【MTG】最新セット雑談スレッド1473
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↑これを3行に増やしてね↑
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ﾁｮｳﾜ!(・∀・)ﾌｪﾛｷﾄﾞﾝ!(・∀・)ﾊﾞｲﾊﾞｲ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇『イクサランの相克』カードイメージギャラリー
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/rivals-of-ixalan
◇現行スタンダード
[KLD][AER][AKH][HOU][W17][XLN]
◇禁止及び制限リスト（1月16日01時更新予定）
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2017年6月14日時点)
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/news/25th-anniversary-announcement-day-2017-06-14
◇発売予定
18/01/19 イクサランの相克/Rivals of Ixalan
http://magic.wizards.com/ja/products/rivals-ixalan
18/03/16 マスターズ25th/Masters 25
http://magic.wizards.com/ja/products/masters-25
18/04/27 ドミナリア/Dominaria
http://magic.wizards.com/ja/products/dominaria
18/07/13 CORE 2019/Core 2019
http://magic.wizards.com/ja/products/core-2019
※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1472
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1516029159/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いちおつ、やっぱり前スレも800くらいで新スレ立てたら方が良かったな
前スレ終わりかけで新スレ立てるの協力せずにスレ消費しまくったアホどもは首吊って死ね >>1
>>2
乙
1000近いんだから900以降は減速しろよ・・・ >>1乙
http://mtg-jp.com/publicity/0030144/
2018年1月15日 禁止制限告知
スタンダード：
《霊気との調和》 禁止
《ならず者の精製屋》 禁止
《暴れ回るフェロキドン》 禁止
《ラムナプの遺跡》 禁止
発効日：2018年1月19日
Magic Online 発効日：2018年1月15日
次回禁止制限告知日：2018年2月12日 踏み逃げガイジにネタ書きガイジもいたしな
なんなんだあいつら いちおつ
フェロキドン禁止マジかよ
土曜に揃えたばかりなのに >>2乙な上にこんなにおったてちゃって…
うちにいらっしゃい、チャンドラとハゾレトをあげる… >>7
無能は働くなって言われたからねしょうがないね
まあ99%の人が無能よ 結局パワーレベルエラッタを出さずに環境を健全に保つには、馬鹿にしてた遊戯王の出過ぎた杭を順番に叩く方式が有効で
多人数の開発やデベロップが長期間使って作ってますなんてのは大して意味がないってのはなんだかなあと思った 数ヶ月かけて調整しても最後二週間くらいの思い付きがなんのテストもなく放り込まれるわけだからなんの意味もないね
>>1乙 スゴイデシュ
禁止扮装
アホンケット
伯方の塩
フェロキサン
フェロキサンの踪酷
ドミナリアへの回帰
SHIO 2019 >>1乙
>>7あの状況でネタ書き込むのはマジどうかしてるわ これでマジック・ザ・カラデシュは終わるのかね
また蛇とか機体の環境にならなきゃいいが 調整チーム全リストラしてそのういた分パック安くした方がいいな ラピルを連れ戻せ
今頃どっかのリゾートで不貞寝でもしてるだろ >>12
多人数の開発やデベロップが時間かけるのに意味がないわけじゃなくて、開発陣が無能なのが問題なんだと思うぞ
開発の仕方も悪いんだろうけどね
ちゃんとガチデッキ構築できるレベルのプレイヤーがいないのにFFLしても意味ないし
お前らが楽しんで終わりじゃ環境まともにならないってのをいつまでたっても学ばないんだよなぁ >>12
ネットの充実で環境速度が速くなったのに追いつけてないんでしょう
プレイデザインが機能するかどうかだな、機能しなきゃ遊戯王方式にするしかない >>1乙
最近は実質カードプールがおかしなスタン落ちや禁止のせいで少なくなってたのが歪な環境の原因だと思うけどね
楽しい環境が訪れると僕は思うよ とりあえずデザインの時点で環境の完全掌握を狙うのはもうやめとけ、皆言ってるけど世に出てからのマンパワーが違う フェロキドンはわずか3か月の命だったわけだが
そもそも公式は使える時期が短くても長くても禁止するときに基準にはしないようだな
遊戯王ですらなるべく伸ばすんだが 2スレもグチ書いたんだ、そろそろ次環境の話でもしないかキミタチ
2強は形を変えて残るだろうし、何も失わない青系コントロールや王神は顔を出す、部族デッキのいくつかは試行錯誤を重ねてメタに躍り出る。
禁止と新セットでメタが激変する、最高に腕がなるわ >>22
プレイデザインだけでなく新体制が全部機能しないとダメじゃないか？
ちなみに完全に機能するのは2019年の秋のセットから
http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0019813/ ここでコプター解禁してたら吸血鬼も海賊も空飛んでアタックになってた
危なかった スカラベはヤバいってかどう見ても強すぎすぎなカードだしな この調子だとスカラベとかハゾレトあたりも遅かれ早かれ禁止されるんじゃないかと不安になってくる レギサウルスの頭目や切り裂き顎を投入し、恐竜ランパンから4マナ域以降のパワーカードを連打する
ティムールミッドレンジなんてどうだろうか？ ソープロやパスの必要性がわかっていただけたようでなにより リミテを言い訳にした歪な調整のせいで、スタンダードのカードプールが極端に狭いのが原因 クリーチャーは対策しやすいから完封にはならないけど
仮に３マナで出したクリーチャーを次のターンに即除去しても
１ターン２ターンの面子で削れるわけだしね 現時点でのデッキ候補は
青白/エスパー/ジェスカイ副陽、青黒コン、青白サイクリング、赤単、赤白エンチャ、マーフォーク、海賊、恐竜、吸血鬼
それに王神、エネルギー、静電気式打撃体とめちゃくちゃ候補あるな
SCGが楽しみだ >>40
機体デッキもおるで
キラン号だけ買ってくるわ 別にリミテ廃止しろなんて言ってないが、
明らかにそれを言い訳にカードでないカードを増やしすぎた
全体を底上げしてリミテバランス調整しろって話 >>41
そういやそうだ
普通にtier1候補だな ドミナリアに期待してるのが死霊
ラヴニカ以来出てないでしょ フェロキドンはクリーチャーだから対策しやすいって言うけど、メナス持ってる時点でコンバットで対策しにくいんだよな 副陽に強いから黒単いけるかなって思ったけど赤白両面で大ダメージうけそうだな〜
何にせよデッキ考える楽しみができたな どうせ赤単が部族デッキ全員踏み殺して
２週間後にはハゾレトが使えなくなってるよ 赤白エンチャは相当ヤバイと見てる
変身が簡単なくせに能力がぶっ飛んでるよね
まぁコントロールからしたら廃墟の地で対策できるからなんとかなるかもだけど ＞最も強く検討したのは《霊気との調和》《ならず者の精製屋》《霊気拠点》《牙長獣の仔》《つむじ風の巨匠》でした。
＞私たちが措置を検討したカードは、《ラムナプの遺跡》《暴れ回るフェロキドン》《地揺すりのケンラ》《アン一門の壊し屋》《ボーマットの急使》《熱烈の神ハゾレト》でした。
なんでどっちにも入ってたアイツには一切言及ないの？ 流石にラムナプない現状の赤単に勝てない部族はおらん
シナジー活かせる海賊の方がまだ強そう >>50
反チャン禁止にしたら大枚はたいて確保した人泣くよ >>1乙
久々に高速消費だったな
打撃体って霊気との調和落ちてかなりきつくね
デッキにはなると思うけど強いとは思えないんだが 新環境は俺の恐竜ランプが一花咲かせるからよ、まぁ見てなw
副陽？メイン否認とメイン原初の潮流でぶっ殺してやるよ！ >>49
コントロール相手にあれが変身する事なんて滅多にないんじゃね？
2マナ1ハンド無駄行動をした上で条件持ちクリーチャーを2体攻撃させるって相当厳しいだろう 緑細工は地味にいいカードだと思ってる
霊気池のオモチャになってしまった上にフェロキドンにいじめられてたけど ラムナプの遺跡がトドメとして優秀っても
ショックや稲妻の一撃がフルに使えるんだから大差ない希ガス 禁止カードだすと環境激変して試行錯誤期間になるから面白くなる
長くても二ヶ月もすると強いデッキが分かるからまた禁止で環境を動かすの繰り返しになりそう
本来なら新セットが環境を動かして試行錯誤期間を作らなくてはいけないはずなんだけどねえ >>40
こんな群雄割拠のスタンダードになってくれたら理想ね
赤単が環境最速なのは変わらずだけど対策は取りやすくなった、これが赤単のいつも通りの姿
赤白エンチャや他のサイクルもそうだけど、複数積めないから良デザインだと思う。しかし >>60
土地枠で使えるのとそうじゃないのじゃ大分違うでしょ
大差ないはないでしょ >>58
最近はボーマットやケンラみたいにアド損失を補うカードが赤にもあるからさほど難しいとは思わないかな
後半マナが余り始めるタイミングで変身しても悪くないわけだし
晴れる屋がプロキシで回してたから見るのオススメ、3戦目でしか引けてなかったけど 結局禁止連発してもスタン民は環境良くなるって喜んでるんだからチョロいわ 禁止にデメリットなんか無いってはっきり分かる 海賊も赤黒だとハゾレト入れるかね
部族統一しないとじんましん出る人は入れないだろうけど >>60
ラムナプは土地だぞ
マナフラ解消してたのもやばい 赤白エンチャントは使い捨てても良いし裏返りやすさは随一、ちょっとやばい気もしている 前環境で打撃体100回くらい回したけど調和なくなるのはかなり痛い
かなりエネルギー管理シビアなデッキだから牙長はクビにせざるを得ないと思われる
とりあえずスゥルタイ打撃体の方は死んだんじゃないかな スレ民大絶賛のハースもスタン落ちとナーフの併用だしネット発達した今は禁止出さないの無理なんじゃないか
ハースは今回ナーフ検討対象明言してくれてるのでウィザーズも見習おう 海賊そんなにハンドダンプせんやろ
むしろハンド増やすカードが多い >>60
いや盤面捌き切った上で打ち消し握って盤石あとは絞め殺すだけって言うコントロール必勝パターンに持ち込んでも打ち消せない土地から火力が飛んで来て憤死って事態も結構あったし本体火力とは全然違うだろ
あと戦ゼンを経たばかりの今みんな言うまでもなく知ってる事だろうけど土地のスロットに呪文を仕込める事の意義は途轍もなく大きい 反チャンはスタンじの強さじゃないしお役御免でいいっしょ
４マナ域強いからもいいわ 調和禁止はすべてのエネルギーデッキを殺した
赤緑使いたかったけどあれないとかもう無理無理 赤白エンチャは最速ムーブで2tにひっくり返してドヤ顔したいけど廃墟の地がつらい >>61
チャンドラでも止められないしブリンガーもさっくり行ける
ぶっちゃけ他のファッティ消えそう
間に合えばだけど 緑絡みのエネルギーの1ターン目のムーブは象になるのかね >>81
調和入れずに象入れるのはテンポ損著しいからありえない
ならず者象も出来なくなったし、象入れるアグロはもう組めないよ >>73
えっ 今日は全員HSの話していいのか！！ 1ターン目タップイン土地もしくは1マナ除去構えくらいしかやることない エネルギー出すだけじゃダメなんだよ
エネルギー出しつつ土地整えたりアド取ったりテンポ取ったりしないと
それが出来るカードだけを突っ込んだのがエネルギーなんだから >>26
遊戯のそれは商売事情の優先とか言われてるしなあ エネルギーの長期間に渡る調教によって人々は地勢のないミッドレンジを組めない体にされてしまっていた >>85
エネルギーの供給量減るから象は使いにくいか 廃墟の地とかいう程よい強さの安全弁
イニ影で墓地メタ刷らなかったりカラデシュでエネルギーメタ刷らなかった反省がようやく活きてきた Look at Me, I'm the DCI.（迫真） >>44
スペクターとか激重になるか土地以外相手が選びそう >>51
流石に海賊よりは弱体化した赤単の方がまだ強くないか？
ライフ回復できる吸血鬼相手は分が悪そうだけど 地勢地勢いうけど2マナのランパンが強すぎと言われるのとかなり近い >>68
過去を振り返っても仕方ないし勝てるようになるわけでもあるまい ラムナプの遺跡？俺の稲妻の一撃は3点ダメージだぜ！は置いておいて…
変身土地サイクル、強いからといってキーカードとしてデッキ組むと手札にダブるだけで負けそうだからアズカンタのように2枚刺しくらいが適正だと思っているけどどうだろう？
それか4〜5色にして2枚ずつ積めるだけ積むw >>105
削剝「やぁ」
人質取り「ちーっす」 >>106
俺も赤単vs海賊は赤単に分があると思う
でもコントロールへの耐性を考えると海賊の方が勝率高そう
フェロキドンとラムナプ失った赤単は青黒コンも青白コンもキツそう >>108
今回はってことね
禁止連発でショップもプレイヤーも疲弊してるから少しでも考慮したんじゃない？
なお安いカードの禁止で高いカードが値下がることもある模様 >これは、禁止後もこのデッキを競技に存在できるようにするという目標と矛盾しています >>115
逆に考えるんだ
安くなってた神話レアが高騰するんだ 反チャンドラは確かに強いけど
こいつ消えたからって櫓の骨組みが崩れる訳でもないしな >>118
削剥がある以上アーティファクトがキーカードのデッキは無理 環境から削剥の枚数は減るだろうけど
タワーおいてコントロールするにはきつそう >>25
BANじゃなくてナーフによる微調整に舵切ったほうがいいと真面目に思う 拠点がないとグリクシス系のコントロールやミッドレンジも厳しくなるからしゃーない ティムール塔は調和失ったしファクトメタられてるしまあ無理 削剥減りそうだからタワー、タワー増えたから削剥の流れは健全だから問題ない
悪いのは削剥さんではなく厳粛お前だよ パワーエラッタは解除する方針なんだからナースなんざするわけねーだろ デジタルならナーフでいいんだけどmtgは紙だし無理っしょ 削剥減るってエネルギー減るからってこと？
赤タッチするデッキなら大体入るんじゃない >>111
いや、種類によるんじゃないかな？
ハナーダ、不敬、アゾールは2枚目にも大いに使い道があるがら4枚投入もあり
永遠への旅も相手次第ではあり
と言う風にみていくと
アゾール＞ハナーダ＞不敬＞永遠の旅＞宝物庫襲撃≧胆力
な感じで複数枚投入…するかな？ 塔って塔対処された場合の勝ち筋ってどうするの
青巨人とかで殴りきる？ >>125
君が全世界のテキスト書き直しに行ってね >>131
大昔はパワーレベルエラッタ出したり、ルール改定でナーフしてたぞ
ただし、現在はパワーレベルエラッタは下位する方針だからありえない >>130
その方針を変えるべきだってこと
スタン禁止は10年に1回レベルに抑えるはずがこのザマなわけだしね 赤単にとっては、ぶっちゃけ反チャンは無くてもあんま困らんで？
チーム構築の世界大会？の晴れる屋の記事で
ヤソが反チャンは赤単に無くてもいいって結論出してるから、読んでみて〜 以前の塔は氷の中野存在っていう強力なサイドありきだった感はあるしな
青恐竜でも入れるんかね ハンデスマシマシのコントロール殺す赤黒組みたいけどトークンどうしよ 人質取りで文字抜けてましたが通用するなら
フェリダーで余計な文字入ってましたって別に出来るよな正直 ナーフは絶対にして欲しくないわ
それで上手く行かなかった時のリスクが禁止以上だし下環境での可能性も減る 塔はメインで対処されたら青ハルクとミシュランで殴りきる
サイドは氷の中の存在にシフトしたりハイドラにシフトしたりする >>124
スペルシェイパーサイクルとエルダー恐竜サイクル並べてみようぜ >>139
ヤソの意見だろ
一般人には参考にならんやろ パワーレベルエラッタは変更後のテキストいちいち覚えなきゃならんからまじで勘弁してほしい 霊気溶融、蓄霊で驚異処理して召使いと拠点からパワーカードだす動きはまだ残ってるので
なぁに、ちょっとあばら骨を折っただけよ 下でも使えるカードもあるしナーフで調整するのは辞めてほしい
ナーフで実質禁止になるなら禁止しとけ >>138
そのスタン禁止10年に一回レベルって方針が変わったんだよ
今後は積極的に禁止出して環境コントロールするみたいなこと言ってたやろ >>140 >>144
氷の中の存在とミシュランの存在はでかかったな
いまもミシュランは存在するが実用的じゃないしやっぱ青巨人ビートか >>139
チーム構築の話でしょ
反チャンを他のデッキに回した方が総合的には良いって事じゃねーの？ ヤソのプレイングあってのヤソコン（コントロールとは言っていない）だからなあ チーム戦の話じゃないんだけど適当言いすぎだろこいつら >>93
恐竜との融和使えば
5枚めくれば1枚は土地でしょ イニストラードを覆う塩
異界塩
カラデ塩
塩気紛争
ソルトケット
破滅の塩
イクサ塩
最近のセットまじで全部塩だな 木霊の手の内…ニッサの巡礼…いえ、耕作でいいんで、くださいっ！ 相克環境とかまだ来てもいないのに好き勝手言い過ぎでしょ
アモンケットだって最初は馬鹿にされてたぞ 糞コンボのために土地枠削って調和と地図ガン積みしてたのに融和だとめくれない可能性の方が多いから地勢下さい だって話題に出した>>139がチーム構築っていってるんだもん >>162
まだ来てないのにエネルギーと赤単から禁止を出したんだぞ、相剋では対応できないって言ってしまったようなもんや >>157
ヤソがチャンドラ必ずしもいるわけじゃないって言ったのはチーム構築の話じゃないの？ >>166
ガチャ用のエネルギーは緑組細工だけで賄えるのでダメです >>165
いや部署間の連携が取れてないのでは？コプター禁止の時も似たような事あったよね？ >>161
まあそれらが必要かどうか分かるまで
待っときましょ 少なくともフェロキは横並び・回復系デッキから見れば恐怖クラスの除去が無いとどんなエキスパンションでも対処難しいでしょ
イクサラン初期を見れば、エネルギー相手はまだ対策練って、エネルギーが対処するけど別の対策に刺さってみたいに行けたかもしれんけど、エネルギーがトップに居続けることがもう我慢できなかったって感じなのかな まて、今ガチャから出て嬉しい生物居ないよ。解禁しちゃうと運営もそのデフレを認めることになるのでは 禁止連発はなにより信用貯金の切り崩しなんだよなぁ
地方でのプレリ参加者なんかにもう露骨に表れてきてて絶望感が半端ない
流行ったら使えなくなる紙切れに誰がカネ出すんだよ 機体コピーキャットの時と同じで、エネルギー食える可能性のあるデッキを赤単が悉く潰してたからな >>175
元が安すぎればかうわ。
つまり………？ 瞬唱を包囲するために墓地対策刷りまくった気前の良いウィザーズはもういないんだね >>175
使えなくなるリスクがあろうと買う人は大勢いる
それは遊戯王が証明してる 遊戯王の歴史が禁止を肯定してるのほんま
滅んでくれ >>175
逆に考えれば、特定のデッキが異常に流行るとそれ以外のカードは全部紙切れになるんだけどな
MTGはスタンの競技性が最大の魅力だと思うから健全化のための禁止は大いに賛成
ただ損する人が出るのは確かだから連発しなくていいようさっさと開発体制改善しろと言いたい プレリよりもFNMの方が問題でしょ
プレリはなんだかんだで集まってるけどFNMはほんとにダメ
ショーダウンも今は盛り上がってるけどこのままだと怪しい 調和を地勢の上位如きとか言う奴いい加減認識を改めてほしい
一マナで土地サーチ＋１ドローor＋1カウンター付与or飛行トークンみたいなスペルを如き呼ばわりとかエアプでしょ 禁止たくさん出て騒ぎになってるけど、コレぐらいしないとメタが動かなくて
また赤単か、またエネルギーか…
になるんだからある程度は仕方ないっしょ
文句言うなよ 禁止の混乱のせいか新セット導入直後のせいかMOも重いし
やる気あんのこのゲーム さて、お次はティムールと赤単耐性を適度に保持しつつ
残骸福陽とアズカンタスカラベに対処できて部族も蹴散らせるデッキを考えるのか
新カード見て思いつく所では白黒のライフゲインコンかな
色ガバトップの座を奪い取った恐竜によるティムールクロパもありえそうか
墓地対策恐竜、帰化恐竜、全体火力恐竜と、フェロキドン亡き後も結構メタカード残ってんだよな >>184
FNMは賞品がねぇ・・・
いい加減トークンは失敗だったって認めてほしいわ 「地勢の上位互換ごとき」って表現すると幅が広すぎんだよな
石鍛冶は「従者の上位互換ごとき」だしファクト土地に至っては上位ですらない基本土地との相互互換だし >>184
今回はプレリもお通夜だったよ
日曜は身内以外参加者なしでヤバかった ウィザーズの信用貯金なんてここ2年でもう無いだろ。債務超過 エネルギーには飽き飽きしてたから今回は本当によかった ゲーム上の環境が良くなっても、プレイする場の環境が悪くなるなら意味無いじゃん スタンの人離れヤバイね
今話題のバーチャルユーチューバーとかに実況してもらえば人気出るんじゃない？ 俺の見えてる範囲だけだろうけど、モダンの方が人気ある感じ >>179
マナ踏み倒して出たザカマで何するのさ
労力にリターンが噛み合っていないと思わん？ ミスだったなって気付いたら修正することを躊躇わなくなっただけでも信用はまだあるよ
「明らかにダメだと分かっているけど修正しません」よりはマシ
そもそもミスを出さないのが一番なのは間違いないが自分のミスを認めて修正しようと思える点を価値として換算しないのは悪癖 言うてMtGは無くなったら生活困る人が多すぎるから無くなったりはせんだろ
そいつらが無理やり延命させる おまけ付き地勢かと思ったらエムラクールが森を横断してきたでござる これで安心して王神回せる
アゾール釣って啓示で気持ちよくなりたい ガチャ設置即起動ザカマで土地アンタップは相手しててだるそう これを禁止にすると別デッキが台頭するから、あれも一緒に禁止しとこう
これ嫌い エネルギー「だらけ」になったのが問題なんだよ
記事ちゃんと読んだ？ >>199
言うてもガチャ回す頃には土地5枚くらいは溜まってるから表裏で普通に出す時くらいは使えるでしょ エネルギーだらけなのが問題なのに原因が赤単ってのも変な話だな
赤単とかエネルギーより全然見なかったけど ザカマ→フリースペル→次のセットの種まきをすることがある→次はドミナリア
察し 赤単は勝率の問題だろ
しかしトップメタ使うなら禁止と隣り合わせはホント遊戯王 >>208
土地5や6じゃあ強くないって思うが、価値観の違いか >あまりにも運ゲーな対戦
もっといい訳は無かったのか 遺跡の代用はメッツァーリでどうにかできんかなあ。
元々興味あるカードだったし白タッチの赤組んでみるか >>212
霊気池置いて即捲れれば霊気池がフリースペルになるし
土地5や6立ってる時に捲れればそのターン10マナ12マナ使えるわけだし普通に強いんじゃね 取りあえず禁止基準は非プレミアイベントを含めた支配率でほぼ間違いないな。
勝率で見ると歴代トップメタと大差ないっぽいエネルギーと過去例が無いレベルの異次元勝率な赤単という構図なので
最強に蓋をしていた表の支配者エネルギーを消すと世界が完全に赤く染まる 勝率5分でみんな使うティムールはとても楽しいものであった ザカマは唱えないとマナ立たない
まぁ、出れば弱いとは言ってないが強さ半減くらいだし労力に見合わんて言いたかった。当時起動→ゲームエンドなカードだったから >>212
4ターン目くらいに9/9警戒到達トランプルと除去含めた能力構えてターンエンドが弱いって思うならそれより強い展開教えてくださいよ〜 霊気池は唱えるからマナ立つぞ
そもそも唱えるからエムラがめくれた時に地獄だったんだからな あ、すまん霊気池のテキスト間違えてた。重ねてすまん
いやごめんなさい ウラモグがいた時でさえ勝率自体は高くなかったんだから今解禁してもローグ止まりでしょ テキストは間違えてたが、強いとは思ってないのに変わりない
上の人と同意見 霊気地はバランス調整考えずにノリで追加したカードだから帰ってこなくていいよ… そもそも霊気池が禁止されたのは勝率が原因でも支配率が原因でもないんだが、強くないから解禁してもいいよって言ってるのはなんなんだ？ 強くないから戻していいよって言ってる奴ってもしかして… ガイジ？ >>219
2ターン目からマグロ状態でフルタップを4ターン目までかけるならリアニでも大体できそうじゃね >>225
そう考えると近年開発の調整終盤で
何らかの理由で急遽変更したカードは大抵やらかなすな
「1Gに変更」しかり >>229
霊気池は2ターン目からライフゲインとかするし、3ターン目には精製屋なんかも出てくる
あれがマグロデッキだと思うなら当時の霊気池デッキと対戦してみれば？
あとリアにじゃ土地起きないのも大きいぜ >>230
近年どころか頭蓋骨締めだって何者かが提出寸前に無害なカードのテキストすり替えた事件の産物だぞ >>231
精製屋出して4ターン目霊気池起動はドブンじゃね？ >>42
リミテか構築かで性能が変わるメカニズム入れよう（ど素人の浅知恵感） エネルギー見るのウンザリとか言っておいて霊気池の話するのやめようや
霊気池抜きの霊気池がエネルギーだぞ サイカレスサイカも強かったしラムナプレスラムナプも副陽レス副陽もきっとちゅおい 勝率のデータ見る限りエネルギーが好んで使われる理由は実は赤単への勝率だから赤単だけ潰しても結果一強体制も崩れてメタが回った可能性は高いのか。
それやったら批判は今の比じゃ無いだろうけど 調和ラムナプは名前よく挙がってたし精製屋もたまに見たけど
フェロキドンの斜め上感は半端ない。
カードショップ配慮で神話レアには触れないからこうなるかあ ラムナプあったっけ
ボーマット消してくれはよく見た。フェロキはハゾレト程度にはみたかな 赤単は山とアン一門入れれば弱体化はするけどデッキとして成立する気がするけど
調和と精製屋抜きのエネルギーは成立する気がしねーわ
今ティムールエネルギーしかデッキ持ってなかったからどうすりゃいいんだか途方にくれるわ >>241
霊気池とエムラがダメ出しされてる以上神話関係なくね？ >>240
メタの産物だから何ともいえないなあ
エネルギー多すぎで環境とデッキ構造が対エネで傾いてたから、
対エネルギー狩りとして赤単が選択されて勝ててたという見方もできる イクサランの相克でちゃんとメタカード出せばよかったんだよ
何のためのサイドボードだよ つってもゲインを封じるし小型並べるだけでもない赤単に対して有効なサイドカードって何よ >>248
とか思ったけど
強力なメタカードだしても4cエネルギーが自分で使うだけだな 勝率出されると赤単だけなかったことにすればバランスよくなるようにしか見えない >>245
いうて強力アタッカーのハイドラ、ブリンガー、アド源のチャンドラはまだ残ってるし、赤緑にすればそこそこのはできると思うぞ
正直そこそこ程度じゃ勝ち抜けないのがマジックだが、楽しむことはできる
あといっそのこと打撃体型にして一撃必殺オンリーにしてみるとかな
あれはあれで打撃体じゃなくても1体通したら即死とかよくあったから坊主めくりに強い人にはお勧め 今回赤単だけを潰してたら、大規模大会が当分ない以上4cが使用率ナンバーワンは変わらず、
他のデッキも4cに対して明確な有利が付かないから使われる理由もなくて、
結局環境は変わってなかっただろうなぁと思うよ >>245
俺は
霊気との調和→多色土地
精製屋→風雲艦隊の疾走者
逆毛のハイドラ→再燃するフェニックス
に変えることにした
強いかどうかはしらん
そもそも緑抜けて他にかわるかも デュエルズでのエネルギー使いは調和無し召使い無し緑細工無しのデッキで
少ないエネルギーやりくり頑張って闘ってるし、それが本来エネルギーのやりたかったビジョンなんだと思う 本当に局所的なメタで見れば、メタが完全崩壊したのって赤単がメインにフェロキ採用しはじめた頃からだし、環境だけ見るならフェロキのみの禁止もまあ妥当だと思う
ただ、プレイヤーの間に、「またエネルギーかぁ・・・・」って思いが広がってるのも事実 >>251
赤単が勝率のわりに使用率低いのはなんでなんだろうね >>258
どんな時も赤単使いたい人は一定数いるけど赤単握りたくない人も結構いるイメージある 本気で疑問に思ってるのならMTG向いてないと言わざるを得ない リミテあればやるけどデッキ組むのは当分様子見という方針で固まった
あほらし フェロキはどう考えても盛りすぎだから
あれで威迫なしかサイズ一回り小さかったらまだましなんだろうけど
リミテリミテ言うて構築に使えない下位互換カードでカードプールを埋める
↓
構築で使えるカードが少ないためにデッキや対策のバリエーションが減る
↓
仕方ないから強力すぎる対策"にもなる"強いカードを恣意的にぶちこむ
↓
環境が悪化してBAN祭りするしかなくなる
という気がするのだが。
削剥じゃなくて粉砕にプレイヤーダメージついてる方入れるとかそういうのじゃいかんかったんか リミテ考慮のせいで構築で使えないカードが溢れるようになったんじゃなくてリミテ考慮のおかげでリミテですら使えないカードが減ったんだ
多分リミテ考慮しなくなったときには構築はもちろんリミテですら使えないカードでカードプールが埋まるようになるだけ 今回の禁止にリミテとか全く関係ないんで事件にかこつけて自分の主張をこんな所で正当化するのは止めとけ。
言えばいうほど賛同者減るだけだから。 リミテメインにプレイしたらいいんじゃねーの
別にプロでもなきゃ絶対構築やらないといけないこともないんだし
まぁリアルだと人集めるのが大変という問題もあるが
最近だとリミテの方が金かからないまである 実は環境の癌は赤単であった
エネルギー以外の全てのデッキに6割とってる
エネルギーは赤単に有利でその他のデッキとも5分かそれ以上で戦える
だから禁止 やっぱ基本セットなくなったのが一番の原因だよ！(第三勢力) データで見た赤単の勝率はカードゲームとしてありえないレベルだったな
遊戯王どころか他のカードゲームにもあんな勝率のデッキは無いだろ 基本セットってーか基本的な除去が弱すぎるのにクリーチャーにしたから大丈夫だよね！は通らんわな
ウィザーズは神話の時もそうだけどいいわけが下手というかロジックがめちゃくちゃだ
ライストは戻ってきたからあとテラーを頼む 意地張らないで、恐怖火葬解呪カンスペを基本セットいつでも使えるようにしておけばどうにでもなるんじゃないの
汎用的な対抗カードを押さえつけておいて、環境で強いカードが出たら太刀打ちできないので禁止ですーってなんだかな だから最大多数のエネルギーに負けないために対赤単切ってただけだろ・・・ >>266
そもそもリミテの方が金かかるってどんだけやってんだよって話だわ
構築デッキ一つ組むのに3万だったとしても
リミテなら30回分やぞ
1回3マッチやったとして90戦分
構築でも組んだデッキ90戦使ってるか怪しいやつ多いだろ プレイヤーは自分がやりたいことを阻害されるのが嫌いなようなのでそういう動きできないようにカードデザインしたよ
って結果、やったもん勝ち祭りになってBANしか止めようがないってのもアホちゃう？
ってまあカウンター、ハンデス、ランデス、ロック強くしたらそれはそれで荒れるんだろうけど >>271
本当にこれ、目玉カードを強く調整するのはいいんだけど、それを咎める基本となるカードが無いからこんなことになる。
とは言え対抗呪文はアカン。3、4マナ以上のカードに人権がなくなる 汎用性の高い対抗策って結局「暴れられたら困る脅威」だけじゃなくて「ちょっとは暴れさせてやりたいヤツら」まで封じるんだよな
削剥登場後のファクトの惨状を見ても分かる通り対抗策が強すぎても太刀打ち出来ない状況が増えることに変わりはない
他の2マナ域の人権奪ったコプターの禁止も「コプターへの除去は他の2マナ域もしくは面白ファクト群にも刺さる」という構造的欠陥があったな
霊気池に関しても結局ブン回った霊気池はファクト除去じゃどうにもならなくて対策のはずの削剥は他のファクトの人権（？）を奪った
それを差し置いてもカンスペ解呪は欲張り過ぎだろ >>275
後者のほうがよりマジックらしいなって思うのは老害の考えかね？
最近はDCGを意識しすぎている感があるよ フェニックスクソ高いね
なんか使うめちゃ強デッキでもあるのかな フェニックスは環境トップの赤単とエネルギーが追放除去ないから除去されにくいってのが値上がりの要因の一つだった気がする 白が台頭してきそうだからもっと値段は落ち着くと思われ 白にも欲しいって言うんなら話は別だが、今回帰化が返ってきたんだし、解呪級の呪文は別に欲張りではないだろう カンスペはスタンでもモダンでもオーバーパワーではない教徒として再録を熱望していくぞ 除去が強いとその除去が刺さらないデッキが増えてメタが回る
除去が弱いとやりたい放題するデッキが勝ち続ける
そんなこともウィザーズはわからないのかな？ ランデスとかパーミッションには当たりたくないなぁ
インベの頃とかやってたけどMTGは楽しかったけどこいつらとやるのは全く楽しくなかったよ もう否認と帰化は見飽きたから次元に合わせた調整にしてくれ >>278
結局、マジックを始めた時の環境が当人にとってのマジックらしさになってしまう
から、世代間で共通化できない
老害とか懐古だけではなく、人間の認識全般の話なんよ。(大学くらいまでに触れたテクノロジーしか認めない、ついていけない〜みたいな)
開発「ミッドレンジの中でデッキの多様性確保してね！」
と言ってるようにしか思えないんで、ミッドレンジだらけは多様性ない状態ちゃうん？という認識だともう噛み合わない 蛇リシュカーは蛇レインジャーってコースもあるのか、なるほど
確かにアイツは強いだろうな 稲妻より強い火力なんて刷れないんだから常に稲妻がある環境はデザイン空間が狭いと言える
他の汎用スペルも同じで基準をそこに合わせると結局お前らの嫌いな常に同じデッキがトップメタの環境に収束するよ 今更禁止知ったけど、カラデシュブロックの禁止何枚目だよｗ
これまた後世に語り継がれるブロックになるのかね >>291
多色デッキが 青青 を常に立てれる色ガバ可能なレア土地商売化してる今だと強すぎるかもねえ >>292
まぁ、土地しか捲れなくてもそれはそれで良いかなって
よほどなハンドキープしてない限りは >>295
ラムナプレスラムナプレッドをラムナプレッドと呼ばないのであれば死んだことになる 要点だけかいつまんでみると
・高額カードは規制されない
・環境の変化は大いに見込める
と、いままでの規制方針に比べたら基本的には誰もが喜ぶはずの規制なんだがな。
スタンは環境の変化を見越したある程度の規制を受け入れて
そういうもんだって思ってやってるのと俺は安くてネタデッキで遊ぶプレイヤーだからダメージまったくないけど
少しでも禁止増えるの嫌ならマジでモダンやっておけ
モダンはモダンで変化しなさすぎてどんなデッキ使ってもいいという利点とクソな部分あるけど 少しどころか過去最高クラスの禁止ペースなんだよなあ 親和は、キーワード能力の親和から言葉の意味的な親和へと変わったんだよ それでいうと俺もイクサラン復帰組で格安でお手軽海賊使いだからダメージないし
多分この先も海賊がBANされるほど支配的にならんだろうから未来にもダメージはないんだけど
だから黙っとけってのはさすがにどうかと思うがねえ
(まあここでクダ巻くなら公式に投げろってなあるが) サイカトグが入ってなくてもサイカなんだからラムナプ入ってなくたってラムナプレッドはラムナプレッドでしょ モダンこそ禁止で環境まわしてくとこあるし禁止嫌ならレガシーじゃね？ カラデシュブロックから5枚、うち1枚は追い禁止
フェロキドンは3ヶ月（歴代5位）で禁止
これは少しではないでしょ モダンが変化しなさすぎはやべーな
赤の役割増やそう計画がもうずっと裏目に出てんなぁ
変な生物増えすぎでしょ 基本セットに破滅の刃とマナリークと火葬とランパンとラスゴ入れたら全員禁止されなかった >>213
This is in order to reduce the win percentage of red aggressive decks, mitigate overly swingy matchups, and provide more possibilities for counterplay.
swingyの意味がなあ 赤とか青は役割少なくても火力とドロー・カウンターとか
単純にやってることがえぐいんだから一生同じことやってりゃいいのにな 赤のてこ入れはそもそも火力や速攻を抑えて環境を遅くしたいってところから来てるからなぁ
弄りすぎてあとに引けなくなってる可能性はある どうせ新環境もエネルギーと赤単まみれだったんだから俺は歓迎するけどな
安いカードだし被害も少ないでしょ >>312
スライやバーン使ってる側からすると、スライやバーン向きのカード弱めなくても勝ちづらくする方向性いくらでも思い付くんだけどねえ
尖ってるってな折れやすいってことなんだし >>310
英語の俗語辞典的なサイトを見たら、swingyは「優勢劣勢が簡単にひっくり返る」みたいな意味らしいね
盤面押されててもトップバーンで勝てる赤単をそう表現したんだろうけど
今流行りの言葉で言うなら「メンコ」かな エネルギーだけじゃなくて赤単もダメだったって言われてるのを
赤単がダメだったに曲解しようとしてて笑う 禁止ウェルカムヤッホーと言ってる人に、
「禁止内容自体は問題ないよ頻発で信用低下で萎えてるんだよ」と何回言っても通じないのは何故なのか
という状況がフェリダーのときにあって、今回も再現されてるのには草 盤面不利でも直接叩き込むからなんとかなる
代わりにカードアドバンテージ的には使い捨てだから不利
の火力を「盤面不利でもトップ火力でひっくり返して勝てるからアカン」言い始めたら
もう火力刷れないがな
とは思うわけだが。 そもそも今回の禁止で愛想尽かせた人はもうこのスレにいないから
そしてそんな人は元々MTGに向いてないから放っておけばいい クリーチャーとPWをズラッと並べるゲームにしたいからしょうがない
本体火力や除去、LO、打ち消しなどそれを阻害する要素はどんどん弱体化して減っていく
バランス壊れたら禁止で調整 禁止しなきゃいけない環境になってるんだから禁止が喜ばれるの当たり前でしょ
でぃすとぴあー イクサランはみんなが帰還を望んでた汎用インスタントをカンパニー期に去っていた三色に戻して
対策力をグンと引き上げた、当時の要望通りの施策のはずだったのに、どうしてこうなるのか フェリダーに対する安全装置としてのフェロキンドンとしても登場するの遅すぎだろ… 汎用インスタントよりもエネルギーのほうが強かったから仕方ない >>314
フロテクションなくしたのもでかそう
てこ入れするにしても見切り発車は目立つしなんかちぐはぐなんだよな 色ガバとかいう言葉汚いから嫌い
もっと上品な言葉を使いなさい すげー古いっぽいカード出てきたけど、本物かどうかって鑑定してくれるとこってある？ 調和、ならず者、ラムナプ、フェロキ
が禁止に成ったのかｗｗ
つい最近MOでスタン全部tixにしたけど、ちょっと復帰するか〜 これで4cはなくなったか
コントロールフリーク歓喜 >>290
ヘビからレインジャーだと6/5or4/3ワンドローor2/1ツードローでしょ？破格だな
探検は黒緑エンチャとシナジーもあるしデッキにしたいなぁ >>325
バーンが困るのはプロテクション赤、防御円、お手軽ライフゲイン(タフ高やプロ赤に絆魂とか)、プレイヤーを対象に取れなくなる
このあたり
で、プロテクションと露骨な色対策控えめにしてライフゲイン封じる雑強生物出して
ついでに土地に火力機能付けたらまあこうなるわな、としか ティムールのパーツはいいとして、別に赤単は弱体化しなくて良かったんじゃないかなあ
フェロキはそこまできつくなかったし 今回単純に強いカードはフェロキドンぐらいなもんよね
他の3枚はデッキの潤滑剤として強い
こうやって強いデッキは潰すけど、強いカードはそのままってやり方すると
結局デッキは変わっても使われるカードは同じままってなりそう 感覚的にもデータ的にも、
ラムナプレッドは赤単としては強すぎて弱体化は残当だわ
でも次はコントロールが強くなりすぎそうで心配 禁止でメタは回るだろうけどエネルギー赤単も禁止の上で成り立ったデッキなんだよな でも開発の言う通りエネルギー弱体化させたら赤単が台頭するのは目に見えてるからな。
とりあえず赤で渋い働きしてる二枚禁止にしたてことじゃ。
まあ個人的にスタンで禁止だすのは論外なんだが。 プロテクションは何気にルールがややこしいからな
軽減されないダメージは通るとか >>332
防御円はなくなっても当然とか思うがプロテクションはあってもよかったとは思うな
露骨な色対策はあんま好きじゃないから龍紀伝くらいのが好き
フェロキは単純に便利すぎた >>289
前に誰かが言ってたが、ミッドレンジはよほどの何かがなければたくさん種類があっても一番強いミッドレンジだけが生き残るから多様性が生まれにくいんだよな そいやプレイヤーが得たエネルギーの
増減推移もメモするようになったんだっけ？ プロテクションは呪禁(赤)とか軽減(赤)とかに能力分解したらいいんじゃないか
エンチャ装備城塞化されないは忘れて ウルザブロックを含むスタンダード
禁止10枚
禁止回数3回
ミラディンブロックを含むスタンダード
禁止9枚
禁止回数2回
カラデシュブロックを含むスタンダード
禁止9枚
禁止回数4回
ぶっちゃけ過去最悪クラスですわ
>>315
赤単はメンコかよｗ これからは禁止でメタ動かしたりバランス取る方針と確信していいのかな？
それならもうトップメタには手を出さないが で、オマエラは次はどんなデッキ組むの？
恐竜ランパンは、なんやかんや言って使われる気がしないでもなくなくない。 いやー、これで調和から牙長のムーブがなくなるんか〜 >>345
そういう極論だと思うんならそれでいいんじゃね もう下環境とカジュアルでちょびちょび遊ぶくらいでええわ
さすがに >>344
その頃と比べて方針が違う定期
今後もこの程度の禁止枚数は出ると思っておいた方がいいぞ 今は当時エラッタで処理してた事も含んで禁止な上に
禁止がオンライン環境の結果と密接に絡めて行われる方針に転換されたばかりだから
過去と比べようにも空前絶後状態なんよな >>344
アーティファクトは害悪
はっきりわかんだね カジュアルに遊ぶにはカード高すぎて辛いしガチると禁止食らうしどう遊べばいいのやら 絶対に禁止の出ない構築フォーマットがあるって聞いたことがある >>351
今までは基本的に下環境の話とスタンの経過聞くだけだったのに悲しいなあ 禁止でバランス取る前提で開発はしないけど開発ミスってバランス悪くなったら躊躇わず禁止するよって感じでしょ
禁止のハードルは下げるけど禁止は10年に1度を目指すという方針は変えないって前書いてたし プロテクションは各色用意するけど、その対策になる強めの欠色持ちもしっかりと刷る
って方向性は無理ですかね？ >>359
欠食常盤木は微妙でしょ
面倒さに比べてメリットがない 雰囲気合わんかったから幽霊火再録出来んかったわ
エスパーでつこうたから有色アーティファクトマイア再録出来んかったわ
とかいう連中が欠色ホイホイ出さないだろう
代わりにホイホイφマナ出して地獄まである >>311
青が役割少ないとか別の世界軸にいるようだ 欠色ある間に色プロテクション持ちいくつかあっても良かったな 欠色はそもそもそういうことのために作ったんじゃなくて単なるカードタイプ部族の代わりだから 銀エラ再録したんだから恐血鬼も再録すべきだったと思うの
あいつそこそこの強さの癖に高過ぎるし この禁止連発だけど2マナのPW作れるぜで失敗したみたいにデフレさせながらセット作れるぜと慢心した結果に見えるわ
速く禁止出さなくても新セット出ればメタ回る面白いスタン作れるとええな ステンシアの亭主はどうなったんだって延々言い続ける予定 >>369
プレイデザインが機能するドミナリアからが本番か流石にこれ以上グダってほしくはない >>358
どう見てもこの基準で10年に1回しか禁止出さずに済むレベルのデベロップ力なんて無いんだよなあ
出来もしないこと言わない方がいいと思うわ
今回の禁止は今までのカラデシュ関連と違ってアーティファクトがほぼ無関係だし、カラデシュ落ち後もまだまだ来そう 新セット発売前に禁止改定あると新セットが環境に影響する前に禁止出て新セットとは？になるからやっぱり禁止改定のスケジュールはPT後に一つ二つGP消化した後とかで良いのでは？ 破滅の刻でプロテクション（神）か伝説パーマネント追放除去を刷っておけば… 10年に1枚ペース頑張ってほしいわ
1年に10枚ペースだぞ今は >>372
FFLが役に立ってない説
コピーキャットとかここですぐ気がついてやべえ二枚コンボ(カラデシュブロック内二枚)をスルーかＯＫかしちゃう
こんなんでテストデータ取ってるからＭＯみて青ざめるのよ >>374
神追放除去なら存在してるけど？
破滅環境で多少使われるだけだったけどね FFLは考えるまでもなく無能でしょ
エムラクールを考慮してない事件でそんな事は分かりきってた >>375
昔は今ほどプレイヤー側の環境解析力が無かったこと、常に同じ基本カードがある程度支えていたこと、禁止基準がキツかったことなどの複合的な要因だと思う
草の根レベルの環境でもトップレベルのデッキ使う人が増えたとかもあるのかも
昔のデベロッパーの能力が今より高かったとは思わないけど今は状況がしんどい 禁止を出すというのはミスを認めるということ
メリケン人にとってはこれが難しい >>373
パックの初動が死ぬから無理でしょ
そのタイミングではシングルしか買われない 黒で相手がエネルギーを得るたびドレインするエンチャントや、青で相手がエネルギーを得るたびこっちがカード引けるエンチャントを刷っておけば・・・
エネルギー同士のミラーで両方積まれる？知りませんね。 エムラinエスパーコンとコピーキャット見逃しは後世に語り継がれるレベル FFLが機能しないことに気付いてデザインとかデベロップとかプレイデザインとか含めて新しい体制になってること
それが完全に機能し始めるのはドミナリアからであること
1年1ブロック大小小＋基本セット→1年2ブロック大小大小半年ローテ→前略1年ローテ→1年大大大＋基本セット
という移行に移行を重ねまくる前例のない過渡期であること
せめてこの辺りはちゃんと把握しないと批判するにしても的外れにしかならん
ある意味今って黎明期なみに色々変わってるわけだから通常運転とは程遠いんだよなあ >>380
大昔はそれこそ「プレイヤーがやりたいことを阻害する」デッキが各種あって、それぞれそれが好きなやつが使い続けていたせいで掻い潜るのが難しかった
ランデスに負けずハンデスに負けずパーミッションを掻い潜りロックより早くバーンに焼き殺されないとかなかなか無いわけよ
ってまあMOMAが出来たわけだが ドミナリアで環境がまともになるとか信じてるなら頭マローやぞ ローテ変更はWotCの都合であって、その上で発生したミスなら当然WotCの責任なんだよなぁ… >>389
主観を記憶補正抜きで語るの難しくない？ 先日友達のティムールエネルギー借りてみたら考えること結構多くておもしろかったんで、組もうと思ってシングル集めてた矢先のこれ。最近こんなの多い気がする。 >>385
しかし今の基準ならデルバーでも修復の天使でもクルフィックスの狩猟者でも禁止だろ
安定期でもこの基準で10年に1回しか禁止出さないとか無理ゲーすぎる どうせドミナリアになっても新体制になったばかりなのにすぐ機能するわけないとか言い出すんだろ ショーダウンパックをマスターズ並にとかしないともう離れたユーザー戻りそうもないよね 自分達がやりたいことを達成するためにやりたいことだけテストしてやらせたくないことのテストはしなかった
目標が変わってるのにやり方変えないで成功することだけ確認し続けたってある意味大企業病だよね >>392
「今の基準」を曲解してない？
どんな理屈で禁止だと思うんだよ 記事を読む限りは、「新パック発売直後の環境で20％の環境占有率」「5か月以上トップ走り続ける」
この二つ満たすとやばそうね >>276
カードのテキストに打ち消されないって書くだけでいいやん
対策自体は一番簡単 >>398
ここの住人が期待してるのは時のらせんみたいなのだろうけどあの路線は失敗認定されてるから来ないんだよね そもそもの話だけど長期的に環境の多様性を確保できたTCGなんてもの存在しているの？ いつだかコラムでデザインに制約つけてる紹介があったけど制約つけすぎて面白くなくなったら本末転倒だな >>385
過渡期だからってその弊害をユーザーに負担させるのはどうよ >>398
アウトって言われてももうドミナリアを知らないプレイヤーは多いと思うよ
BFZがあのザマでも最高売上叩き出しちゃったりしてるしそんなに過去のセットの扱いは売上には関係ない気がする >>403
さあ？でもWotCは自分達にはそういう環境を作れるって思ってるよ 今の感じで歴史を振り返ると
何度も極楽鳥が禁止されてそう >>403
存在はしないでしょ
けれどどのTCGも、それぞれの方法でそれを目指している 過渡期って言うけど25周年だからね
それに合わせて色んなもの売ろうとしてやらかしてる感が抜けない
このままだとドミナリアや基本セットへの期待度が下がるぜ >>392
苦花血編み辺りは禁止だったろうなぁ
後色足し得が禁止理由になるならトーストの反射池か鮮烈ランドも禁止だろう >>406
BFZはエクスペの存在とタルキールで上がった期待値の賜物だから暫くは絶対無理だと思うよ >>408
実際収録されなくなったんだから発売前禁止と同義やろ 健全化という意味では評価されるべきではある
大会でたらエネルギーとラムナプに交互にあたるようなのも減るだろうし >>405
そこに関してはもちろん問題だと思ってるしゴタゴタしないのが一番なのは分かってる
ただ「これからずっとこんな調子になるんだろうな」とか「FFLの体制早くなんとかしろよ」とか>>385で挙げた点を全く把握しないで批判すると
最悪「何も分かってないだけのネガキャンとか印象操作か」っていう印象になるから最低限今の状況を把握しとけって言いたかった もう向こう3年ぐらいはモダマス4出さない代わりにイニスト〜タルキールを内容そのままでちょっとずつ出してスタンにして、基本セットの内容だけ新しくするだけでユーザーは満足するんじゃないかな？
そうして繋いでる間にR&Dは新しいMTGの理想をゆっくり探してけばいい 最近のウィザーズ見てたら擁護の言葉なんて出てこないわ
プレイデザインとかいうので本当に改善されるのかも疑問
新興のTCGなら仕方ないかもしれんが20年やってこの様ではな 今テンペストらへんのスタンやったらどうなるのか見てみたい >>398
次がドミナリアだからギリギリ我慢してる人多そう
これがだめだとマジで終わる >>414
ならなおのことドミナリアとか関係なしに良バランス良セットを目指してやっていくしかないわけだな
回帰エキスパンションで盛り上げられるなら古参も新規も一緒に楽しめるのは事実だし
次やらかしたら相当マズイのも確かだから力を入れるとは思うけど ただここから盛り返すだけのドミナリアの内容とか想像できんな
現行スタン基準でなにがくれば不満がでないんだろ >>422
20年続いた間に世間も大きく変化してるし簡単には言えないよ それ毎回言ってるよね次しくじると後がないから次の弾は力を入れるはずって >>424
全然我慢は出来てないけど一旦退いてドミナリアから復帰しようとチャンス伺ってる層は実際かなり厚いね
だからこそドミナリア発売と同時にカラデシュ落とすというのはすごい妙手になり得た 実際ほぼ無味無臭のドミナリアをどうやってデザインするんだか ピッチスペル！スペルシェイパー！破壊不能になったマスティコア！ 被覆に対しての呪禁のように、より直感的な処理になったプロテクション改が欲しい ドミナリア自体のイメージは薄くてもドミナリアには今は失われた、いわゆる「昭和のマジック」がいっぱい詰まってるからなあ ドミナリアでも高額カードや壊れカードが再録されることは決してない
それが分かってない人が叩き続けるんだろうな
ゼンディカーやイニストラードのように アグロが強い次元とかコントロールが強い次元とか特徴出してけば必ずしもデフレさせず多様性保てるのになんでやらないの？ 環境が水位変化はげしすぎる
破滅の刻だって霊気池が消えて
ティムール、蛇、ギフト、トークン、副陽、赤単、ゾンビと群雄割拠して
見違えるほど健全な環境を謳歌してたのに
イクサランが稲妻の一撃とフェロキドンを赤単に提供した途端もうコレだもの
何でこう言う環境推移になるのか開発もユーザーもプロもうまく説明も予見も出来ない状態だろ ドミナリアと同程度には絶対失敗できなかった戦乱のゼンディカーがあのザマだったからなあ >>422
謝罪すらなくなったからな
ウィザーズはカードを金で売ってる自覚がない ラスゴは現行基準だと無理そう
5マナ+おまけか4マナで制限つきが基準だろうし いっそ伝説のパーマネント次元にすればいい
神河？知らんなぁ ニコル君がアモンケット次元滅ぼしたからその余波がメタ環境に来てるんでしょ ドミナリア回帰が本当に全1話で終わるのかというところからすでに怪しい >>429
カラデシュは力入ってたろ？
入りすぎてやらかしたけど >>429
まじそれ
結局どんな環境でもユーザーついていくんだなと ドミナリア広いしなー
オタリア大陸とかにも行ってほしい ラノワールという地名を出してラノエルを刷らない件がネチネチと叩かれる未来よ 10月 新セット名 ドミナリアを覆う影
1月 新セット名 ドミナリアに迫る脅威
4月 新セット名 ドミナリア崩壊 >>444
あれは全体が物語な神河だからできたことであって、現役次元だとこの次元ちょっと人々語り継ぎすぎだろ……ってなってフレーバーヤバい SOIブロックが叩かれた主原因はストーリーだぞ
BFZに関しては同盟者の扱いとか色々あると思うけどな
カードパワーだけではない SOIは大筋があれだったね
ギトラグの怪物みたいなホラーストーリーは好き >>451
こうがいいな
10月 新セット名 ドミナリアの傷痕
1月 新セット名 ドミナリア包囲戦
4月 新セット名 新たなるファイレクシア
ドミナリアはもっと完成されるべき >>442
もういい加減ラスゴも元に戻す時代来てもいいのでは
今のクソみたいな除去で許容できる生物の品質は2回りくらい越えてる そもそも禁止っていうシステムおかしくない？
リコールなら回収して修理して戻ってくるのに禁止はこれから使えなくなるけど我慢しろっていうだけでなんの保証もない
エラッタしてカード回収してエラッタ後のカードを配布するのが一般的な企業としての対応なんじゃないか？
カードショップ使えば回収も配布も簡単にできるじゃん
それくらいのリスクを負って開発すれば禁止も減るだろ ラスゴケアしてたら副陽に間に合わないからラスゴは帰ってこなくていいよ カラデシュがやばいやばい言われてるけどBFZブロックSOIブロックAKHブロックXLNブロック全てで1枚禁止出してるんだし最近の全部ヤバイ 下手にDCGの真似事して全部失敗している
DCGはTCGじゃない >>460
禁止というシステムが存在することが最初から明示されてるから仕様内であって不具合とは言えない
スタンだけがMTGでもないし どうせバランスとれないこと証明したんだからデフレ環境なんかやめちまえ まあMTGも酷いしたぶんこれからどんどん酷くなっていくけど他のTCGは既にもっと酷いからな しかしブロック固有メカニズムでやらかす歴史繰り返してるのはなんだかなぁと思うわけですよ
で反省の形として 羮に懲りて膾を吹く
低調になったかな？と思うのかすっかり忘れてしまったのか、またブロック固有メカニズムで強力なの作っちゃう
あわててBANしてまた羮に懲りて膾を吹く
繰り返す悪夢 >>465
インフレが進んでインスタントタイミングで動けない出たとき仕事しないカードはゴミ扱いされるんですね >>459
そんなことはない
ラスゴとか審判の日は気軽に戻しちゃいけないレベル スタンが嫌になったなら他のフォーマットに移るなり違う趣味始めるなりしたらええ
パウパーなら安いから始め易いぞ まぁこの先はなるようになれだ
黄昏の預言者上がるのは分かるがクメーナ凄いな
マーフォークに未来が見えてるのか >>468
今よりはあの頃の方がマシだったと個人的には思うわ >>470
まあパワーレベル云々は別としてラスゴは再生が常盤木辞めたから無理だな >>473
同感。
ただ電波デッキ系でもちょっと値段あがるから当日までドキドキもんだわｗｗｗ >>468
これ。
除去デフレにイライラするのは分かるけど除去インフレの極地だって虚無だったと言う体験を忘れてはいけない >>468
対策が強いとそこから下のはみんな足切られちゃうんだよな
出るか死ぬときに即座に仕事したりするなら別なんだが 妨害カードを弱くしてお互いにやりたいことをやらせよう→カラデシュ大暴走
やっぱメインから汎用的な対策があったほうが…→ファクトトークン副陽死亡 インフレ容認派ではないけど糞の投げ合いマウントの取り合いはそれはそれで面白いからな
弱いとただつまらないだけ >>475
常盤木やめても使う事自体は問題ないんだが
そもそも再生は常盤木から落ちてない
ただ新セットで使わないことになっただけ 弱くデザインしたら無能が見逃した強力シナジーに他すべてボコボコにされるってのもわからんかなあ 今時禁止ナーフ無しでバランス取れてるカードゲームなんてウィザーズどうのこうのよりも今の体制が限界なだけだろ
数年前と比べても明らかにtier1ばっか使う奴増えたし
ｍｔｇはもう終わりだろうけどね >>458
いまのエネルギーだって出たとき仕事するクリーチャーか
除去しなきゃ負けなのしかはいってないやん
デフレだろうがカード売るためにパワーレベル違うカード突っ込んで
プレイヤーは勝つためにそのカードしか使わないんだよ >>472
相克が塩すぎて売れないので採算取るために少しでも話題に上がったカードは即値段釣り上げまくってるだけだぞ >>483
インフレ進んだ世界はマウントの取り合いどころか
先にマウント取った方が一瞬で試合終わらせるってヴィンテージ様がゆってた 禁止出すよりもっとカードパワー上げて環境トップのデッキに対抗できるようにするのじゃだめだったのか
インフレしまくった結果禁止が出たわけじゃないのだからカードパワーあげても問題ないでしょ >>487
だからナーフや補填ができるDCGの真似をしたのが間違いの始まりなんだよなあ 何もモダンレガシー級の山にしろってんじゃなくて平均的なカードパワー上げろって話でしょ
受けるカードも含めてさ >>491
カードセットはプレビューウィークと一緒に作ってると思ってるのか たぶん開発も自信をなくしてるんだと思う
あまり全体のKPを上振れさせるとあらぬ暴走をしかねないからそこそこにしとこ的な 単純にカードパワー上げすぎると下まで気にしなきゃいけなくなるから避けたいだけでは？ >>492
DCGの真似しなかったら環境良くなるとでも？
禁止が出てすっきりした糞か禁止出ない糞かの２択だぞ (今さら聞けない…TierってMTGだと小さい方が強くてWoTだと大きいの強いのなんでや)
開発はそろそろ「ミッドレンジだけで多様性のある環境」っての諦めたらいいのに
ホントにミッドレンジだけにしたいなら他ゲーみたいにミッドレンジに入るカードしか刷らないとかするしか カードパワーインフレ期ってフェアリー、ジャンド、ヴァラ、カウブレだからなあ
カンパニーを運ゲー運ゲー切れてて霊気池をタイムリミットあるから云々言ってる奴がジャンドとヴァラに耐えられんだろ
ヴァラとかビートダウンは理想ムーブで４キルできなかったらゴミだぞ 2018春:ドミナリア
2018夏:基本セット2019
2018秋:ジャムーラ
2019冬:シヴ
2019春:テリシア
2019夏:基本セット2020
2019秋:サーペイディア
2020冬:オタリア
2020春:アカデミーは大騒ぎ
2020夏:基本セット2011 ただの青白コンの服用をロングゲームになるから嫌って人間と一時期の赤単叩き見てたら
ミッドレンジがベストってのは表面だけ見たらそうだろうな
タルキールもミッドレンジ天国だし 開発がやらせたいことをやらせるために、対処手段を脆弱ないし存在させないようにする方針が完全に明確に失敗だったと認めてるかどうか >>500
置物系デッキは大抵遅すぎて駆逐されるからね
生物は5マナ域でゲームエンド出来ないと見向きもされないし 強いミッドレンジは一強になるってジャンド先生にウィザーズは習わんかったの？ >>498
今までの独自路線でよかったのは歴史が証明しているからな >>503
対抗手段がゴミなのは認めてるんじゃない
だからねじ込める範囲でピアスとか強迫とかぶちこんだんだろうしアホみたいに墓地対策作ってるし
まあミッドレンジには効かないんだが カードセット作るのに時間かかるのは分かったから、せめてシーズン中期に必要に応じて4、5枚くらい追加できる枠を用意しようぜ 冷静に考えたらテーロスタルキール期ってミッドレンジに見せかけた除去コンって多かった気がする
マルドゥはコントロールだったし >>506
コントロール仕切った後に真綿で首絞められるように死ぬか一気に死ぬかの違いしかないだろ 副陽は霊異種の系譜でしょうよ
撃たれるまで粘られたらとっとと敗北を認めて次行ってねって枠 moでコントロールがここぞとばかりに使われまくってるわ
コイツら今までどこにいたんだよ >>503
やらせたい事をフェロキドンが片っ端からとがめたのが今回の悲劇なのよ？ >>484
ティムールエネルギーが赤緑ミッドレンジになったｗ 禁止するのはいいんだけど、その禁止されたデッキを崩して新しいデッキに乗り換える費用とか考えたら
当然ついていける人口は減るよね、ただでさえＭＴＧって他に比べて価格高いんだし
ぶっちゃけ禁止することで蘇る人口より、減る人口が多い気がする
最強のデッキも、現状もネットで一瞬で拡散する現状を考えると悪手としか思えないがこの方針大丈夫か？ >>501
まーーーたドミナリアが裂け目だらけになるのか 低マナ域マナレシオ1以上でメリット能力３つついてる生物はほぼ壊れってはっきりわかんだね
なお毅然さの化身 いきなり禁止じゃなくて枚数制限にするのはどうなのかね 事実上の勝利を明確に勝利とするカードが無いと、1ゲーム目で時間使いきってお互いのライフ30近いバントコンミラーの悪夢が再現される
まあ霊異種が出てなお不死の霊薬がフィニッシャーとか言ってる狂人もいたわけだが 今生放送の原根さん格好いい
トーク面白いし笑い声素敵だし >>522
それって引いた方が勝つってなりやすいからいいやり方じゃない >>522
モノによるけどラムナプあたりは1枚制限くらいでも良さそうな気はする
単に赤単弱体化の為の巻き添え禁止みたいなもんでパワー自体は妥当レベルだし >>519
今回の場合に限れば、フェリダーや霊気池と違ってデッキは禁止されてないぞ？ｗ
確かに４色は苦しくなったが決して不可能なマナベースには陥ってないし
弱体化して事故率が正常値になったぐらいで愛用のデッキを見捨てねばならないというのは急ぎ過ぎでは 砂漠の五枚のサイクルつくるよー
赤は火力でええやろー
土地火力とか強すぎるからBANするわー 引けたか引けないかでって言うのもあるし分かりにくいから俺は嫌だな
禁止ってしとけば相手が第一ターンに調和撃って来たらすぐに反則だって分かるけど1枚制限だったらどうなんだ？
毎回ジャッジにデッキに間違いなく調和が一枚か確認してもらうの？
何かモヤモヤして気持ち悪いしそれだったら禁止って方がスッキリするよ 1枚制限の適正な調整できるなら禁止カードいらないのでは？ でも四枚制限守ってるかとどうかと一枚制限守ってるかどうかって本質的に同じ疑惑が出るからなー
もう枚数制限なくして本当のマジックしようかw 多くのTCGで制限制度あるけど機能してるし、管理の面では特に問題ないと思うがな
それより引きゲーになる方を問題視してるんじゃないの 確かに、勝ち筋に直結する霊気池なんかだと引き勝負になっちゃうね >>529
やっぱ自己完結能力って優秀なんやなって思わざるを得ない 引き勝負の何が悪いのか分からないな
極論デッキ使うカードゲームは全部引き勝負だし
囲碁や将棋じゃないんだから ラムナプも1枚引けばそれだけでコントロールに勝てておかしくないし
調和も1ターン目に撃てたら2枚目引かなくても困らないからな 黒インスタント、白の全体除去やオーラ除去は強すぎるぐらいにしとけって教訓だな
これらの除去ってのはあくまで防御力だから
それだけでは勝てない
暴論だけど攻め返すためのきっかけを与えるカードでしかない 一枚制限のある魔境で一枚制限のカード一枚しか入ってないよな？とか疑う暇もなく引かれて撃たれて死ぬから
一枚制限にしても疑心暗鬼にはならんと思うけど
サーチカードの価値が高まって 一枚制限＋サーチカード４枚 になるから少しデッキが変わるだけで解決はせんだろうし >>536
程度の問題でしょ
極論お前のデッキと対戦相手のデッキの60枚の内1枚にドローしたら公開してあなたはこのゲームに勝利するってカードを入れて遊んだとして
相手にそれをめくられて楽しいか自分でそれをめくって楽しいのかってこと 4マナラスゴが問題というより啓示アゾチャのバックアップを受けた評決が問題だっただけのように思える ラムナプは勝ちに直結できるからな
どうサイクルの青の微妙さよ >>539
サーチカードが入る分、テンポが落ちてデッキ自体を弱めることにはなるから、禁止よりは柔らかい対応かと思ったけど
即死系（とそれに近いもの）はそれでもダメだなｗ >>539
最近はサーチカードもあんまり優秀なの多くないし4マナほど重くなるなら全く違うだろ
フェリダーみたいなのは別としてコプターや地勢みたいなのはサーチからじゃ全然別物になる >>478
除去が一番インフレしてたときっていつ？
四肢切断？ 評決懐かしいなあ
評決があったら副陽がティムール食って、赤単に食われて、バランスとれたんじゃない？
マーフォークとか海賊もついでに始末されるから駄目だろうけど >>542
青砂漠も王新で地味に使われてたりするんで >>542
LOデッキ使いの友達からいうと土地で最後の一押しを出来るのは強いってさ
良く考えればLOだってライフ削ってるようなもんだから強さ的にはラムナプと一緒
色々と考えればたしかに単体で弱いわけじゃない、環境と回りを固めるカードでしょ 土地がマナ以外の役目持てるのは基本それだけで強い
ミシュランしかり >>406
BFZが酷いからBFZが最高になってしまったんだよ
タルキールが良かったからBFZは売れたのに タルキールも探査の想定外の強さに逆に助けられたところはある気がする
>>554
お前マナの役目すら果たせんやんけ タルキール時代に自分のライブラリーを2枚墓地に落とす地勢があったら使われたんかな？ 残忍な切断はナイスだしスタンだけは金玉もナイスカード止まりだった
ディグは流石に強かったが啓示地獄の記憶も新しかったからゲインされないだけマシだった >>558
道探しとかいうカンが使われるんだから余裕で採用圏内だろ デッキ枚数６０枚でサーチも苦手なスタンダードなら制限制度復活で何の問題も無いと思うけどなあ
昔の壊れドローやリセットカードじゃないんだから引いたってゲームが終わる訳でもないし 対抗色ミシュランも地味地味言われてたけど普通に優秀だったな
最初に友好色ミシュランとかいうキチガイと比べてたのが悪いってはっきり和姦だね 最近のスタンでミシュラン見ないけど採用されてるの？ 何か使ってるデッキあったよな
査問長官かアズカンタ絡みのデッキだったかな >>551
むしろ黒砂漠とかの方が勝ちに直結しない守りのカードなのか つーか土地火力って定期的に出ては赤い血気盛んなデッキにしこたま積まれてある程度以上の成果だしてるんだから
ラムナプがこれくらい使われるのはわかると思うのだが……
なんだかんだ理由は並べてるけど強い赤単潰すのに手っ取り早いから選ばれた感だが
赤単がみんな使うのわかるやん？使ったら禁止ってどうなん >>567
使い方が限定的で相手に依存するという意味でも黒砂漠が一番糞かもしれん
白も緑もクリーチャーっていう基本の勝ち手段への補助手段で自分主体に動けるので悪いわけじゃないしね >>561
制限カードをたくさん引いた方が勝つから運ゲー加速で糞ゲーになるって何度も説明されてるだろ >>529
土地火力は以前にもあったが
それらとラムナプが根本的に違う所は自身サクリじゃないという点 取り合えず自分が受け付けないだけのものを面倒が増えるってもっともらしいようでいてその実全くらしくない主張で片付ける奴は嫌い
制限程度新しい能力やカードのテキスト覚えるのと何も大差がない 権限は今の時点で十分赤対策みたいなもんだしなあ
何で強力な色対策が無い時代にわざわざゲインしつつ速攻を殺すようなカードを…しかも１マナで >>558
それ強すぎ
一瞬で墓地が3枚肥えて、必要な土地が手に入り、デッキが3枚圧縮され、手札が減らない >>575
そんなにブチギレるほど制限を求める意味がわからん 都合が悪いとキレてる扱いすればいいと思ってるヤツって人生楽そうだな Rath's Edge / ラースの果て 伝説の土地
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(◇)を加える。
(４),(Ｔ),土地を１つ生け贄に捧げる：クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。ラースの果てはそれに１点のダメージを与える。
Orzhova, the Church of Deals / 取引の教会、オルゾヴァ 土地
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(◇)を加える。
(３)(白)(黒),(Ｔ)：プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは１点のライフを失い、あなたは１点のライフを得る。
Leechridden Swamp / ヒル溜りの沼 土地 — 沼(Swamp)
ヒル溜りの沼はタップ状態で戦場に出る。
(黒),(Ｔ)：各対戦相手は１点のライフを失う。この能力は、あなたが黒のパーマネントを２つ以上コントロールしている場合にのみ起動できる。
Keldon Megaliths / ケルドの巨石 土地
ケルドの巨石はタップ状態で戦場に出る。
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(赤)を加える。
暴勇 ― (１)(赤),(Ｔ)：クリーチャー１体かプレイヤー１人を対象とする。ケルドの巨石は、それに１点のダメージを与える。この能力は、あなたの手札にカードがない場合にのみ起動できる。
Stensia Bloodhall / ステンシアの血の間 土地
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(◇)を加える。
(３)(黒)(赤),(Ｔ)：プレイヤー１人を対象とする。ステンシアの血の間はそのプレイヤーに２点のダメージを与える。
思ったより土地火力って歴史上多かったんだな >>576
権限は適切な対策カードだと思うよ
これくらいの性能がないと対策として用をなさない
メインが尖ったデッキはサイドから対策されて当たり前
厳粛とかいう間に合ってない対策カードに爪の垢煎じて飲ませたい >>581
時代が違うとはいえラースの果てが悲しすぎる 対策カードに下手に汎用性持たせたせいで、強すぎるデッキへの抑止力としては足らず並のデッキが巻き添え食らってるだけな感じがする >>584
クリーチャーに飛ぶし、今同じようなカード刷ってもこのレベルに落ち着きそう。 >>583
お前キレるしか言ってねーなｗ
もっと身のあるレスしよーぜ？しょーもないレッテル貼りに腐心してないで >>586
なんか基本セット2014あたりでも聞いたことがある気がする() >>581
広範囲で活躍した蛮族のリング忘れないであげて 一枚が妥当なカードなら制限の意味ないし四積みしたいカードなら引けるか引けないかのクソゲーになるから制限とかクソだろ ステンシアの茶の間くらいでいいんだよ
蛮族のリングとか強すぎですわな ラムナプは残してやれよと思うわ
赤の最後のひと押しとは言え、ライフゲインできるなら、それほど驚異にならんだろ 茶の間は弱すぎね？
あれ起動するってグダりすぎだろ 制限とかパワー9を使う口実のための苦肉の策なのに他のフォーマットでは害悪でしかないわ >>54
砂漠が死ななくてもチュカバブラさんに殺されてますよ、あなた。 制限は制限を前提にカードを作り出すからクソなのであって
節度を持って使えば問題ないと思うけどなあ
その節度を持つのが難しいんだろうな ウラモグガチャがエネルギーになってしぶとく生き延びたみたいにここで赤単も強めに叩いておかないと生き延びかねないと判断したんかね >>577
そうか？
1マナ増やせば同じ枚数墓地肥やして特殊地形も持ってこれてアドまで取れるサテュロス君がいたし
1tはタップイン処理することも多い環境だったから微妙じゃない？ エネルギーはガチャが無くても結果だせるよ！
↓
結果出し過ぎたからBAＮするよ！ 赤単なんかガード下がった瞬間に牙を剥くだけのデッキで良いんだよ
おかしいだろこの勝率はよう >>604
ガード固めてる相手を上から凶器で突き刺して殺してるレベルには強かったな 最高の売上だったタルキールから3年ちょいぐらいで遊戯王が死んでMTGが遊戯王になるなんて誰が予想できただろうか？ もう神話は禁止にしないのかね
記事でチャンドラに一切触れてないのは不自然すぎたが ヴァンスの爆破砲とかいい塩梅のカードだと思うが反チャンある限りは使われんのだろうなぁ 土地をリソースにできるから長期戦に強いっていうのは新しい赤の色の役割にできそうだったのに おっぱいハゾレト神がガードの上から殴り続けるのが悪いんや >>608
チャンドラはただの強い1枚であって屋台骨とは遠いカードなんだから当たり前 >>612
今の赤単がロングゲームに強い一因なのに屋台骨じゃない？ 反チャンを過大評価してるやつは使ったことないやつってすぐわかるね >>614
デザートレッドみたいなミッドレンジじゃない場合サイドのカードだし多少はね？ 本当にどうでもいいけど新しい基本セット、2015まではMagic 20XX Core Setだったの新しいのはCore Set 2019なんだな 反チャンの+1起動しますっていうときはどっち起動するかちゃんと宣言してほしい もうひとつ言うと赤単には大人しくなって欲しいけど他の赤いデッキは巻き込みたくないって意図もある
赤入りのコントロールとかね >>619
これな
巻き添え被害が一番嫌なんでチャンドラ禁止だけは勘弁してほしい 赤単なんかとか赤単のくせにとか
こんなこと言い出す連中が出てくるなら
あの不遇の時代はなんだったんだろうなマジで… 赤入りのコントロール使ってるけど破滅の刻とか絶滅の星に巻き込まれるからチャンドラは不採用だわ
別に禁止されても構わん 反ちゃん以外誰がいるの状態じゃん
次いでヴラスカくらいで チャンドラないならないでその枠に多少汎用性下がるけどヴァンスの爆裂砲あたり入ってきて
あんまり赤単の弱体化にならないだろうからなあ スタンにいるじゃないか3マナで生物にも本体にも3点飛ばせる土地が チャンドラ、スカラベ、ヴラスカは強いけどあくまでフィニッシャー枠だから
代打はけっこう居る
基盤となる調和と精製屋の方がエネルギーを作ってたし
フェロキドンは赤単へのメタカード（ゲインと展開）を否定しながら本人の戦闘力も高いっていうね
メイン投入されだしたら多くのデッキが死んでしまってた
赤砂漠は許して居あげても良かったと思ったけど チャンドラもハゾレトともエネ関係ない
フェニックスも来るしもういいんじゃね 色の違いはあれど単色がピーキーじゃなかったらカラーパイとはなんなのだろうか
対策で死ぬ子の空しさにはとても同意だけど 削剥はアモンケットでもワーストデザイン賞だと思う
あんなカード許していいわけないのに >>378
亀だけど「伝説パーマネント」追放ね
PWやアズカンタも飛ばさせろ 禁止をすり抜けた強カードたちがひしめくグリクシスエネルギーが頑張れそう？
収集者巨匠チャンドラスカラベブリンガーの並びに強欲な海賊が添えられてるやつ メインボードから置物に触られるのはローグ好きとしては辛い
衰微、コラコマ、ドロコマ、削剥
どいつもこいつも嫌いだ >>501
＞基本セット2011
またアカデミーで何かやらかしたか・・・
未来予知ならぬ過去退行か。 ヘリ時代にプッシュ削剥稲妻一撃蓄霊があればヘリは許されていたんだろうか
あのときだけ異様にインスタントでヘリやれる除去少なかったよね 赤は火力ダメアーティファクト破壊ダメドラゴンダメ軽量速攻ダメでカラーパイの概念粉砕されてたからね
とったもの一気に返したらこうなった >>629
いまの赤単って別にカラーパイ逸脱してるわけじゃないしな
これでエンチャント破壊しはじめたり確定打ち消しして弱点カバーし始めたらどうかとは思うが ヘリと蓄霊は同期でしょ
起動しない選択肢があるヘリに2マナ構え続けるプレイは対策としては今一だったが
それでも蓄霊や掌握を使うしかなかったし
ソーサリー除去に人権無い環境だった
一押しが同居してたら違ったかもね >>622
わかる
俺は破滅の刻に巻き込まないチャンドラとしてヴァンスの爆破砲採用してるわ
赤コンでのチャンドラは十分な仕事をしてくれなかった カラーパイじゃなくて色ごとにカードパワー違いすぎじゃね
今の赤は盛りすぎでしょ 赤が盛られたというよりは赤だけはエネルギーを使う理由が薄かったというか
他の色がエネルギーでよくね？それなら多色化したほうがよくね？だったというか まあチャンドラがなったとしたって不思議じゃないと思うよ
あんだけ暴れたギデオンがならないんだから聖域化してるんだろうけど 一時的マナ加速…下で悪さするから残念なしよ
土地破壊…プレイヤーは快適にプレイするの阻害されるからゴミしか刷りません
で代わりに持ち出したのが 一時的な土地縛り っておい 赤盛られてるっていうかようやくカラーパイらしくなっただけじゃね やっぱ値段だろうな 4000円前後のカードが一発禁止で使えなくなるとか 本国の批判やばそう
神ジェイスの時は知らんが どうでも良いけど某所でフェロキドンまだ900円で売ってて草 一時的マナ加速は大地のうねりみたいな使用用途制限でもしとけば良い
もしくは「これを唱えたら同一ターンにあと一回しか呪文唱えられない」とかの縛りを加えるとかで 少し前ほどではないけどMOでスカラベ高騰したな〜
売り時間違えた 今回の改定って相克売りたいのもあるよね？
トップメタ崩して売り上げイマイチなパックを買わせようとしてそう マナ加速ダメ
マナクリダメ
踏み倒しダメ
土地サーチダメ
土地破壊ダメ
ダメージソースになる土地ダメ
もうマナに関わるカードは、全部刷らなきゃいいんじゃないですかね？ マルドゥコンとか面白そうだなマナベースは強い方だし削剥プッシュ不可解で軽量除去豊富、白黒両面土地とかアングラスとか使いたい… 下の環境を考えてつくってないんじゃなかったっけ？
変わったの？ フェロキドンは間違いなくそうだろうな
赤単への自然な対策として絆魂トークン擁する吸血鬼を用意してたんだろうけど、副陽対策か何かでついてるライフゲイン阻止でそれが成り立たなくなったんだろうし キラン売るためにヘリ禁止したんじゃないか疑惑はあったな
今回もフェロキドン居る限り吸血鬼なんかはノーチャンだったし
他の部族もマナベースの差でエネルギーに勝てる気がしなかったし 別に神話は聖域化されてないだろ
チャンドラはアド源あるいは蓋をするカードであってエネルギーや赤単の屋台骨じゃないだけ
江村、霊気池は禁止されたし屋台骨になってたり本当にヤバイなら禁止されるよ
サヒーリはフェリダーのほうがやばかったしギデオンはローテ前にはかなり少なかったし 赤単のチャンドラがコントロール殺してるっていっとるプロもおったけどな スタンダードが楽しかったのっていつまで遡る？真面目に新ラブニカあたりじゃないか？ 売りたいセット優先云々の禁止ならイクサランのレア枠から犠牲者なんてさし出すかねぇ
イクサランはこれからリミテでも剥かれてくパックなのにフェロ禁止する側は断腸の思いでしょうよ >>664
それはもう奇跡のテーロスタルキール期って結論出てるから ダメージ与える土地は駄目ってそんなことないだろ
俺イニ影の頃赤白人間やっててそん時荒廃した山峡使ってたけど割りと便利で勿論壊れってことも全然ないいい塩梅だったぞ
思うにラムナプは起動が軽くてアンタップインで赤マナが出てコストが自身のサクりじゃないから繰り返し使えた辺りが駄目だっただけで要するにコストの問題じゃないか 最近デュエマのほうが開発のゲームバランスいいんじゃないかと思い始めてきた デュエマの開発はカードゲーム業界でもトップクラスだよ
年1くらいで誰が見ても分かるぶっ壊れ刷って顰蹙買うけど >>653
moでは下がり株なんだが確かにただ強のカードは次の環境でも強いだろうし安心かも、チャンドラ然り >>627
メインから積める対策カードはクソすぎるんだよ
フェロキドンと削剥は間違いなくクソデザイン
フェロキドンは本体2/2で威迫削除してもトークン系が流行ったら使われてたろうに デフレするって言うのがダメ、インフレインフレインフレで調整するべきだな
つまらなくなったら別ゲー行けば良いし所詮ゲームなんて使い捨てよ ネクロの夏以上のメタゲーになったキリコマスターズみたいな環境こないかねえ
あれくらいプレイヤーが最強のデッキを決められるゲームがやりたい インフレをインフレで押さえるんじゃなくてSOI〜AKHにおける黒単ゾンビみたいなバランスが理想でしょ
過去のブロックのカードと組み合わせてようやく完成みたいな感じでさ
結局カラデシュは独立したギミック多かったのが問題なんだよね >>673
身勝手な粗暴者を４積みしている身からいたしますと
2R
恐竜
威迫
3/3
でも採用するデッキはあったかと 除去重たいのもマナクリ重たいのもフィニッシャー重たいのも画面生え重視でプロレスさせたいのは分かるけどさ
そのせいでちょっとテンポ損したら追いつけなくなって盤面マウント取られて死亡なんだよな
ミラ傷イニスト期レベルのテンポゲーはやり過ぎにしてももうちょい開発はテンポアドの概念理解してくれねーかな スタンで禁止カード大量に出たって噂聞いたけど、カウブレードみたいにそんなの出さないといけないぐらい環境ヤバかったの？
mtg引退気味で分からんから教えてほしい。 胆力の道とラスゴ塗れのお掃除コンとr−るが環境に君臨するからな見とけよ 復帰するんで今のスタンダードどんなんかなー？ってググったら
トップ８ 4Cエネルギー×８
で、「は？」という声が出たから
まあそんな感じよ いつの時期に言われたのか忘れたけど
メインに積めない対策カードって意味をなさないんだよね
確かそういう公式記事もあったはず 機知の戦いを再録しよう
そうしたらメインから様々な対策カードを積んだデッキを組む人が増えるはず >>681
あの頃とは逆にデフレ方針で一部が突出したせいでこうなってるともいえる
まあとりあえず公式見てこい >>685
逆にメインに気軽に積める対策カードは環境を壊す
削剥やドロコマとか生命散らしのゾンビとか ドロコマは今なら禁止級だろうなあいつに殺されたエンチャントは数多いし
除去の薄い色であはるはずの白緑が最強の除去を要していた
それはともかく今除去そんな重いとは思えないけどね
黒の2マナの汎用除去は相変わらずないけどプッシュあるし
でかいの除去したけりゃ侮辱か板歩き使えってことなんだろう
むしろ除去で１：１じゃ間に合わないカードが良く使われてるから除去強くても間に合わない感
スカラベヴラスカマシマシになる前のエネルギーにはチャンドラの敗北が良く刺さりましたね・・・ いらない相手なら別の札と交換できるサイクリングルーンは理想のメタカードだと思う こんだけ禁止出ても1日でスレ埋まらんのな
人減ってるのか残当だからか >>690
言うほど重くないとは思うし生物もそこまでって感じじゃないかなぁ
俺が下手なのもあるけど除去コンみたいなのにやられまくってるし
>>693
むしろ埋まった後なんだよ
前スレは半日くらいで埋まってるし 強カード暴れさせての禁止で人減るリスクより、
対策や万能で軽い打ち消し・プリズン系カード刷ってやりたい事がやれなくなって人離れるほうが
WotCの調査では多いんだろうなあ
削剥を全否定する人が一定数いるのを見るとそんな気がするよ 先日のmoで5-0記事の吸血鬼と魚は早速値段が上がってきていますなぁ
結果出したカードから上がってくるけど情報の早いこと早いこと この環境のドラフトリーグいつにも増してドブンがひどいんだけど
3戦全部ブン回されて負けた
ドラフト目線で見ても除去弱すぎてやばい 今回の禁止は勢いあるよ
相克スポイラーよりずっと早いもん 赤使い歴20年だが
軽いアーティファクト破壊が強い代わりに、アーティファクト少ない相手の時ごみになる
のが悩みだったのよさ
だから削剥は正直目を疑ったわ
アーティファクト抑えたいんなら粉砕にプレイヤー３ダメついてる奴再録すりゃよかったんちゃうん
帰化内臓生物をまた出してくるあたりからもうなんかサイドボードってなんやろ？みたいな気分 サイドでしか使えない対策カードはあまり意味がないとか何とか
割とサイドの存在意義に関わる問題でもある 防御円とか堆肥が意味がなかったかっつったら言わずもがなだから最近のカードプールに問題があるだけじゃないのとしか 粉砕に3点付いてるとか意味不明なこと言ってないで検索して粉々って言えよ >>703
そのレベルはサイド後に引いた引かないのゲームになるって別種の問題抱えてるからもうそうそう刷れないのよな 粉々知らないで赤使い20年を名乗るのは目よりもまず脳を疑うべきでは？ 20年前からタイムスリップしてきたおじいちゃんかな 本体三点モードと粉砕モードの魔除けって言いたい可能性 ラムナプ失っても赤はまだまだ戦えるでそ。
チャンハゾブリと、どんだけ強力な武器貰ってると思うてんねん。 句点はいいとしてもでそとかもう鳥肌立つレベルだから勘弁してほしい 再録っつってんだから知らないって事はないだろ、カード名忘れたぐらいは許してやれよ
俺も粉砕と破砕と粉々と爆破と解体と崩壊と次から次へと名前浮かべたら、どれがどれだったかうろ覚えだわ まだ長くMTGが続くなら、シンプルなカード名の枯渇も割と問題になってきそう 内容の正誤については誰も触れてないし
難癖つけられてかわいそう
>>706みたいな文盲の方がよっぽど脳障害でしょ >>715
「教育」はあんな例題で使うの勿体ないなーと思った crushとcrashのそれぞれのテキストを知っていて、かつgathererとかwhisperとか使わずにどっちがどっちか分かる人間とかどれぐらい存在するんだろうか 某モデルみたいに四文字熟語適当に作ればそれっぽくなるからへーきへーき
あと仏教圏の言葉とかあんま使ってないしね むしろ、MOでは黄昏の値段ゴリゴリ下がってるんだが フェロキドン、売り価格はわりと維持してるのに買い取りは不可かカスみたいな値段になってて笑う 今日MOで恐竜ランプ組んでみたけどやっぱコントロールキツいわ
青黒はサイドから暴君ガン積みで勝負になるが青白が無理
贅沢言わないから歪める嘆きくれ 吸血鬼は対コントロールが絶望的じゃね
速度遅いし、カウンターも出来ない >>726
副陽使ってるけど、2Tアダント君で結構吐くよ 相剋出る前にmoで5-0した恐竜もティムールだったし青触ってないとランプはキツそう
ティムール氏族のコンセプトは間違ってなかった……？ 実際ティムール楽しかったし
場にクリーチャーがいないとなにも始まらないことが弱みでその弱点は開発の方針が解決した もう謝罪するきもないみたいだし支配率60パーセントなったら
インスタントBANしてはい次〜て感じでしょ 昔みたいにBANしたカードがパックから出たらWotCに送れば1パックと交換してくれるとかやってほしい スタン環境を荒らすならず者の精製屋
スタン環境で暴れ回るフェロキドン ティムールは生まれる時代を間違えたんだ
ヘリ飛び交うスチームパンク次元か恐竜が闊歩する先史次元のどっちかに生まれるべきだった サヒーリも霊気池もティムールもミラーマッチが面白かったんだよね
カード1枚1枚で明確に有利不利が形成されていくあたりにどこかエターナル環境感があった >>731
インスタントBANは記憶の壺とフェリダーと流浪のドレイクだけだぞ
間違った用語はこうやって広まっていくんかいな 吸血鬼のパーツでも買おうと思ったけど色々売り切れだったり高くなってるな
禁止が出てショップは嬉しいだろうな >>725
俺の恐竜ランプは青タッチしてメインに否認3とネザール1
副陽が相手だったら役立たず気味の白太陽とかザカマとかをごっそり抜いてサイドから否認1とネザール3と暴君4とを突っ込んでる
副陽は絶対に許さない 支配率高くなっても次のセットで大きな改善が見込めるならたぶん禁止しないでしょ
改善見込めなくて今後大きな影響を与え続けるってのは開発として頭を抱える事だからね
支配率云々とかいう禁止基準が存在するわけじゃないから今後そうそう起こらんやろ(願望 >>738
副陽も許せないが散々言われてるけど残骸がね 聖域探究者MOで買いあさったけど
リミテッドでも強いカードだからみんな持ってて需要がないって気づいた >>603
時間をかけてティムール《霊気池の驚異》を組んだプレイヤーは比較的簡単に
ティムール・エネルギーに移行して同じカードを使い続けることができるでしょう。
これ本当に草生えるわ >>743
ガチャの頃から癌は巨匠と霊気紛争で追加された精製屋だったのなんで分かりきってたのにな
デベロップがPWデッキレベルのテストプレイしかしてないのはカラデシュの最初の禁止からわかってたし
割と詰んでる オケチラ最後から門口変身させて霰炎のコンボ見たけどくっそ面白そう
黒試練とか強迫海賊とかハンデス除去モリモリならワンチャンあるかな？ 吸血鬼組みたいけど
漂着、薫蒸、破滅の刻、双陽、最後の算段、川の叱責と全除去多いんだから
奇妙な幕間みたいなカードは欲しかったな 基本吸血鬼の方が強いと思ってるけどコントロールとのマッチアップだけはマーフォークの方が強いな やっぱりバランスをとるために黒にももっと壊れをするべきだな やっぱり黒弱すぎるんだよな
プッシュあるだろとかわけわからないこと言うやついるけど、ああいうのがデベロップにもいるんかなあ 致命的な一押しというブッ壊れがいるじゃん！
白も流刑への道再録しよう！ >>751
すまぬ
流石に闇の掌握落ちてからでは黒除去弱いよな 不可解な終焉で我慢なさい
黒が弱いというより黒の除去が弱い
除去以外は弱くない 渇望の時はなかなかいいんだけど
イクサランに入っててもどっちみちフェロキドンどうしようもなかったな… 殺害はええやろとは思うな
あれのさらなる下位互換が出るとは思わなかったが もしトークン一強環境とかになったらだるいな
と思ったら狡猾な巾着切りとかいう安全弁があった
元々はサヒーリフェリダー対策っぽいけどフェロキドンと違ってメイン搭載されたりしないだろうしこういうので良いんだよな 巾着切りを常在型能力でなくそのターン限りの誘発だとわかってて安全弁と言ってるのか 黄昏の預言者の値上がりは今だけだな
…買いそびれたぜ 殺害置いといても基本的に過去構築で使われたことほとんどないから
基本セットなくしちゃうと収録する優先度下がるんだろうな 殺害は最近だと昂揚とか青黒コンで人によっては1枚指しとかそんくらいだっけ
英雄の破滅亜種は二種類あるし必要なのは使いやすい2マナ除去だな >>762
できればインスタントでだな
ダブシンで良いから破壊不能も殺せるようにマイナス修正の奴がいいと思うの 3マナでテンポ取りにいくことすら許されないって
開発がどんな調整しているのか心底気になる
かつて殺害が弱い弱い言われてたのも
テンポ取るのには向いていない重い除去だったからだけど
今はそれですら喉から手が出るほど欲しい状況 2マナインスタントで4マナ以下の生物破壊とか？
マナコストが高いのは3マナ以降の除去に任せるとかで 刺突はどっちかっていうと絞首や一口の草毒みたいなリミテ用除去のラインで考えるべきなんだろうな
その枠で考えればむしろ強い方 >>766
アンコに3マナの略奪者の急襲あったり貪欲なチュパカブラある当たりあれはリミテ用だろうな
チュパカブラはともかく強襲は燻しの下位だが
渇望の時なんかは強いかはともかくファリカの療法の上位だし凶兆艦隊の毒殺者は強力なんだけどな 殺害はゴミだぞ目を覚ませ
あれすら許されないのは異常だがあんなもんもらっても実際にはまともに使われん マーフォーク使ってた身からすると地味に帰化再録が嬉しい >>764
相手の強いクリーチャーに対して除去でテンポ取りに行くんじゃなくて
自分も強いクリーチャーを出して対抗する、特定のクリーチャーが増えすぎた場合はメタ除去でテンポ取れるみたいな感じにしたいんだろうけど
よほど的確にバランス取れないとすぐバランス崩れて禁止カードが出るからな
上手くいけば理想的だが難しい 2マナ帯の白と黒のインスタント軽量除去がなさ過ぎて
みんな赤を採用するんでしょ なまじ一押し自体は便利なせいで
一押しで処理しやすい2マナまでとヴラスカの侮辱でテンポ損はしない4マナ以上の生物の間で
3マナが微妙に穴になってるところによりにもよってフェロキドン >>771
2マナの軽量除去が大量にあって気軽に軽量生物対処されまくられても困るんだけどな
石の宣告とか闇の掌握とかあった時期ほんときつかった この手元のフェロキドンどうしようか
モダン以下で禁忌の果樹園とかで悪さできる？ 禁忌入れると冒涜の行動が撃ちやすくなるからついでに反攻者バーン組もう(提案) 除去弱めて生物には生物で対抗させる方針って
結局対処困難なクソデカ生物を踏み倒すことだけ考えるようになる つまり独創力の出番だな
除去も兼用できるすごいやつだぞ 環境に青が多いから独創力みたいなコンボの指導パーツって打ち消されて終わること多いんだよな 俺も青にはやたら当たるな
青ってかティムールにやたら当たるしだから打ち消しも多い
ティムール、青白、赤単をよく見るから青は俺も多い印象あるな 環境から白が消えても誰も騒がなかったスタンダード
黒が消えたら大騒ぎになるのにな 除去弱いって言うけどイクサランと相克の除去悪くないと思うけど……
黒除去が弱いとおかしいと言うことか？ >>778
MTGってそもそも生物と生物がぶつかり合うデザインじゃないよね
回避能力でスルーしたり、CIPや起動型能力でなんかしたり
それなのに、並べて殴りあえと言われてもね 生物が下手に除去れない状況なら到達みたいな能力にも意味が生まれやすいみたいなところはあるけどな
飛行とかトランプルも相手に生物が立ってなきゃインクの染みだし 今はカウンターが不許可、ピアス、否認、本質の散乱、至高の意志とかなり充実してるよな
即席リークとか海賊カウンターもスペックは高いし >>784
カラーパイがあるから黒除去に対する違和感が半端無い
せめて生物とスペルの強さのバランスくらい均等にしろよってニュアンスもある >>788
そこらへんは赤の火力のときも言われてたな
赤使われとか揶揄されてたが
>>787
いまじゃサイクリングデッキ専用なところあるけど検閲や相殺の風も強い
革命的拒絶もファクト少ないいまならいいとこいけそうだし打ち消しはかなり充実してる >>788
ちょっと前まで赤除去がカスだと言われてた時期もあったのでまあそこら辺は新セットで来ると思うけどね
稲妻の一撃が結局帰って来たように破滅の刃もやるかもしれんが……残酷な布告の方かもな 黒試練とか好きなんだけど評価は低い
ソーサリータイミングなのがアウトなんだろうけど
システムクリーチャーや飛行は無理だけど毒殺者はいい除去だと思うわ >>790
今の開発は軽量では狭い範囲の除去しかさせないという鋼の意思を感じるので
そういう意味では小型に限られる稲妻の一撃の方が破滅の刃より再録しやすいんだろうな
個人的には今の開発チームの力なら破滅の刃の力を借りないと環境コントロールできないと思うけど >>790
蓄霊ライスト削剥みたいに使い分けられるのが理想ってのは前コラムで見たけど、それが正しいならドミナリアに構築級の黒除去満載されるんだろうけどリミテ的に望み薄だし半分諦めているよ 開発にとっての悪魔の布告の位置付けがよくわからん
テンペスト以降そのままの性能ではまったくスタンダード再録されてないしそんなに強除去扱いなんだろうか 黒にもStPや稲妻みたいな色の代名詞的な除去が必要なのか >>794
2マナインスタントじゃ出したくないけど2マナソーサリーじゃ弱いってことじゃない
布告って相手生物が1体しかいない状態なら確定除去になる
インスタントだとそこ狙いやすいし2マナだとそういう状況発生しやすいからあんま刷りたくないんじゃないかな ていうか黒除去一気に弱くなったよね
1Bソーサリー破滅の刃の段階でとりあえず踏みとどまって様子を見るべきだったような >>799
ダブシンだけど似たような板歩きの刑が使われてないし微妙そう
シングルとダブルの差はでかいっちゃでかいんだけど
>>792
軽くて強い除去があるとそれしか入らないってのが気になるんじゃね
だから低マナ域は限定除去を複数用意して4マナくらいに強めの侮辱みたいなのを入れてる >>785
原初の横並びデッキであろう白ウィニーと黒ウィニーがプロテクションによるすれ違いダメージレースだしな とは言え、プッシュはスタン環境を壊さず下環境を動かしたすごい黒除去だよ 除去が強くてもどこで撃つかで実力は出るし対処できなくて弱い除去を抱えたままそのまま殴られるよりはよっぽど良い プッシュはフェッチの有無がでかいな
タルキールの頃に出てたら危なかった 英雄の破滅までいくと強すぎだし
除去もバランス調整難しいそうだな プッシュと侮辱の間が欲しいのは分かるけど別に弱くはないだろ ヘリのおかげで生まれたプッシュ
破壊なくして創造無しよ 殺害におまけつくのがベターなんだろうな
1RBで条件付き3点本体つくとか見るに 潰瘍化とか当時使われなかったけどいまあったら強いだろうな
>>812
占術1とか1点ドレインとか？ 一時期2万くらいしてたタルモが今じゃ6千とかだしな
まぁ再録何回もしてるのもあるけどさ 部族組めって言うけど部族デッキってデッキスロットに余裕が無いんだよね
だからコンボやコントロールに弱いのにガンメタサイド用のカードまで無いんだからどうやって組めば良いんだ >>810
禁止アナウンス読めよ…
受ける側の選択肢が無いのが弱いって事よ >>817
追放するのであなたは3点のダメージを受けまーす >>819
あのアナウンスと黒除去云々はまた少し異なる話では
まあ開発的には2マナ以下プッシュ 2〜4マナ板歩き 4マナ以上侮辱って使い分けを想定してたんだろうな 1ターンの放置すら危険な3マナ生物が増えたのに出されるたび侮辱だの排斥だの撃つ余裕ないんだよなぁ
それに対して赤だけが選択肢豊富な状況が問題なんであって単に除去が弱いという話でもない だらだら生物横並びさせてくしょうもないゲームなんかmtg以外でいくらでもできるからな
インスタントの呪文とスタックっていう最高の独自要素あんまり活かせてない気がするんだよな最近のスタン
別に古のカウンターカウンターのmtgがいいとは言わないけど 板歩きは黒黒の時点で使えるの黒含む二色もしくは黒単だからしんどい
赤黒アグロは赤の方が濃いし無許可の分解あるし青黒コンは構えたいし
ダメージ除去に強い恐竜がメタゲーム浮上したらワンチャンないかな >>823
むしろクリーチャー戦闘のシステムこそMTGの独自要素だと思うけどな
今のTCGはクリーチャーのサイズを表すステータスが2つあること自体が珍しいくらいだし
HS系のDCGはコンバットトリックがない 仮にmtg褒めるなら生物同士の戦いもコンボ同士が牽制するのもコントロール同士の空中戦も全部やれる自由度の高さだと思う
環境ミッドだけにしましょうレベルで言われるならそれはやめろと mtgに慣れるとDTCGは出来ない
ハースはハースで面白いけど相手のターンに干渉出来ないのがどうしても違和感 MTGに必要なのは土地事故を緩和させるルールだと思う
1ゲームに1度だけ、ノンランドを土地として出せて、土地をサイクリング2できるようにするとか 防御側に攻撃側への決定権があるのってTCGとしちゃ珍しい部類だよね元祖なのに >>829
そうするとルールを最大限に活かした今より少ない土地配分に最適化されてまた事故るって言われるようになる ブロックの仕様が特殊でクリーチャー戦で駆け引きが発生するのがマジックの面白さだろ
壁打ちしてれば十分なコンボとか構えてれば裏目のないカンスペよりよっぽと奥深いわ
なんかビートダウンは頭を使わない低俗なデッキみたいに信じてる奴いるよな 個別に攻撃クリーチャーを選ぶタイプと
まとめて攻撃クリーチャーを選ぶタイプはどちらが多いのだろう ゴミみたいなルール足すより占術土地とサイクリング土地こまめに収録して構築で緩和させることだろ >>833
HS系DCGは事故らないかと思いきや
毎ターンマナが伸びる前提で重いカードをバンバン入れるから
マリガンしても初手が4マナ以上しかなくて死亡みたいなのある マナフラッドに耐える土地を刷りまくるしか無いわな
なおラムナプ >>825
コンバットトリックってそれまんまインスタント呪文による応酬じゃん >>837
そこまで重いデッキなんかあまりないし、マリガンも特殊、その上ヒーローパワーもあるから事故率はmtgより相当低いと思うよ
なんなら動き方も基本は相手がベストなカードを持ってる前提だからね
スレチだからこの辺にしとく 果たして占術マリガンの次のポジションは出てくるのか 土地事故よりマリガンルールのほうがどうにかならんか悩むわ
ダブマリで勝てることなんかほぼないし。 >>822
一時期の白も似たようなこと言われてましたけどね
ここら辺は順番なのかなと思わなくもない >>834
攻撃側には選択肢が少ないように見えるから単純には見えるよね
リミテやってるとコンバットの難しさがよくわかる
多分コンバット軽視する人はリミテやらんのだろうな マリガンした回数だけ占術Xじゃだめなのかね
手札+占術Xが常に7に…
ってこれだと掘れる枚数増えてコンボやドレッジがもっと強くなるか マリガンして負けるのはある程度しょうがないとも思うけどなあ
そうしないとピーキーなデッキが有利だし ダブマリは当然勝率こそ下がるけど、ほぼ勝てないはプレイ見直した方が良さそう ダブマリまでは概ね負けるがまあワンチャンなくもない
一回だけ4マリから7枚キープに勝ったことはあるが流石に例外 デッキ構築とマリガンキープ基準が自分のなかにないせいだよね多分
この辺りは完全にプロの領域だけど トロントロントロンカーンでいいからトリマリまでは頑張ろうね http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0015475/
7-6-6-5-5マリガンでもやり得みたいになってたから適正なマリガンルールって難しいんだろうな 青赤コンみたいな除去して更地を青ハルクで殴る、を繰り返すデッキが一番初心者に向いていると思う
クリーチャー同士での戦闘は奥が深いし慣れるのに時間かかる >>852
確かに一理ある
俺もデュエルズでしっくり来たのがURのコントロールデッキだった
何よりフィニッシャーを何度も殴らせなくていい要素がそろってたから計算が簡単だった 初心者の一言で括っちゃダメよ、好みはみんな違うから
マジックはこういうゲームです！ってのを前面に出しすぎると「あ、じゃあ好みじゃないな」って人達を取りこぼしてしまう 伝説の土地-沼
被覆、破壊不能
手札を１枚追放する:カウンターを1つ置く。この能力はあなたのターンに1度のみ使用でき、土地のプレイとして扱う
T:黒マナをX+1出す。Xはこの土地に乗っているカウンターの数である
こんな土地出せばいいんじゃね(適当) 昔公式のコラムで「1人去る時」の辺りで意図的に1色のカードパワーを落としてデザインすることがあるって言ってた気がしたな、その時は黒だったが >>855
旧ガンダムウォーにそんな感じのカードがあったな >>854
初心者に向いてる=初心者が使いやすいデッキってことだろ 王神がトップメタになりそう
エネルギーと赤単が数減ったらサイドに対策結構積まないとキツイぞ pwp確認できるページって少し前から対戦相手の名前見れなくなったけどこれは仕様なんだよね？
対戦成績とか確認できて面白かったのになぁ 今一番簡単なのなんだろ
部族系かなあ 副陽も割と簡単な気がする
やることは単純だし
競技で勝とうとするレベルで回せるようになるってのはまた別の話ね >>860
赤系が環境にある限り無理な気がしてならん
沈黙の墓石とか歯肉あさりの地みたいな墓地対策で一発で沈むし >>834>>844
戦闘にもそれなりに独自性あるのはわかってるし面白さも理解してるけどインスタントが他に少ない独自性なのも事実じゃん
「ソーサリーと生物で戦う」ゲームは腐るほどあるでしょ？そういう話してんのよ >>808
個人的にはピン除去は強すぎるぐらいでもちょうどいい
それだけでは1:1トレードしてるだけだから勝てないわけだし
やられたほうがムカつくってだけで
そんな一時の感情をケアして環境崩壊させてたんじゃ世話ないよ 手札6枚+基本地形1枚
みたいな初手にするのはどうかな？ mtgはtcgの中でもdcgと一番差別化されてるというか遠い立ち位置にあると思うわ
インスタントはdcgにそぐわないし無限にパーマネント置き始めるし
そう考えるとmo…… 残骸の漂着大嫌いだけどあれとか神聖な協力とかあるとコンバットはかなり考えさせられるわ
>>865
ソーサリーで戦うっていうけどインスタント捨てた訳じゃないじゃん
変わらずインスタントや瞬速は刷られてる
インスタントのメリット評価の比重を重くしただけじゃないの？ ピン除去が強い環境だとトークンとかの横に並べるデッキも出てきて環境回るしね
強い除去は必要悪な気がするよ
出した生物片っ端からさばかれてその隙をぬってドローされてみたいなのが不快なのはわからんでもないが MOは持ち時間制なのが凄く羨ましい
でも無限コンボ(無限とはいってない)の省略できないのがな >>866
そして場に出たとき仕事しないカードしか使われなくなるんですね、わかります 天才僕「好きなカード7枚を初手に選べるようにしよう」 >>866
強いピン除去が一種類ならいいけど複数あったらそこらへん積みまくった除去コンが出るだけだしなぁ 除去の強さをイヤイヤながら肯定するとしてそうすると今度リソースを稼ぐカードの偏在が問題になるのね
1:1交換だから勝てないというけどそういうデッキは当然1:2以上のアドを稼ぐ手段を持ってるわけで だから強いピン除去複数出たらボードアド稼ぐデッキが出てきてメタ回るっつってんだろ 除去弱くした理由って折角出したカードが
すぐ除去されることをストレスに感じるプレイヤーが多いって理由じゃなかったっけ
それよりお互いやりたいことをやって戦う方が健全云々
何かのコラムで読んだ気がする >>876
まぁそういうアーキが成立しないブロックもあるわけで、抑止力がなくなったら環境支配しちゃうんだよね
環境の管理って難しいんだろうなってのは感じる >>876
メタが回る前にその除去たちが足切り基準になって使われるカードが減る
削剥のためにファクトデッキがほぼ死滅するみたいに
あとメタ回るのも良し悪しなんだけどな
メタ回っても対応できる人ばかりじゃないわけだし >>874
それはそれで青コンみたいなアド重視でメイン除去腐らせるデッキにチャンスが生まれるからメタは回るでしょ >>882
四肢切断とか稲妻なんかがまさにそれか
タフ5タフ3以下に人権なくなるもんね
当時プレイしてないから詳しくは知らないんだけど 初心者にはよく赤とか緑のアグロっぽいのが勧められるけど勝ちまでのルートがわかりやすいコンボやコントロールのほうが良いと思うわ >>864
墓石は4マナ要求と重いし屍肉あさりも入るデッキ無くなったし数は減るだろう
削剥はどうなるか分からんけど >>881
どのデッキも削剥4積んでる環境でもない限り入れてないデッキにはだいたい勝てるんだからタイミング次第でありえる
エネルギーみたいな常に王者じゃなくて、メタ回って一時期だけ勝ち組ってパターンはある
>>882
メタ回るの嫌とかスタン向いてない メタ回されたくないなら永遠にブロック構築だけやってると良いよ でも除去コンで一番大切なのは速やかに勝てる頼れるフィニッシャーな気がする
青ハルクくん死に易いのはまだしもなかなかライフ削ってくれない メタ回るのが嫌と考える人間なんていたのか
勉強になった >>878
そこも実は間違っていたってオチ
クリーチャーの並べ合い環境だとどうしても強いクリーチャー同士を並べ合うようになって選外漏れしたやつらはデッキに入れる選択肢すら奪われた >>886
墓石あると対象取れないけど生物もギフトそのものも釣り上げできなくて割れないと死なない？
メタの隙ついて勝ち組になることはあるだろうけど、ちょっと意識向いたら途端に勝てなくなるように思う メタを回したいのは勝つためにやってる競技向けプレイヤーで好きなカードで遊びたいエンジョイ層には関係の無い話
んではい除去されて楽しくないゲームが増えたり禁止でデッキが使えなくなればどこかに去っていく
別にこの意識の低い層はスタンダードやショップには不必要と言い切るならあらゆるコミュニティの末路を辿ることになる メタ回したくないのってむしろ環境トップのデッキで暴れたがってるなんちゃってスパイクでしょ
ジョニーがおもちゃにしてるカードが禁止されるかっていうとされないわな エンジョイ層こそいろんなデッキと遊びたいから手も足もでないトップメタが弱くなるのはありがたいんじゃないの
一番怒っていいのは精製屋取られたエネルギー民 環境が固定化されるのはよくないと思うがスタンだからこそそんなメタしょっちゅう回られても対応するデッキなんざ組めないだろ
自分の好きなデッキをどんなときでもそれなりに使える方が嬉しいって人はいると思うよ
>>884
環境に多い対策カードを基準には考えちゃうな
打ち消し多いから速攻持ち増やそうとか含めて 競技民は偉そうでウザイからどんどん禁止してくれて構わないよ メタが回らないせいで自分の好きなデッキがどんな時もそれなりにも使えないのですが >>893
墓石なんてサイドに高々2枚だろうし無視してもまあ良さそうではある
よくあるサイド後復元プランを捨てるタイプや、構築段階で来世への門型にするとか王神側も色々やれることはあるからしぶとく残るとは思う
ただ今までの王神だとこれから数が増えそうな青黒コンとかに弱いからそこをどう乗り越えるかだな 破滅の刃問題だったのに、気が付いたらメタが回るかどうかの話になってる…… >>897,899
マジかよ、エアプ露呈しちゃったやん恥ずかしい >>897>>899
恐らく王神を墓地に落とした後の復元の対象かと >>900
次スレたてられないから>>920頼むわ スタンみたいなカード安いフォーマットだからメタ追うの楽しいんだろ
お前らの大嫌いなコピーデッカーがメタが回れば振り落とされるぞ？ まずメタ回されたくないって思考が理解できないわ
新カード見ても何もときめかないような人って本当に存在するの? >>906
気持ちはわかる
実際結構ギフトの素出しプラン取ってくるから専用対策にしては刺さり弱いかなと思う スタンのカードって安いとはあんま思えないけどな
>>891
選考基準漏れしちゃうのはデッキを可能な限り60枚におさめたい以上は仕方なくね
間違いってのはよくわからんが スタンがカードの安いフォーマット…？
ちょっと屋上まで来てもらおうか？(penny dreadfull感) 除去を強くしていった結果がタイタンでありヴァラクートであることを考えると正直強くすればバランス取れるとか言えない >>913
おまえん家、禁止カード多くね？
おまえん家、禁止カード多くね？ >>907
それは「ギフトそのものの釣り上げ」じゃないかな >>893
ギフトは残しつつも墓地とアーティファクトは吹き飛ばされるものと割り切ったサイドボーディングでトークン戦術されると意外とキツイんよ
発明の天使素出しも馬鹿にできん
その辺対応できるフェロキドンもいなくなっちゃったしね >>910
年を取ると変化についていけなくなっていく
本能が安定を求めだす
同じような展開のドラマや映画を見たり
飲食店でいつも同じもの頼んじゃったりするようになる >>918
結果「マジックはやっていたいけど自分の中の常識以上のことは認めない」マジック懐古厨おじさんが爆誕する >>855
増殖カードやカウンター移設使って
高速でカウンター増やしながらアンタップして
無限にマナ出す青黒コンで悪用されそうなオリカだな >>910
新カードでわくわくはするしデッキ組むの楽しいよ
でもそこで気になるのはメタがどうこうよりそのカードやデッキが使えて勝てるかとかだわ
同じようなデッキに何度も当たりたいとは思わんが二の次
もちろん勝ちたいから環境に多いデッキとか苦手なデッキは考えるけどね >>858
まあまんまGWの貯めGだけどな
土地とGの挙動違うから大分変わるけど
>>922
増殖はいけるけど移植は出来ないように被覆つけたよ！ 環境に合わせたメタを勝つために考えるなら問題ないじゃんね
メタを回さないで欲しいって極論勝ち続けたいってことじゃないの?
それなら囲碁とか将棋で強くなったほうが早いよ
あのへんはスタン落ちも禁止も無いから >>927
好きなカードやデッキを使って勝ちたいだから全然違うよ
それと環境の固定化はよくないと思うし環境はある程度回った方がいいよ
頻繁に回られてもついてけない人はいるし自分が使いたいもので勝てない環境は好きじゃないって人はいるだけで
極端にメタが回ってくより運命再編とか辺りまでの群雄割拠な環境の方が楽しいとは思ってるがな メタ関係なく好きなデッキ使いたいって人はいると思うけど
その場合でも、メタは回っていた方が隙をついて活躍できる可能性増えるよな ようやく理解したわ
程度の問題ってことなのね
環境の回る速度に関してはデッキビルダーが強烈なやつでも作らない限りスタンはそんなに気にすることないんじゃないかな
イクサラン環境のアブザントークンみたいなゆっくり衰退していったデッキはどうしようもないけど >>930
それは間違いないと思う
やっぱり環境固まって同じデッキばかり当たるとつまらんしな
>>931
速度もだけど振れ幅もかな
上で話題になった感じだと強除去たくさんあれば生物アグロから青系コントロールにメタ動くでしょみたいな流れに見えたがそんなんについてけない人いるだろうし俺も無理
環境が動くっていってもメインとサイド弄って勝率落ちたけどまだ勝てるくらいが理想だと思ってる メタなんてギュンギュン回るくらいが
楽しくていいや。
それこそレバー3回転くらいに！！ ところでクメーナの値段ヤバない？
フェニックス抜いてトップレアやん クメーナと預言者高騰してない？
またれる屋さんの仕業？ クメーナなんか俺のチュパカブラでブッコロしてやんよ！！ フェニックス使う赤単とティムールが規制されたからクメーナにしわ寄せが来てるだけでしょ ｶﾞﾗﾌﾟｰﾆｷはMTGをやってる時間がないのにスタンを追いかけてるドMだからな
メタが動くとついていくのが面倒だから嫌なのだろう 禁止連打で新環境がどうなるかほとんどの人がわからんからね
店は新カード基本高値維持使われたらさらに値上げ安定すぎる >>939
強いて言えばティムエネ赤単規制前でもMO5-0リストが出てたし
その時点ではデッキがくっそ安かったのが要因かね 好きなカードで勝ちたいってほんまにスタン向いてないから下環境でやったほうがいい
俺のクソデッキが活躍する停滞した環境がいい！とか馬鹿みたいな主張は笑えもしないわ 禁止コモン持ってけばパックと交換してくれるってマジ？ つまり霊気との調和の買い取り価格がカラデシュのパック代と同等になるってマジ？ 3マナで宝物付きの破滅の刃か究極の価格があればいいのに 「プロがローグデッキを これ強いんで調整してます って記事をあげたら、それが流行るんじゃないか？」
というTwitterを見たけど、同意
プロが言及したやつしかみんな組まないのは情報流通網ができすぎた弊害 すまん規制されてる
無能と罵ってくれていい
>>960頼んだ >>950
1黒黒で海賊でないクリーチャーを破壊して宝物一個のおまけ付きなら使えるかもしれない アホみたいに溜め込んで禁止で損した喚くアホの店舗もあるがな クメーナはただの一時的な高騰だと思うな、他に稼げるカード無いから
（この時マーフォークがトップメタになると誰が予想しただろうか） ハダーナじゃなくてクメーナなんだ？
てっきりティムールの抜けた穴を埋める候補に狙いを付けると思ったのだが まだ発売前の予約価格だからね
発売後上がる可能性の出たカードを買い叩かれない様にとりあえず高めの値段設定にしただけだと思う >>961
穴もなにもティムールはもう根本的に組めないので ガラクの故郷はオタリアであるセンが濃厚（コミックに超大なベイロス、ワームの突進、仮面のゴルゴンが登場）
に思えるけどあまりそういう話は聞かないな（未知の次元出身という言及のせいか） ならずもの消えたせいでティムールエネルギーは死んだ ネット新調したのに規制かかってたわ……
>>972頼む こうして、なんやかんやあったので
《霊気との調和》と《ならず者の精製屋》と《ラムナプの遺跡》と《暴れ回るフェロキドン》と《最新セット雑談スレッド》はスタンダードで禁止となります。
この変更後も競技プレイで存在し続けることでしょう。
【MTG】最新セット雑談スレッド1474
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1516175755/ ナム乙の遺跡
スタンなんて寿命短いんだしちょっと強気なくらいでいいのに
フェロキドンもエネルギーも下環境ではどうせ使えないのに ヴィンテでは刻み角とラムナプの採掘者は割と見るけどフェロキドンは見ない >>973
乙乙！
規制多いし今は早いから次安価するときは10レス刻み位が良いと思うけどね >>977
中途半端すぎてモダンのバーンでも使いたくない かなり検索してもスタンダードとせいぜい1v1コマンダーくらいしか出てこないんだが あ、探しに探したらイクサラン発売直後の10月7日のモダンで1件だけみつけた
バーンのサイドに2枚ある
ただそれ以前もそれ以降も採用はスタンダードと1v1コマンダーだけ 下だと割られにくいエンチャントであれこれ刷られてるからフェロキドンいらないやろ
っていう モダンなら血糊の雨でも使っとけ
焦熱の裁きみたいなシナジーするのもあるし と思ったがシナジーせんわすまん
あれ回復の発生源がコントローラー自身を回復するときにしか置換しない バーンでたまに赤力線見るでしょ
試合開始前に赤力線白力線出し合ってバーン側が即サレしたり 苦い真理って安いんだなぁ…
モダンでジャンドやアブザンに入らないの？ モダンは3色はただでさえライフキツいからほとんど見ないむしろレガシーで有力なカード 黄金都市の秘密はちょっと期待してるわ
何に入るかと言われると具体的には言えないけど… >>992
下環境未プレイなんだごめん
使われてる力線の値段は高いイメージだから赤力線は使われてないと思ってた
たまに使われてるのねありがとう 苦い真理はBFZ剥かれまくりで供給量が多すぎるからね・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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