健全なＭＴＧ環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。
何故日本のMTGは低調なままなのか62
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1497474296/
【MTG】ネガキャン対策5【低調スレ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1470236994/
今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
探検
何故日本のMTGは低調なままなのか63
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健全なＭＴＧ環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。
何故日本のMTGは低調なままなのか62
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1497474296/
【MTG】ネガキャン対策5【低調スレ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1470236994/
今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
ぽつぽつと定期的にレガシースレに出てくるデュアラン関係の話題は
このスレの参考になりそう
いつも通り再録禁止の話やお値段が・・・という話題なんだけど
現役？の人の意見に興味がある人は覗いてみると良いかもね
ただエターナルだとＭＴＧそのものへの参入よりさらに深い世界だから
比較的浅い段階の話題が多いこのスレとは範囲が違うのかもしれない
【MTG】レガシー専用スレ192【Legacy】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1526979475/
デュアランネタが人気だけど土地関係ならガイアの揺籃の地や裏切り者の都もなかなかのお値段になってる
Tabernacleの値段はあえて触れない
まー土地の話はどの環境に行っても似たような雰囲気だな
高いけど買うしか無いんや
リンク先のやり取りを見ると減ってるor増えてるとか貧乏人とかこのスレみたいなやり取りしてる人も居た
52名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e7f4-ENdB [220.208.184.7])2018/05/24(木) 21:53:18.18ID:BCO1vsd50
この状態が続く限りプレイヤーは減る一方でしょ
それでも満足してるのならそれで良いんじゃない
65名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 57ec-ID0g [118.0.56.164])2018/05/25(金) 00:32:11.17ID:ro+Bh36e0
>>52
今のところは増える一方なのでそろそろ現実見て欲しい
将来の話をしてるならいつか必ず増加が止まってどこかに漸近するとは思うが、減る一方になる可能性は相当低いと思うぞ
だって十分な資産を持ってる既存プレイヤーは別にやめる理由がないもの
133名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c77f-ZyTd [60.237.166.121])2018/05/26(土) 23:57:47.57ID:a5TwHyAT0
最近再録禁止撤廃しろーとか、再録禁止は消費者にとって良くない！とか言ってる奴を見て、あー再録禁止のカード持ってないんだなー、貧乏人が何か言ってる笑と心の中で優越感に浸れる感じが好き。
その理屈ならMTGが人気でないわけないとおもうんだが……
自身の死亡は、ＭＴＧやめるには十二分な理由だ
仕事も永遠にMTGするためにリッチを目指そう
mtgのプレイ中の選択肢は多くないだろ
好きなカードを土地にできるデュエマより、少ない
1ターンに1枚しかカードを引けないのもそれに拍車をかけている
プレイ中は「手札に来た土地を置く」「手札に来たコストが足りるカードを出す」以外の選択肢があまり無い
むしろ、コンバットの発生が少ないコントロールの方が選択肢が少ないくらいだわ
むちゃくちゃな言いがかりにクソワロタ
不景気でドンドン若者の財布事情が厳しくなってきてるし
安いデッキ有るよって言ってもわざわざ安いデッキでサンドバックになりに来るような物好きな若者って今居るの？
初心者はビートダウンの方が使いやすい。慣れてる人が使うなら1ミスで一気に終わるビートダウンの方が難しいって言われてるな。
ただ将棋に比べたら遥かに簡単だから擁護してる奴はなんだろうって感じ
>>623
プレイヤーは使いたいデッキが欲しいのであって安くてそこそこ強いデッキが欲しい訳じゃないからな
ヴィンテージがP9なしデッキでも勝てるといくら宣伝しても全然来ない事がその証明
なんで話そらすの？
>プレイ中は「手札に来た土地を置く」「手札に来たコストが足りるカードを出す」以外の選択肢があまり無い
のはミッドレンジのグッドスタッフや一部の土地コンボなんかで、コントロールやビートダウンでそんな事やってたら負けだろ？
それと「おかしい事におかしいと言う奴」を「擁護してる奴」呼ばわりとか何なのさ
手札のカードをプレイするしかないmtgの選択肢が少ないという話が元々の意見なのに
コントロールやビートダウンは違うとか言ってる奴は、頭が悪いのか？
デュエマですら、すべてのカードを土地にできる分選択肢が多い
まじで、mtg以外の趣味持ってないのか
例えば土地にしてコストの支払いに利用できたり、敵の攻撃をガードするのに使えたりする
そういうのと比べて「選択肢があまりない」って意味なんだが
「将棋は盤面の駒を１つ動かすか手駒を１つ動かすかしかない選択肢があまりないゲーム」
みたいな言いがかりにクソワロタ
「チェスは盤面の駒を動かすことしかできないが、将棋は持ち駒を盤面に置くこともできるのでチェスよりプレイ中の選択肢が多い」って言ってるのが理解できないようだな
持ち駒のせいで、チェスなんかと比較しても段違いで多い
mtgはこの程度も理解できないオツムの人間しかやってないのか？
その「将棋はチェスよりも持ち駒のぶん選択肢が多い」というのが
何かゲームとしての優劣や面白さに関係があるとでも主張するのかね君は
主張するなら「それチェスのプレイヤーの前で言ってみな」な話だし
主張しないなら「なんでそれをここで出すの」な話なんだが
劣等感の塊の君は、叩かれていると錯覚してしまったんだね
ポーカーみたいなギャンブル系のゲームは選択肢無茶苦茶少ないし、ポーカーは選択過程は難解だ
そもそも将棋の話題を振ったのはお前なのに、「なんでそれをここで出すの」って言われてもね
TCG始めてみたいなーって子供じゃ手が届かない金額のカードゲームに未来は有るのか
高いって言われ続けてても25年持ってるんだから高いって言う層とは別の層にターゲット絞られてるんだろうね
サイゼリヤやガストと比較してロイヤルホストが高い！誰がいくんだ！って叫んでる様な感じでとても滑稽
その敷居の高さで新規が増えないから低調なんだって言ってんのにわかんない人だな
辞めてくプレイヤーととんとん位しか入ってきてないし全体的に見たらじわじわ人口は減ってない？
ハースに勝てんよ
都内にすんでるけど10年前は数店舗あった地元は取り扱い辞めまくって現在１店舗
結局品揃えの面でアレだからアキバまで出るしかないって言うね
当然選択肢の数も何倍も多いよ
別もんなんだし
こんなどうでもいい事で擁護してる人が俺はよく分からないわ
あと人増えてるの？実感ないし仮に増えてたとして全然話題にならないくらい全体数が少なそう
将棋はなにかカスタマイズして持ち込むものとかないでしょ
他競技で一番近いのはロボコンとかじゃない。あれも操縦テク以上に、どんなロボットつくったか、課題に対してどんなアプローチで臨むかに注目集まる競技。ボールを圧縮空気で飛ばすか、バネ仕掛けで飛ばすかとかね
あるいは極端な話、芸術系のコンテストとかにも近い
これも基本、作者より作品にスポット当たるよな
プレイヤーよりデッキが注目されることと、ゲームの奥の深さに何か関連性ってあんの？
逆に言うと将棋とかチェスで「誰が勝ったか」ばかり取沙汰されて「どういう戦術で勝ったのか」まったく話題に上らないのは
将棋やチェスというゲーム自体には誰も興味がないという証明じゃないの？
デレローみたいな奴の詳細な情報や写真を延々と見せられるとか地獄でしょ
国民全員を対象にしたニュースで初手どこの歩を動かしただ、居飛車がどーたら言っても大多数の国民は興味はないから省くわな。
ただ、将棋ガチ勢向けの情報なら詳細な棋譜とか解説入るだろ
MTGの場合、基本的にプレイヤー向け以外に情報は発信されない
だからプレイヤー向けの情報が増える=戦術に相当するデッキ情報が増える
結局カリカリにチューンされたマシンはプロじゃねーと使えねーってなるからモータースポーツではドライバーにも注目が行くわけで
大会でプロがチューンして結果を出したデッキリストが注目されるのは
当然過ぎる話じゃないのかねぇ
その上で実況とかではプロのプレイングとかに注目しているよなあ
ていうか他のＴＣＧではそんなことないのか？もちろんあるよな？
相変わらずこの板の住民全否定の奴が来る不思議なスレだよねここは
以前やってたmtgのスレに来るんだわ
ゲームに勝ちたいなら大金払ってカード買ってね、新製品出すから金使ってね、あと昔のカードはゴミになるよ
なんてのは単に言われるままに金を使わされてるだけだ
自主性も何もない、ただの浪費だね
ごっこ遊びの道具としてとしてカードを扱うならまだましだが、いい歳して本気でやるようなものじゃない
こうやって見ると、ソシャゲと何ら変わりないのね
ソシャゲ何て、イベント中の最新カードしか特殊能力発揮しなくて、期間中にガチャ当てた者勝ちで景品がＰＲカード……
そりゃオフラインでやる奴いなくなるわ
ＭＯを本流にして、紙は廃止でいいだろ
MOは持ち運びできんしそもそもソフトとしてポンコツすぎて無理よ
レースに勝ちたいなら大金払って車両買ってね、パーツ出すから金使ってね、あと去年の車両はゴミになるよ
競艇やオートレースみたいに、主催が統一規格の車両を用意するのが公平
カードゲームやってる奴は大半が雑魚
http://haijin-gamer.com/2018/04/26/post-157/
こういった話をすると、勘違い雑魚チンパンジーの皆様から
「カードゲームだって実力がハッキリ出る難しいゲームだ！」
と指摘が来ますが、”自分が勝てているゲームの否定は、
自分への実力の否定に繋がる”ことからの、「自分は強いんだ！」と
主張するための指摘なので無視するようにしています。
カードゲームは相対的にぬるいゲームであるのは事実です。
チンパンジーの生まれる過程
①雑魚向けに作られたゲームに雑魚が集まる
②他の実力ゲーで勝てない勘違い雑魚チンパンジーが参戦
③雑魚しかいないので、チンパンジーでもある程度勝てる
④普段勝てないから非常に嬉しい→煽り、イキリ散らし開始
これがチンパンジーが生まれ続ける理由です。
他のゲームで勝てない雑魚でも激ぬるのカードゲームでは勝ててしまうのです。
なので嬉しくてしょうがないのでしょう。ついイキリ散らしてしまうんですね。
プロ以外は大半がチンパンジーって大体の趣味でも当てはまるからな
＞以前やってたmtgのスレに来るんだわ
普通はなにか話したいネタがあるから投稿するもんだと思うんだが
話したいんじゃなくてこのスレを伸ばして叩くことが目的だって自白してるんだよなあ
さすがはネタがないときはコピペageとか必死で10年やり続ける粘着くんだけのことはあるね
お前mtgに親でも殺されたの？
それに対してMTGって俺もそのデッキ使えば結構良い所まで行けると思ってるアマチュアが普通にいる時点で同列じゃないわ
どこの「アマチュア」の話なんだかなあ
その辺の店舗大会ででも少しでもまともにMTGをやってる奴なら誰でも
プロの完コピデッキを使ってもPPTQですら結果なんて出せないのは痛感しているし
普通はそこで「腕」や「プレイング」のことを意識するもんだけどなあ
まともにやらないでMTG憎悪ありきで叩いてるの丸分かりなの本当にみっともないよな
世間的評価見ても分かるよな
mtgのプロなんざ、全く相手にされてない
フィジカルでメンタルでもエリートだとは思われてない
あとついでに言うならモータースポーツは一般人の認知度は低い
そこら辺の人に日本でのプロドライバー誰か知ってますか？って聞いたら誰ですか貴方って言われたし
五輪のメジャー競技代表かメダリスト(ただし五輪の時期だけ)、サッカー日本代表、野球、相撲の横綱くらいでしょ。
あとは極端に抜きん出た成績を出したか、見た目が可愛い選手のアイドル扱いか、芸人やタレントを兼任してる例くらい
MTGプロもだが、業界で凄い人であろうとマイナースポーツ、数学オリンピック等の頭脳系技術系の競技、その他ろくにメディアに取り上げられない競技選手は等しく相手されてない
むしろサッカーJ1選手でも日本代表や海外進出してなきゃ、なんか凄いらしいね以上になれない
不審者乙ｗ
スポーツ選手なら、詳しく知らなくても運動神経は評価されるでしょ
カードゲームなんて、ただの気持ち悪い奴じゃん
よしんば評価したとしてもその業界でマイナスだったらマイナス評価されるし
なんならメジャースポーツの代表23人ですら叩かれたり、「誰？」とか言われたりするよな
スケボーとかストリート文化のスポーツ選手なんて下手するとDQN扱いだろうしなあ
そもそも日本はMTGに限らず、マイナーな趣味にはとことん冷たいよ
最近ｅスポーツをオリンピック種目に～とか言ってて皆懐疑的だけどそれでも正式にオリンピック種目になりそこで結果出したら手のひら返すのが日本人
もしMTGArenaあたりが開発間に合ってハースやシャドバ押し退けｅスポーツ枠におさまる事が出来たらそこでやっと世間に認められ始めるレベル
蹴鞠とか、明らかに世界で通用しないのがわかってるならそりゃ注目されない
ハリルの采配で空中分解同然の状態になってるチームの再生なんて間に合わないに決まってる
俺が選手ならさっさと帰国決めてるところだ
日本人コミュニティは世界から隔絶されてるから、世界的なメタゲームについていけない
結果、日本人好みの日本限定メタから出たデッキは、世界で全く通用しないか、通用するデッキはだいたい地雷という状態になってる
人口比考えたらもっと日本人だらけでないとおかしい、日本人がほぼ完全に蚊帳の外（カジュアルレベルの野良では最強だが、ボイチャ連携前提のプロレベルでは全く通用しない）なｅスポに似てる
MTGも参戦する
日本人が結果を出す
これが達成できたらプレイ人口が人口爆発して超好調になる
そもそもオリンピック競技になれんのかとか
まぁシャドバはともかくハースを押し退けてｅスポ枠取れんのかとか
そもそも日本人が勝てねーよって話で躓くけどな！
この流れなら言えるとでも思ってるのか知らんが
どさくさで変なことまたは昔の聞きかじりで叩いてる奴が混ざってるな
土地引けず何もプレイできずに負けるって、プレイヤーから見ればあるあるしゃーなしだけど
何も知らん人が見たらナニソレって感じだよな
「何もプレイできず負ける」というのはカードゲームの運要素の中でも一番悪い面だと思うわ
と書くと土地がないとMTGじゃないという反論？が来るが、それは的外れでMTGの構造的な欠点を認めていることにしかならないという
ちゃんと土地を均等に混ぜれば土地事故は起こらない
デッキ構築しっかりしてれば、土地事故は起こりにくいなんて反論もあるな
一般的な土地4割構成でも、結構な確率で事故るわけで
構造的な問題だと理解してない
事故りたくないなら、土地60枚デッキでも組めというのか
その事故るから欠陥あるってならカードゲーム全般が欠陥あるぞ
完全ランダムでシャッフルしたら土地と呪文で二層に別れるパターンも起こりうるわけで
そんなものはゲームにならない
強い人はシャッフルも上手いよ
MTGの場合もそれはあるでしょ
土地は出せるけどハンドは重い、って
土地がなくて動けないというのはそれとは違う問題なのよ
土地事故の本筋とはズレるけど、それらの問題が重なり合うという点で、ハンドの重さもより酷いかもしれない
土地もない手札も重いという二重苦
だからこそプレイヤーのほとんどは重いマナ域の評価を格段に下げてるわけだけどね
>>685
シャッフルが下手ってまさか真面目に言ってたのか
土地と呪文で二層に別れるパターンも起こりうる、というそれこそまさにMTGの構造的欠陥なのよ
上記ハンドの重さ問題も加えるなら、呪文はCMC降順にすれば完璧だなｗ
コンボデッキが強くなりすぎるから、mtgでは無理だろうね
子供じゃないんだからさ
自分がプレイしやすいように努力しろよ
俺はMTGを批判したいわけじゃないよ
問題を指摘しているだけだ
シャッフル云々の奴はネタでもガチでもめんどくさいからスルー
「ゲームシステム上仕方なく起こる理不尽な負け」はどんなゲームにもあるし
レガシーやりたいならまず資金で100万は用意しなきゃダメとか値段の高さで新規がシャットアウトされてる
ちなみに世界での市場規模は倍増してるってね
TCGとしてはド安定の地位を手に入れてるのは確か
なら何故日本では流行らないのかと言うとこれは物凄く簡単なこと
それはイラストが日本向きじゃないから
子供達は遊戯王やデュエマやポケモンみたいなイラストを好むし、大学生から社会人はウィクロスやZ/Xに持っていかれる
日本で今MTGやってるのはMTGと遊戯王とポケカしか無かった時代にMTGを選んだ古参と一部の硬派イラストが好きな人間だけ
日本でMTGの売上上げるには萌え萌えしいイラスト出すしかない
なんで100万もいるんだ、20万でもデスタク、リアニ、ドレッジと選べるぞ
グリデル、4Cでも60万前後だ
他のTCGだと高額でもデッキ一つで10万行くかどうかだぞ
知人に勧めるなら辞めた時レガシー、ビンテのデッキなら俺が引き取りたいと思えるし。
価格は適正
ポケモンだってエネルギーカードが無ければただ殴られるだけの木偶（初手に出せるポケモンが居なければマリガンできる）だし大差ないよ
手札を切ってコストにするプレメモとかはどうか？
そんな奴ら切り捨ててもこの5年で売り上げは倍増してるらしいし、世界一の売り上げを誇ってるんだしな
豚に媚びる必要なんてないない
別ゲーやってろなんて意見アホ過ぎて普通言えんよ？
中卒か？
哲学か何かの世界？
答えは俺が>>694で出したからみておいてくれ
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