょう。
少なくとも分解抱えてこれが不帰だったらと思うことはほぼないです。逆はありますが・・・。
分解でのPW除去は確実でないと返ってきそうですが、生物1体除去って忠誠度3減ったPW落とせないような状況でPWだけ除去ったところで盤面は不利なままかと。
分解なら逆転や制圧につなげられるのに不帰だとただの1対1交換で終わりがち。

賢者は優秀ですが、優秀な場面が限定的だということが使いたくないところです。

>割るものないデッキの方が珍しい
これが結構落とし穴で割りたいものが入っていないデッキの方が少ないのは事実ですが、
賢者を握ってる場面で割りたいものが場にある率で言えばそこまで高くなく、普通にクリーチャー除去の方が助かる場面が結構あります。
まぁ、賢者欲しい時に引けたり賢者握ってる時に除去したい置物出てきた時はめっちゃ強いんですけどね。

>その計算だと、賢者は一応クリーチャーで腐りはしないんで11から3引いて8だね
3マナ2/1バニラを戦力としてカウントできるなら腐ってないと言えるでしょうね。

>というか賢者を除去カウントして11にするなら黒緑のが除去分厚くなってないか？
赤黒なら9枚で済ませれるところを11枚積まないとカバーできないが正しいかと思います。（できてるのかも怪しいですが）
まぁ、実際には11枚は積みたくないので賢者を-1,掌握or不帰を-1の9枚程度の体制かと思いますが除去の種類がかみ合わずに困ることは結構出てきます。
除去の優秀さでは赤黒に軍配でしょう。ジャンドの現状9枚に賢者や不帰を投入自体は可能ですが追加や入れ替えする理由もありませんし。

>地図についてはよくよく考えてみてほしい
>土地26入ってるアグロが強いと思うかどうか
アグロという部分にこだわると3色なんて論外、地図はもとより未開地もお話にならない。となりますが、
ミッドレンジよりも早くてアグロよりも大きい（もしくは継戦能力が高い）というのが狙ってるラインですので
フラッドは受けれてマナが止まる方が問題であり、色事故回避できて他にシナジーまであるなら普通に採用かと。

2018/03/05(月) 23:38:32.25

喧嘩屋よりラスヌーのヘリオンの方が好き

2018/03/05(月) 23:47:52.49

3色なら余計に未開地だろうに
タップインスタート+地図とか目も当てられんｗ

2018/03/06(火) 01:55:01.01

俺は喧嘩屋の方が好き
ティムールミッドレンジで後半にらみ合いになった時でもそこまで弱くないのがいい

2018/03/06(火) 11:05:56.08

アグロ寄りって意図なら対策カード入れずに不利になったら諦めるでもいいと思うけどね
ただ個人的にはジャンド、ミッドレンジの強みは対応力の高さだと思うからもう少し丸くしたくなるけど

2018/03/06(火) 17:34:11.64

結構起動してるけど、もう対人戦は一切しなくなったなあ
新作の正式リリースはまだ先か

2018/03/06(火) 19:56:02.60

あれ、書きこんだはずが反映されてない？
どっかに重複してたらすまそ

とりあえず
それだけのためにタッチするのはどうかと思うってだけで
分解が強いことには間違いないから好きなら使えばいいし
賢者入れずに殴り勝つ構築ももちろんあるから嫌いなら入れなければいいんだけど

地図だけはマジで弱いから
言ってることも全くわからん

「１色＋地図霊気拠点」
とりまBG確保できるんだから未開地でも問題ないやん？
それより未開地ならキープできるM10M10@、バトランM10@みたいな初手が地図だと即マリになるんだが

地図を利用して分解３点
使ってない地図残ってる段階で１枚無駄になってるやん？
２枚使って３点飛ばしてたらマイナスでしょ？

2018/03/06(火) 20:13:52.50

まあ

「アグロにこだわると３色は論外」
「地図も未開地も話にならない」

で結論出てんじゃん
>>101の4マナ以上3枚しかないマナカーブ
カードパワーは間違いなくアグロだぜ？
なのに3色のせいでタップインでミッドレンジまで出遅れてるだけなんだよ
しかも土地26枚で具も少ない
「ミッドレンジよりも早くてアグロよりも大きい」つもりが、アグロよりも遅くてミッドレンジよりも小さい」デッキになってしまってる

アグロしたいなら2色でちゃんと展開できるように
ミッドレンジしたいなら重めの強いカードちゃんと入れるように
したほうがいいよ

2018/03/06(火) 22:44:13.14

>>101
なんか
こういうデッキが多いから
上位はアグロとコントロールばっかりっていう
見本みたいなデッキだね
よく当たるよこういうの

2018/03/07(水) 08:32:24.68

双頭巨人戦でたまに土地すら置かない完全放置プレイヤーいるんだけど、何のメリットがあるんだろ

2018/03/07(水) 10:49:43.12

>>139
最近ジャンドエネルギー見かける率が増えた気がする
やっぱ強いよね

2018/03/07(水) 17:13:11.13

完成態の講師強いいいい！！
のに、きちんと強いデッキを組んであげられない！

2018/03/07(水) 18:04:31.75

今から始めたいけど、先がないんだから、
パック購入価格半額とかにしてほしいな。

2018/03/07(水) 19:07:31.02

着地した時仕事しない5マナクリーチャーって時点できつそう

2018/03/08(木) 14:44:00.14

ドロー増やして100枚デッキにしてるLOってたまにいるけど何がしたいんだろうか
ウラモグ対策？

2018/03/08(木) 16:09:45.19

>>145
本人に聞いてくださいな

2018/03/08(木) 19:39:54.74

ランダム対戦のときに出てくる１とか２とかの数字は何なの？

2018/03/08(木) 20:32:52.08

相手のランクでは

2018/03/09(金) 19:38:29.07

サンクス
あれランクなのか
相手が１でもレアカード多くてつらいわ
まぁ気長にやりますわ

2018/03/09(金) 19:39:42.88

俺も最初は相手のレアカードに何もできずに負けまくったわ、頑張れー

2018/03/09(金) 21:19:03.41

最初はほんとカード資産ないからな…
アモンケットのレア満載してるAIにすら苦戦する…

2018/03/09(金) 21:23:52.62

特に低ランクは強くて遅いレアを使ってくる相手が多いと思うから
軽くて痛いカードをかきあつめて速攻するのが効果的
自分もそういうカードあれば入れてもいいけど、引かない・使えない試合の方が多いだろう

しかし、カラデシュは剥くたびにデッキが強くなって大変よろしいのだが
機械巨人5色全部そろっても無許可の分解0枚ってなんなの
そろそろ存在を疑いだしたところで対戦相手が使ってくれて逆に安心したわ

2018/03/09(金) 21:39:05.50

アモンケットAIでもたまにカラカル連打とかゾンビ→活力の模範4/4とか侮れない動きをしてくる

2018/03/10(土) 06:18:05.79

低レートならスターターボックスで勝てるよ

探検隊の特使×3
陽刃のエルフ×3
不屈の河川司令官×3
アイノクの先達×3
霜のオオヤマネコ×4
再利用の賢者×3
闇滑りのドレイク×3
巨大洗車×3

天雲の翼×3
野生の寸法×3
抑制する縛め×4

平地×6、島×5、森×7、内陸の湾港×2、氷河の城砦×2、陽花弁の木立ち×2

これでレート10くらいまでならいける

上をベースに下のカードを入れて現在レート22
造命の賢者、オビア・パースリー×2、顕在的防御×1、牙長獣の仔×1、丈夫な手工品×1、資源の流儀×2、空鯨捕りの一撃×1、
新緑の機械巨人×1、雲先案内人×1、生命の力、ニッサ×1、霊気海嘯の鯨×1、ニッサの復興×1
不憫なグリフ×2、老いたる深海鬼×1

まあ一回全カードコンプしてデッキ作りに飽きて、新しくリミテッド感覚でやってるから
低レートのプレイングミスに助けられてる部分は大きいけどね

2018/03/10(土) 12:43:44.04

俺が初心者の頃も白青で>>154と似たようなデッキだったな
地上戦になりやすいんでタッパーや飛行が大事

2018/03/10(土) 14:46:34.53

野生の寸法は良くつかったなぁ
討ち取るのにつかっても守るのにつかってもいい
ストンピィで稀有壮大や健在的防御に枠を譲りガチだけど充分に強いよね

2018/03/12(月) 02:35:03.61

キャントリップだから仕方ないけどコンバットトリックとしてはちょっと重いのが難点
上のデッキなら3色って事故多そうでちょっと微妙に感じる
自分の場合青抜いて森林地の先達とか陽光尾の鷹とか入れてた気がする

2018/03/12(月) 04:35:56.19

俺は逆に白青でアジサシとか飛空士とか入れてた
陽光尾も試してみたけど、さすがにサポートのない1/1はいくら1マナ飛行でも微妙って事で真っ先に抜けた
3色はデメリットの方が大きい気がするな
各色9枚はあるからギリギリ回るだろうけど、ギリギリすぎるし、先達はディスアド感ある

2018/03/12(月) 08:42:14.84

バットリは1マナじゃないと辛い
カードないときは寸法も使ってたけど

2018/03/12(月) 10:28:49.64

バットリは+2/+2以上できるなら正直何でもいいと思う、勿論直接除去のほうがいいけど
あとは極力カラテジュ開けて機体を入れることかなー、コモンでも戦闘能力が高いからね

2018/03/12(月) 23:34:45.47

久しぶりにカードゲームと思ってスチーム版インストしてみたものの、最初のスキルクエストでループして先に進まん
ヘルプ見る限り炎の精霊でブロックと攻撃するみたいだけど、肝心の精霊さんが居ない
どないせいと・・・

2018/03/13(火) 02:02:30.00

カラデシュ、霊気池を先にあけたから野生の寸法は強く感じたなぁ
牙長・喧嘩屋っていう野生の寸法　ってのが安定、ロスト無し打点先攻と色々強い
牙長ならブロックされてもほぼ確実に相手を一方的に倒してエネルギー手に入るし

2018/03/13(火) 02:11:56.33

>>157-158
スターターボックスのカードパワーを考えると2色なら回ってもあんまり勝てないよ
手札事故はわりきらんと駄目でギリギリに調整するのが大事

てかカードコンプしたとしてもデュエルズってレア枚数制限かかってる分、遅くてデッキパワー弱いから
5色グッドスタッフでも余裕で40キープできるくらい色増やしても大丈夫だけどな～

先達は陽刃のエルフ、不屈の河川司令官とのシナジーで採用

マナカーブにしては24枚の土地は多めだから事故率はそこまで高くないし、
後半土地が余ったとしてもは上記の2枚の能力を起動するのに必要で腐らない

闇滑りのドレイクのダブルシンボルがクソ重たいけど、他に入れたいカードが無いんだよな
まあすぐに適当なレアカードに差し替えるからいいんだけど

2018/03/13(火) 09:29:16.45

苦節２週間、対人戦でようやく勝てた
これで一勝七敗じゃ

2018/03/13(火) 11:31:08.54

趣味性の強いデッキでテンプレアグロやコントロールに負けまくって
ストレス解消にテンプレ機体で轢き潰す
なんかいつもこんな感じだわ

2018/03/14(水) 23:53:27.26

アリーナはまだかああああ

2018/03/15(木) 10:37:19.41

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/magic-digital/mtg-arena-nda-drops-march-22

これは一体？

2018/03/15(木) 11:13:40.26

22日にNDAが廃止ってこと？
それならそこからはアリーナの内容について話していいのかな？

2018/03/15(木) 12:08:06.44

レディットで普通にアリーナの話されてるあたり、みんなが守秘義務守ってたというよりここに人がおらんだけだな…。

2018/03/15(木) 14:01:06.67

1T目から動くアグロが好きだけど、デュエルズだとファストランド無くてM10も2枚しか無いから均等2色ですらちょいちょいマリガン事故が起きてしまう…
基本土地の枚数2:1くらいのタッチ気味の比率にした方がやりやすいのかな

2018/03/15(木) 14:13:48.98

赤黒機体で優秀ファクトをガン積みにして2色目は霊気拠点とM10、地図に頼れば2色アグロでもなんとかなってたけどなぁ

2018/03/15(木) 14:17:03.54

1ターン目から動きたいと言ってるのに地図て

2018/03/15(木) 19:19:28.75

ようやくカラデシュ（だけ）全部集まった
そして最近勝利後、なにか物足りない事が多いな、と思ったら
ひょっとしてランクは40が上限なのか？
40になってからも何度か勝ったりしてたはずだが上がらず、一回負けたら即座に下がってた

>>165
似たような感じだわ
機体じゃなくても赤緑（機体が入ってないとは言ってない）とか、速攻性の強いデッキでないと
PWとか何かの神話レアとかを叩きつけ続けられて死ぬ
趣味性どうこうというよりカードプールの違いを見せつけられてる感じ

カラデシュだけだと打ち消しが腹黒い意志しかないし、特に青絡みのデッキが弱いな
青緑エネルギーはそこそこ頑張れるが、緑メインだし
青じゃなくてもコントロール、長期戦自体がわりと無理
耐えるカードも決めるカードも足りてない

2018/03/15(木) 20:08:48.83

ランクは40が上限

青コンはカードが散ってるから辛いだろうね
ベースだけでもアモンケットイニ影戦ディカーは必要
そこから除去やフィニッシャーを色によって他パックで揃えないといけない

カラデシュスタートなら、霊気紛争で機体を強化しつつ（つっても必須なのは真意号ぐらいだけど）
ショック、金属の叱責、守られた霊気泥棒、歩行バリスタをちょっと拾って
アモンケットで検閲ヒエログリフ粉骨マグマのしぶきを集めれば、青赤電招の形にはなる
確定打ち消しがないから完成されたコントロールには勝てないけど、軽い除去が多いし検閲や電招もあるからアグロやPWは十分喰える

2018/03/15(木) 20:48:07.81

やっぱり40が上限なのか
もやもやが晴れたわ、サンクス

別にどうしても青コンが組みたいって訳じゃないけど、そういわれるとアモンケットも剥きたくなるな
カラデシュも奔流・電招・天才の片鱗があるからパーツ自体はないわけじゃないんだが
奔流入れても何FBすんのってなるし、電招も同様に連打する呪文がないし、片鱗で引いても何も回答がない
軸不在のままサブだけ固まってる感じ

黒も無情な射手＋コプター＋無謀者でやる気ブレイク起こしたりして不思議と勝てるが、どう見てもクソデッキなので
色々とおいしい霊気紛争を先に剥く事に変わりはなさそうだが、その次は本当に悩みどころだな

とはいえ、紛争が集まるより先にアリーナ移行しそうだな……
デュエルズはどうするんだろうな

2018/03/17(土) 01:04:58.32

変態コンボデュエリストとたまにマッチするんだけどやばいわ
特殊条件とか見たことないカードで殺されて笑う

2018/03/20(火) 16:15:29.98

ランク40の人と初めてデュエルした
まったく手も足も出なくて笑った

反射魔導士、強いね

2018/03/20(火) 22:01:45.94

反射魔道士は強いってかただただ不快
スタンで禁止になったのもその辺が理由の一つに挙げられてたくらいだし

2018/03/21(水) 01:12:21.36

まあ強い

2018/03/21(水) 01:18:17.36

青赤カウンターバーン最強って結論が出てるから飽きた
調査特殊勝利とか極上大天使即死コンボとか土地単で遊んでたけどそれも飽きた

2018/03/21(水) 02:05:23.77

2マナのカウンター収録したらこうなるだろうってわかるだろうになぜ検閲をデュエルズに入れたのか
青赤と青黒だらけでお通夜みたいになってるじゃん

2018/03/21(水) 02:19:26.70

相手がヌルいのか知らんが
敵として当たるカウンターバーンはどれも隙が多くて簡単に勝てる事が多い
もちろん負ける時は負けるし、時間は多少かかるんだけど、他のデッキより楽な印象がある
R40でもだ

思い起こせば
こっちの手札が尽きたところで記憶打ってくれたり（しかも隙だらけ）、
事故り気味の手札を熱病で再建させてくれたり、
どうでもいいところにカウンターや除去を使ってくれて肝心なカードに対処できなかったり、
残念なプレイヤーが多かった

ちゃんと使えば結論出るほど強いのか

2018/03/21(水) 02:32:27.36

ついでに
青黒系は確かに厳しい印象ある
検閲は割とケアしやすいので思ったより気にならないが、負ける時は大体、対象とらない除去がブッ刺さってる
まあデッキの相性もあるんだろうけど、リリアナがゲロい事も多いな

2018/03/21(水) 03:16:02.98

自分は電招コンとして使ってるけど、青赤が強い印象はないな
青赤って除去は火力だし全体除去も貧弱、置物にも触りづらい
中でも緑との相性は最悪で、タフネス多いし、当たり前のように再利用の賢者が入ってるし、エンチャで継続的にアド取ってくるし、たまに呪禁も入ってたりとマストカウンターだらけ
だから打ち消し漏らしが致命的になるけど、フルパーミでもない限りそんな大量にカウンターは入れられず綱渡り状態
除去ばっかで置物対処できないとか、カウンターばっかで着地してしまったクリーチャー焼けないとか、ドロー引けずジリ貧とかもたまによくある
まービートダウンに比べて安定しない

2018/03/21(水) 03:35:56.13

青赤は結論で良いくらいには強い
構成にも依るが割りと丸く組めるし

2018/03/21(水) 07:42:05.35

青赤はそれなりに強いと思うけど、電招は弱い気がする
早めに置きたいけどカウンター構えながらは難しいし、余裕を持って置ける状況なら他のカードのほうが大体いいし

2018/03/21(水) 13:04:25.40

3マナで電招以上に除去兼フニッシュになるカードあるか？

2018/03/21(水) 16:20:43.01

3マナだとケフネトは相手のPWへの牽制にもなっていいよ。
ただ、そもそも青赤ってカラーリング自体が、
どう組んでもスペルで捌き続ける線の細いデッキに
なっちゃうから強くないよね。
黒のリリアナやカリタス、白のギデオンやアヴァシン
みたいな、多少不利でも無理に押し込んでしまえる
攻防一体のカードが、コントロールだとどうしても要る。
青赤だと、相手の盤面に触るカードは多いけど、
自分の盤面にアドバンテージを残すカードが本当に少ないから
上位まで勝ち抜くのはちょっと難しいね

2018/03/21(水) 17:17:37.66

青赤コンは2色かつ除去が軽いので対アグロは非常に得意
普通に強いデッキだと思うし、環境次第では最強になり得る
ちなみに電招はなくても十分アグロは捌けるので、
3-4マナの致命的なパーマネント置かれるリスクを考えると不要だと思う
>>188
黒や白入りとはちょっと感覚が違って、
ドローと軽い除去で盤面捌き切るから神話ぶっぱが必要な場面は少ない
まあボムが少ないからそういう構築を迫られている、っていうのは確かだが……

2018/03/21(水) 17:28:29.50

10マナくらい貯まったところでカウンター2枚くらい構えつつ後見置くだけの簡単なお仕事

2018/03/21(水) 19:09:21.94

イムにプレッシャーかけるのはやめろ！

2018/03/21(水) 22:51:24.28

青赤はマグマ引けないとたかり屋で禿げる

2018/03/22(木) 11:39:04.76

マグマ無い他のコントロールはもっと禿げる
青黒とか泣きながらプッシュ打たされるし

暇で他のカードゲームやってみたらドラフトちっくなのあって楽しかった
新作はドラフトやシールドもあるといいな

2018/03/22(木) 12:30:35.37

ディミーアタワー作って見たけど
ハイドラ君とブリセラに瞬殺されたわ

2018/03/22(木) 12:31:36.18

青赤コンはいろいろパターンあるけどカウンター型なら電招も熱病も入らないよ
自分のターンに動くようなデッキじゃないしフィッシャーは三枚か不安なら四枚あればいい

2018/03/22(木) 12:39:00.05

霜の二ブリスってやっぱ強かったんやなって
青赤の弱点の出たやつに弱い、でかいやつを焼けないを克服出来るし

2018/03/22(木) 13:16:15.03

逆毛ハイドラ対策には接死持ちとかも良いね
タワーデッキなら霊気毒殺者とか
蓄霊稲妻に秒で吹っ飛ばされると思うけどエネルギー残るからまいっか的な

2018/03/22(木) 18:37:19.82

才能ある冷気体って、2色デッキでも使える？
出れば強いけど、出る暇ねえよなこんなもん

2018/03/22(木) 19:05:42.01

２色なら入るんじゃね？

2018/03/22(木) 19:45:50.25

単純に計算して
2ターン目に2マナ揃えるにはマナソースが15枚は必要（霊基体用）
1ターン目に1マナ揃えるにはマナソースが9枚は必要（別カラー用）

あわせると24枚
このままだとギリギリすぎるが、M10ランドも合わせてそれぞれ+2すれば、どうにか合格ラインで構築できる
無色ランドを入れたり土地枚数を減らしたりする余裕はほぼない
この時点でカラー比率も決まったようなものだから、黒の濃いデッキになるのも確定

別にもっと遅く着地してもいいならもう少し条件は緩くなるし
ほぼ黒単で別の色は高マナ域にタッチする程度なら、土地を減らしたりする事もできるだろう