【MTG】最新セット雑談スレッド 1377 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑これを3行に増やしてね↑
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)試練!(・∀・)同盟!(・∀・)介入!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇『アモンケット』カードイメージギャラリー
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/amonkhet
◇現行スタンダード
[BFZ][OGW][SOI][EMN][W16][KLD][AER]
◇2017年4月24日 禁止制限告知
http://mtg-jp.com/publicity/0018483/
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2016年8月31日時点の発売スケジュール発表)
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/announcement-day-2016-08-31
◇『アモンケット』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/amonkhet/products
◇『Commander Anthology』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/commander-anthology
◇『Archenemy: Nicol Bolas』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/archenemy-nicol-bolas
◇『破滅の刻』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/hour-devastation/products
◇『統率者（2017年版）』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/commander-2017
◇発売予定
17/04/28 アモンケット/Amonkhet
17/06/09 Commander Anthology
17/06/16 Archenemy: Nicol Bolas
17/07/14 破滅の刻/Hour of Devastation
17/08/25 統率者（2017年版）/Commander (2017 Edition)
※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド 1375
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1492495292/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
神とサポートのランクづけは
緑＞サムト＞＞青＞＞＞赤＞白かな 一回目の乙は死亡したのか
>>1乙
余波で>>1乙 余波なのに同じ効果っておかしくね？
>>1乙を督励して、次スレは乙しません >>1乙
不朽でもう一度>>1乙
昇華者で墓地に戻して更に>>1乙 ,,.. -- ' ⌒ ヽ
∠..＿ ○ )
"''ヽ /
││
..┌││┐
手札が7枚未満のため乙に参加できないケフネト(2017〜) 新スレ建ってねーじゃんと思ったらNGか
連鎖あぼんしたせいで誰も見えない ルクサの>>1乙
周到様はさっそくマスコット枠行きか… >>12
Jane Styleなら>>1をNG処理から除外ってのがあったはず
まあこのレスも見えてないだろうけどな！ ネタになる方がいいのか
ネタにすらならないほうがいいのか
赤と緑は構築に居場所ありそうなんだよね？ ドレイクはいけそう？
トリコドレイクかエスパードレイクか赤単に近い何かか赤緑エネルギーで迷ってる 最近スタン離れていたんだが、4色サヒーリはオワコン？ 今回の裏テーマは実は信心なのだ。
ただし、これはゲーム内に現れない、メタ的な要素でもあり、現金によって示されるものであるのです。
そしてプレイヤーはもっと私を敬うべきなのですぞ。 周到に乙！
初期はロナスや呪禁ハイドラ、サムトを順番に出すだけの赤緑が結果残すだろ ロナスとギデオンが暴れて、破壊不能対策が普及して
他４神がとばっちりを受ける展開を予想 まいなすかうんたー増えると思うけど、今後ヘビは厳しくなるの？ マイナスカウンター持ってくる辺り開発は黒緑蛇がトップメタになると踏んでたのかな でも相手へのばらまき系でろくなマイナスカウンターなくね マイナスカウンター扱うカードで構築級の奴ほとんどなさそうだから大丈夫でしょ
2マナ3/4のマナクリと併用しようとすると困るくらいじゃないの 2マナのマナクリ→速攻カウンター置くクロコダイルでパンチのヤバさは異常 蛇でスカラベトークンにマイナスカウンター一度にいっぱい置こう プレリから帰ってきたぜ
印象としては赤緑強すぎだった ただれたミイラは弱くないと思う
ブロックするの嫌だし適当にサクってもいいし 周到先生ですら面白い使い方が発見される伸び代があるのにバントゥ英二ときたら… リリアナプレリで初めて見たけどリリアナまでトークン作り出したのかよ
他にPWにさせることないのか無能デザイナーどもは さープレリが終わったから次は禁止改定だ
てか前回の発表から1か月しか経ってないんだよな
タイミングが2倍に増えたから早い早い 英語見るとバントゥじゃなくてボンチューだよね？
たけし？ 新リリアナは除去持ってないのが５マナはなぁ…
ゼンギデ４枚でも足りない人が１枚だけ追加で採用するぐらいで終わりそう バントゥはえーっとマイナスカウンターをガン積みしても惜しくないよ バントゥさんは軽いし、マルドゥカラーだからワンチャンあるで賞 BMOはギデオンとフェリダー禁止されるなら出たいな
禁止なければどうせマルドゥバリスタが勝つだけだし バントゥさんは別にどうでもいいが
バントゥの試練の答えは未だに気になる
ショップじゃ答え通知されてないって言われたし
もうプレリ終わったし明日くらい公式さん頼むよー 赤緑流行ってトランプルごり押し増えたらやだな
ソプタートークンでとりあえずブロックがやり辛くなるんわー 試練がパズルだったら厚切り肉さん不合格になりそうだ 全PWのうち32/91枚がトークン出すみたいよ
そのうち奥義のみ、コピートークン、非生物トークンを抜きにしたら21枚だけど 赤緑と黒緑はとりあえずロナス積むがいけそうだからトランプル攻めはありそうだね
トークンチャンプがやり辛くなるとPWが生き辛い環境になるがはたして ていうか赤には全クリ１ダメが来るし緑には飛行にXダメが来るしソプター落ちまくるよ ギデオンとフェリダーが禁止されない限りマルドゥ機体とコピーキャットさいつよは揺るぎないからなー
ノーチェンだったら殆どカード買う必要なくてかえってありがたい 今だから言うが正直サヒーリフェリダーここまで強いとは思わなかったわ
精製屋の強さに気づけなかったnoobでした >>54
最初全然残れなかったのに試行錯誤の結果ようやくここまできたってのは好き デベロップが見落としてたってのが今でも信じられない 今のサヒーリコンボってコンボより殴り勝ったりチャンドラで勝ったりするほうが多いんだってね 相手が出した黒巨人をサヒーリの芸術で倍返しすると絶頂すら覚える
選定が出れば４倍返しか 警戒されすぎて決まらんからな
ナベもサイド後コンボ全抜きするプラン取ってるって言ってたしな ４ｃサヒーリってマルドゥに弱そうだけどどうなんだろう だからこそフェリダーの相方がサヒーリ以外でも機能するデッキにしてる サヒーリコンボっていう公認バグデッキよりマルドゥの方が強いって笑えん でも一般人ならマルドゥとサヒーリでマルドゥ選ぶわ
理由はプレイングに自信がないから >>69
バントゥ神の目を通して情報を集めた結果、
彼女が求めるイメージが目っておかしない？ 明日帰宅すると禁止改訂か
禁止して欲しいけどアモンケットで対策カードあるから様子見するとか言って日和って禁止無しなんだろうな ここでまさかの「戦乱ブロックやっぱり落ちます」
をぶちこんできたら混沌としそうだな。 >>83
戦乱ブロックっていうかギデオン単体じゃねーか！ ギデオン禁止になれば戦乱ブロック落ちたよなもんだし・・・ >>77
前々回はその時期に禁止出したから分からんぞ ゆーてミシュランも友好対抗格差を決定付ける程度には強いから……
あとはもうウラモグと(◇)持ちぐらいだが >>84
ウラモグミシュランは関係あるだろ！
あと予期とか小型・中型エルドラージとか >>57
ブロックとかエクスパンション毎に人員入れ替わってるからありえない話ではない
本当はあってはならないけど ギデオンが禁止され、フェリダーも禁止されたとしたら
唯一禁止を出さなかった最優秀セットはイニ影という事でよござんすな？ 戦ZEN ギデオン
誓い ハゲ
イニ影 なし
異界月 エムラ
カラデシュ ヘリ
霊気紛争 フェリダー
イニ影は優秀なのか ドレッジ強化のはじまりとなった神セットやぞ
最近また見るようになったけど発売当初はアヴァシンゲーだった 今回の禁止改訂はでかいよな
調整能力の度合いが測られる
大量禁止→塔を理由に様子見ノーチェン、つまり先送り→今回だからな
先送りした結果が今回は見れる
先送りを先送り→無能
少量禁止で環境に大した変化無し→無能
ガッツリメスを入れて環境調整→自分等のケツ拭ける位には有能 イニ影はぶっ壊れカードはないイメージだな。検査官が優秀過ぎるぐらいか フェリダーじゃなくサヒーリに罪を押し付ければ霊気紛争は救われる フェリダー悪用したいからだろうけどたまにサヒーリを禁止にしろってやつがいて笑う
フェリダーは間違いなくサヒーリとは比べ物にならないくらいおかしいカードだから TiTiも代言者も平和主義者もプッシュで消えたからな
造り手やたかり屋と交換しても損なのや飛行が止まらないのもあるけど 氷の中の存在は下でもプッシュ流行った上に相方のギタ調禁止されて追い打ちとばかりにバラルに打ち消された フェリダーはサヒーリみたいなブリンクしたらゲーム終了っていう相棒が居なかったら相応なカードだと思うんだけどな
4マナっていう重さがあるしそこまで強くなさそう
この先のデベロップを縛る存在にはなるから禁止しといた方が丸いってのはわかるけど 代言者が消えたのはコプターとのダメージレースに勝てなくなったからだろ
それから亀だけどサヒーリコンボがチャンドラ奥義や殴り勝ちプランが取れるのはコンボのせいでそれらの解答になるソーサリー除去(破滅の道、燻蒸)がリスク高すぎて採用されてないから。
今回もソーサリー版英雄の破滅刷ってるし、開発がこの辺でPW対策するつもりならフェリダーかサヒーリは禁止になるべきだと思う あの時期はゲームスピード異常に遅くて土地6枚並びやすかったってのが大きいけど
単純に2/3警戒が強すぎる強すぎる言われてたのはスタンのデフレっぷりやべえなと思ってた クリーチャー専用の2マナ3点火力すら無かったっけか？
焦熱はあったけど ほっといたら4/5になってミシュランも強化する2マナ2/3警戒は強すぎるって言われてもおかしくないと思う
どっちかっていうとこれを力不足なクリーチャーにするカラデシュブロックがおかしい >>112
いや、当時のスレ見返してもらえば分かると思うけど
単純に2/3警戒が強すぎる言われてたんよ 今って何気に軽量級に対する除去は豊富だよな
5マナ以上かつタフ5以上のデカブツが出てくると除去しづらいけど 地上戦でPW守りながらPW殴れるっていうのがよかったね チャンドラの誓いとか龍詞の咆哮はあったけど赤が死んでた
焼夷流と増呪火力獲得してからはゲームスピードの遅さを突いて幻視デッキがちょっと活躍したような気もする
2/3警戒、ハゲ、打ち消しトリオは当時のアグロにとって硬すぎた
ドロコマがほぼ終止とかおかしい シングルシンボル2マナ2/3警戒は今までより単純に強いってことだろ >>113
2/3を無視して殴れるパワー3とかもなく、サクッと除去って殴ってくるアグロが成立しなかったってことだから確かにね ダブルシンボル2マナ2/3でインフレを実感した時代もあった(回顧) デメリットつき2マナ2/3が使われてた時もあったな ロナスって禁止になったりしないよな？
結構暴れそうだけど ロナスはパワー4用意するのが大変だからみんなが思ってるより暴れないよ
能力起動スタックで対象除去でGG 自分にパンプ使えばどんなサイズでブロックしようと毎回６点貫通してく
破壊不能スーパートランプルもどき
隣に全く動かない神をもう１柱置いて殴るだけで勝てちゃいそう ロナスが禁止されるころには今使われてるカラデシュのカード半分くらい禁止されてそう 禁止されたら大損だから100円以下じゃないと買わないほうがいいよ
こう言って欲しいのか？ >>124
テキストをよく読もう。パンプは他のクリーチャーにしか使えないぞ ロナスは逆毛ハイドラあたりでわりと安全に運用できるんじゃない >>127
ホントだ
ロナスは接死トランプル搭載とか紛らわしい事のたまわったマローが悪いんじゃ
アレ、碑とカルトーシュのハナシだったのネ ロナス、リミテのプレリですら結構動きまくったから構築ならもっと動くと思うよ。あとは他のパワー4クリーチャーを如何に除去から守れるかと追加し続けられる構築にできるかかな 毎ターン3マナ起動は除去で激しくテンポアド取られるぞ
たかり屋だったらまだカードアド取れなくもないからマシではあるけども
素のパワー4を確保する仕組みはきちっと入れとかんとロナスが足引っ張ることになりかねん 緑白ならいまのところギデオンいるし、そうでなくてもメインで顕在的防御積んで、赤緑なら強化スペルと相性いいサムトも積んだりと
最低限デッキとしてはまとまったものは作れそうではある ロナスのためにメインで顕在的防御積むのは本末転倒だなあ
ロナスのためにスロットを一つ潰してるようなもん
それやるなら防御が重要なパーツになる赤緑エネルギーに積むとかかな
打撃体のパンプにも使えるからわりとありかも >>129
どう考えてもお前の読解力の無さが悪くてワロタ >>130
除去構えられる構築のほうが悪条件だと思うが 赤緑エネルギーは既にプレ裏で優勝してるからな
環境初期に優勝するとメタられる マルドゥ機体みたいにメタられてもそれを叩き越えるくらいのパワーがあればいいけど
グルールって不器用な色だからな
ミラーのロナスやハイドラどうするんだ 白入れて全除去、石の宣告とかかなぁ
強いデッキをもとにミラー意識した派生が出るのはよくある流れだが果たして 睨み合いからなら萎縮付けた全体3点火力で一気に有利になるけど魔道士を構築で入れるのはきついかもな 焼けつく双陽はスペースあればメインに4積んでも良さげなのが嬉しい
サイクリング付きカード8枚くらい入れれば予期もいらんだろ 砂漠デッキって形になるんだろうか、OGWが落ちてないおかげで無色シンボルが活かせるのは良いんだが
無色メイン、サブカラーは黒かな？ >>149
霊気池から唱えれば次のターンドローして６枚目に確定で入るから勝ちになる
複数枚入れておけば霊気池複数起動でそのまま勝利
ってとこまで考えて止めたわ >>154
大事な情報が抜けてた
ってとこまで考えてテキスト確認して「手札から」の一文を見て止めたわ 副陽は土地伸ばす必要があるからサイクリング見事な再生がワンチャンあるかも 有事対策と組み合わせて使うんだろうなーということしかわからない ルクサ川とかあったなあおく暇があればいいんじゃない 副陽は霊気池以上に勝ち筋細いよな
セカンドプランはあるのか？ >>155
完全に確りと対策済みなんだよな(´・ω・｀)
強力なマナソースは無いし、収穫期で真っ向からの力技しか無いかな >>163
>>154は二枚目を霊気池で唱える構想をしてるが副陽は「二枚目を手札から唱える」必要があるからダメなんだ
逆に１枚目は唱えてさえいれば手札からじゃなくてもいいんだが ハギスって食べ物しってる？
うまずい連盟のイチオシメニューだけど 砂漠入ってなくね？と思ったらこいつ基本地形もありなのか
あとサイクリング回収するやつでフォグ構え直せるのいいな 1枚目を唱える分には手札からじゃなくていいし
1枚目を唱えたターン後、次のドローまでに霊気池起動すればトップ6枚弾いて複陽確定するし
そこまで相性悪いわけではない
霊気池のサブプランに1枚挿すか、霊気池をサポートと割り切って使うか 抗えない主張入れれば省スペースで2枚目まで加速するんじゃないか
適当にサイクリングして聖なる発掘で拾う感じの 抗えない主張ってなんだよと思ったらいつものゴミLOか
でもサイクリングついてるんだよな >>154
ドロー前にもう一度起動できれば6枚掘れるから確実にドローできて唱えて勝利ができるな！
エネルギー12と土地7が必要だけども とりあえずスフィンクスみたいな置物一枚すっとけばいいのに 副陽の次のターンというニッチすぎるタイミングでしか輝かないがそれを許せてしまうかもしれないサイクリング
これ常盤木にならないかな 個人的に五色全てに当てられるドロー能力はいろいろガバガバになるというか
そもそもドロー能力を常盤木として一定数環境に固定化させること自体がガバを引き起こすというか 調査が人気あったの開発も分かってるからまた出るよな
あれは本当に良いデザイン アモンケットにも調査あって良かったレベル
ストーリーでも各々調査してるしいいだろ
ニッサの調査おかリリアナの調査でサイクル作れたな 赤は調査なんてする色じゃないよねみたいな分け方そろそろやめてくれないかな これまた調査ってメカニズム名が枷になるパターンでは？ 枷になるような名前じゃなくないか調査なんて
赤にもくれってことなら知らん 調査や紛争が緑に振られてるのはよくわからない
紛争に関しては即席を赤にやったから、じゃあ紛争は緑に回すかみたいな感じなのかな 次元の住人総出で探し物するストーリーにするか、常盤木にして白青緑あたりに１〜２体ずつ毎回放り込むかするしかないな ギタ調のキャントリップを調査に変更したリメイク出そう
って良く見るとこの二つの調査の元の英語部分違うんだな ゴブとか重要アイテムをめちゃくちゃ雑に持って来そうじゃん 槌のコスは調査してそうなイメージ
ティボも痛みに関しては調査してると言っていいんじゃないかと 赤なら他のアーティファクト生け贄にしながら調査しそう
ぶっこわしたらなんかわかったぞ！みたいな 赤は逆ルーティングとトップ追放して擬似的ドローと到達を貰っただろ 生命ニッサって破壊不能土地出たから強化されたんじゃね？
5/5破壊不能が常にいるなんて有り難いよな >>202
3マナ5/5破壊不能が居る環境で需要あるのか？ その3マナ5/5、3ターン目に戦闘参加できるの？
それはさておき1ターンに1枚だけ手札のどのカードでもサイクリング出来るルール欲しいなー
土地事故はしてもされてもつまんねーし
バディファイトとか結構色々なTCGがその手のルールあるからMTGもやろうよー >>201
「計画は？」とギデオンが訊いた。
「何言ってるの？」とチャンドラが答えた。 >>207
土地事故もマジックの醍醐味なんだけどな
嫌なら辞めたら？ 手札の入れ換えは墓地を肥やすことになるんだからダメに決まってんだろ
追放ならと思ったが、昇華者とかいるし 事故軽減要素はある程度はいいと思うけど、やりすぎるとデッキの構築を甘くしても許されることになりそうだしね
マリガン後占術はいい塩梅だと思う フリーマリガンあるデュエルズだと却ってキープがヌルくなるとかあるよね >>211
確かに
バディファイトのも墓地に置くんじゃなくてエネルギーみたいなのに置くしなー
いっそ統率者領域に置いちゃえば悪さできないからいいのではないだろうか
・・・追放領域って悪さできないように作ったんじゃなかったっけ・・・ 自分で追放するぶんにはごく二枚のカードを除いて悪さはできないんじゃないか？
昇華者はあくまで他人の追放領域だし、一応まだ辛うじて追放領域の不可侵性は保たれてる >>214
デュエルズはデュエルズで特有の偏りがあるよね
DtoPシリーズからある事故、土地がやたら偏る 土地事故なくすようなことするとプロがさらに無双する未来が見えちゃう ２マナ１ドロー系のギミックは割とバランスいいからこれからも色々作ってほしい その手の追加ドロールールをマジックで導入するとカードを引くたびに誘発する能力が強くなりすぎそう
スタン落ちしてるけどスフィンクスの後見みたいなのが デュエルマスターズのマナシステムは最初は土地事故が無くて画期的だと思ってたが、mtgみたいな大規模に研究されるTCGだと最終的に同じようなゲームばかりになる
的なことマローも言ってたしな プロとアマが差がつくのは当然だと思うが
運で勝てる要素を良しとするか否だよね 運要素は絶対必要
自分より強い人に絶対勝てない、みたいになったら競技人口減るからな
格ゲーみたいに廃れる 運要素を嫌う人達って自分の実力を過信してるイメージ マジック、運ゲー。
深いようで浅いのかはたまた逆か… >>225
格ゲーもプロがアマに負けることは珍しくないが
短期勝負ならわからない
競技として未熟だよ 事故もまたマジックってのはわかるが土地事故が醍醐味はねーよ 完全情報ゲームじゃないからAIが席巻するのは囲碁将棋よりずっと後だろうし、完封される事もないだろう 土地事故を何とかする要素はいっつも考えられてるよな 運ゲーは適当に遊ぶと楽しいけど
本気で遊ぶとストレス溜まるわ 土地事故とか一番理不尽な要素でしょ
そりゃ事故した相手側なら楽だが 土地事故は全く楽しくないけど、土地事故しないように土地バランスを考えるのはクソ楽しい 土地システムはクソだけどもう引き返せないからどうしようもない >>232
モンコレみたいにデッキトップを代理地形として配置できるとか？
無色マナ出ると強すぎなので不特定マナにしか使えないみたいな デッキ調整してたら61枚になって土地を1枚抜くかそれ以外から1枚抜くか考えてる時が最高に楽しい マリガンを手札から2枚ボトムで1枚ドローにしたらどうや？ >>241
せやな
なら任意の枚数ボトムで1枚少ない枚数ドローや スタンだとどうしようもないけど、
モダン以下ならフェッチとかマナファクトで土地事故が起こりにくいように
デッキを組めるから、個人的には土地システムが好きだよ。 >>229
格上に絶対勝てないって訳じゃないけど、プロに勝つアマはやりこんでる奴だからな
俺みたいなカジュアルに格ゲーやってるぐらいじゃ、絶対プロに勝てないし 将棋は将棋で人口あるし麻雀は麻雀で人口ある
人気の度合いを運の濃い薄いだけで測るのは危ないつーか誤りだと思う 格ゲーもそうだけど対戦ゲームはある程度運を絡めないとつまらなくなるよ 運要素低いと店の大会の優勝なんかが完全固定されてカジュアル性が無くなるからな。大昔のMTGもそうだろ。 どうせ土地が無くても他のカードの引き運ってもんもあるからな
相性抜群でも引きがかみ合わずに殺されるなんてよくあるし
そういう意味じゃトップデッキと土地事故の2つの運要素持ってるMTGは他のTCGより運ゲーなのかもな 運ゲーとかどうとかよくわからんけどマジック楽しいからそれでいいかな感 格上相手でもたまに勝ちうる要素は間口の広さに繋がるからね
歴史の違う将棋やらスポーツやらと比べられてもまだまだ場違い てか、マリガンで次に手をつけるべきはマリガンするたびにシャッフルして時間かかる所だろ
統率者なんかで使ってる、「現在の手札を脇に置いて1少ない枚数引く、確定したら山札再構築して占術1」ルールを導入すべき 確かに、マリガンはストレス溜まる要素だから占術でええわ >>252
脇に置いたカードはどんな扱いになんの？ 格ゲーが廃れた理由語るやつが格ゲーの現状に目を向けてるの見たことない
運要素云々言うけど今の格ゲーの方がセットプレーが強くて一度触ったらそのままハメ殺せることも多いし何度もジャンケンに勝たなきゃいけない昔のゲームより格下が勝つチャンスはある
格ゲーが廃れた原因なんざ簡単よ、「ブームが過ぎた」その一点に限る
MTGも同じ、よく札束云々言うけど流行ってれば身内カジュアルで紙束でも遊べる >>255
なるほど
個人的には上で書いたボトムドローが良いなぁ
シャッフル短縮出来るしサイドインしたカード来たけど土地無いときに残せるし >>257
そのブームが過ぎた理由が初心者に厳し過ぎたからなんじゃないの？
今の格ゲーはがどうなってるか分からないけど、一度初心者お断りのイメージ付いちゃったら簡単にはそのイメージ無くならないでしょ 格ゲーはおっさんには厳しい
MTGはおっさん向け
高齢化日本だから インスタントじゃないから
マジでこれ
アタックしてスルーされたらダメージ倍とか、フォグされたときにスタックで軽減不可とか、やりたい事全然できない
普通に使うとパワーを倍にするってだけのソーサリー
下も上と同時に使うと強いけど、単体だと3マナ2点のソーサリー
ハッキリ言って弱いよ 大会でもないカジュアルプレイにドラゴンストームを持ち込んで初心者をぶちのめすとかやっちゃいけないよなぁ 上と下逆でインスタントだったらチャンスあったかもな 弱いとまでは思わんな、実際某で売り切れてる
果敢並べて打つデッキもあるかもしれん。オマケ付きだし 余波カードの念入りに調整しました感
こいつら全部インスタントなら神ンケットだったかもしれないのに 赤黒は期待しとるで
書いてあることは強い あとはマッチするデッキさえあればＯＫ 赤黒も表がPWに飛ばないソーサリーの点数限定火力って時点でなかなか厳しい気が… >>268
青巨人「ごめんね。インスタント作りにくくしてごめんね」 白の役割にPWが強いってのがあるんじゃないかって、過去のPW見てると思うんだ 安いって話だとサムトだなぁ
キラン号と相打ちになるのが痛いのは分かるけど 赤黒は強そうだけど機体のせいで環境に合ってない感がすごい。インスタントだと強すぎだけど インスタントじゃないとか1マナ多いとか簡単に言うな >>276
同じマナ域に緑巨人やら新ドラゴンいるから安いのかね
ぶっちゃけ、どれが一番強いんだ？ ドラゴンくんは赤白見守り督励でならつよそう
それ以外だと微妙そう 見守り督励は他が弱すぎてデッキにならんでしょ
数種類以外はリミテ能力ばかりよ カジュアルにミルストーリー持ち込んだ生徒会長の話？ サムトってなんでわざわざ速攻付与を他のクリーチャーに限定して別に速攻付けたんだろ
今までの熱情内蔵生物って単に自分の生物全てに速攻付与だったよね？ 話前後して悪いが初期手札の話で
初手2枚はデッキから基本土地選んで残り5枚を通常のマリガンか
統率者マリガンだったら土地事故のストレス減るんちゃう
勝手にレギュレーション作ってやれって感じか コラガンもだったか、まあ魂裂きみたいなんいるし書式変えただけかな
>>288
基本土地選ぶってマナレスドレッジとかベルチャ―はどうするんだ
デッキタイプによって変えるとかありえないし相手に色ばれちゃうぞ
EDHみたく1回目フリーってのもなんかなあ 初期手札に基本土地用意するとかゲーム性を損なう補助輪みたいな提案はノーセンス プレイヤーからの提案は往々にしてクソってのを表してる モダンまでなら悪くないかと思ったが想像以上に不評だな・・・悪かったわ >>292
モダンまでと言うか、モダンが1番の大惨事じゃないか？
メインは山2枚と58枚の火力、サイドは平地1枚と白力線対策のボロスバーンとか
火力が平均3点以上なら初期ハンドで15点確定、おちおちショックインも出来ないクソ環境になるわｗｗ MTGに携わってる人って相当頭いいからな…大抵のプレイヤーが考えることは試しているはず
頭FFLな一部の人を見てると忘れちゃうけど ハゲリオットが土地事故のないコストシステムをデザインした結果がバトスピだな >>297
サヒーリとフェリダーを見逃したりしないもんな！ 余波に関しては、マローの記事で「昂揚補助のためにインスタントとソーサリーを兼ね備えたカード作れないかな」からデザインが始まってるからな
両方インスタントってのは元から存在しないんだ
…なんで両方ソーサリーの余波があるんですかねぇ？ またスルーしてくるんじゃない？
禁止出すとまた叩かれるし
なおスルーしても叩かれる模様 ドビンは能力はそこまで弱くないし便利だけど機体のせいで生き残れないのがな…
カラデシュ産だし機体にプラス打てても良かったと思うんだけど スルーしてスタン落ちしてから我々は○○を禁止するべきだったって記事書くだけの誰でもできるデベロップ プール変わるし様子見ノーチェンはもうイニ影ブロックで痛い目見たしやらないとは思うが… サヒーリ相手に2マナの呪い打ち込むだけの簡単なお仕事したいから今回はスルーでも個人的には構わない
なお厚切り肉 >>306
むしろ墓地対策ファクト対策増えたからコプターとエムラ復帰ワンチャン 今回ノーチェンでPTの結果で禁止もありえるとは思う
機体やサヒーリはあんまり強化されてないし 頼むからギデオンだけは死んでくれ後はどうとでもなるから てか今更だけど開発部がサヒーリコンボに気が付いたのって何時なんだろうか
アモンケットに対策カードが入っている事を考えると霊気紛争のリスト確定からアモンケットのリスト確定の間なんだろうけど、霊気紛争以前に対策となりうるカードが刷られ過ぎているような気もする
たまたま機体等の対策に一緒に引っ掛かっただけと見るのが妥当なんだろうけど…プレイヤーに開発者気分を味わってもらう為の公式の演技である可能性が フェリダーに土壇場で調整加えてやらかしたんじゃないの インサイダーまがいの小遣い稼ぎなんてしてません、ってアリバイ作りじゃねーの。全員が気づかなかったなんてあり得ない >>312
サヒーリ＋白タイタンコンボが世にでたあたりじゃないかな ノーチェンだと環境あんまり変わらんだろ
サヒーリvsギデ というかギデオン禁止しない限り何も変わらないと思う 人が減ってるのは面白くないからとかそういうことじゃないと思う
半年ごとのスタン落ちと3枚禁止でプレイヤーの負担を急激に増やしたせいだと思ってる 環境の蓋してるサヒーリのが不健全だけど有無でデッキの完成度が変わってしまうギデオンのストロングスタイル
もう見とうない >>321
救済のためにギデオンスタン落ち遅らせたじゃないですかー 負担が増えようが面白けりゃやるのにギデオンサヒーリのせいで面白くねえんだもん 1回禁止出すと、馬鹿みたいに禁止連呼する奴が増えるから鬱陶しいな
とりあえず、自分の持ってないカードを禁止にしようとする奴は消えて欲しい >>300
これいつも思うけどわかりやすいか？
「ロード以外は+n/+n」「ロードは+(n-1)/+(n-1)」になって計算の手間増えない？ アモンケット入ってからの環境が見たいだろうし、ノーチェンジだとおもうけど
まぁスタンもうやってないからどっちでもええ ギデオンだけ禁止だとマルドゥ機体が弱体化するから慎重にしないとあかんでぇ 前回も霊気紛争で環境変わる前に禁止ぶち込んできたしどーかなー？ >>329
速攻付加も修正も同じことだって書いてあるじゃん 面白ければやるって人は、これからも、もっと面白くしろと言ってやらない人 だから同じように自分には能力乗らないようにしたから本人にも速攻持たせることで判り易くしたよってことだろ？ 真面目に禁止出さずにアモンケットでマルドゥバリスタがtier1から落ちると思ってる奴いんの？ >>335
別にtier1から落ちる必要は無くない？
一強状態さえ解消されればさ ギデオンてメタビーやピカチュウみたいなポジションだから
気を使って任期満了させるだろうな >>337
じゃあ一強じゃなくなると思ってんの？でもいいや >>340
そもそもtier1から落とす必要ある？
禁止でバランス取るってのは1年に1回のスタン落ちが、1年8回になってるようなもの
ガチ勢しかついていかないよ ミラーで勝てない下手くそはモダンでオナニーすればいいよ >>340
メインから腐らないファクト破壊が増えたとかサイズのある飛行生物増えたとか逆風はあるからあると思うよ
新セットにこれといって収穫がないのは結構辛いし とりあえずサヒーリかフェリダー禁止にしてくれればいいよ
単純につまんないし「サヒーリフェリダーがあった方が良い環境だった」って言う未来はまず無いから
マルドゥの強さはサヒーリフェリダーの存在もあるし 今回は禁止無しで戦ゼン落ちた後にギデオンは禁止するべきだったというコラムが書かれるに10ティボルト 絶対ノーチェンジ。毎度毎度このタイミングで禁止出してたら誰もパック買わんわ。 まぁ確かに自分の使って無いデッキや持って無いカードを禁止連呼する輩が
一気に増えたよな、他人の不幸は蜜の味って言うけどちょっとウザ過ぎるかな そりゃ良環境なら出さないだろうよ
そうじゃないだろ？ 前の環境は色々なデッキが勝ってて、別にフラッシュ１強じゃなかったのに
禁止３枚だもんな 呪いの追加で多分緑黒がサヒーリに勝てるようになるから
禁止無くても恐らくメタゲームは動くんじゃない？
マルドゥはまあぶっちゃけファクト依存度も大して高くないしギデ対策が無い以上tier1維持だろうけど 禁止なんぞ出さずにギデオンvsサヒーリvsエムラクールしていれば良かったんだな、結局は >>347
そもそもこの環境続いてもパック剥かなくなるんだがな
スタンやる必要がないから >>338
ピカチュウはともかく、メタビーはちゃんと3、5、ナビで代替わりさせてたのにDS(6)でいきなり現役復帰させた謎采配 お前らバカだから絶賛してるけど開発無能だろ
サヒーリコンボ見逃したりガイジすぎ
リミテガイジが甘やかした結果ゴミばっかいれるし 最近のWotCは芯がなさすぎるからギャーギャー騒げば何かしらやってそれが良い結果になると思ってるふしがある
ノイジーなやつの意見ばかり聞いてすべてを駄目にする典型に嵌まってる サヒーリ見逃しはまだ良いわ
さっさと禁止にしろよミス放置とか有り得ないだろ 面白いコンボ、シナジー作っても
それフェリダーで良くね？が続く カラデシュが明らかに強いのが分かってるから露骨なまでに対策カード刷りまくるの
なんかアモンケットがトップダウンデザインだからか違和感しかないな エムラクールもコプターも使ってたのが両方死んで、しかも環境がさほど面白くないんじゃなぁ
ギデオンフェリダーぶち込まれないなら本当にスタンやる意味ないわ
前環境の方がよっぽど面白かった ヘリの為の一押しだと思ってた時期が私にもありました キラン号の方がデカくて生物化しやすい
ヘリが禁止されなくてもキラン号が使われてたかもしれない ギデオンとキラン号は単純に強い こいつらも相性が良く5/5破壊不能と4/4飛行警戒で殴ってくることもある
バリスタはこの色で使うと若干マナ効率悪いけど最後の数点削ったりタフ低いの打ち落とせるし
たかり屋はブロックできないのが痛いがキラン号に乗れて生き返りやすいから生物不足もなんとかなる
分解はこのデッキだとアーティファクトはまずあるので3点ダメのオマケ付き
こいつらどう考えてもおかしいだろ！ それについては散々機体はそうなるかもしれんが
ルーター目的で他のデッキにも積まれまくってただろうって
むしろ4ヘリ4キランの目もあったと 騒いでるどころか黙ってスタンから人がいなくなってるんですが… やめて！同じ置物破壊で壊されるものの中にもトップメタの壊れとローグやファンデッキの生命線がいるのよ！ >>372
今のが多少マシじゃね？
カンパニーは本当酷かった バントカンパニーも嫌いだったけど個人的にはハスクラリーの時の方が嫌いだった
あの時はインフレ期で他のデッキも強かったからあんまり言われないのかな 相対的な糞さでバントカンパニーを抜くのはよほどのことがないと難しそう バントカンパニーの時はコジリタ使えば勝てたからそこそこ楽しかった
まぁそれ以外のデッキからしたら酷い環境だったのは理解してるけど よしまだ大丈夫だな
まあ多分なんだが青赤電招コンとかは未来あると思うよ。
今の時点で素でサヒーリに強いし、アモンケットでサイクリング付きインスタントも結構あるから悪くない 異界月最後の大規模大会だったSCGOで
バントカンパニーとバントガンメタランプだけが上位に生き残って
結局バントカンパニーがバントガンメタ全部をなぎ倒して優勝したって顛末
あの頃の環境を象徴してる感じがしてすき（錯乱） >>381
ファクト対策攻勢で一番被害受けてるのタワーだと思う 打ち消しとサイクリングと海蛇が指し示すもの、そうバラルだ
今度こそ忌々しい紅蓮術師一家を駆逐してやるわ 同盟者のギデオン同盟者デッキ以外で使う馬鹿が悪い
そんなつまらないことするプレイヤーがいるとは思わなかった PTで全くメタ動かず後で禁止にしておくべきでしたって反省文が最悪の未来か >>386
エムラクールを昂揚デッキで使う奴がいるとは思ってなかったよ ヘリはデッキの回転率良くするのは十分強かったけどキランは残ればライフレース否定してくるのはもっとあかん
そしてヘリ作った次のブロックにディスカシナジーぶちこむあたり、ものの程度や加減がマジでわかってなさそう
ギデキランとか殴りあいミッドレンジですぞの方針から除去弱くした上で更に除去に強いアタッカー作るネジの外れ具合だし ギデオンとフェリダー禁止したら霊気池が強すぎるから霊気池も禁止しなければならない、すると3枚禁止する必要があるからノーチェン！
そんな意味不明な思考でノーチェンになるに1票 フェリダーみたいなバグを1回見送ったのがもうおかしい
何のために2回にわけたんだ >>390
コプターに警戒欲しいとか言い出す連中だぞ 反射ハゲはリミテ用カードのつもりだったのでテストしていませんでした
ヘリが機体以外で使用されるとは想定していませんでした
13マナのカードがミッドレンジに採用されるとは驚きでした
はぁ〜つっかえ 禁止あればスタンをやる理由になるし
禁止がなければ開発のアホみたいな言い訳を見て笑えるからどちらでも美味しい
もちろん嬉しいのは前者だけどね パララクスの波みたいにフェリダーもさくっとエラッタだしとけばよかったんだ マルドゥ機体とサヒーリ両方にメタカード出てるんだしteir1にはいるかもしんないけどカラデシュよりはマシになるだろ
禁止出たら知らん >>398
プッシュやキラン等コプターへの対策を入れたから安心ですぞとかふざけた記事書いたですぞがいてだな コントロールについてはファクト対策増えたし電招コンより試練ギデ入れた白含むコントロールの方がいけそう >>396
パワーレベルエラッタ出さない事にしたからしょうがない
今はパララクス系も昔のテキストに戻ってるし あと三時間でギデオン使えなくなるけどお別れは言ったか？ モダンでもレガシーでも使ってるからお別れは言わないよ 禁止になったらギデオン破り捨ててツイッターにあげる奴出てきそう >>353
結局これよ
墓地対策ファクト対策増えるんだからスタン禁止全解除がゲーム的にも資産的にもよい ギデオン出しながらもっとソーサリーを使って欲しいと言って機体だして
ギデオンいながら機体は全体除去の後クロックが続かないリスクがありますって言いながらたかり屋だしてキランだして
よくわからないこと言ってるけど最高に頭悪い回答は>>389だと思うわ
マナ加速からファッテイを出すってそんなに意外なデッキなんですかね >>411
素人にやらせた方がマシな可能性
薬でもキメながらカード作ってんのかね ソーサリーでも強ければレガシーでだって使われるのにインスタントの下位互換みたいなゴミしか出さずにソーサリー使えってのは頭悪いわな
名誉回復とかパルスはソーサリーなこと差し引いても強いからちゃんと下でも使われてるのに
別にそのレベルが必要だって言いたいわけじゃないけど最近のソーサリーは単なるデメリットになってる >>412
監獄学園のペットボトルロケット作ってるところ思い出した 選択を楽しみたいんじゃねえんだよ目の前の脅威を排除したいだけなんだよなんで変なおまけつけたがるんだよ たかり屋やギデオンみたいな触りようのないパーマネント作っといて幸福の総和語っちゃうのが意味不明 じゃあお前らが新しいエキスパンション作ればいいじゃん？
ルールは存在してるんだからさ 対生物火力は1:2くらいのマナダメージ効率でいいよね たかり屋なんてプッシュでもショックでも断片化でも倒せるからいいだろぉ？ >>416
PWとしては下でもかなり強い方だと思うよ
サイドにいる場合が多いけど最近は遍歴ペスを上回った感じがある >>420
2マナ4点ならアモンケットで来るぞ
蓄霊稲妻も簡単に4点5点以上に届くし 下でもギデオンより強いPWは神とヴェリアナくらいじゃない たかり屋対策にマグマのしぶきやギデオンの介入がある >>425
最低でもそこで固定して欲しいかなって
4マナ4点インスタントなんか刷らないで >>424
一応白のPWでの比較ってことで
ギデオンはデスタクのサイドの定番になったもんな
パワー的には6マナなだけあって太陽ペスも着地すれば圧倒的だけど 単体の性能ならギデオンの勝ちだけど他のカードでもうちょいコントロールしてやるとナヒリは鬼強い ナヒリはPWとして程々に良い性能してる
エンチャント無条件叩き割りがなければ良バランスだと思うわ 単色ラインナップなら後は先導者チャンドラと語りガラクもだな ほとんどの場合で着地可能になる前に勝敗決するということに目をつぶればね ナヒリはなんであいつエンチャント簡単に割るねん
メインから入れられる置物除去はいかんて >>426
個人的にはラスアナが相当しんどい
除去られて忠誠度4はやられるとどうしようもないしアブザンにサイ回収されたときは死んだ感ヤバい 初代ガラクって初代にして完成されすぎてるよな
強さ的にも緑のイメージ的にも完璧だわ そろそろ素で2マナのPWとかでてこないかな
1マナはやりすぎけど ラスアナの奥義は人殺せるからなぁ
モダンでも更地に立ったら終わるわ 語りガラクはニクソス起こしのガラクに改名した方が良い >>437
PW追放でも良かった（ソリンを石に埋めつつ） ギデオンはどっちでも良いけど、サヒーリかフェリダーを何とかしてほしい
禁止してくれたらアモンケットのボックス買うわ >>428
コモンに炎の切りつけとよろめきショックとかちょっと頭おかしくなってたROEでも産卵の息が収録されてるんだから全部効率上げるなんて無茶だし
構築で全部使うわけでもあるまいよ 産卵の息って2マナ0/1瞬速cip1点好きなところに飛ばすって見ると
今の基準だとかなり強く見えてくる 2マナインスタント火力なら、
・プレイヤーに2点
・PWに3点
・クリーチャーに4点
から１つ選ぶぐらいにしてほしい >>447
全部が全部構築級にしろってんじゃなくて、リミテでも渋々採用するレベルは資源の無駄だろって話よ もう生物飛ばなくていいから2マナインスタントで本体に4点飛ばしたい
PW硬すぎるんだよ畜生 気持ちは分かるがリミテって渋々使われるカードを楽しむ場なんで 構築はおろかリミテですらLSVに0.5付けられるカードに存在価値はあるのか まあ戦慄水とか接地みたいなカードを見ると本当に資源の無駄だな、と思ってしまうのは仕方ない >>451
感電をリミテで渋々採用？
お前ほんとにリミテやってるの 感電はリミテ的にはちょうどだし、炎の鞭打ちがコモンで入ってたらヤバイのはわかるんだけど、それでも完全下位互換入れられるのはイラっとする。 一周回ってコモンのカードパワー全部ティムールの激闘レベルにしたらいいんじゃない(適当) >>462
あのへんは本当何なのかさっぱり分からない
もしかして俺の知らない凄い強い使い方があるんじゃないかと小一時間悩んだぞ アモンケットだと構築ノーチャンかつリミテで毎回15手目のカードってあんまりなくね？ >>468
まあリミテが存在しなかったAVRのカードだししゃーない 果てしなきものの下位互換は……アモンケットはファッティにサイクリングついてるから少ないかな
接地はかなり弱くて好き戦慄水はオリジンのドラフトでやられたことあるな >>462
戦慄水はサイドに2枚ほどとっておくと、
ぐだりやすい除去コンミラーでフィニッシャーになる
接地は無理 リミテで感電を渋々採用は流石にエアプとしか思えない発言 >>469
へクマの防御はヤバい
5マナのエンチャントがやる事じゃない 死の影は対策が容易だから、バンはないだろ。
ないよな？ 正直ショックは神話レアにすべきだった
火力として強すぎ >>476
モダマス2017出した直後にそれはないと思うんだよね >>475
the spy亜種ならばなんとか……ならんかな >>477
神話呪いとワームエンチャ張り合ってライブラリーアウトしててワロタ 戦慄水は数枚LOカードがめて勝ちってのが結構できたろ >>477
同じコスト、同じ色、同じシンボルの神話レアに沼渡りさんがいるけど、
クリーチャーだから消されやすいとはいえ沼渡りさんはあのエンチャントの効果とほぼ同じ効果+で毎ターンリアニメイトと6/6沼渡りまでついてくるからな モダンは死の影よりも思考囲いがヤバイ。
環境デッキの思考囲い採用率はご立派なものですよ。 >>477
盤面負けてる状態で5点貰いますねって言われてたりトークンサクられてるだけの姿を横で何度か見てたわ 死の影は禁止ないと思ってる
ガラクタと悪霊は知らんデッキが実質52枚になることを許すかどうか 黒神話呪いは効果勘違いしてる奴おおそう、選択権ねーから！
まぁ弱いんですけども >>486
たぶんクリーチャーいるのにライフ払うのは不適正なプレイ 神話呪いは7マナのくせに殺意低すぎるのよね
まだ同じコストのカスレアでも徴兵の方がプレッシャー自体はあった気がするわ >>489-490
テキスト確認してきたらマジやん
ケフネトの碑でタップしてるやつも見たしプレリだと勘違い多いな >>491
双子「おっそうだな」
ウギンの目「当たり前だよなぁ？」 自分の作り上げたデッキから禁止カードをだすってある意味の最高の勝利よな 打擲場のマンティコアでクリーチャーにダメージ飛ばせると勘違いしてる人ちょこちょこいたわ タップしないアンタップ制限効果はすごく間違えやすいから廃止して欲しい
BFZプレリでも青のcip持ち土地で間違えてるやつ沢山見た 死の影って金魚見る限り使用率たった12%しかないようだし流石にこれで禁止は無いだろう 構築でもリミテでも弱いというと市内捜査ぐらいゴミじゃないと >>501
魔法の言葉「EDHでワンチャン」すら使えない紙屑じゃん >>496
「あなたのコントロールするクリーチャー１体」と「対戦相手」の対象選択のテキストが汚すぎる ワームエンチャは出せればクッソ強かったな
飛行シャットダウンがいい あーやっぱり今回もノーチェンジか、、、
そして、半年後にギデオンは4/24の時点で禁止にされるべきだったとかいう寝言みたいな記事を出すんだろ？知ってる。 基準が甘いのかもしれんが今のスタンで構築リミテ両方でデッキに入らんレア以上は見つからんかったな タズリ将軍は昔のレジェンドと比べるとサーチでアドバンテージが取れる時点で強いのでは？ アンコの石積みファクトも制限だけして寝かさないよね リミテのプリケツはどうだったん？
一気に複数寝かせられるエンドカードか
全然カウンター乗らない劣化磁石か 戦慄水は構築でも見た気がするが接地はやばいなこれ
アバシン箱開けてるのにこんなカード記憶されてない AVRは一周する前に取るカードなくなるという斬新なドラフトであった 調整する能力ないんだから構築で使えるカードをどんどん減らしてるのは当たり前 接地と防御姿勢は旧時代ならまだ納得できる弱さのオーラなのでセーフ 割りと最近でもクソマスに収録されうる逸材は刷られてたんだな。胸糞 正味接地よりは防御姿勢の方がまだマシだと思う
カード一枚ぶんの仕事はどっちもしないけど、接地は使える相手自体が限られてる
防御姿勢は一応誰に使っても効果は働く せめてエンチャントのシナジーあるリミテ環境でキャントリップつけてから出直してください 禁止改定ダービー！
1番:ギデオンフェリダーBAN(本命、1.05倍)
2番:ギデオンサヒーリBAN(対抗、1.2倍)
3番:ギデオンフェリダーたかり屋BAN(1.5倍)
4番:ギデオンフェリダーたかり屋真意号BAN(2倍)
5番:ギデオンフェリダー蛇BAN(2.2倍)
6番:ギデオンフェリダーたかり屋青巨人BAN(5.3倍)
7番:ノーチェンジ(穴、20倍)
8番:全解禁(大穴、100倍) ガバ過ぎだろノーチェンに全財産ツッパするわ(典型的破滅型思考) ノーチェンジで20倍もいいのかよ
俺は接地を賭けるぜ ギデオンの叱責とギデオンの介入、ギデオンの誓いを禁止していいからギデオンは許して 今の開発ならノーチェンもそれほど有り得なくはないわ アグロから何を禁止しようが次から次へと強いクリーチャーやPWが積まれるだけだし
そこにフェリダー禁止ならイージーウィンルートが消えて選択肢は減り人は減るし
フェリダー禁止されなかったらやはり選択肢は増えずつまらないままなので人は減る
一番賢い選択はアモンケットを売るためにゼンディカーとイニストラードブロックを本来の予定通り落とすべきだ
アモンケットに入っている強力な（そうだと思われてデザインされている）カード達はゼンディカーやイニストラードにもたくさんあるからね この前の記事でギデオンはヤバイ的なニュアンスで書かれてたやん ティムールタワーがGP優勝したのでもはや機体一強環境ではありません
みたいなこと言ってノーチェンだろうな 正直、ウィザーズの方針に一貫性が無さ過ぎて、どの可能性もあり得るから油断ならない >>552
イニ影は元々の予定でも今の予定でもイクサランと入れ替わりだよバカ 風呂に入りたいんだが、その間に発表があると悔しいから入れない(´・ω・`) >>560
じゃあ俺が代わりにお前の風呂になってやるよ 俺フェリダーが禁止されたらジェスカイドレイク組むんだ ギデオンは元々BFZ落ちる予定だった上に試練ギデ使わせたいってこともあるから禁止のハードル低そう ごめん、よく見たら間違ってないわ
でも、デッキ名は「アイアンワークス」って言った方が通りがいいと思うの ギデオンフェリダーたかり屋禁止で三方一両損は…ないな >>557
ビール片手に目隠ししてダーツで決めてるからな 機体コピキャTier1でなくなったらなにが出てきそうなん？
赤緑は間違いなく来るだろうけど たかり屋もフェリダーも回答死ぬほど刷ったやん。
禁止にされるわけ
とか書きかけたが、一押し刷りながらヘリ禁止にした過去を思い出した。 http://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/april-24-2017-banned-and-restricted-announcement-2017-04-24
Standard:
No changes
Modern:
No changes
Legacy:
Sensei's Divining Top is banned.
Vintage:
Gitaxian Probe is restricted.
Gush is restricted. 最近のウィザーズのやべーところは
「これこれとこれこれが想定以上の事をしてダメでした」じゃなくて
「なんかわかんないけどダメでしたとりあえず変えます」を繰り返してるところ、カードも方針も >Standard:
>No changes
はぁぁぁぁぁ〜〜〜〜（クソデカため息） キラン、蛇、青巨人は入る訳ないから
ノーチェンかギデオン＆フェリダーに勝手に絞られちゃうな おまえらサラッと流してるけど、コマ禁止ってやばくね？ ミラクル逝った━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!! そういえばアモンケットのプレリのとき独楽買っていった人いたな
お気の毒に・・・ スタンノーチェンｗｗｗｗｗｗはあーつっかえほんまつっかえ・・・
そんで、こｗｗｗまｗｗｗｗｗおっせえｗｗｗｗ >>571
赤黒エルドラージ
電招コントロール
ナヤミッドレンジ
エスパーサイクリング
白黒ゾンビ
個人的には砂漠エルドラージに期待 あっ書き込みしてる時にもう出たのね
やっぱりノーチェンだわな レガシー最強のスニークショーに禁止がないのはなんでや？ ミラクルざまぁああああああああああ
マジでミラクルがミラクルじゃねーからなあれ >このシーズンの後半のグランプリでは期待したような動きはこのフォーマットに見られませんでしたが、
>私たちは依然としてより多くのデータを――特にプロツアーでの『アモンケット』の影響に注目して――集める必要があると信じています。
>『アモンケット』には能動的なものと受動的なものの両方にいくつかのエキサイティングで強力なカードがあり、このセットの導入で多くのことが変わるかもしれません。
なんで霊気紛争の時はヘリ対策が収録されてるにもかかわらずパック発売前に禁止にぶちこんだんですかね… 独楽 宝船 探索 つまづき 〆
モダンでもレガシーでも禁止になるとか アモンケットで変わんなかったら今度こそ禁止の最後通牒か
しかしたかり屋キランサヒーリに関してはなんぼか対策らしいカード刷られたにせよギデに関しては依然としてまともな対策ないんだから禁止しといてもよかったような 次回制限告知：2017年6月14日（この告知の発効日はグランプリ・ラスベガス後の6月19日予定です）
きっちり母国のＧＰはケアするんだな
静岡の時もこうしておけやアメ公 ヴィンテはギタ調とガッシュの制限ね。これはまぁ、うん コマwwwwwwwwガッシュwwwwww
ちょうどヴィンテ神の内容見てたがドンのピシャリだったな。制限内容 ヴィンテでギタ調の制限ってマジかぁ
レガシーでもそのうち禁止か制限になりかねないかも知れない 独楽は単独でトーナメント進行に支障があるっつって他のフォーマットでは禁止されてんのに
レガシーではGPもあるのに野放しなのがおかしかったからな
おまけにトップメタだから使う人も多かったし
聖域だと思って諦めてたけど ギデ堕ちたらモダンで真機体を使うだけだったから(震え声)
あと半年付き合わないといけないのか… モダンの記述が不気味なんだが
これってつまり「暇になったら黒いじめるよ」って言ってるってこと？ スタン要約：アモンケット出したからなんか上手いことやってくれ頼む、無理だったら次やるわ
仕事できない上司みたいだあ・・・（直喩） スタン本当に大丈夫かよ
ギデオン最後まで駆け抜けそうだな
コマはなんで未だに禁止されてないのか解らない不快の塊だったので嬉しい 一瞬で紙くずになったな
まじで株よりヤバい趣味だな 長期にわたってレガシーの蓋をしていたカウンタートップがようやく逝きました〜 レガシー最強のスニークショーに禁止がないのはなんでや？
お前の番だ 答えろ スタンノーチェンってマジで何考えてるんだ…
様子見する段階は通り過ぎたろ
てか、新セットによる環境変化に期待してのノーチェンはアカンってカンパニーで学ばなかったのか
これだから反省しても反映しないって言うんだ ミラクルニキとかなんかどっかで見た字面だな
なんだったか忘れたけど レガシーでダークデプス組もうと思ってたところなんだけどミラクルが逝ったことは朗報だよな？ >>614
他のデッキに可能性与えるための見直しを時間ある時にするよって感じじゃない？
色バランスについても監視してるっぽいけど 独楽はedh必須パーツだしそこまで下がらないから(震え声) コマ禁止やっとか、相殺コマとかただ強コンボのくせして俺はMTGうまいとか思ってるやつ多すぎだ >>623
そりゃ前回3枚も禁止して批判も多かったろうから
今回は禁止できないだろ また殴るデッキはなんで機体じゃないのなんで白混ぜてでもギデオン取らないのと言われ続けるのか
赤緑頑張れ ヴィンテのメンター強すぎるからギタ調制限しますはデルバー強すぎるからトレクル禁止しますに通じるものがある Miracles 145 15 %
まぁアウト
遅すぎるくらいの長期政権だったな アモンケットを買わなくてもスタンが遊べるという点だけは良い所かもしれない >>630
ミラクルデッキって難しいだろ
スニークショーにボコボコにされるし プロツアーであんまり強くないデッキが強運で優勝してギデサヒ放置されるみたいなパターンもあるな スタンはノーチェンジかよ
バグカードとチートカードしか生き残れん時代になるのか
仮にあいつら駆逐するデッキはあいつら以上のぶっ壊れにならないといけないか >>635
ブレストやジェイスで積み込めるからヘーキヘーキ アヴァシンの帰還発売以来5年も長期独裁トップメタをひた走ってきたデッキが今死んだんだぞ
これは歴史的大事件 コマ禁止かぁ
試合を無駄に長引かせるクソカードだったからしょうがない
強さというよりクソさで禁止されるクソカードの鏡
モダンでも禁止だからな スタンからヴィンテまでまあ妥当だと思うけど
ワークショップ暴れない？ でもまあミラクルはカナスレ並みにレガシーやってる感のあるデッキだった とりあえず力づくとスプレーは用意しておくか
なんかコモンアンコで買い物終わりそう >>637
ミラクルは強さ的に２〜３番手やし
ヴィンテはメンターよりMUDの方が多いって聞くし
禁止理由が強さじゃなくて、不快指数なんだろな とりあえず、アモンケット発売直後のSCGOで上位が機体だらけになるのは確定だな ギデは今のカードプールだと裏目がほとんどなさすぎる
英雄の破滅でも再録されてたならまだわからなかったけど、さすがにアモンケット追加くらいじゃギデ止まらんじゃろ >>636
とりあえず黒コモン2マナの呪いだけは買っておくことをおすすめする まあ普通はこうなるよな
っていうか制限改定を発売前にやる意味なくね？ フェリダースルーとか頭湧いてんのかよwwww
あ、見逃してた時点で頭湧いてたわwww レガシー最強のスニークショーに禁止がないのはなんでや？
早く答えろよ ゲートウォッチが禁止とかキャラで売りたい親会社的にはまずいからな 時間稼ぎでヘイト集めてた独楽がついに死んだか
レガシーが荒れるぞ…(エアプ) >>647
破壊不能ブロッカーが増えたからいけるとか思ってるんじゃね？ 独楽ちょうど最近そろそろ4枚揃えようかとちょっと思った所だったわ、危なかった
禁止の影響でガッツリ下がったら結局買いそうだけど >>655
ハゲ入りサヒーリとか一瞬でも見たくないだろ？ 新英雄の破滅はオマケが弱すぎる
息切れした時にゾンビ出せる程度じゃマルドゥ機体のバリューには勝てない >>『アモンケット』には能動的なものと受動的なものの両方にいくつかのエキサイティングで強力なカードがあり、このセットの導入で多くのことが変わるかもしれません。
ギャグセンス高いなあ >>655
これはあるな
まあ明らかなぶっ壊れが残ったままプロツアーまで行くのを防ぐための改定タイミングなんだろうけど ていうか中途半端に泳がされても逆にこの時期新デッキ作りづらいねん
サヒーリにしろフェリダーにしろ禁止されてれば判断もしやすかったけど、これだとコピキャじゃないフェリダー使ったデッキ組むか迷う 意地でもギデオンとフェリダーは禁止しない気かよ
どうせアモンケット来ても単体でギデオンみたいなパワーカード先に投げつけたほうが勝つんだろ レガシー最強のスニークショーに禁止がないのはなんでや？
早く答えろよ ！ エアプしか居ねーのかよ アモンケットが悪いわけじゃないけどアモンケットは近代MTGの黒歴史になりそう 青白は石鍛冶でやればいいだろ。申し訳ないがランドスティルはNG >>668
エキサイティングで強力なカードはたしかにあるが、ギデオンに刺さるカードはほとんどない アモンケットに期待してるってさあバントカンパニーの時もそれやって大顰蹙買ってたよな2強なら健全ってか？ ――私たちが信じている結果は実現できます
これ実現すんの開発じゃなくてPTに参加するプレイヤーだろ よーし、おじさん新リリーでフェリダー釣るデッキ組んじゃうぞー！ つまり、ギデオンの活躍が続くようなら数週間後には禁止されることもかなりの確率であるということか プロはフルスポから禁止改定までただ調整時間奪われただけだったけどどう思ってるんだろう ＞そして、《選定された行進》は緑以外で初めての《倍増の季節》の変種カードである。基本的には色違いの《似通った生命》だが、１マナ重くなっている。
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/making-magic/20170424
両方４マナやん 晴れる屋、コマの売値はビタイチ下げないくせに
買取は速攻200円まで下げてんな、やるぅ エアプの何もレガシーとかいう過去の遺物フォーマート真面目にやってるやつのが少ないだろ ギデオンについて直接一言も触れないのは正直どうなん >>625
あんまり変わらない
むしろ本来ならミラクルに対しては有利なはずだったから
それでもミラクルが強力すぎただけ >>685
そりゃ売値を急いで下げる必要ないからな
このタイミングで急いで買うやつもおらんだろ スタンやる奴は馬鹿、健全な環境で遊びたいならモダンに来いよ これでスタンに人が増えるゾ〜 やったー
と言うとでも思ったか？ >>680
無い物強請りしても不毛だが強迫は欲しかったねー ノーチェン自体は妥当だけどWotCがスタンのやる気もう無いということはわかった
かと言ってカード資産ないから今更モダン始めるのキツイわ スタン更に過疎るのか
FNM行って結局不成立で帰宅とかもう嫌じゃ〜 レガシーは元々スニークショー１強だから変わらねーよ
ミラクルに弱かったストームの使用者が増えるだけ 白単8ギデオン機体というデッキを考えた
多様な環境！ ヴィンテなんて余りに縁がなさすぎて環境云々とか正直さっぱり分からない ガッシュ制限3回目でワロタ
次はいつ制限解除するんですかねぇ プレイヤーの自由云々とか今更言うならなんでこの間3枚も禁止出したんですかね
他力本願過ぎる 「最近禁止カード出したから」
「アモンケットが出るから環境変わるでしょ」
なんかモダンやレガシーに比べても説明が微妙に投げっぱなしなのが気になるな・・・ せめてフェリダー試練カルトーシュが可能な環境を一回やってからＢＡＮしたいんだろうさ
それがやりたくてデザインされてしまい、結果あーなったのではないかアイツ 今回のは下環境にも今後は随時ﾒｽ入れていきますよ宣言みたいなもんか AERは環境変わりそうにないってわかってたクソセットってことですか？ カンパニーを禁止しなかったのは誤りだった、これからはビシバシ行くぜ！
って方針かと思ったのになんだかんだで禁止の反響にビビってあやふやになってる感じがなんとも
そりゃ禁止なんて出ないならその方がいいんだけど 噴出は0マナで二枚引ける時点でヤバイから一生解除されなそう >>706
それは先入観というか抜き出しのせいだろ ギデオンは禁止すべきでしたとか言ったら絶対に許さないからな。
だから正直プロツアーでギデオン4枚デッキ優勝してほしい。 正直フェリダーは2マナ呪いのせいで今後はあんま勝てなくなると予想してる
2マナエンチャで対策されるのはまじでキツイ
ギデオンは知らない 正直ヴィンテのガッシュギタ調制限はあんま影響ないからなぁ
しかしヴィンテでピーピングキャントリが制限食らうってのはインパクトある ギデオンよりもサヒーリ猫の存在のほうが萎えるの俺だけ？
これとこれ組み合わせたら強いやん！と思い付いても
(2枚コンボ？サヒーリ猫ならもうゲーム終わってるんだよなぁ)と気づいて萎える
ギデはあと半年の命だけどサヒ猫はまだ1年以上生存とか… >>712
ヘリ１枚だけ禁止にするべきだった
今のメタだとエムラ居ても大して活躍しない >>711
なんで今回、師範の占い独楽が禁止されたかをちゃんと読め
読まずにレスするな ガッシュくんの華々しい過去
2003年7月1日にタイプ1（現ヴィンテージ）で制限カードに指定されたが、2007年6月20日に制限解除。
2008年6月20日より再び制限カードに指定されるも、2010年10月1日より再度制限解除される。 ファクト対策とコピー対策の呪いあるんだし新環境予想はまだ分からんだろ
マルドゥPWコンみたいなのがそのまま上がってきそうではあるけど >>720
ハゲつんだサヒーリとかこっちもハゲあがるわ
サヒーリ対ギデオン対エムラの世紀末頂上決戦見たかったわ >>724
Fastbondって奴が本当は悪いんだろ？
ガッシュ君は冤罪のはず 変更なしとすら書かれないパウパーと思ったけど
パウパーは何時でも禁止解禁出来るんだったな ギデオンは知らんけどフェリダーは禁止免れて正直良かった
対策カード豊富に出たからカモだった黒緑でイジメてやろうと考えてたとこ
サヒーリコンにぶっ刺さりまくるカードが黒緑に豊富すぎてワクワクしてた 「やっぱりスタン禁止は駄目」って結論ならせめて反射ハゲだけでも解禁すりゃいいのにな
なぜ間違いを認めることができないのか つってもメタカード大量に来たから既存のコピキャやマルドゥじゃきつくね 発売初日からFNM不成立くるぞおおおおおおおおおおおおおお WotCはMTGエアプだから、ファクト対策でマルドゥ機体が死ぬと思ってそう。 たとえノーチェンとはいえ禁止告知あってもここまでスレの伸びが悪いのか
マジでスタン大丈夫？ >>734
黒呪いでも止まると思ってそう
止まるなら権限もっと使われてんだよな >>731
一番戻しちゃいけないのがハゲだと思うがね
コプターとエムラは対策増えたけどハゲは対策しようがないし >>732
とはいえアモンケット中心としたデッキとか出てくるんかね。
対策カードもいっぱい出たけど、やつら多色だからすぐにいろんなカードを試して洗練されてくぞ 基本野放しのレガシーの古き悪きカードも独楽レベルまでいっちゃうとダメなんだな
まあまだ野放しなのたくさんありそうだが ギデオンBANなしにマルドゥ機体を受け切れるデッキなんかないからなあ >>735
サリーリの生み出すコピーはアーティファクトでもあるから、3マナのアーティファクトタップインにする奴が立ってれば一応止まる。 フェリダーはともかくギデオンなんて禁止になるわけねーじゃん PTみてから次の禁止決めますって次まで一ヶ月以上あるやん
バカなの？ マルドゥ機体が仮に多少勢力落としたとしてもギデオンはどうせ他のデッキでも使われるだろうからなあ 別に機体もサヒーリも殺すまでする必要ないだろ
今みたいな占有率続いたらやばいけどカラデシュより占有率キープか上がるところは想像つかない 禁止で解禁していいのはエムラくらいな気がする それでもアウトだが
そもそもサヒーリフェリダーギデオンは今スタンで禁止されてる奴らに並ぶレベルのパワーレベルなのにこいつらが放置されてるのが意味不明だわな
これならそもそも禁止無しで頂上決戦してる方がまだ理解できる 対策つったって4T即死を防げるというだけで対策カードを取らされている点で
アドバンテージ取られてるじゃん、それさえ防げばそのまま勝てるなら話にはなるが
コンボ発見初期からずーっと言われてるけど双子と同じ問題が解決できてないよ 場にクリーチャー出したら1点ゲインの白のエンチャントが全然コンボ対策にならなかったし、黒の呪いとやらもあまり効かなそうな気が… 今回の禁止改定のスタンの部分、まるで環境変わってくれと祈るような文章だな。そりゃそうだ、アモンケットはカードパワー低いしな。 同盟者ギデオン「最後までやり遂げたぞ」
最終的にこんな結果になるなんて誰が予想できただろうか… >>691
実際スタンもモダンくらい当たり運ジャンケンで軽く勝てるようにした方がいいわ
初心者が勝てないゲームはなかなか人が増えん
機体、フェリダー環境は環境変遷速度も速いは、プレイング、サイチェンも難しいはで難易度高過ぎる >>752
４ｃサヒーリはコンボ決めるよりも
クリーチャーで殴ったりPWの奥義で勝つ方が多いって言われるもんな 我はエムラクールだけど江村の解禁だけはない
江村が禁止されたのは強い弱いじゃなくて不愉快だから 4ターン目霊気池からエムラだすはダメで
4ターン目フェリダーで相手死亡が許されるのはなぜ？ >>649
ヴィンテエアプだけどまともにやるとメンター強すぎてMUDで縛るしかないってきいた >>754
全く危険じゃないよ
土地２枚なくなるザコカード >>719
これいう人ちょこちょこいるけど正直サヒーリ猫いなくても
霊気池以外のコンボは入念に調整されててもともと可能性ないんだから
楽しさ優先なら使えばいいし、勝ちたいなら使わなきゃいいってのは変わらないだろうに
サヒーリ猫なんか関係あるのか？と思ってしまう >>757
プロツアーのあとで「やっぱあかんかったわ」って最後の最後で禁止するに10ペリカ まだアモンケットすら入ってねーし
一ヶ月の環境見るまでは黙っとくよ
また後だしじゃんけんで最新スレ民の総意が〜とか煽られそうだし WotCの社員、もしかしてスタンでマルドゥ機体や4Cサヒーリと戦った事無いのでは？
大会の結果だけ見てあーだこーだ言ってるのでは？ まさかこいつが環境取るとはな…
,,.. -- ' ⌒ ヽ
∠..＿ ○ )
"''ヽ /
││
..┌││┐ >>760
あのさぁ！理由なんてないの！
２回連続禁止カード出したら社長室に呼ばれて怒れるんだよ！
社長に怒られたら最悪クビだよ！
禁止カード出せるわけ無いじゃん 最後の最後で禁止して、カンパニーの反省は活かされましたぞとか言いそう >>770
ぶっちゃけサヒーリ見逃すようなのはクビで良いやろ… 防御にしか使えない領事の権限と
攻めにも効果のある呪いとじゃカードパワー違いすぎるやろ・・・
呪いより遥かに簡単に除去れる縫合の僧侶ですら、サヒーリより遥かに強い双子対策に十分機能してたのに 不快さで禁止された江村ハゲ以上の不満が今のスタンダード環境について出てる気がするんだが スタンで過去禁止が出たことはあるが、解禁されたことはない
禁止されたらスタン落ちまでずっと禁止が普通
解禁すると禁止した時以上に文句が出ること間違いなし >>760
愉快不愉快で言い出したら環境デッキなんか不愉快しかないんだよなぁ 愉快でフィニッシャーが務まるかっての
まだ環境バランスに言及してBANされる方が納得行くわ まあそもそも不愉快なカードBANしたところで愉快な環境にはなってないしそれもどうにかする気はないみたいだが >>767
ありとあらゆるゲームにおいて1000000000000000000000000000000%断言できるレベルで開発はゲームやってない
ゲームやってたら気づくであろうミスをいくらでも出す 決まっちまった以上仕方ないから言う通り 超！エキサイティン！ なデッキ作ろうぜ >>771
それって意味あるん？
もはや自然なスタン落ちと誤差の範囲じゃね？ いい加減誰かがウィザーズに言うべきなのではと思うのだが、ギデオンが入って以後、スタンダードPTはヤソ以外全部ギデオンが取ってる。奴の顔は見飽きたわ エムラ、ヘリに関しては本当に「だったら刷るなボケ」という感想しか出てこない 1枚コンボの4tギデオン相手は死ぬが許されてるんだからコピーキャットごときが禁止になるはずがない まぁ俺がゲームやってたら島平地を全フォーマートから禁止してフィニッシュかな >>770
スタン禁止の歴史を知らないエアプは黙ってくれないかな 禁止改訂無いから安心してギデオンフェリダー買ってや！って事？
一月後に禁止されるかもしれねーのにWoCバカしかいねーのかよ アモンケットが近年最低の売上になるのは間違いなさそう 監視リストにギデオンが入ってすらいないのがもう呆れ返って笑えるんだが スタンの大会が成立しないんだよ
店員が「◯◯さんすいません……」とか寄ってきて、申し訳なさそうに大会不成立告げられて帰るの嫌なんだよ
頼むよスタンをちゃんと見てくれ まぁこれで新ギデオンは使う理由多少少なくなったかな
今よりさらに安くなるしええやん アモンケットはプロフェシーより色んな意味でエキサイティングだから大丈夫 >>771
かと言って
「禁止するにはしたけど遅すぎましたぞ。次からは暴れたら即BANですぞ」
なんて言っても叩かれるしWotC詰んでるな 開発はエクスペディション枠あるから、パック売れるとしか思ってなさそう
面白いゲームがあってパックが売れるんだろうがよ >>781
つまりサヒーリor機体ですね(白目)
ぶっちゃけ4c機体とかがでて来たりするだけで大した変化起こらんでしょ そういえばプレリもカラデシュの時は予約枠いっぱいだったから今回も予約して行ったけど
予約してたの俺と友人だけだったのなんか悲しかったわ。人数自体もカラデシュの半分だったし。 禁止改訂には好みあろうが先の妄想で叩くのはよくわからない >>799
マジで？
こっちの方なんてむしろ時間の枠が増えて1日3回とかやっててアホかと思ったぐらいだけど >>801
そんなデッキも有ったね流行らなかったけど なんかさアモンケットのカードで色々シナジーとかコンボとか考えてる人いるけどさ結局単体で強いカード叩き付けたもん勝ちじゃん >>754
0マナで手札が4枚増えるんだぜ？
危険じゃないわけないだろう？ エクスペあるから売れるってのは箱1確定くらいじゃないと誤差
逆に確定ならみんなこぞって箱買っていきそう >>801
4cサヒーリ昂揚機体タワーにしたらもっと強そうだぞ >>780
家畜に食わす飯を、主人は食べないうんぬん マスターピースにショウダウンに最近やってたキャンペーンに物で客を釣る様な企画だけは多いのが癪に障るな
そんなことよりもっとゲームを作り込んで欲しいとどうしても思ってしまう >>802
それ逆で一回の参加者減ったから回数が増えたんじゃね？ SCGが「相殺マスピ予約した人返金受け付けるよ！」と言ってて草 >>802
まあ地方だからなんとも言えんけど、ちなみにパックは全員2ﾊﾟｯｸ確定だった
結構数余ってたらしい リミテが楽しかったからか今回のプレリは二日目の人数は普段より多かったわ >>804
ギデオンは単体で強いが
AERまでの環境でサヒーリは全然単体で強くないし霊気池コンボはお膳立ているし
墓地デッキは当然墓地準備するしエネデッキはエネ貯めるし
ギデオンデッキ筆頭の機体デッキもかなりシナジー使ってんだけど アモンケットのシールドは結構面白かったからプレリ行かなかった人は損してると思う 周知君プロキシでピンで試してるけど後半になると割といい仕事してくれるよ(機体で終わり) 単体で強くてシナジーさせるとより強いカードが強いんだよなあ >>774
バカかよ、完全に相手依存の時点で呪いも守りのカードだろうが
自分で殴れて自分でライフゲインできる僧侶とは違う プレリは楽しかったよグダらせてワームエンチャ叩きつけたもん勝ちだったけど タルキールブロックが奇跡的な出来だっただけだぞ
門迷路軍勢ニクスやべぇから、戦ゼン並よ 今のスタンってプレイヤーごとにどのカードに一番ヘイト溜めてるかが違うじゃん
ギデオンだったりキランだったりサヒーリだったり
機体とコピーキャットに比べて少し落ち目になってきた後でも蛇や霊気池のが嫌いなんて人もいた
1種類だけ禁止じゃ批判は減らなそうだしかといってまた複数禁止じゃ信用がズタボロになるしで
現状保留がノーチェンジが消去法で残ったんじゃないか 個人的には独楽と相殺を買わなくて良かったなぁって感じ
もう少しズレてゴールデンウィークに入ってたら勢いで4枚ずつ揃えてる所だった
マジで危なかった >>822
まあ悪いこと言わんから騙されたと思って買っとけって
4枚でどうせ40円くらいやろ AERは期せずしてサヒーリ対策沢山あったけど結局この有様だからメインから自然に対策できるレベルじゃないと意味ないよなぁ シナジーの塊みたいなデッキの方がトップメタになる方がおおくないか
カンパニーとかデルバーとかカウブレとか >>826
機体とコピーキャット併用してるからかなりスタン環境には満足してるわ
使いたいデッキで勝てるんだからな スタンがつまらねえから禁止発表で盛り上げてるんだろ ちなみに晴れる屋は音速で独楽の買取のみを落としてギデオンの在庫を引っ込めた
商売人の鑑よな 次のプロツアーはやそがギデオン使って優勝して現実を叩き込むしかないじゃん
なおプロツアー霊気紛争 プレリは日曜夜の枠いっぱいでビックリしたわ
普段は日曜は人ギリギリでパック多めに貰える回なのに サヒーリって一本のどでかいモノを見せびらかしながら多彩な脅威叩きつけて相手の対応ミスらせるゲームだよね >>826
見逃しとスタンローテ変更で信用先払いしたんだから
また同じプロツアーにならないようにしなきゃいけないだろｗ
誰も責任取りたくないから、ショップ・ユーザー巻き添えで泥舟沈みましょうってだけだな フェリダーが禁止になったらそれだけでタップアウトしやすくなるから
相手の展開に弱いPWは弱くなる エアプですまんが、権限がサヒーリ対策にならないのってなんでなん？ >>831
ミラーマッチばっかりで勝てないけどな
店舗大会レベルだとメタられて優勝するのは別デッキだったり
人集まる大会だと母数が多いそのどちらかが優勝してるけど >>830
思いっきりシナジー環境なのに単体で強いカード使っときゃ強いって結論にまでなるのはなぜなんだろ
ギデオン強すぎ！ならまだわかる ダービーやってた奴出てきなさい
俺はノーチェンジに接地を賭けたぞ
観念してさっさと接地を20枚よこすのだ 権限はサヒーリ対策にはなるが、
単体として弱すぎるので他のデッキに無駄になりすぎる
サイドを圧迫しすぎ 権限あってもコンボ以外の攻め手がサヒーリフェリダーにはあるから、権限置いたりしてるとテンポロスになって負ける >>839
無限コンボはあくまでもサブプランだから >>845
自然のままにとか断片化とか人工物への興味とか案外色々あるよ
そこに俗物の放棄が加わるわけだし 前回:タワーを理由に先送り
今回:アモンケットを理由に先送り
夏休みの小学生の宿題かよw
商売してるいい大人がやることじゃないのは確かだな
フェリダーはミス(不具合)ですが経過を見守っていきますとか、どんな脳ミソで考えて言ってるのやら 権限置いても青機械巨人はまったく止まらないからねぇ……
あと、フェリダー側がサイド後にコンボパーツを抜き始めるようなこともあったし サヒーリフェリダーのジェスカイコントロールは弱いと思ったけど、
4cPWコンにした奴は凄いよな、チャン誓でギデオンも牽制できるし上手い事考えるわ 呪いは結構可能性あると思う
コピーキャット相手は盤面制圧してから詰めるまでが長かったけどそれが緩和されるなら >>845
断片化、自然のままに、世界を壊すもの
苦渋の破棄、排斥、隔離の場 >>809
マスターズ商法もだけど金券刷っとけば釣られるだろって浅い考えが見え透いてて嫌になってくる。
カルピスを永遠に薄め続ける焼畑商法をいい加減やめないとブランド崩壊するぞ 権限がどうとかよりサヒーリ側が洗練されたのが問題なわけね。ありがとう コピーキャットって、実質モダンの圧迫面接と同じ状況だよな
5ターン目以降タップアウト=ゲーム終了だから常にケアしなきゃいけないという アモンケットのフルプレビューよりもスレに勢いがあって草 >>844
サヒーリも機体もコンボ・シナジー無しでは強いとはいえないカードが軸になってるからなあ
白青フラッシュとかなら単体で強いカードが強いデッキと言えるんだが 前回禁止改訂
http://mtg-jp.com/publicity/0018483/
＞このフォーマットを監視し続けながらより多くのデータ――さらなるグランプリやプロツアーでの『アモンケット』の追加など含む――を収集することが最善であると考えました
だから、今回の改訂で変更するつもりは無いって前回の時に明言されてるんだな スタンノーチェンなのはわかってた。
スタンやってないリミテ勢の俺だからこそ客観的にわかってたは
みんな願望持ち過ぎ（笑 ぺたぺた出すだけの2枚コンボのシナジーは限りなく薄いと思う
カード叩きつけるだけの印象が強いのは散々言われてるが回答が弱いからだな エクスペのカードは早くもネタ切れしつつあるしやはりメインのカードしっかりして欲しいわ >>862
様子見してる間に患者は手遅れになってるのにな
てか今のスタッフ総入れ替えか頭の中身入れ替えないと今後まともな環境とか来ないわ
一体誰が抜けたことが原因だったのかわかんねーけど >>854
コンボ不可になる上に、巨匠&ソプターで2点ドレインは大きい気がする。
というか、これ貼って負けるのなら、デッキパワー自体に問題があるかと。 今からギデオン買う人ってこいつでスタン全うするって意味だよね
残り半年なんだからもう売り時なんてないぞ、悪いこと言わないから俺みたく落ちるまで待っとけって まぁでも
前回
＞監視し続けながら
今回
＞注視し続けています
は、親「お鍋見ててー」子供「見てたよー」鍋「絶賛噴きこぼれてますよ！奥さん！」を彷彿とさせるがな 塩の伝道師のトムラピルだがプレイヤーとしてはかなりまともだった
今の惨状を見るとデザインチームくらいには残ってほしかった >>864
そちらのシナジーの定義がよく分からん
・シナジーは相乗効果なわけで組み合わせると強くなればそれはシナジー
・中でも強力なシナジーがMTGにおいてはコンボと呼ばれる
→だから単体でそれなりなカードが２枚で即勝利できるコピーキャットは強力なコンボであり究極のシナジーである
自分はこう解釈してるんだけど間違ってる？ ていうか文面からすると環境が一色にならない限りは健全で、そこにプレイヤーが楽しめる環境かどうか、過剰なまでに苦痛であったりはしないかは勘案してなさそうだな
そりゃ負ければ苦痛かもしれんけど、プレイ自体が楽しくなくて苦痛なのはそれとは別物だしなー カードが楽しいとか楽しくないとかフワフワした基準が謎 >>872
デッキ内でカードが多様に組み合わさって相乗効果が多数重なっている状態をシナジーが厚いと言うかな自分は
コピキャだと相乗した効果自体は馬鹿強いけど相乗部分＝シナジーは薄いみたいな >>872
決まったらそのまま勝つのがコンボ、そうでもないのがシナジーって感じかな
コンボに昇格した時点でシナジーとは別物だと思う
例えるなら、刺身と白米はシナジーだけど、寿司にすると別物のコンボって感じ >>872
1+1=3になるのがシナジー
1+1=∞になるのがコンボ サヒーリとフェリダー揃えばそりゃ勝ちだけど揃わなくてもシナジーの塊じゃないのかあのデッキ >>862
これ単にデバッグユーザーに投げてるってだけじゃねーか
もう絵を刷って金回収するだけのレベルに落ちつつあるな 師範の占い独楽でヤフオクかけたらよほど急いだのかロナスの勇者で画像出してる人が居る
巻物棚は独楽の代用品になるのか？速攻消えたけど そんなのは今に始まったことじゃないけどな
MTGを神格化しすぎじゃね 言い訳部分にギデオンの文字が一つも出てこないのホント草 【１月】 初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から禁止を出す
【２月】 まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から禁止出す
【３月】 年度の終わりでタイミングが悪い。４月から禁止を出す
【４月】 季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から禁止を出す
【５月】 区切りの良い４月を逃してしまった。６月から禁止を出す
【６月】 梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から禁止を出す
【７月】 これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から禁止を出す
【８月】 暑すぎて気力がそがれる。９月から禁止を出す
【９月】 休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から禁止を出す
【１０月】 中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から禁止を出す
【１１月】 急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から禁止を出す
【１２月】 もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から禁止出す コピーとブリンクのコンボ
ブリンクとETBのシナジー
コピーとETBのシナジー
即死コンボの圧力と出し得PWのシナジー 4cサヒーリなんかデッキ全体がシナジーの塊みたいなもんだと思うけどな俺は
クリーチャーも誓いもフェリダーとサヒーリ両方と噛み合ってて、フェリダーでのPWブリンクも強い
逆に機体はシナジーは少なめで単純なパワーカードであるキランギデオンたかり屋分解を駆使して殴りきるデッキなイメージ >>877
厚い薄いって量的な意味だったのか、質的な意味だと思ってた
ブリンクはマイナス能力を主に使うPW全般と相性良いしコピー作成はメリットCIP全般と相性が良いから相乗部分が薄いというのもしっくりこないけど
>>878 >>879
言いたいことは分かるけど例えばマナの続く限りトークンとライフを得られるソプターコンボはその定義だとコンボかどうか微妙なラインに見えるなあ シナジー云々はわかんないけど環境に蓋してんじゃねえよ スマン、スタン離れ気味だもんで初期型のレシピくらいしか知らない状態で適当言ったわ
cipとブリンクでかなり柔軟に動けるようになってるんだな うーん、アモンケット環境はサイクリングデッキを組む予定でカード予約してたんだが
機体コピキャに勝てるデッキは組めそうにないんだよな エンチャント破壊教えてくれた人ありがとう。
ナヒリはすっかり忘れてた。 シナジーシナジーって単体で強いカード同士がシナジーしたらそりゃ強いよ 今そんなコピーキャットが環境縛ってんの？
じゃあ強いハンデスちょうだい 破滅の刻ってストーリーでの内容とかではなくＭＴＧそのものの事だったとな・・・！？ 昨日まで1500だった同盟者ギデオンが今見たら3500円に戻って草 独楽死亡→残当残当残当残当残当遅延大会進行妨害ミラクルニキ脱糞乙ｗｗ
ギタ調制限→残当
ガッシュ制限→メンター自体を取り締まるべきだった
スタンノーチェン→？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ いくら何でも前回禁止からギデオン無視するのはおかしいと言われ続けて頑なに見ないフリしてるのは何したいのか分からんな
本来ならスタンから落ちてるものだし
フェリダーは…もう分からんな まぁ本来なら落ちてるカードだから禁止しろ、もおかしな主張だけどな
アモンケットで環境良くなれば良いだけの話
なるかどうかは知らん >>900 踏んだが規制されとった。。。
スレ>>920頼む ニッサの忠誠度がX指定になったのは露骨のフェリダー警戒してる証拠だよな。
開発としてたった一枚のアンコモンのデザインを縛られるって相当ダメなんじゃ、、、
今回に関しては
禁止じゃ無くて「特例」として戦ゼンとイニ影のスタン落ちを宣言しても文句より賛美の声が大きかったと思うわ。 カンパニーを反省してカラデシュで禁止出したのを反省して禁止出しません ミラクル死んだの？
ツイッターで相殺MPS土日で4枚揃えてた人見たけど可哀想だねｗｗｗ いまだにバグを取り除かないゲーム
プロはサヒーリとマルドゥの壁を乗り越えなくちゃいけないのか WotC「スタンダードでの禁止回数の目標は10年に1回なのでそれまでは禁止しません。企業として目標達成努力の言い訳を考えます！」 占いって独楽の代わりになるのか？悪くは無さそうだが >>906
フェリダーでブリンクできるPWも収録されてんじゃん
ちょっとよくわからない >>913
懐かしいなこれw
巻物棚よりこっちの方がええか？ >>909
別に禁止されたのはレガシーだけだしモダンか何かで奇跡組んでおけばいいじゃね？
その人がどっちで組むつもりで居たかは知らんけどさ。 どちらにせよ奇跡誘発させるならインスタントタイミングでドローしなきゃならんしもう奇跡は完全に死んだよ >>913
1が封じれない
終末の打てるタイミングが縛られる
重すぎ
REBで割れる
ゴミ 駒の代わりに新ニッサで奇跡してくれと言うお告げだったのかもしれない 正直これで禁止出さないなら前の禁止も出すなよってレベル まぁコプターは擁護できないが >>918
マジで言ってるんなら大丈夫？
モダンで奇跡なんて組めるわけないじゃん PW絶対に優遇っていう会社の方針が見える
この調子だとPW自体が嫌われるのも時間の問題 奇跡のルール変えりゃいいねん。
「あなたが事前にデッキトップのカード情報を知っていた場合は奇跡は発動しない」ってな レガシーは害悪が消滅しEDH民は必須パーツが激安になって歓喜と、人類にとってプラスでしかない裁定 >>925
もううんざりしてるからさっさとそれに気付いてほしいんだが
仮にわかっててもなにも変えそうにないが まあ…フルで損しても2万程度だしその程度で済んでよかったね…
奇跡専用パーツも大して高くないし >>928
ストーリーに深く絡めちゃってるから注目カードにするしかないし弱体化が期待できないって言うのが酷い
せめて汎用性は低くして欲しいけど ミラクル死んだんか……
昨日マスターピースの相殺引いて3枚注文したのにorz ナベやオーウェンはギデオンよりサヒーリが問題だと思ってるのね
ギデオンのほうが解答ない気がするがサヒーリのほうがデッキ構築を歪めるってことかな 正直独楽なんて今まで生き残ってた方が不思議だわ
真っ先に禁止にされるべきカードだった >>936
もう少しで奇跡完成する所でこれやでちょっと泣ける いうて奇跡はデュアランとFoWぐらいしかそこまで高額な必須パーツないし、他にシフトするのは簡単やろ
完全に損したのちょっと高かった相殺ぐらいのもん >>934
ギデオンなんて所詮先手カードだからガツガツ殴られてるとプレッシャーにならない
サヒーリは盤面と無関係に勝ってくるから除去の少ないデッキというのが成立しない 土地やらウィルはあったから残りをここ一年くらいのんびり集めてて
独楽相殺メンター願い終末ジェイスとかなんだかんだ5万弱使ったけど
使うことなく脂肪かぁ 今のレガシーだと意外とTundraが使い回し効かないんだよねえ
一時期結構見たジェスカイデルバーも見なくなって久しいしエスパー石鍛治とかもあんまり見ない マスピの相殺はね…
微妙だったマスピがさらに酷くなった 奇跡パーツ安いし損したのって独楽と相殺くらいでしょ 青白奇跡は土地が使いまわし効かないのが致命的
青白石鍛冶くらいしかない
他の青いデッキにするなら土地の買い足しが不可欠 なんかもう本当にダメダメだなウィザーズ
レガシーの禁止も今更すぎてスタンノーチェンのガス抜きにしか思えないし至る所からプレイヤーが去ってきそう まあでも単純に最大勢力を禁止しちゃったら、もうレガシーは辞めどきかなってなってプレイヤー相当減りそうではある アモンケットのカードで止まるようなコピーキャットなら領事の権限で止まってる筈なんだよなぁ
全く期待は持てないが緑黒には頑張って欲しい プロツアー見て決めるなら1回目の禁止改訂はPT直後にしたらどうすかねぇ >>649
ミラクル2番手とかエアプ過ぎない？
MUDが増える理由も低コストでドローするカードのせいだし >>947
俺むしろ超ニッチDoomsdayerだけどとばっちりでデッキなくなってもうレガシー全部売る気持ちになった つうてもPTだけの特殊なメタってのも今まで何度となくあったからなあ
まあそんなこというと何かしら情報足りない時点で決断せざるをえんのはどのタイミングも同じだが セレズニアポカリプスの時もPTは多様性あるから良環境ですぞ
とか言ってた開発にPTの1週間後禁止改訂とか無理だろ
前回の禁止改訂だって決まったのは文章的に2週間前くらいっぽいし今くらいが限界じゃね
問題は機能する気がしないところ ギデオン禁止じゃないなら
キラン出してロナス出してギデオン出して
最後に誰かぶん投げりゃ良いやろか 奇跡は禁止の気配無くて不可侵の領域だと思ってたわ
モダンでは大会進行に影響あるからって最初から禁止されてたのにレガシーでは生き延びてるの最高に謎だった
ガンが消えて最高ですわ PTトップ8に32ロナス32キランですねわかります。 2Tキラン
3Tロナス⇒キラン起動アタック
が流行るの？ 次回禁止改訂 6月14日
イクサラン発売 9月29日
まあ神ジェイスにならってここでかけるのかなあ？ モダマス2は双子、目禁止
エタマスは独楽禁止
モダマス3はなにがくるやら エタマスは最初からレガシー禁止カード複数入ってる定期 すまん失敗した
>>970頼む、以下テンプレ
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑これを3行に増やしてね↑
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｺﾏｷﾝｼ!(・∀・)ｽﾀﾝﾉｰﾁｪﾝ!(・∀・)ｺﾚﾄﾞｳﾅﾝﾉ?
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇『アモンケット』カードイメージギャラリー
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/amonkhet
◇現行スタンダード
[BFZ][OGW][SOI][EMN][W16][KLD][AER]
◇2017年4月24日 禁止制限告知
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/news/20170424
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2016年8月31日時点の発売スケジュール発表)
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/announcement-day-2016-08-31
◇『アモンケット』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/amonkhet/products
◇『Commander Anthology』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/commander-anthology
◇『Archenemy: Nicol Bolas』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/archenemy-nicol-bolas
◇『破滅の刻』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/hour-devastation/products
◇『統率者（2017年版）』 | マジック：ザ・ギャザリング
http://magic.wizards.com/ja/products/commander-2017
◇発売予定
17/04/28 アモンケット/Amonkhet
17/06/09 Commander Anthology
17/06/16 Archenemy: Nicol Bolas
17/07/14 破滅の刻/Hour of Devastation
17/08/25 統率者（2017年版）/Commander (2017 Edition)
※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド 1377
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1492933217/ レガシーは一生遊べるとかアホみたいな事言ってた嘘つきレガ豚憤死でワロタ 戦闘入りますの宣言裁定変わったの地味に嬉しい
もう揉めなくて済む 禁止で需要なくなったし
買い取り額は大幅減だから
当然売値も爆安にならないとおかしい独楽買うかな
ぼったくりショップ共は、さっさと値下げしろよ
ちゃんと500円まで値下げしとけゴミクズが 分割カードにしろ「知ってりゃ有利だけど知らない人がやたら多い」ルールはどんどん直感的な方にしてくのかな >>978
ものすごく簡単に言うと
今まで
「戦闘入ります」「はい」「キランの真意号に搭乗してアタック」「ジャッジー！」
だったのが
「戦闘入ります」「はい」「キランの真意号に搭乗してアタック」「はい」
に変わった
ミシュランも同様 というかさ
ステップごとに全部ハッキリ言えばいいんじゃないか >>369
割られる対象が増えるだけじゃん？
機体は今よりアグロ型だったかも知れんけどこっちもコプターでゴリ押し可能なだけマシだった気がするよ ていうか今までの
戦闘、コンバット、戦闘入りたい→攻撃指定ステップに入る
ってのはまあ理解できるんだが、戦闘開始ステップに入りたいと言っても戦闘開始ステップで何したいか言わないと攻撃指定まで行くとかいうのが意味不明 SCG見て大騒ぎする癖にPTは特殊なメタだからって変なスレだよな 単に戦闘開始ステップに入りたい言うだけじゃ正式ルールだと戦闘開始ステップ飛ばします宣言なの最高に謎だったからな
10年近く前から言われてた気がするけど機体でDQ出すに至ってようやく動いたか >>980-981
基本的に搭乗とかミシュラン起動はメイン１でやった方がメリットある（除去られたときソーサリーが使えるとか）
からわざわざ戦闘開始ステップにやる必要もないやろって裁定だった
それに相手が聞き取れたかどうかでコミュニケーションエラーが発生するから
「戦闘」って単語を含む言葉を発したら戦闘開始ステップに何か誘発でもしない限りは
戦闘開始ステップまでの優先権放棄扱いってことになってた リアルじゃやってないけど
MOみたいに戦闘開始ステップ入ってないならパスって動きすらできなかったのか
それはおかしい状態だったな 攻撃指定まで進むのでよく揉めたからこれはありがたいんだが
ルールにしっかり反映させるかもっと周知するようにしてくれよ
こういう形だと結局認知度低いままで変わった事知らず更なるトラブルになるだけ
前の裁定は厳密にはルールに無いくせに知らない人にとってあまりにも不親切だった
>>984
多分国籍も母国語も違う人達が英語という共通言語で試合するからかと
戦闘開始ステップ→Beginning of Combat Step、戦闘入ります→Begin combatで確かに紛らわしい >>990
イベント規定の4.2イベントでの手順省略にちゃんと書いてあったよ
プレイヤーの認知度が低いのは確かだけどね ってそう言えば真正カードに関する改正はどうしたんだ
今のままだとアモンケットのマスピが使えないやろ イベント規定に書いてあるのだと明らかに足りてないんだよ
戦闘開始ステップと明確に言ってもだめとまでは書いていない
戦闘開始ステップに留まる利点がほぼ無いとはいえ留まるための方法が書いていない
結局L5ジャッジの裁定を読まなきゃそこらへんもはっきりしない状態だった 問題になってたのは知ってたけどあんまり困ったことなかったわ
造り手とかラブルあるなら戦闘開始ステップの誘発まで〜とか宣言してて問題になったことない 競技イベントでルールガチ勢と当たりでもしない限り
相手に「戦闘開始ステップ入ります」言われたら素直に戦闘開始ステップに留まるからな
そっちの方がどう考えても普通だし、今回ルールの方を正式にその「普通」に合わせた形 >>971
レガ豚は死んだ
スタンは荒れ果て誰もいなくなった
こ↑こ↓(モダン)もいずれそうなる とりあえず戦闘に入って作り手誘発で~って言ったら戦闘に入るって宣言したらもう誘発のタイミングないとかあげ足取ってごねてくる奴とかいたし揉めなくなるのはいいな L5ジャッジだか知らんが今までの裁定は酷かったわ
ルールにも細かく書いてないし公式揚げ足取りみたいなもんだったわ このスレッドは１０００を超えました。
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