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【MTG】最新セット雑談スレッド1453
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0001名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6b85-gV+d)2017/11/07(火) 16:12:50.51ID:t04Jm/b60
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↑これを3行に増やしてね↑
MTGの新しいセット(エキスパンション)について
(・∀・)FtV!(・∀・)ゼンリスト!(・∀・)コウカイ!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。

◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇『イクサラン』カードイメージギャラリー
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/ixalan
◇『アイコニックマスターズ』カードイメージギャラリー
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/iconic-masters
◇『From the Vault: Transform』カードギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/products/vault-transform#card-gallery

◇現行スタンダード
[KLD][AER][AKH][HOU][W17][XLN]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇公式発表|マジック:ザ・ギャザリング(2017年6月14日時点)
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/news/25th-anniversary-announcement-day-2017-06-14

◇発売予定
17/11/10 デュエルデッキ:マーフォーク vs ゴブリン/Duel Decks: Merfolk vs. Goblins
http://magic.wizards.com/ja/products/duel-decks-merfolk-vs-goblins
17/11/17 アイコニックマスターズ/Iconic Masters
http://magic.wizards.com/ja/products/iconic-masters
17/11/24 Explorers of Ixalan
http://magic.wizards.com/ja/products/explorers-ixalan
17/11/24 From the Vault: Transform
http://magic.wizards.com/ja/products/vault-transform
17/12/08 Unstable
http://magic.wizards.com/ja/products/unstable
18/01/19 イクサランの相克/Rivals of Ixalan
http://magic.wizards.com/ja/products/rivals-ixalan
18/03/16 マスターズ25th/Masters 25
http://magic.wizards.com/ja/products/masters-25
18/04/27 ドミナリア/Dominaria
http://magic.wizards.com/ja/products/dominaria
18/07/20 CORE 2019/Core 2019
http://magic.wizards.com/ja/products/core-2019

※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1452
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1509794378/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0014名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6e8e-CObK)2017/11/07(火) 20:39:17.91ID:PfND+2ho0
この程度で禁止とかないでしょ
アヴァシンとか当時叩かれたけどお陰で白いデッキでもエネルギーといい勝負できてたんだよな
前スレでも言ってたけど周りのデッキパワーが足りてないのが原因
切り札的カード貰えれば化けるデッキも増えるでしょ
0018名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6e8e-CObK)2017/11/07(火) 20:52:57.50ID:PfND+2ho0
白と黒の除去が足りない
軽くて使い勝手のいい除去て毎回小セットから入れられてるんだけど
ローテした後の大セットだったらもう少しのバリエーションはあった方がいいと思う
0025名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 42be-7T4N)2017/11/07(火) 21:16:57.66ID:y38o7K4A0
特定のデッキに対して対策を入れないと負ける状況がそもそもダメだろ
0026名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 6e8e-CObK)2017/11/07(火) 21:17:12.36ID:PfND+2ho0
サヒーリフェリダーのヤバさはコンボで圧力賭けて自分の行動だけはドンドン通して
それだけで勝っちまうことだぞ
0042名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c26c-Q/5A)2017/11/07(火) 22:17:29.40ID:7gu3WWWP0
その昔、このデッキを買えばすぐ大会に出られる!って販促の構築済デッキのリストから禁止カード出しちゃったからそれとデッキレシピ同じなら禁止カード入っててもOKってしたTCGがあったなぁ
0050名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ e93e-lboT)2017/11/07(火) 22:35:44.17ID:EBX/NN4O0
最初の想定は紛争達成できるぞーとか相手の妨害オーラ外せるぞーくらいにしか思ってなかったんだろう・・・
強力なCIP持ち考慮なしもあれだけどサヒーリコンボは想定外でしたでうーんこの
0092名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2e5c-h/Zj)2017/11/08(水) 11:12:27.75ID:TdISZjGq0
記事消すメリットよりデメリットの方が多そうだがなぁ
というか取扱止めましたって記事事消してるのはただのミスなのか

Twitterアカウントは残ってるけどホームページからはMTGの痕跡はほぼ消えちゃってるな
0099名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd62-9kC+)2017/11/08(水) 12:20:16.11ID:m6IfSe1Md
ttps://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/black-friday-treasure-chest-promotion-2017-11-07

Black Friday用のBox購入プロモが発表されてるけど、これ日本でもやるのかな?
裏がRPGのマップっぽくなっててかっこいい。
0116名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ c6e0-iQJQ)2017/11/08(水) 14:21:48.70ID:SZmjmIG60
【随時更新】MTG界のフリー素材、格内麻也子 画像集【転載歓迎】
http://kakuuchi.hatenablog.com/entry/2017/11/08/141111


(^ν^)
0124名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 4d40-iQJQ)2017/11/08(水) 16:58:48.66ID:yyK0KC7r0
マスターズ商法は乱発すると食傷気味になるからな
美味しい料理はたまに食べるから良いのであって、毎日のように食べてりゃ有難みも薄れる

2年に1回くらいが丁度いいんだよ 

でも売れないドンドン安くなってほしい
0125名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ガラプー KK56-NVn3)2017/11/08(水) 16:59:53.04ID:phXTiQTpK
パックって剥くメリットがなけりゃ剥かないからなぁ
シングルで買う方が手っ取り早いならそっち買っちゃうしな

昔は運試しとかで買ってたけどいまは賞品でもらったの剥くくらいだわ
どうせろくなの当たらんしな
0148名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 9987-fiY2)2017/11/08(水) 18:29:30.00ID:rdd3KoNi0
やっぱTCGって構築あっての物だし
構築向けのカードが欲しい人が多いマスターズ系のパックでもリミテ配慮と考えるあたり
今の姿勢は構築軽視されてるって思われても仕方ない位にリミテに偏ってると思うんだよな
0161名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ガラプー KK56-NVn3)2017/11/08(水) 19:00:43.06ID:phXTiQTpK
>>148
現実問題としてパック剥かれなきゃウィザーズは儲からないからな
だからマジックリーグは強化するしリミテ重視になる
ローテ変更もたぶん早くしたらパック変われやすくなるとか思ったのかもしれないが実際はスタンやめる人が続出して頓挫って気はするな

構築する層がパック剥かずにシングル買いするのが問題なんだろうけど目当てのカードがあるならさっさと買う方がコストが掛かりにくいのは自明だからな
パック買っても損はしにくいと思わせつつリミテも満足いくように作るのがベストだしタルキールの頃は成功したように見える

ただそれ以降はパック調整の方針が変わったのか単純にタルキールが奇跡だったのかわからないがボロボロだな
0162名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 3d56-lYmj)2017/11/08(水) 19:02:27.85ID:cD1jw6UV0
リミテを楽しんでカードを売るやつが居ないと構築勢は自力で剥かなくてはいけない
構築のためにカードを買うやつがいないとリミテ勢はカードを高く売ることができない
これは一種の共存関係のはずなのにな
0166名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ガラプー KK56-NVn3)2017/11/08(水) 19:10:01.26ID:phXTiQTpK
>>163
たぶん一部は俺だと思うけど、龍紀伝のあとのオリジンから火力や打ち消しとかの非クリーチャースペルの性能やレアリティが変わった気がするからリミテ方針変わったのかなって
デフレ期に入ったり試行錯誤してるのもあるだろうけど稲妻の一撃がアンコになったり感電と炎の鞭打ちが分けられてたりリミテに対する方針はなんか変わってそう
オリジンのスペルは急に弱くなった気がしたしな

つまり俺の印象だけで語ってるからソースはない
0172名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スププT Sd62-V5V0)2017/11/08(水) 19:27:14.99ID:ctxKb84qd
昔のMTGに比べれば構築もクリーチャーのコンバット主体でリミテに近くなってるし、
八十岡だったか結局リミテやりこまないと構築も強くなれないと言ってたな。
0176名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ bed9-ix91)2017/11/08(水) 19:32:33.76ID:TQOQsckH0
マスターズでリミテ調整するな、っていうのを実質的にksカード入れるなって意味で使ってる人が大半に見えるけど
ksカードはリミテ配慮と言うよりシングル配慮だと思うよ
マローはシングル価格が意識されてることを当初から全く隠さずに明かしてる
http://markrosewater.tumblr.com/search/tarmogoyf+mythic
0219名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 4956-iVw6)2017/11/08(水) 21:20:49.07ID:kUC7tWY30
赤のビックマナ呪文は面白いの多くて好きなんだけど
もう少しマナコストを下げてほしい
0221名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 2e5c-h/Zj)2017/11/08(水) 21:30:31.80ID:TdISZjGq0
土地破壊、火力、速攻とウィザーズが今控えたいのばかりだしな
混沌系呪文もめんどくさいし赤はなにしていいかほんとわからないんだろうな

盤面ぐちゃぐちゃにする混沌系呪文は好きだけどリミテで出てほしくはないし難しいだろうな
いまなら出たら軒並み神話になりそう
0223名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW c289-FPNX)2017/11/08(水) 21:30:48.99ID:Ou/mb/zw0
MM2やエタマスの時はもっと刷れ、プレ値はクソとか叩き続けてたのに
いざ定価となると今度は別方面で文句言い出す始末

もうどうしようもないね
モンスタークレーマーというか、ガチキチなレベルじゃん
かつてアレだけ騒いでたんだから今度こそ涙を流しながら喜んでカートン買いマスターズしとけよ
0229名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スッップ Sd62-KZmX)2017/11/08(水) 21:48:13.78ID:J2yh4wZcd
そもそも赤は2ブロック連続で下環境レベルの神話を貰ってるんだし文句言うなよ
絶滅の星と荒くれ船員は荒くれ船員の名前以外は神話らしい派手さ不思議さがあるだろ
あらゆる角度からdisっていいのは悪魔の住み処の狼ぐらいになっからだ
0249名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa69-Zus0)2017/11/08(水) 22:54:40.54ID:NuOCv+R7a
>>245
イクサランのサイクルは色々おかしいよ
・4つの陣営で不均等に色を分けあう
・青白と緑黒に存在しない多色アンコ
・恐竜にのみ存在しない単色の伝説
わざとやってるのもあるけど、サイクルが不完全なことに変わりはない
0250名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 41d1-7bFm)2017/11/08(水) 22:58:23.60ID:VGDGL59T0
>>249
三つ目に関しては色で見ても黒と緑には単色レジェンドがいないんだよな
相克のガルタとか考えると黒のレジェンドも併せたメガ・サイクルの可能性もあるから判断は早い
あと不均衡な色分けの部族なのは既定路線なんだから「おかしい」は言い過ぎなんじゃないかね
0257名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 0604-dCSo)2017/11/08(水) 23:14:26.72ID:omz7r/430
>>249
それって1番目と2番目は根源は同じで、四つの陣営推しだからこそ陣営またぐ多色のアンコモンは存在しないって話じゃないの?
緑黒とか青白とかどこの陣営のどういうやつだよってなるし(ヴラスカは別にして)
相克ではどうなるかわからんけどね
0259名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sa69-Zus0)2017/11/08(水) 23:22:08.12ID:NuOCv+R7a
>>250
まぁ4つの陣営に関しては意外なほど違和感がなかったな
黒にも伝説入れると、今度は吸血鬼か海賊だけ伝説が2枚あるってことになってまたサイクルが崩れる(4部族と関係ない伝説なら別だが、部族推しの小型セットでそんな枠があるかどうか)
0270名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5fd1-ouqv)2017/11/09(木) 00:20:52.15ID:Ffevgd/E0
弧状の稲妻と焼尽の猛火なわけだから融通を考えても流石にCIP能力自体は赤化身の方が強いわ
攻撃でも誘発したら火吹き差し引いても赤タイタンより確実に強いだろ、中堅ブロッカー3体排除しながら2ターンクロックとかやりすぎ
0281名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff5c-IUOt)2017/11/09(木) 07:03:39.93ID:eq83Vouj0
メカニズムはやや複雑にはなってるけど戦闘ダメージとかCIP、PIGは減ってる感じはあるんだよなぁ
実際に確認したわけじゃないからただの肌感覚だが

あと督励はすごいややこしいメカニズムだと思う
コントロール奪取系が絡むと頭こんがらがる
0283名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ラクッペ MM73-WWgg)2017/11/09(木) 07:41:32.32ID:4xpXSXF2M
赤化身は重く見えるけど、マナ軽減か宝物絡ませるとホイホイ気軽に出てくるからなアイツ。
ラネリー2回パンチ+反逆チャンドラのマナ加速が極太すぎる。
0325名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ササクッテロロ Sp33-aHqT)2017/11/09(木) 12:13:09.86ID:1zbnoLHRp
ハースでのタイムウォークあったな
別tcgのフラゲ見てたんだけどワクワク感足りなくてmtgの新次元!新メカニズム!新PW!って重要だったんだなって
パックごとに雰囲気統一出来てないtcgだと毎回基本セットって感じだし
0347名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 7fd5-7Dow)2017/11/09(木) 14:44:57.64ID:DPMlE6nQ0
「オウムはやな奴だよ。何でもかんでも聞いたまんま繰り返す。フレーバーテキストすらな。まったく癪に触るぜ。」

誰かのセリフであろうこれをオウムのレジェンドが(そっくりそのまま覚えて)しゃべってるってのがミソやな。
0395名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 7f50-Qa/R)2017/11/09(木) 19:03:29.59ID:216I1Bgv0
どうだろう?現代マジックで先手2ターン目に土地戻せたら勝負決まりかねないし
後手でも先手後手入れ替えは大きい。
終盤でもPW戻したりとか腐る場面は殆ど無い。
色拘束除けばやはりスタンダードのパワーレベル超えてる気はする
0413名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5f87-OWtR)2017/11/09(木) 20:05:59.30ID:0NCyZfsR0
>>406
オランウータンのパロディを可能な限りぶち込んだ時点で客の理解容量の都合上それより多くのカードデザイン盛れなくなった感じ
幾ら銀枠でも起動コストに現実の類人猿や人間使ってセックスみたいな真似は(物理的に色々危険過ぎて)できねーし
0424名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ffec-PffV)2017/11/09(木) 22:39:08.83ID:MmswPxRv0
>>420
メタ多様とは言うがオールラウンドでメタり辛いティムールにマスト除去連発してテンポ勝ちしてくるスゥルタイどんなデッキでもブン回れば勝てる赤単とトップメタの完成度がダンチすぎるんだよな
場末のカジュアルFNMなら良いんだろうけどちょっとでもガチだと窮屈に感じるのはしょうがない気がする
0431名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 5f56-MTbk)2017/11/09(木) 23:38:11.77ID:baDTMj8+0
クソデッキでもガチデッキでも
結局土地だけは揃えなきゃいけないという面倒くささ
0439名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウカー Sad3-qe/9)2017/11/09(木) 23:56:18.46ID:MuST8YR3a
富の享楽は探査の短剣に侵入者の呪いやパンハモニコンとかを組み合わせたデッキにぶち込もうとしてる
相手の場にたくさん植物並べてから燻蒸してたくさんの宝物気持ちいいんじゃ
あと機械化製法が短剣に付けてもいいし、パンハモニコンでも、宝物でも良いという良いシナジー
0441名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウオーT Sa7f-ouqv)2017/11/10(金) 00:03:41.66ID:eZ/wn4YOa
MOのガントレットで久しぶりにエスパードラゴン回した。
今でもこのぐらいコントロールデッキの2マナ域が強ければな…。
0442名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5fd1-ouqv)2017/11/10(金) 00:04:46.77ID:RpTKN0u70
クリーチャーやアーティファクトと違ってエンチャントを対処できてメインに入ってそうなカードがヴラスカぐらいしかないからな
クソデッキ組もうとするとやっぱりエンチャント主体にした方が考えやすい
0446名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff5c-YVRl)2017/11/10(金) 00:16:18.76ID:4F7YL5yt0
いまの2マナ域の打ち消しは革命的拒絶、否認、本質の散乱、検閲、ジェイスの敗北か
不確定打ち消し多いから弱いように見えるけど別に言うほど弱くもないというか使われる側だが普通に強い

打ち消しでない2マナ域はどうだろ
コントロール向けって言うと難しいけど分散の亜種がめちゃくちゃ充実してるしアズカンタの探索だとか巧みの軍略だとかやっぱり弱くないと思うが
0447名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウオーT Sa7f-ouqv)2017/11/10(金) 00:19:28.07ID:eZ/wn4YOa
>>444
神童よりは究極の価格のほうですかね。最近のクリーチャーは盤面に糊付けされてるんじゃないかってぐらいきついんで。

やっぱカウンターをPWとかに残せるのはありがたいと感じますね。
0449名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウオーT Sa7f-ouqv)2017/11/10(金) 00:33:50.54ID:eZ/wn4YOa
本質の散乱と否認は引きがどちらかに偏ると一気に苦しくなるからねぇ。
まあ、シルムガルの嘲笑が強すぎるだけなんだろうなとは思った
0450名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7fbe-cd7v)2017/11/10(金) 00:34:11.60ID:C6UPDcu30
カラデシュ消えた後に喉首狙いください
0464名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW ff89-kSPL)2017/11/10(金) 02:33:41.03ID:0U19gj8d0
ウォンツエルフほんとヒデ
0514名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff5c-YVRl)2017/11/10(金) 13:49:06.87ID:4F7YL5yt0
>>509
ちょっと前に行ったときは扱ってないっていってたよ
それ以降また扱い始めたなら知らなかったけど

>>510
よく遊ぶ店でできる限り買い物はしてるけどそれでも必ずそこってわけでもないな
賢いってか行動範囲が広いってのはある
0534名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5f87-OWtR)2017/11/10(金) 16:02:10.19ID:Nr6Iqgun0
インベイジョン伝説ドラゴンは2匹くらい使われてたような、強かったからかどうかは疑問だが
あと永遠のドラゴンとか

狩り立てられたドラゴン・ミゼット・ボガヘル辺りが来るまでは神河龍も含め赤と縁の遠いドラゴンばっか使われてた印象がある
0536名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MM83-1/PM)2017/11/10(金) 16:05:48.59ID:jN2Yi+inM
インベイジョンのドラゴンレジェンドだと
ドロマーとクローシスはそこそこ使われたけど対抗呪文と吸収蝕みケア前提で貧弱な子だったな
カウンターでケアできないデアリガズとリースはお察しだったけど100円は下回るのはスタン落ち後だった
0540名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 5ff4-8LB4)2017/11/10(金) 16:21:31.04ID:s2frRCHk0
リースもファイアーズに搭載されてる時があった
ミラーで攻撃通して緑を選べば地上が苗木で埋まって防御は万全になるし

デアリガズはごくたまに緑タッチのマシーンヘッドにいたくらい

トリーヴァ?知らない子ですね
0546名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ブーイモ MM83-1/PM)2017/11/10(金) 16:44:36.32ID:jN2Yi+inM
今ドラゴンレジェンドサイクル再録されてもドロマーは結構強いと思うけどな
プッシュ効かないしブリンガーより大きいから
終止みたいな汎用除去無いぶんヴラスカの侮辱さえ撃ち落とせば赤緑相手の制圧力は絶大
0547名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ガラプー KK8f-CyGr)2017/11/10(金) 17:02:28.40ID:2Lk002NAK
>>544
それは間違いなくある
いまじゃ大気の精霊とかは出したらあっさり沈んじゃうだろうしな
逆に悠長にファッティ準備とかしたらあっさり沈められるか盤面コントロールされちゃうかだな

いまと昔のどっちがいいかは賛否あるが両立は無理だろうな
0558名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ガラプー KK8f-CyGr)2017/11/10(金) 17:47:27.37ID:2Lk002NAK
>>554
ルールがややこしそうってイメージもありそうだしカードが高そうっていうイメージも持たれそう
まともにデッキ組もうとするとまず安くて1500〜2500円くらい出して土地揃えないときついからな
単色は別の意味で茨の道だし

カジュアルに遊べる仲間がいるなら土地とか妥協できるかもしれんけどな
0564名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (アウアウウー Sa23-P1qO)2017/11/10(金) 17:58:11.41ID:LKBxxSS5a
マーゴブ買ってきた
0569名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff44-Ud84)2017/11/10(金) 18:05:13.16ID:OGV3m6RK0
本当の初心者に必要なのはまともなデッキじゃなくて楽しいプレイ体験やろ
それなりに戦えるレベルのデッキ渡しても初めたばかりでまともに回せるわけないんだから
横から「それはそーじゃない」とか「そんな使い方もったいない」とか言われて
やっぱ難しいんだこのゲームって思ってやる気失くすのがオチ

それよりもカジュアルな環境でプレイしてもらって感覚を掴んでもらって
自分であーだーこーだ考えてもらう方が大事だと思う
そういう意味でウェルカムデッキやリーグみたいなのは入り口として良いものだ思うけれど
0585名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff44-Ud84)2017/11/10(金) 18:40:37.30ID:OGV3m6RK0
>>583
あぁ日本でもやること確定したのか

これ思うんだけどマスピ用に用意した絵が勿体無いから再利用しようって感じな気がするわ
両面土地の枠ってマスピ用で既に用意されてたわけだし
絵もその時点で用意されてても不思議じゃない
0591名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ガラプー KK8f-CyGr)2017/11/10(金) 18:56:08.42ID:2Lk002NAK
>>560
さすが高いな
実際は組むと抜けたりはするけど土地はきつい
複数のデッキ使いたいけどそこらへんで躓くな

>>569
どっちも必要ではあると思う
常時プレイできる友人とかいる多少楽になるけど
いまってMTGをはじめて知る窓口ってやっぱポスターなのかな
既に知ってる友達は当たり外れありそうだし
0595名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff44-Ud84)2017/11/10(金) 19:12:46.42ID:OGV3m6RK0
>>592
スレ内で散見される「最初から完成したデッキじゃないと始められない」ってのが
本国との意識の差なんやろなって思う
>>573でも日本特有の意識について言及があるけど国民性なんやろな

タップイン2色ランドが常備されてるんだからそっち使えばええやんって話やろ
レア土地はあくまで構築の一歩踏み込んだ領域って位置付けだろうし
0596名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ガラプー KK8f-CyGr)2017/11/10(金) 19:20:10.36ID:2Lk002NAK
>>592
それめっちゃ思う
レアは汎用性低めだけど強いみたいなのがいいなって思う

>>595
スタートの位置が高いのはあるかも
日本のカジュアルって向こうのちょっとやりこみレベルなのかね

遊ぶ機会少ないとそれなりに遊びたいってのはあるなぁ
0597名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5f87-OWtR)2017/11/10(金) 19:45:14.52ID:Nr6Iqgun0
>>596
コンピュータゲームとか、逆に海外のカジュアルが日本のヘビーレベルだったりするんだよなあ
あっちが自然に子供の頃から遊べるFPSが、こっちはまず3Dと操作に慣れる事から壁だったり

日本のカジュアルはゲーム性の深みを殆ど無視してキャラ萌えだけで動いてるような奴だと思う
露骨なシナジー指示による組ませる構築で運任せにしてもそれなりに勝てる類の
0598名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ffcb-7EX7)2017/11/10(金) 19:45:16.89ID:1sGV+xJC0
初心者はルールや対戦の雰囲気をまず知れればいいんだからその辺のコモンで作った赤白督励みたいなデッキで参加費200円の大会に出ればいいんだよ
ガチデッキ持ってもプレイングにキープにサイドインにセオリーにガタガタなのに勝てるわけないだろ
0600名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5f87-OWtR)2017/11/10(金) 19:54:25.78ID:Nr6Iqgun0
>>598
有料の参加費を要する上に勝利優先の大会に出るってのが既に最低基準点として間違えてる気がしてならない
遊戯王とかだったら学校の休み時間やら放課後やらに友達とタダで雑に遊ぶくらいの段階から先に来る
0601名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5f3e-TPjW)2017/11/10(金) 19:58:45.88ID:/z0KFkNe0
第一段階 ティーチングキャラバンとかデュエルズ(無課金)とかで遊ぶ→0円
第二段階 PWデッキとか遊ぶ→大体1000円くらい
第三段階 少しずつデッキを強化していく
第四段階 MTGのことしか考えられなくなる
第五段階 デッキ作って大会に突撃
第六段階 MTGが夢に出る
0603名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff67-2HIz)2017/11/10(金) 20:00:14.86ID:VaZEXQ/E0
「俺は闘うのが好きなんじゃねぇんだ、勝つのが好きなんだよぉ!」(心理の障壁)
『えー!タップインランドー!?きもーい!ウェルカムデッキが許されるのは小学生までだよねー!』(空想の脅威)
「しっ、しし進化する未開地はプッシュのサポート用です……」(慰めの防御円)
0610名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ df4c-eUVz)2017/11/10(金) 20:32:17.78ID:VsTxuLBQ0
前に布教したときは赤緑ステロイドを作ってそいつにあげたな。
こっちも同等ぐらいに戦える白黒ビートダウン作ってもう一人の経験者がアドバイスして
デッキ交換したりしてプレイしたら嵌ってくれたよ。

今だとミミック抜きの白緑猫デッキ作ってプレゼントするかな
0614名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ガラプー KK8f-CyGr)2017/11/10(金) 20:44:20.85ID:2Lk002NAK
昔はバーンとか安く組めたけどいまバーンとか組もうとするといい値段になるんだよな
そこそこ勝てる安デッキってのが難しい

>>598
たぶんFNMの位置付けそこらへんにしたいとウィザーズは考えてる気がするんだが既にそこでもそれなりにデッキ組んでる人がくるからなぁ
あとそもそも人が来ないことも多い

フリプとか仲間内で遊んで慣れてから一緒に店舗の大会かFNMみたいなのがいい気はするんだが
ドラフトとかはあんま初心者向けじゃない気がするしな
0615名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff44-Ud84)2017/11/10(金) 20:45:49.74ID:OGV3m6RK0
>>612
抹消者かどうかはともかくお気に入りの1枚があるのはとても良いことよね
それをどう活かすか考えるのが楽しいってなればどんどんハマってくし
ただ日本には初心者の発想に「それ弱いよ」って水を差す自称中級者おじさんが多いのが悩みの種
0637名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff44-Ud84)2017/11/10(金) 22:07:08.68ID:OGV3m6RK0
>>630
そらフォーマットの差よ

レガシーは環境が動かないけど
それは競技人口の少なさとカードプールの広大さから解明が困難やからやし
そのおかげで自分の考えを試すスペースも有るしプレイング向上の余地も大きいからね
やればやるほど面白くなっていくフォーマット

対してスタンダードはプロがこぞって研究するから
一般人がちょっと考えたくらいじゃ常識がひっくり返らない世界
プロが提示した道筋に沿うのが半ば正解って大体わかってる環境
自由度が違う
0639名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ガラプー KK8f-CyGr)2017/11/10(金) 22:11:52.15ID:2Lk002NAK
レガシーは単純にひとつのデッキ使い続けることが多いフォーマットでプレイ人口が多くないだけでは

スタンはカードプールが狭くその中でプレイアブルなカードは少ないから似たようなタイプのデッキだと似たようなカードが入りやすい
プレイ人口はMTGの入り口になりやすいから多いとは思いたいけどお察し
0650名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 7f89-2bhX)2017/11/10(金) 23:00:05.63ID:Wvzt/LNI0
お前らが盛り上げていくんだよ
文字通りのドラフトパーティやオフ会なりどんどん開いて大会や大きなイベントも積極的に参加していけば良い
パックも最新弾が出るごとにカートン買い
マスターズも枯れるまで爆買い
もちろんシングルも買えるだけ買う
そんだけやれば店も潤う、地域も潤う、プレイヤーも楽しくハッピー
毎日がFNM
0653名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ガラプー KK8f-CyGr)2017/11/10(金) 23:07:12.78ID:2Lk002NAK
>>649
密度が上がり過ぎなのもあるし1ブロックごとにリミテに必要なものを再録し直すから似たようなカードや同じカードがセットにあるのが原因かも
結果的に構築で使えるものが減少してる

あとやっぱイクサランが現時点で薄味で物足りないのはある
0654名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5fd1-ouqv)2017/11/10(金) 23:09:00.27ID:RpTKN0u70
逆に言うとタルキールのローテが前後半に分かれたから4セット分一気に落ちたのって二年ぶりなんだよな
思いっきり減ったような気がするのは体感として当然ではあるしタルキールから始めた人にとっては特に影響強いだろうな
0662名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff44-Ud84)2017/11/10(金) 23:28:24.43ID:OGV3m6RK0
>>659
逆やろ
プールで泳ぐか海で泳ぐかくらいの違いがある

レガシーはそれこそ知らないと勝てない環境
明文化されてない技術が多すぎるし
溜め込んだノウハウの差が埋まらない

対してスタンやドラフトはプロ達や公式が
初心者用のガイドを記事なりイベントなりで提供してくれてる
プロと一般人の間には深い溝があるけど
一般人の上層に達するのはやろうと思えば割と誰でも出来るのが魅力
0669名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 5f7d-gMZ8)2017/11/10(金) 23:50:07.06ID:A+AE5wX10
レガシーに夢見てる人には悪いけどレガ専プレイヤーなんてタルモかメンターで永遠に睨み合ってトップから神叩きつけて勝ちとか、ショーテルブッパオムニ江村で勝ちとかのしょーもないゲームばっかりだよ
スタンとリミテで練習してからレガシー行った人はそうでもないけど、レガ豚はコンバットの概念もないただのパワカの投げ合いしかしてないから
0686名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5f6c-zF6t)2017/11/11(土) 00:51:19.12ID:h/DvNlMS0
スタンモダンレガシーEDHやってると各種50枚以上欲しくなる。
やってるフォーマットと色の好み次第だけど、基本は30枚もあれば充分。単色愛好者でなければ、デッキ複数あっても20枚ちょいで足りると思う。
0691名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5fd1-ouqv)2017/11/11(土) 02:12:10.39ID:ZLlAgLDG0
緑絡みのエネルギー「だけ」がダントツで自由度が高くてグッドスタッフをタッチし放題なせいで「右も左も」に見えるんだよなあ
安定のために調和と霊気拠点を使うと結局エネルギーに流れてくから脱エネルギーを目指すと同じ色でも選択肢が一気に狭まる
色を増やしたい→エネルギーに頼る→シナジーは勿論単品の強さで組んでもエネルギー色が濃くなる→全部エネルギーデッキじゃねぇか!の流れ

勿論やれなくはないけどエネルギーの強さと両立された抜群の安定性に慣れて物足りなさを感じてしまうせいで窮屈に思えてくる
0692名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff5c-YVRl)2017/11/11(土) 02:36:49.23ID:VPoL09AI0
幅の広さっていうならどっちかっていうとエネルギーの方が健全には見えるんだけどな
他のがむしろ幅が狭すぎて構築が難しい

スタン自体は楽しいけどなんかいろいろ物足りなくは感じるな
理由はいまいち分からんが
0693名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7fbe-cd7v)2017/11/11(土) 02:37:23.59ID:vNubru9G0
イクサラン出る前と出た後でデッキ内容が一切変わらなかった
0696名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff5c-YVRl)2017/11/11(土) 03:10:21.72ID:VPoL09AI0
武器作り狂も弱くはない性能なんだけどちょっといまの環境だとな
他はちょっと重すぎる

発明の天使にしろマリオネットの達人にしろ追加の効果が強いのがでかいからなぁ

>>694
レアリティの差はあるとしても短命と蓄霊稲妻の差は悲しい
黒は光袖会の収集者使われてるな
陰謀の悪魔はやっぱ重い
霊気毒殺者は強そうなんだけどデッキがないかなぁ
0702名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5f6c-zF6t)2017/11/11(土) 06:20:47.10ID:h/DvNlMS0
最近のスタンは、メタ上位に採用されてないけど地力はあるようなカードが多いから、ローグデッキも組み易くて楽しい。
あと対策しないと終わりなカードやコンボがかなり減ったのも良い。メインからコピーキャットや霊気池意識して組むのはしんどいし、ローテ前は何度ギデオンやカリタスに転がされたか…
0703名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff67-2HIz)2017/11/11(土) 06:36:28.92ID:lfEwESiY0
王神の贈り物というカードの、他メカニズムへの相互作用、拡張性は凄い
製造、探検、ルーター、トークン、ゾンビ関連全般、大体一通りつまみ食いしてくる
それでいてグッドスタッフでなくシナジーデッキ呼ばわりを受け、適度にメタられやすくもある優秀っぷり
0704名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ df56-2HIz)2017/11/11(土) 07:47:45.20ID:rw3NwXtb0
[SPIEL’17]今年のSPIELの大本命か。“シンプルで奥深い”を体現した傑作「AZUL」プレイレポート
http://www.4gamer.net/games/400/G040017/20171028012/
0710名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7fbe-sJj3)2017/11/11(土) 08:38:50.81ID:vNubru9G0
リミテとかドラフトのテストプレイって何回ぐらい通してやるんだろう
0714名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW df44-3ycZ)2017/11/11(土) 09:46:36.57ID:GuJD4VvL0
0727名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ポキッー Sp33-03Gl)2017/11/11(土) 11:53:53.57ID:jsOqI9Nup1111
やっぱりゲームデー廃止はつまらんなー
0749名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ポキッー Sd9f-KHUG)2017/11/11(土) 14:48:09.64ID:IRJ22sfnd1111
昨日深夜のはまさんの放送で
上下あずにゃん柄の服着てたぞ
彼は本物だ
0765名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ポキッーW ff44-yOPd)2017/11/11(土) 15:57:09.31ID:HLp2Dq9B01111
・裏面のスプロケット(連結歯車)3番のアイコンにカウンターを置いてゲームを開始する
・からくりにはスプロケット(連結歯車)番号があって、所定の条件で進む。3→2→1→3とループする
・「Crank」(歯車の手回し?)というキーワード行動をからくりに対して行う

これがからくりすべてに共通するのか
Dogsnail Engine限定の効果なのかわからん
0776名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ポキッー ff5c-YVRl)2017/11/11(土) 16:37:46.21ID:VPoL09AI01111
>>774-775
時間ふるいははじめなに書いてあるか理解できなかったなぁ
スキップ系とか追加系とかごちゃごちゃやってみたくなるけど追加ターンは戦闘フェイズ追加とかは別としてフェイズ追加とかスキップ系は今後は余りでなさそうだな
0802名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ポキッー Sad3-x8dk)2017/11/11(土) 18:12:39.26ID:/lPfza1ia1111
>>789
いや逆だろ
「スタンじゃ適正だけどモダンでクソムーブする可能性があるから再録を躊躇う」タイプだろ
1マナキャントリライブラリー操作は2枚禁止出てるし、開発だってモダンはテストプレイしてないだけでモダンで即禁止になったり環境染め上げるようなカードは収録しない

エルドラージ?禁止されたのは新カードじゃないし…
0808名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ポキッー 7f90-cd7v)2017/11/11(土) 18:19:03.69ID:0T4tG70401111
再録につぐ再録でモダンのカードもかなり安くなってるからね
ハゾレト3000円とかスカラベの神5000円とか買うくらいならフェッチなり買ってモダン遊ぶわって人多いでしょ
ていうか自分がそう
0818名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ポキッー KK8f-CyGr)2017/11/11(土) 18:39:14.01ID:WtMWqGK+K1111
>>814
リミテは何度かやったけどまず肌にあわなくて面白くなかったんだ
統率者は興味はあるけどプレイしてる人見たことないな

前はFNMのスタンで人がそこそこいたけど未成立増えてた時期あったしまたそうなったらいろいろ考えなきゃまずそう
0824名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ポキッー 7fbe-sJj3)2017/11/11(土) 18:48:08.56ID:vNubru9G01111
キッズ「コロコロでよんでおもしろそうだったからマジックやるー」

キッズ「きゃああああああああああああああ」
ttps://i.pinimg.com/474x/37/74/76/3774763ed55d2a2d6fa3274dee8e1eb9--living-walls.jpg
0841名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ポキッー 7fbe-sJj3)2017/11/11(土) 19:33:11.63ID:vNubru9G01111
中国語版ってまだ律儀に骸骨のイラスト差し替えてるのかな
0850名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ポキッー df67-eUVz)2017/11/11(土) 20:26:11.50ID:HaubeqCl01111
ヴラスカの侮辱がいつの間にか1Kになってる。

仕方なく黒分割カード使うわって思ったがやっぱ環境による需要と供給の変動は著しいな
0858名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ポキッーWW 7f7f-mbKR)2017/11/11(土) 20:38:01.09ID:8zqPBFjK01111
>>856
女子高生がレガシーやる漫画どうなった?
0862名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ポキッー 7fbe-sJj3)2017/11/11(土) 21:00:48.59ID:vNubru9G01111
URLで誰かわかってしまう
0880名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワントンキン MMdf-2bhX)2017/11/11(土) 23:04:08.92ID:f8OHQ4j7M
Fnmとショーダウンに分けたことで却ってどちらも中途半端になってしまった感は否めない
今まではFNMだけだったから金曜夜が厳しめの人でもムリして参加してたけど、そういう層が土曜に逃げてしまって
かといってFNM出てる人がそのまま連日ショーダウンにも来るわけでもないし
0893名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (スップ Sd9f-xorU)2017/11/11(土) 23:41:51.96ID:HRKRH97Ud
>>874
うーん、でもハゾレトに関しては闇の掌握落ちて仕方なく使ってる部分もあるからなー
今まで2マナで除去出来たのが4マナ払わないと除去できなくなると、弱く感じてまうわ

スカラベの神はGPトリノの青黒コンが結果出してから一気に使われ出した気がするわ
0898名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW df63-hKlY)2017/11/12(日) 00:48:09.03ID:wVv9FDhM0
>>873
4Cエネルギーってタッチ黒のこと?
それはほぼティムールだからそれ含めてのティムールって表現かと思ってたわ
ティムールも青の打ち消しを多めに入れてるものもあったりで人によって違うから定義しづらいけど
そういや一時期はティムールに強い青黒コンとか言われてたけどどこへ行ったのやら…
0904名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ df4c-eUVz)2017/11/12(日) 01:06:34.24ID:EeiYYdPZ0
>>881
俺もその系統欲しい。白黒デッキ好きだけど苦渋の破棄がないときつい。
0905名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 5ff4-8LB4)2017/11/12(日) 01:06:37.52ID:9bkX3IVS0
ネメシスは当時なら結構良かった
レアだけでもリンシヴィー、パララクスの波、水位の上昇、はじける子嚢、からみつく鉄線
アンコ以下にもブラストダーム、蓄積された知識、炎の印章、威圧、虐殺とかあったし
0913名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff5c-YVRl)2017/11/12(日) 01:18:43.91ID:brkWzCQH0
>>911
ありゃキッカーあったし打ち消し不可やらあったしな
いまでもあればトップレアかともかく普通に使われるレベル

>>910
FNMもそうだな
結局プレイするために集まるんだから人こなけりゃ無駄足は運びたくないんだよな・・・

>>912
ダメランは高かったけど土地アンコとかコモンがそれなりに仕えたからデッキ組めてたな
土地が全体的に強くなかったのとコモンアンコモンがそこそこ強かったから安デッキ組みやすかった
0914名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイWW 7f7f-mbKR)2017/11/12(日) 01:28:30.38ID:dwaQqdhx0
>>905
ネメシスはヴォルラスカード化でワクワクしたわ
0924名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイW 5f6c-sq6R)2017/11/12(日) 08:35:49.54ID:ZoA1jlmV0
>>918
宝物マリオネットはヤバイ。
何がヤバイって永遠から即死が狙える。パワー7の砲台とか頭おかしい。
ギフト スカラベ 宝物からの永遠の刻 どっからでも死ぬ。
0925名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ df67-eUVz)2017/11/12(日) 08:41:29.26ID:Ii9KEAut0
昨日ヴラスカの侮辱が1K超えで騒いでたが
ヴラスカ自身ほぼ3Kじゃねえか。

初動で買えばよかった・・・6マナPWにこんな金出せねえよ
0926名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5f6c-iU0k)2017/11/12(日) 08:44:34.44ID:/vbtOtbC0
マリオネットの達人入れたテゼレットトークン使ってて決まるとすごく楽しい。
選定された行進がある状態でスカラベ神起動からマリオネットの達人7/7と4/4と霊気装置6体が出てきて電池のマナで秘密の備蓄品起動で霊気装置サクるとよくわからないダメージが飛んで行って相手は死ぬ。
0930名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7fbe-sJj3)2017/11/12(日) 09:02:08.36ID:/1CwioB/0
м○Uぁナょナニヵゞ⊇яёを∋めナニら、ぁナょナニレ£dτ〃м○ナょレヽぉナニ<ナニ〃★
0934名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 5f87-x5jG)2017/11/12(日) 09:09:40.73ID:VAp2QNj/0
句点ニキは句点に親を(ry
0948名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ df87-sJj3)2017/11/12(日) 11:41:33.07ID:+4+BZOd30
ツツドラ
0970名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ 7fbe-sJj3)2017/11/12(日) 16:36:26.07ID:/1CwioB/0
【GP上海17】諸藤拓馬選手、なんとなんとクオ・ツーチン選手を打ち倒し予選ラウンド15戦全勝!! 土付かずのまま決勝ラウンドへ進みます!!
ttps://pbs.twimg.com/media/DOamie3WAAALGFD.jpg
0993名無しプレイヤー@手札いっぱい。 (ワッチョイ ff67-vLjR)2017/11/12(日) 18:16:29.54ID:SxfqQhVb0
まさか工匠までここまで使われだすとは・・カラデシュちょっとすごすぎるんだ・・
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