X



【MTG】ヴィンテージ その13【Vintage】©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 ©2ch.net2017/08/30(水) 09:03:17.29ID:WT6UQj6N0
内容:
・晒しや煽り禁止 プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止 ウォッチスレへどうぞ
・くれくれ厨はスルー対象。教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・次スレは>>970が立てる

デッキ集
ttp://www.essentialmagic.com/Decks/Search.asp
ttp://www.deckcheck.net/format.php?format=Vintage
ttp://homepage2.nifty.com/BLUEBOX/archives-top.html
前スレ
【MTG】ヴィンテージ その12【Vintage】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346246523/
0209名無しプレイヤー@手札いっぱい。2017/12/11(月) 11:14:44.54ID:tLltJ09M0
神決定戦はオース2、白抜き4色フィッシュとスゥルタイ墓荒らしが似たようなものだったからこれも2としてあとはオムニショー型グリセルストーム、白ドラージ、ワクショ、青白ジェイスコントロール
優勝はワクショか

チャレンジはURgコントロール、ドレッジとあとはワクショ4と業火オース2
アズカンタの探索採用されたのか

オースに強いコントロール、コントロールに強いワークショップ、ワークショップに強いオースっていうメタゲームになっているのだろうか?
前回コントロールが大勝ちしたから今回はワークショップが出てきたみたいな感じで
0211名無しプレイヤー@手札いっぱい。2017/12/21(木) 13:23:26.15ID:Fx7AYPo10
重すぎて書き込みできなかったけど先週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-12-17

1位 4色チームレオヴォルド
2位 ワークショップ
3位 4色チームレオヴォルド
4位 青赤デルバー
5位 スゥルタイオース
6位 エスパーメンター
7位 ワークショップ
8位 ドレッジ

今回はレオヴォルド2、ワークショップ2以外はオース、ドレッジとデルバー、メンターに分かれた
オースはグリセル1ルーン傷の悪魔1という構築。苦悶の触手も入ってるしどちらかと言うとグリセルストームかな?記憶の旅はLO対策か。逆説やVaultキーパッケージまで入ってる。
メンターはメインのクリーチャーが荒廃鋼とメンターだけのタイプ。メインから断片化や天秤、ハーキルまで入れてある。
0213名無しプレイヤー@手札いっぱい。2017/12/25(月) 10:21:49.33ID:Zf4U0HP30
今週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/ja/node/1238491
1位 エスパーメンター
2位 ワクショ
3位 ワクショ
4位 ワクショ
5位 ドレッジ
6位 ワクショ
7位 ワクショ
8位 エスパーメンター
ワクショ5メンター2ドレッジ1!時間が巻き戻ったのかと思った
ワクショは鋳造所の隊長を採用したものが上に行った感じ

あんまりにもあんまりなので16位まで
9位 ジェスカイコントロール
10位 4色チームレオヴォルド
11位 ワクショ
12位 ジェスカイヤンパイメンター
13位 青赤デルバー
14位 オース
15位 青黒ネズミストーム
16位 ドレッジ
15位は緑マナ源が死儀礼パールのみなので青黒にしました

来月15日に迫る禁止改訂。ワクショの未来はどっちだ
0216名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/01(月) 13:05:51.29ID:KEfAQDkO0
エターナルウィークエンドのトップ8の人の制限すべきカード、5つMMsで2つ抵抗の宝球、1つセラピーだったんだ
0217名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/02(火) 12:19:02.70ID:b29s8ulw0
そういや大晦日〜元旦もMOは動いてたんだったな
というわけで先週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-12-31
1位 グリクシスコントロール
2位 エスパーメンター
3位 グリクシスコントロール
4位 サルヴェイジャー業火オース
5位 4色チームレオヴォルド
6位 白抜き4色コントロール
7位 ワークショップ
8位 ジェスカイメンター

1位のグリコンは苦い心理フル投入。夜の囁きだったり選ぶカードが散るね。
3位のグリコンは求道者テゼレットが入ってるテゼレッター。地底の揺れも入ってた。
4位のオースはサルヴェイジャーと業火のタイタン(とグリセル)の採用。サイドに旧ギセラ、濠の大魔術師、ストブレがいる。
6位のコントロールはヤンパイと死儀礼が同居してた。

コントロール系大勝利
やはり>>214の言うとおりワークショップが勝ったり負けたりのメタゲームなのかな?
0219名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/02(火) 14:43:24.41ID:vyb3XfZ/0
>>218
http://www.cardtitan.com/coverage
どうぞ
理由を読んだところ、
MMsへの対策にMMs使うのが良いから採用枚数が増える
ワクショに効きにくいのに枚数増えるからワクショが蔓延りやすくなる
φマナなのでドレッジみたいな非青にも入り込む
ってとこかな
結果青ミラーがつまらなくなるとか言われてる
0220名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/05(金) 14:33:32.37ID:U7aBSvzb0
15日の改訂で何か変わるかなあ
解除の方向で動いてほしいとは思う
0224名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/06(土) 00:26:58.06ID:YHgITJUF0
ヴィンテのサイドボーディングって
墓地対と置物対策、後追加のカウンターやヘイトカードに
かなり枠取られざるを得ないからわざわざ4マナでサイドから引っ張ってくるための枠作れないんだよな
0225名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/06(土) 00:33:42.66ID:5nYDi07f0
4マナ払ってサイドから墓地対持ってきてドレッジからメイン取る
ってのは出来そうだけどやっぱりネックは4マナという点なんだよな
毎回黒蓮引いてこれるなら別だが
0226名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/09(火) 16:34:51.94ID:oGbQlBAL0
今週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/ja/node/1239561
1位 ジェスカイメンター
2位 ワークショップ
3位 青赤テゼレッター
4位 エスパーメンター
5位 ワークショップ
6位 業火オース
7位 ドレッジ
8位 業火オース
1位のメンターはヤンパイ入り。あとメインからヌルロが入ってる。そのせいかMoxは色の合う3つしか入ってない。
2位のワクショは最近多い変形者の入ってるタイプ
3位のテゼレッターはTransmute Artifactや逆説、粗石が入ってる。あと水面院が入ってるけど伝説のパーマネントがPWとオパモしか無い。沸騰かなんかのケアか?
5位のワークショップは先駆のゴーレムが入ったタイプ
6位のオースはグリセル1業火1に加え終止符のスフィンクスが1枚入ってる。神秘の回復は回収か。
あとアーリンコードが1枚投入されてるのは驚き。
8位の業火オースはサイドに旧ギセラとストブレが。この2人はオースのサイドの定番となっているのかな?

メンター2ワクショ2オース2ドレッジ1テゼレッター1
コンボ、コントロール、マナロックがバランスよく存在する結果じゃないかな
0228名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/09(火) 19:57:10.31ID:wvdV27Tb0
窒息ケアって不毛ケアより大事なもんかねえ
0233名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/11(木) 10:44:45.89ID:m3n2zD4Y0
先週のヴィンテージチャレンジのTOP8
メンター2ワクショ2オース2ドレッジ1テゼレッター1
同TOP16
ワクショ7オース3メンター2ドレッジ1テゼレッター1青白コン1青赤コン

ワクショさん?
0235名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/11(木) 12:46:15.27ID:pAxMnlBG0
ワクショやメンターが残って業火オースが増えて低速コントロールが増えてまたワクショが増えて
メタゲームは回ってる
0236名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/11(木) 20:11:30.09ID:ePBYK6Q50
業火オースって何メタなんですか?ヴィンテージ詳しくなくてすいません。業火のタイタンを入れる代わりにグリセルを抜くんですか?
0237名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/11(木) 20:33:37.88ID:tF9csbw70
たいていグリセル1業火のタイタン2
メンターやワクショのクリーチャーを焼ける振り分け3点火力が強い
あと手札に来ても6マナならぎりぎりハードキャストできるのも強い
0238名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/11(木) 20:35:51.36ID:28jy/p0A0
>>236
代わりに抜かれるのはエムラクールだね
MUDとか相手だと、オースで生物出しても返しに殴り殺されることが多いのでETBで相手の生物焼き払い、
自分の果樹園から出したトークンの後始末までしてくれる。
また、白エルドラージが採用している変位エルドラージにも強い
そしてMoxやロータス絡めれば十分素出しができるコストなので、封じ込める僧侶や墓掘りの檻など置かれてもなんとかなる

MUDや白ドラージ、墓荒らしといった妨害要素+ビートダウンを仕掛けてくる相手にはめっぽう強いが、
一撃の破壊力が薄れているので逆説ストームやドレッジなどのコンボ寄りデッキには弱くなってる
0241名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/11(木) 21:43:58.06ID:ePBYK6Q50
ありがとうございます!私はドラゴンブレスとエムラを使ってますが、タイタンに変えてみます。後サイドに運命の盗人がいるレシピと堀の大魔術師がいるレシピがありますが、大魔術師は発掘と魚対策。
盗人は何対策なんですかね?
0243名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/11(木) 22:17:56.20ID:28jy/p0A0
ギセラはよくわからない。素出しにはちょっと重いし
ストブレはメンターとか墓荒らし相手に除去耐性+素だし
盗人も発掘とかメンターとかの殴ってくるデッキ用じゃないかな?
バリスタ出る前はMUDにも効いたんだけどね
0244名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/11(木) 22:23:19.47ID:ePBYK6Q50
>>243
ストプレってなんですか?マジでわからない
0247名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/11(木) 22:49:54.08ID:ePBYK6Q50
>>246
ありがとう。ギセラは業火のタイタン対策では?
0251名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/12(金) 00:31:46.96ID:/xd4EoEu0
業火のタイタン「オッス。オッス!オーっス!罰する火さん。今迄お疲れ様でした」
0253名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/12(金) 17:30:19.17ID:n0osR+U20
日本語で頼む
0255名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/12(金) 23:02:55.50ID:EmehNldo0
俺はストブレはジェイスコン系に入れてる
対策カードが多すぎ(カウンター、ディッチャ系、カラカス、ソープロ、ジェイス、しまっちゃうおばさん、檻)て
オース置いて一ターン待って生物着地して殴るまでのどこかで必ず妨害されるから
これらをかいくぐれる非伝説、速攻、除去体制、キャスト可能生物だとストブレが一番適してる
打点が低いのがネックだが相手も対策カードマシマシでグダリやすいので割と間に合う
終止符のスフィンクス使ってる人も同じような理由だろうね

怪物化はほとんどインクのシミだが相手が忘れてて勝ったことも何度かあり
0258名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/13(土) 00:34:38.64ID:3XX7SaOy0
mox値上がりするな
0260名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/14(日) 02:46:37.61ID:ONfyHF7z0
パワー9のmoxでしょう。酒タバコ風俗歌パチンコを1ヶ月我慢すれば買えるからな
0262名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/15(月) 02:28:18.43ID:r11Bwg5v0
オースとMUDはどちらが有利ですか?
0264名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/15(月) 12:37:32.03ID:PsPEowgm0
ありがとうございます。オースが苦手な相手はなんですかね?
0266名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/15(月) 14:56:37.75ID:PsPEowgm0
ランタンコントロールですか?
0267名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/15(月) 16:33:05.58ID:4Q6MNdp50
ジェイスコンと白エルドラージ
前者はオースが通らず通ってもバウンスしてくる
後者は封じ込める僧侶と変異エルドラージがメインからいてハンドにも干渉してくる
0268名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/15(月) 16:41:59.03ID:Nj/+Xown0
今週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/ja/node/1251771
1位 グリクシスコントロール
2位 4色墓荒らし
3位 青赤t緑デルバー
4位 オース
5位 エスパーメンター
6位 青単ベルチャー
7位 ワークショップ
8位 青白ランドスティル

2位のは墓荒らしって言うよりコントロールって言ったほうが統一感が出るような気もする
3位のURデルバーはサイドのグラッジと森知恵のために緑タッチ
4位のオースはグリセル2、サイドに魅力的な執政官1という最近珍しい構築
5位のメンターは逆説採用。
6位のベルチャーはアカデミー単。サイドが一日のやり直し4ハーキル4予期の力戦4ワクショ3となんかすごい
7位のワクショはメインヌルロ4という構築。そのためか荒廃者とバリスタをメイン採用していない。サイドもバリスタ2トーモッド2以外起動型能力を持つアーティファクトがいない。もちろんモックスやロータス、マナクリプト、ソルリンは入っているが

今回はコントロール系3デルバー1メンター1ワクショ1オース1ベルチャー1とコントロールが勝ったようだ
0269名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/15(月) 16:58:16.06ID:PsPEowgm0
>>268
安西先生…発掘が息してません
0270名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/15(月) 17:43:27.65ID:AF+4HfSx0
>>269
1位 サイド檻4
2位 メイン死儀礼3サイド黒ボム2トーモッド2
3位 サイド檻4
4位 サイド黒力線2トーモッド3
5位 サイド檻2RIP2トーモッド2
6位 サイドベルチャー
7位 サイド檻4トーモッド2
8位 サイド僧侶3檻2RIP2
0272名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/15(月) 18:44:07.82ID:sNxz5rXQ0
6位のベルチャーは日本でも使ってる人見たことあるな
サイドにワクショ積むのはよくあるって話をした記憶がある
0274名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/15(月) 19:03:54.03ID:5wc6zwCq0
いやまあオースがトップメタな関係上仕方ないんだが、使用率がFoW、MMsに次いで3位なんだよな檻は
なおトーモッドは4位の模様。ドレッジ死すべし、慈悲はない
0276名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/16(火) 15:26:48.30ID:pyXiwzut0
置物対策では色が合えば衰微。合わなければ自然の要求が一般的かな?
墓地対策は檻と場所はどちらがオススメですかね?
0277名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/16(火) 16:18:08.62ID:3q0tSq2k0
ドレッジは一回墓地飛ばした程度では不十分なことやオースも同時に対策できることから基本は檻でしょ、自分がオース使う側じゃなければ
一応墓所にも0マナ、MMsに引っかからない、壊されても爪跡は残せるとかメリットあるけど
0279名無しプレーヤー@手札いっぱい。2018/01/16(火) 16:38:17.64ID:8Up5OGfF0
ヴィンテージでアンリミlichを使いたいんですが 知人に依頼して購入した物で PSA9の鑑定済でケースを壊して取り出したいと思います。
壊して問題ないのでしょうか。?
0281名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/16(火) 16:38:53.49ID:pyXiwzut0
私はオースですが、グラッジ1、衰微2、魔力流出2が置物対策で墓地対策は墓所2と力戦2ですね。マナコスト4以上のエンチャントはスルーで問題なしでしょうか?
0282名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/16(火) 16:50:31.38ID:3q0tSq2k0
力線2は何のためかわからん
初手になきゃゴミなんだから墓所4か力線4かどっちか
ドレッジが確実に一回は割ってくること考えると後引きに強い墓所の方がいい

オース使ってりゃわかるけど基本的に衰微は重い
環境によっぽどジェイスコンが多いなら別だが
後オースは元々MUD有利だから魔力流出入れてまで対策するより
さっさとオースコンボ決めた方がいい
0286名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/16(火) 18:37:35.42ID:uMKmpJ3q0
魔力流出は不要ですか。ありがとうございます!同型と逆説ストームに勝つ為に思考の大出血って有りですかね?赤マナ源は果樹園とmoxだけですが
0288名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/16(火) 21:54:30.26ID:uMKmpJ3q0
ああ、名前間違えましたm(__)m
0289名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/16(火) 22:59:41.20ID:Ll53r9o+0
オース同型はオース置いた方の負けなのでわざわざ抜く意味ないし、
パラドックス抜いたところで止まるわけでもないストームにそんな悠長なことやってる場合じゃないでしょ
0290名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/16(火) 23:43:15.06ID:uMKmpJ3q0
パラドクス相手には何がいいのか?秘儀の研究?
0292名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/17(水) 22:35:11.19ID:5e6iyRvD0
秘儀の研究室でもいいかな?
0293名無しプレーヤー@手札いっぱい。2018/01/20(土) 15:47:02.54ID:TjJUjmxb0
アンリミchaos orbを所有して21年になるの
ですが ブースターから当たったカードで
その当時はカスレアでハズレでした。
ブースターパックが1個価格が15000円でした。ガッカリしましたが 記念にカードを残していました。別に必要ないし 売るかそれとも 1度ビリビリに破り燃やして見たい。
0294名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/20(土) 16:06:31.28ID:8q8HL84O0
パパ。暗くて足元の靴が見えないよ。

パパ「よーし。カオスオーブ燃やすよ」
0295名無しプレーヤー@手札いっぱい。2018/01/20(土) 18:20:51.01ID:PSbD/nEF0
ブラックロータスは壊れカードだから
禁止カードにするべき。
0298名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/21(日) 13:33:01.68ID:aQA9kwBP0
コピーしたカヲスオーブならたくさんあるよ
0299名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/22(月) 11:06:18.70ID:RbdSYeiv0
今週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/ja/node/1252851
1位 ワークショップ
2位 業火オース
3位 ワークショップ
4位 青黒テゼレッター
5位 業火オース
6位 ショーテルオース
7位 ワークショップ
8位 4色チームレオヴォルド

2位のオースはティムール。クリーチャーはグリセル1業火1終止符のスフィンクス1。終止符のスフィンクスも定番となるのか?サイドは追加のスフィンクスとギセラ
3位のワクショはクリーチャー少なめでヌルロがメイン2サイド1。起動型能力を持ったファクトはマナソース以外サイドのラチェボとトーモッドしかない。このタイプも増えていくのかな
4位のテゼレッターは土地9枚で覚醒の兜4、オパモ4、パラドックス装置1、ウルザの青写真1と謎デッキ。クリーチャーも荒廃鋼はともかくエムラとバリスタまで入ってる。サイドにはプラ天も。
アゾールの門口が早速採用されているところから見るに大量マナから出すのかな?Sensei, Senseiコンボもあるがストームカードはなし。
5位のオースは4色。アーリン・コードが採用されている。あと露天鉱床がなぜかサイド。
6位のオースはスゥルタイ。グリセル3。実物提示教育が4投されている。
7位のワークショップもヌルロ4。捕獲飛行機械が入っていてメインのマナソース以外はサイドのトーモッドとバリスタ以外起動型能力を持つアーティファクトは無し

ワクショ3オース3コントロール1なんかコンボ1
ワクショとオースで割れた感じ
0304名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/23(火) 10:32:09.28ID:OxP0OtF90
アーリンは業火に速攻付加してライフ12点〜から即死させたりグリセルに速攻付加して8点回復したりできる
サルカンと比較すると、スピリットトークンより一回り強いトークン出せて打たれ強いのと
裏面の稲妻で生物やPW除去れるのが強み
0305名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/23(火) 19:30:10.17ID:mnySaQhb0
オースのメタが上がってきてオース通ったら勝ち通らなかったら負けみたいなゲームが難しくなったから
オースに頼らずに勝つ二の策三の策探してるとこかな
お試しといえばジェイスコンで一時使われてたナヒリやナーセットも見なくなったしどうなるかはわからんが
0306名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/24(水) 01:19:51.52ID:fKXLCK7j0
青系にメインTimetwisterが許されているリスト嬉しい
ぜひ使ってやろうじゃないか
今までTinkerぐらいでしか使ってやれなくて申し訳なさで一杯でした
0308名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/29(月) 11:19:55.37ID:w/h1ij6y0
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2018-01-28
今週のヴィンテージチャレンジ
なんかURLが変わったっぽい
1位 ワクショ
2位 グリクシスコントロール
3位 ジェスカイt緑メンター
4位 青黒テゼレッター
5位 青赤コントロール
6位 スタックス
7位 ワークショップ
8位 青白コントロール
2位のグリコンは偶像破壊者ダレッティが入ってる。
3位のメンターはヤンパイ入り。白要素はメンター1ソープロ1サイドの僧侶3、緑要素はサイドのグラッジ2クレーム2
4位のテゼレッターは前回と同じ人。
ワクショ、アゾールの門口、覚醒の兜、パラドックス装置にマナファクトで大量マナを稼いで、逆説、ウルザの青写真、束の間の開口、未来予知でアドバンテージを稼いでバリスタ、エムラ、(ティンカー以外に素出しも可能な)荒廃鋼でフィニッシュするデッキ。
サイドに赤と緑もある。
6位のは多分スタックス。クリーチャーはハンガーバック1磁石のゴーレム1メタモーフ3だけで大量の妨害アーティファクトとミシュランが入っている。バザーまで入ってる。
8位の青白コンは行き詰まりの入ったランドスティル型。ナーセットまで入っている。

ワクショ2メンター1グリコン1青白コン1青赤コン1テゼレッター1スタックス1
スタックスをワクショに統一すれば3か
Mishra's Workshopを使ってるデッキが4つもあるのが気になるところ
0309名無しプレイヤー@手札いっぱい。2018/01/29(月) 11:22:27.66ID:YIMwjPTd0
>>307のいう覇者がジョー=カディーンなら、それに合わせたデッキを組めば勝てるかどうかはわからないが使えるでしょう。
また、覇者シャルムのことであれば、こちらも勝てるかどうかはわからないが無限コンボ等で使えるでしょう。
それらを使ったデッキで使えるのないかということなら、ここ最近(このスレで貼られているMOのリストには)ないので、残念ながら弱いということです。
あなたがそれらを使って勝ちたいというのであれば上述したとおりここ最近のリストにはないので、
あなた自らの手でそれらのカードを活躍させて、何かしらのヴィンテの大会で優勝して、
デッキリストを残し、実はできるカードやったと証明できれば使えると判断されるかもしれませんね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています