【FLOW GLOW総合】響咲リオナ、虎金妃笑虎、水宮枢、輪堂千速、綺々羅々ヴィヴィ 23【hololiveDEV_IS】

[733 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9fdf-bUjL:*]) 2026/01/07(水) 12:44:59.21 ID:vVXHV+q70]

>>731
3年前にししろんバースデーで
ぺこーらトワ様ししろんでFLASHやった
歌うだけだったら他にもあるが

[734 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 573f-/yr8:*]) 2026/01/07(水) 12:59:53.48 ID:EnmIEqiX0]

千速、中免あるのか

[735 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3722-q0+7:*]) 2026/01/07(水) 13:05:19.33 ID:Yn9FCG3L0]

個人的な意見だけどデバイス３期くるまでにもうちょい地盤固めておきたいな
どうせ新しい方に流れがちだし３期ってJPEN共にシナジー強い印象

[736 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/yr8) 2026/01/07(水) 13:06:54.59 ID:NZSmAoDGd]

デバイスとかゲーマーズとかホロックスとかよくわかんないわ

[737 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f60-PEhM:*]) 2026/01/07(水) 13:09:06.03 ID:cxPrg4nI0]

何故ここにいるんだ…

[738 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3722-q0+7:*]) 2026/01/07(水) 13:10:14.48 ID:Yn9FCG3L0]

>>736
え？

[739 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 377e-DEXH:*]) 2026/01/07(水) 13:15:24.32 ID:ZGOYLCuy0]

>>736
ゲーマーズ　2.5期生
ホロックス　6期生
(デバイス)リグロス　7期生
(デバイス)フログロ　8期生

[740 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f40-m8/g:*]) 2026/01/07(水) 13:19:24.84 ID:z8xcyG+00]

そろそろ新人来ないとフェス解説枠とか来年のフェスまでに3D間に合わなくなりそう

[741 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-IRq9) 2026/01/07(水) 13:26:16.16 ID:38z72HO50]

>>737
>>738
新人ホロリスには優しくしろよ

[742 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-bUjL) 2026/01/07(水) 13:27:17.00 ID:Bhs9Goh5a]

去年6月にオーディションの宣伝してたな
決まってるかは知らん

[743 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-QHUi) 2026/01/07(水) 13:28:43.71 ID:h0zVKxtuM]

ホロメンでいちばんの陰キャは？
リオナ陰キャ説と、いやいや陽キャだよ説で分かれてた

[744 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 77e4-2xqh:*]) 2026/01/07(水) 13:34:21.00 ID:+KWGtqTa0]

リオナは絶対本質的には陽キャ側なんだけど配信があまりにも向いてなさすぎて配信越しだとめちゃくちゃ陰キャに見えてしまうだけじゃね
そらちゃんに会うなり抱きつける人が陰キャなわけない

[745 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bf8b-4RBN:*]) 2026/01/07(水) 13:36:43.03 ID:FzXsEr8X0]

リオナはロールプレイだろあくあみたいに
ぺこらじゃ無いのやっぱ

[746 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 77e4-2xqh:*]) 2026/01/07(水) 13:42:09.13 ID:+KWGtqTa0]

>>745
本人的には陰キャを演じてるわけではないと思うよもしそうだったらあくたんみたいに自分から陰キャとかなのってる

[747 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 77e4-2xqh:*]) 2026/01/07(水) 13:46:03.64 ID:+KWGtqTa0]

あとコラボとか凸待ちとか自分から積極的に参加してるあたり本人からしたら別に陰キャ枠と思われたいわけでもないのでは

[748 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 371f-hLfI:*]) 2026/01/07(水) 13:47:19.72 ID:W4hYuhMp0]

ラムベガスで壁に向かって話しかけてたのもRPの演技ってこと？

[749 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-QHUi) 2026/01/07(水) 13:54:56.00 ID:h0zVKxtuM]

あれは演技なのか？そこまで器用に立ち回る子には見えないけど

[750 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 97d6-BvjF) 2026/01/07(水) 14:03:43.54 ID:KDxgWfqn0]

ヴィヴィがFGで一番の陰キャは私や！って前に言ってたな
実際5人揃った時にリアルで一番大人しいのはヴィヴィみたいだし

[751 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bf77-Akst:*]) 2026/01/07(水) 14:06:29.61 ID:Mhlcq4od0]

>>733
見てきた
ぺこらもししろんも可愛いフラットな歌い方するんでちょっとホンモノの歌と錯覚しながら見てたら
トワ様パートがいきなりソウルフルに入ってきてちょっと笑った
歌だけなららでんがミュージアムやってたな

[752 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW d78a-W7MC:*]) 2026/01/07(水) 14:17:51.08 ID:KwweeFqx0]

陰キャというかなんというか
泣き虫ではある

[753 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 97e8-o0Qz:*]) 2026/01/07(水) 14:35:04.39 ID:P+lukckb0]

ミメシスの時左行くって言って左にドア無くて暫くオロオロしながら迷った末すうちゃんの後追うの決めたところまで実は全部見られてて
合流後にニチャついてたってイジられたりサロメ嬢にご挨拶した時の様子でも少なくともコミュ強とかではないように見える
ブッキー兄さんもあれで配信外リアルコミュ障気質だし

[754 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f83-67Xy) 2026/01/07(水) 14:41:47.40 ID:GMo8PWD10]

リオナヴィヴィは社交的陰キャかなぁ

ペコラは陰キャ

[755 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3722-q0+7:*]) 2026/01/07(水) 14:49:45.49 ID:Yn9FCG3L0]

>>754
たし🦀

[756 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f52-aecE:*]) 2026/01/07(水) 15:00:56.62 ID:nTQ7VO0U0]

カバーが配信者を直で雇用しないのは、
長時間配信が長時間労働とみなされるのを防ぐためでもあるのかな？

[757 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff5a-kl4R:*]) 2026/01/07(水) 15:20:21.23 ID:uz7bIJGE0]

リオナは陰キャじゃないと本人談
ただ人とコミュニケーション取るのに使える一日のMPが少ないらしい
杞憂気質で人と話してると頭がフル回転して脳が焼けるのだろう
自分が配信で話すときは自分だけ気にしてたら良いだけだからそこまで疲れないのはわかる

[758 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 37dc-CdMd) 2026/01/07(水) 15:22:19.48 ID:vcClHD/20]

あんまり自己診断の陰陽は参考にならない
自分は陽キャじゃないと否定する人もいるんですよ

[759 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9ff7-FBZ9:*]) 2026/01/07(水) 15:42:08.39 ID:8aLenyvX0]

ちはDJたる部分はいつ見れるんかな。
最近やってないけどアルさんDJ配信してたからああいうのみたい。
ホロ曲限定になるけど。

[760 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-YTco) 2026/01/07(水) 15:46:59.14 ID:3RV2WPw6M]

>>756
長時間云々という側面もあるかもしれんが、そもそもが芸能活動(?)メインならそぐわない形態

タレントも制限が増えたりするから(毎日約8時間活動など)嫌な人も多い(むしろそういうのが嫌で業界に来る)と思うよ

[761 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-jzwY) 2026/01/07(水) 16:11:36.47 ID:oBiGUQD70]

すうちゃんの五目が昼なのに見てる人多いな！

[762 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f8f-+CjY:*]) 2026/01/07(水) 16:12:40.06 ID:9CzaMIRO0]

えらい宣伝担当もそれっぽいこと何もしてないし、そこはこだわらないでいいのでは？

[763 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Rn2M) 2026/01/07(水) 16:27:42.68 ID:z04LqDl1a]

すうちゃんの人気うなぎ登りだな

[764 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7fb2-NtEu) 2026/01/07(水) 16:29:48.33 ID:SmlrOR6l0]

一人称が名字の女の子って好きなんだよな～

[765 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-VsuQ) 2026/01/07(水) 17:08:05.35 ID:9n3IoBZed]

>>762
公式の宣伝台本は大概すうちゃん

[766 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff5a-kl4R:*]) 2026/01/07(水) 18:24:17.78 ID:uz7bIJGE0]

千速さんじゅうなな…BABA …？

[767 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 97ab-lFPe:*]) 2026/01/07(水) 19:08:53.62 ID:xrtFCDqz0]

>>763
ロリで可愛いキャラが人気ないわけがない

[768 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7fe6-jPVB) 2026/01/07(水) 19:31:31.22 ID:+ubqBkeg0]

ヴィヴィがサロメ嬢に知られてるの草

[769 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 17b1-Orn6) 2026/01/07(水) 19:34:35.51 ID:i/rQ5vvV0]

フロウグロウの凸出席率凄いな

[770 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f64-7JXh:*]) 2026/01/07(水) 19:35:41.45 ID:GJ2AMmg/0]

>>769
一番下だしこればっかりはしゃーない

[771 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7fe6-jPVB) 2026/01/07(水) 19:54:09.21 ID:+ubqBkeg0]

FG4人とすいちゃんで鼻ドスと骨格診断行って焼肉やな

[772 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f7e-mTOE) 2026/01/07(水) 20:04:53.46 ID:kSeruFg10]

>>769
3D化して今年は売るぞっていうホロ側の意思を感じる

[773 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1711-b2Jx) 2026/01/07(水) 20:23:28.28 ID:Q8602qzO0]

なんかデバイスは箱買いとか○期生だと絡みにくいそら先輩とかに積極的に絡みに行けるの強みだと思う

[774 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7fe6-jPVB) 2026/01/07(水) 21:13:19.33 ID:+ubqBkeg0]

ニコとすいちゃんでコラボ曲とか凄いな

[775 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7fe6-jPVB) 2026/01/07(水) 22:08:07.57 ID:ohvpNDKD0]

フログロコラボ配信始まったぞ

[776 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW d7ce-W7MC:*]) 2026/01/07(水) 22:33:10.92 ID:KwweeFqx0]

誰か乱入してて草

[777 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f89-BYJE) 2026/01/07(水) 22:47:28.59 ID:bvGdHILj0]

フログロの配信ほっこりするわね

[778 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7fe6-jPVB) 2026/01/07(水) 22:58:18.31 ID:ohvpNDKD0]

フログロのパーティーアニマルおもろ

[779 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3732-VRaW:*]) 2026/01/07(水) 23:01:35.81 ID:K6sevBXW0]

配信見ずらいけど、皆仲良さそうでいいね

[780 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7fe6-jPVB) 2026/01/07(水) 23:23:33.57 ID:ohvpNDKD0]

ニコおもろかったしまったく気にならんかったわ
謝らんでええでな

[781 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 5783-bScL) 2026/01/07(水) 23:28:28.52 ID:vpxJHquw0]

>>780
何の事で謝ったの？

[782 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f89-BYJE) 2026/01/07(水) 23:33:36.15 ID:bvGdHILj0]

ニコのX見たら分かるよ
ちと真面目過ぎるなこの子
心配になるわ

[783 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 5783-bScL) 2026/01/07(水) 23:35:22.14 ID:vpxJHquw0]

ありがと

[784 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-Orn6) 2026/01/07(水) 23:46:01.36 ID:P2jTfIek0]

みんなどこで何を見てるんだ？

[785 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-Orn6) 2026/01/07(水) 23:48:17.66 ID:P2jTfIek0]

新年会やってたのか知らない間に終わってた
ヴィヴィのマリオが終わるの早かった理由これか

[786 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-VsuQ) 2026/01/07(水) 23:49:28.08 ID:pAokNbbHd]

全員登録しろよアホ

[787 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7fe6-jPVB) 2026/01/07(水) 23:53:20.28 ID:ohvpNDKD0]

あと10日ちょいしたらアルバムリリースか

[788 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 37e9-nufl:*]) 2026/01/08(木) 00:19:46.30 ID:K81CQpFr0]

>>786
ごめん、ヴィヴィと千速だけしてない

[789 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 5711-5By/) 2026/01/08(木) 00:28:10.77 ID:lD6cv+fW0]

FGは杞憂王が多いな
天狗にはならないでほしいけど自信持てよ

[790 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f75-+5QP:*]) 2026/01/08(木) 00:41:47.89 ID:9T8Lua7P0]

弱い女を守りたくなる男だらけだから
なお

[791 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bf63-kkno:*]) 2026/01/08(木) 01:01:35.83 ID:bxj0ETk70]

アクスタ再入荷だってよ
買えなかった奴は買っとけ

[792 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 7714-2xqh:*]) 2026/01/08(木) 01:41:33.72 ID:KZHaoWFb0]

リオナの杞憂王企画実現してほしいな
陰キャとか言われてるけど陰キャを抜け出そうと頑張ってる陰キャは好感持てるわ

[793 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-FLIy) 2026/01/08(木) 01:48:52.95 ID:baZ5Uj4O0]

別に陰キャでもいいじゃん

[794 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 7714-2xqh:*]) 2026/01/08(木) 02:08:36.00 ID:KZHaoWFb0]

>>793
陰キャなのはいいけど陰キャでもないのに自分から陰キャだとか言うのは嫌い

[795 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f60-IDPg:*]) 2026/01/08(木) 02:10:31.96 ID:9Dagrt0n0]

>>794
リオナがまさにそれなイメージだわ

[796 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 5711-5By/) 2026/01/08(木) 02:15:39.55 ID:lD6cv+fW0]

本人もビジネス陰キャって言われるの嫌がってるし自分から陰キャとは言ってないだろ

[797 名無しさん＠実況は禁止ですよ (JPW 0H4f-UFlr) 2026/01/08(木) 02:19:30.27 ID:9dpeLz8sH]

千速のつぼはち桃鉄リベンジなるか？

[798 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-QHUi) 2026/01/08(木) 06:24:46.82 ID:lu1iMGaCM]

要はめんどくせー女　でもお好きでしょそんな子

[799 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 977c-lFPe:*]) 2026/01/08(木) 07:37:51.00 ID:W06cCUvf0]

すぅちゃんが至高

[800 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1750-kl4R:*]) 2026/01/08(木) 08:00:21.28 ID:MSVB7HrU0]

リオナは陰キャじゃなくて陽キャなコミュ障だろ
話はしたいんだけどいつもおどおどしてる

[801 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 770c-CRSm:*]) 2026/01/08(木) 08:25:48.80 ID:RC6VjLEr0]

>>782
家族同然の飼い猫が亡くなってまだ引きずってるのに、新人だからお笑い担当だから頑張らなきゃって自分を追い込んでる気がして心配になるな
自身も元々身体も丈夫じゃないみたいだし無理しないで辛い時は休んで欲しいわ
そんなことでまたジンクスを更新して欲しくない

[802 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 5702-U7xd) 2026/01/08(木) 08:42:49.27 ID:ssWg0c/e0]

ギャグ漫画家は喪中だろうがギャグ漫画描かないといけなくて病むっていうしな

[803 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 77ae-CRSm:*]) 2026/01/08(木) 09:01:07.44 ID:RC6VjLEr0]

>>790
まあホロメンにも弱い女を守護りたい女（脳内男？）は多いということで

[804 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 5762-ocFQ) 2026/01/08(木) 10:38:17.11 ID:wWBIQ9L90]

すうちゃんセンターじゃないと左右の身長バランスおかしくなるだけでは

[805 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9778-OiB3) 2026/01/08(木) 10:46:14.83 ID:HNyqKn1s0]

>>739
こうみると直近はほんと投資
有名になってほしいよりも音楽という分野で活躍してほしい
という感じだな。次もデバイスだろう

[806 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f24-S6n5:*]) 2026/01/08(木) 11:17:35.74 ID:yAbolKHT0]

ダンス活かすため、ごまかし効きやすいからラップ選ぶのはわかる
でも音楽で活躍～って目標でラップは違うんじゃないかなぁとは思ってしまう

[807 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ bf38-CdMd) 2026/01/08(木) 12:08:04.32 ID:xKAIGpJ40]

REGLOSSのLはひっくり返した7
FLOW GLOWのOOで8
もう期生に戻ることはないだろう

[808 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ffde-ocFQ) 2026/01/08(木) 12:20:50.62 ID:GzO3wRAy0]

AKBしかりモー娘しかり、期生も二桁に入ると蛸壺感増すから
歌中心でいくにせよ、ゲマズ2期みたいのにするにせよ
事実上の〇期生くらいの感じでいいと思うわ

[809 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f81-g8z8) 2026/01/08(木) 12:25:09.07 ID:baZ5Uj4O0]

JPは打ち止めかなあ？この先はしばらくデバイスなんだろうか

[810 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ffca-mTOE) 2026/01/08(木) 12:47:02.61 ID:4qoxS3pR0]

そもそもJPも6期生がホロックスって形で売り出した辺りからユニットで推したいって意志は見えてたから
今更期生もねえだろって気はする
まあ雰囲気で言えばリグロスはデバイス初なのもあって方向性が定まってないというかJPみあるけど
フログロは明らかに売りたい方向性がハッキリしてる

[811 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f03-q0+7:*]) 2026/01/08(木) 12:49:41.18 ID:UelpAx3M0]

とにかくふろぐろは

[812 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3741-W7MC:*]) 2026/01/08(木) 12:51:07.10 ID:a0pjFuSS0]

歌ダンスがメイン
配信は人集めるためにある程度かなぁ

[813 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f03-q0+7:*]) 2026/01/08(木) 12:52:29.62 ID:UelpAx3M0]

途中で送信してもうた…
フログロは音楽に恵まれれば完璧だわ

[814 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-VsuQ) 2026/01/08(木) 12:55:27.65 ID:p/8H9Lb6d]

>>812
それでいいよ
配信に傾倒すると良いこと無い

[815 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 37dc-CdMd) 2026/01/08(木) 13:42:41.09 ID:FB3J5NwA0]

大分音楽方面に関してはホロが強くなってきたから次はバンドグループとかきてもおかしくないね

[816 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 57e0-lFPe:*]) 2026/01/08(木) 13:43:42.73 ID:DXP9qKXg0]

でも俺はすうちゃんのゲーム配信が一番みたいんだ

[817 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3710-W7MC:*]) 2026/01/08(木) 13:47:37.65 ID:a0pjFuSS0]

まぁ配信は個人の自由だし
歌ダンスの合間に（気力あるなら）ヴィヴィみたいに配信モンスターも可能ではあるね

[818 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 77b6-CRSm:*]) 2026/01/08(木) 13:55:39.08 ID:RC6VjLEr0]

>>807
それって暗示的に◯期生が未だ存続している証明になりこそすれ「もう戻ることはない」とは？

[819 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-YTco) 2026/01/08(木) 14:26:35.28 ID:7Oqk90YPM]

次に正統?な期生が来るとして、7期生っていうのも9期生っていうのも不自然だから、ホロJpの括りを一旦一区切りにするのかなくらいには思ってるかな

個人的にはデバイスが匂わせしてるだけだから、7期生で問題ないと思ってるけども

[820 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 371e-K1TR:*]) 2026/01/08(木) 14:49:02.11 ID:p3xcJwOu0]

すうの配信見たいけど平日いつも時間が遅いから噛み合わないわ

[821 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f03-q0+7:*]) 2026/01/08(木) 15:09:00.00 ID:UelpAx3M0]

ここでりおーな杞憂企画やってくれたら一軍よ

[822 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 77b2-OiB3:*]) 2026/01/08(木) 15:40:57.97 ID:Jr7EEBW90]

>>812
リオナやヴィヴィって配信中心じゃなかったし
配信中心だと独立しやすいデメリットもあるから
音楽分野は継続って感じ

[823 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3710-W7MC:*]) 2026/01/08(木) 16:49:17.53 ID:a0pjFuSS0]

ヴィヴィは配信中心な感じあるな
あのこよりに追いつくレベル

[824 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f89-dGo7:*]) 2026/01/08(木) 16:50:52.49 ID:MnzCVGSy0]

アイドルソングやロックなら世界でそのまま通用するが、日本語ラップは海外（欧米）で全く需要がない、どうしてもラップで売りたいなら英語歌唱が必須になると思うが

[825 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ d780-bScL:*]) 2026/01/08(木) 17:00:55.45 ID:NR+iMFXY0]

ヴィヴィにRPGは本当に早いのだろうか
シンプルすぎて難しいドラクエ1は結構見れた部類だったと思うんだが

[826 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 170b-PEhM:*]) 2026/01/08(木) 18:20:14.10 ID:c3H2I23x0]

てかヴィヴィのマリオってちゃんとキーコンフィグできてんの？
ある程度観てるけど仕事とかで全部観れてないからわからん
さすがにBをジャンプ、Yをダッシュにしないとファミコンマリオは難しい

[827 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f40-m8/g:*]) 2026/01/08(木) 18:23:38.51 ID:Y8cABbfv0]

何なら最初の一枠はほぼスティック操作だったしコンフィグは弄ってないと思う

[828 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 170b-PEhM:*]) 2026/01/08(木) 18:35:31.38 ID:c3H2I23x0]

そうだよね、そこは観てたんよ
途中から十字に変えたって言ってたからプロコンではあるんだろうけども

[829 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f40-m8/g:*]) 2026/01/08(木) 18:39:11.85 ID:Y8cABbfv0]

プロコン持ってないからSwitchデフォのコントローラーでOBS越し

[830 名無しさん＠実況は禁止ですよ (JPW 0H8f-+5QP) 2026/01/08(木) 18:51:46.82 ID:gJHWK9o3H]

ゲーマーズ
ホロライブファンタジー
ホロフォース
ほろふぁいぶ
ホロックス、な

[831 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ f74a-1wZF) 2026/01/08(木) 18:53:27.48 ID:FfLMUpK10]

ホロン部

[832 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Rn2M) 2026/01/08(木) 19:00:58.73 ID:C9g/7YzOa]

千速ボコボコにされたのにまた桃鉄やるんかw

[833 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9feb-bUjL) 2026/01/08(木) 19:26:25.26 ID:NKiNROdd0]

音ゲー流石に居なかった

[834 名無しさん＠実況は禁止ですよ (JP 0Hdf-A/hh) 2026/01/08(木) 20:00:26.21 ID:nRLWeVLiH]

ヴィヴィのマリオやっとクリアか

[835 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 779c-2xqh:*]) 2026/01/08(木) 20:11:58.33 ID:KZHaoWFb0]

マリオ2やろとか言ってるコメ多いけどまだ早いなんてレベルじゃねえ

[836 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 775a-Orn6) 2026/01/08(木) 20:14:14.16 ID:uSM4uT0D0]

初代マリオワンコインとか挑戦するレベルでないと2は無理やな
つまりまだまだ到底無理ってことや

[837 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 5702-U7xd) 2026/01/08(木) 20:25:36.51 ID:ssWg0c/e0]

2は序盤からダッシュジャンプ要求されるしな

[838 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3710-W7MC:*]) 2026/01/08(木) 20:26:41.85 ID:a0pjFuSS0]

初代ドラクエやったんだったら後は初代ポケモン無印ロックマンあたりやっときゃいい

[839 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 779c-2xqh:*]) 2026/01/08(木) 20:37:10.23 ID:KZHaoWFb0]

初代ポケモンはプレイするのがハードル高いだろ
移植出てくれればやりやすくなるけど

[840 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f64-7JXh:*]) 2026/01/08(木) 20:55:30.92 ID:5roWsQyp0]

ヴィヴィ以外のフロメンもスパチャ全部読むの？

[841 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-IRq9) 2026/01/08(木) 21:05:01.04 ID:HGtjK0VJ0]

読むホロメンのほうが多い

[842 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ d71f-A/hh:*]) 2026/01/08(木) 21:09:39.09 ID:Oc/DOT5v0]

最近全員を追えてないから直近の事はわからんけど
すうちゃんは全部読んでて
りおなは基本的に名前読みのみ
千速はわかりゃん
ニコは普段切ってたり名前だけ書いたりとかだったと思う

[843 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f64-7JXh:*]) 2026/01/08(木) 21:20:22.73 ID:5roWsQyp0]

数百円のスパチャ読みも大変だな…

[844 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 37d8-lxUT:*]) 2026/01/08(木) 21:32:22.72 ID:9r2jXBC+0]

ヴィヴィは特にスパチャ読み丁寧で時間かけてるからスパチャ額はホロでも常にトップ10入りするレベルだからな
平均で月間約250万円だったはず

[845 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3710-W7MC:*]) 2026/01/08(木) 21:39:27.89 ID:a0pjFuSS0]

すげーな

[846 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ff6e-CdMd) 2026/01/08(木) 21:45:02.06 ID:NgPCGMUf0]

でも2/3は持ってかれて実利が薄いわりに喉に負担かかるからスパチャ切ってるホロメンもいる

[847 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 775a-Orn6) 2026/01/08(木) 21:47:00.40 ID:uSM4uT0D0]

それがファンサというもの

[848 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f64-7JXh:*]) 2026/01/08(木) 21:49:26.61 ID:5roWsQyp0]

グッズ売れた方がいいんだっけか
難しいなぁ

[849 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 5799-lFPe:*]) 2026/01/08(木) 21:51:55.84 ID:DXP9qKXg0]

>>846
その内訳は？

[850 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1fa9-jPVB:*]) 2026/01/08(木) 21:57:58.86 ID:fi5b9fmS0]

同じスパチャするならヴィヴィみたいに読んでくれた方がいいのはもちろんなんだけど
本人の負担が凄いだろうからなぁ

[851 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 574a-+Qym:*]) 2026/01/08(木) 22:01:58.31 ID:Cm6R40jh0]

ヴィヴィはもう奏のトータルスパチャ額に追いつくんだったっけか

[852 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bffb-i8xw:*]) 2026/01/08(木) 22:11:11.43 ID:D0UwAaXP0]

三分の一YouTubeに持ってかれるのは間違いないが残りの取り分は不明のはず
ID組が20%しか入らないとか言ったことあったがJPもそうなのかは不明

[853 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 5799-lFPe:*]) 2026/01/08(木) 22:15:09.15 ID:DXP9qKXg0]

>>852
あとiPhoneから課金してるやつはアップルにも3割取られてるから配信者に入るのは4割
そこから会社分引けばそりゃ少なくなるだろう

[854 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 77a9-CRSm:*]) 2026/01/08(木) 22:18:52.20 ID:Jj1bipQJ0]

ヴィヴィは集めたお金は歌ってみたで返すタイプだよな
歌ってみたのペースすごいよ
そろそろオリジナル曲も来る時期じゃないのか？

[855 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1fa9-jPVB:*]) 2026/01/08(木) 22:20:41.10 ID:fi5b9fmS0]

スパチャだけで考えたらヴィヴィの月の給与に入るのはだいたい60万ぐらいじゃない？

[856 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-VsuQ) 2026/01/08(木) 22:32:31.21 ID:ajkXYbg9d]

スパチャみたいな水商売は評価されんからね
スパチャ額ランキングとか世間からバカにされる要素でしかない
本人は金稼げて嬉しいだろうけど

[857 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 37e6-CdMd:*]) 2026/01/08(木) 22:34:28.73 ID:UWKI07Yw0]

まー税金とかいう稼いだら払う罰金もあるからな
散々しょっ引かれた内のさらに半分程度しか手元に残らないと思った方がいい

[858 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f62-+Qym:*]) 2026/01/08(木) 22:43:01.74 ID:BMI3gPQ10]

ヴィヴィってスパチャ額フログロで断トツなんだっけか
メンシも強いんだよねヴィヴィ

[859 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3710-W7MC:*]) 2026/01/08(木) 22:48:52.19 ID:a0pjFuSS0]

まぁスパチャよりグッズだよなぁ

[860 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff78-kl4R:*]) 2026/01/08(木) 22:51:37.38 ID:6MhIUWK10]

スパチャよりメンギフの方が
グッズでもボイスもなかなか良いんだっけ

[861 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff84-VsuQ:*]) 2026/01/08(木) 22:59:10.30 ID:loJoJkJD0]

グッズ売り上げは製作会社介して経済が回るからね
グッズが売れる人は評価されて良い仕事が舞い込んでくる
スパチャが多くても世の中的にはあっそで終わる

[862 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌｯ Sdbf-5rNc) 2026/01/08(木) 23:23:51.48 ID:E5HFW9NNd]

一番くじ出してほしい
ちょこのっこを揃えたい

[863 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bf56-BYJE) 2026/01/08(木) 23:35:17.40 ID:fhhZVqIb0]

ちはリベンジ桃鉄でまた負けてて草

[864 名無しさん＠実況は禁止ですよ (JPW 0H4f-UFlr) 2026/01/08(木) 23:38:46.79 ID:9dpeLz8sH]

このメンバーならほぼ運ゲーだからリベンジあるかと思ったら全く無かったでござるw
ただ、前回よりとてつもなく総資産増えたよ、やったねちはちゃん

[865 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-jzwY) 2026/01/09(金) 00:46:11.85 ID:WNclviLe0]

欲しいのは資産か、勝利か
まるで若いうちは金貯めずに遊んどけ論争のような問題提起

[866 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9feb-bUjL) 2026/01/09(金) 01:30:32.79 ID:UzK9L//E0]

ヴィヴィが
わたなべ先輩フワモコ先輩ネリッサ先輩のミメシスに呼ばれた

[867 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1fe6-jPVB) 2026/01/09(金) 01:31:52.36 ID:DJvXF/in0]

どんなメンツやねん草

[868 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f64-7JXh:*]) 2026/01/09(金) 01:40:44.14 ID:m3UXbyDS0]

んーーシナジー0

[869 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff94-PEhM:*]) 2026/01/09(金) 03:11:45.89 ID:iFg77dZ40]

>>839
ピカブイが既にある

[870 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff94-PEhM:*]) 2026/01/09(金) 03:15:19.23 ID:iFg77dZ40]

>>837
2は流石に無理
とはいえ3の時点でBボタンが1より重要になるから流石にキーコンフィグしなきゃ駄目だ

[871 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3701-W7MC:*]) 2026/01/09(金) 06:00:14.71 ID:Yh4kLHf90]

当時の人ってよくあのボタン配置で出来てたよな…
マリオはYダッシュBジャンプ
ロックマンYバスターBジャンプに慣れちまったよ

[872 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-fIv+:*]) 2026/01/09(金) 07:06:51.60 ID:jyW2p5wq0]

リオナの歌みたコラボ誰だろね？フレン、キアラはありそう。

[873 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f4b-q0+7) 2026/01/09(金) 09:01:45.92 ID:HLaA5rQY0]

今日はマイクラが盛り上がりそうな予感

[874 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f4b-q0+7) 2026/01/09(金) 09:06:15.48 ID:HLaA5rQY0]

いやりおーな14時だった

[875 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f24-S6n5:*]) 2026/01/09(金) 09:40:40.11 ID:lWgmFjEh0]

オウムガイ微妙だし
毎年ワールド作り直しがいいんじゃないかな

[876 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff1e-PEhM:*]) 2026/01/09(金) 10:20:04.77 ID:iFg77dZ40]

>>871
当時も何もファミコンはボタン配置ジョイコンと違うだろ
ゲームボーイは横井軍平のせいでちょっとボタン位置可笑しいけどジョイコンよりボタンでかいからAとBの間隔狭い分まだ押しやすい

[877 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-1wZF) 2026/01/09(金) 12:07:46.07 ID:CQTXB4ipM]

Xでヴィヴィの呼び捨てがどうとかってポストがちょろっと流れてきたけどなんかあったりした？
呼び捨てダメなら今後変えんといかんか

[878 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-IRq9) 2026/01/09(金) 12:10:27.80 ID:ItOgTeMY0]

ちゃん付けが恥ずかしいからどう呼ぼうかなってツイートから派生しただけだから何も気にしなくていいぞ

[879 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f24-S6n5:*]) 2026/01/09(金) 12:11:46.83 ID:lWgmFjEh0]

かくれんぼのコメントでもヴィヴィさんに修整してた奴おったな
急に人気出たから色々とおかしいのも集めちゃってんだろね

[880 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-1wZF) 2026/01/09(金) 12:16:18.08 ID:CQTXB4ipM]

>>878>>879
あーなるサンクス
杞憂というか弱気というか、そういうとこから流れてきてたのかw

[881 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-mxlu) 2026/01/09(金) 12:29:20.90 ID:HiQEcCGKM]

ずいぶん前からkiki vivi lilyって人がほかにいるのを知ってびっくりした

[882 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3795-+5QP:*]) 2026/01/09(金) 12:40:14.40 ID:4QsgwUm80]

なんで？

[883 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f4b-q0+7) 2026/01/09(金) 12:45:37.14 ID:HLaA5rQY0]

>>880
配信で呼び捨てはvividじゃない人だと思ってたとヴィヴィがいってちょっと議論になった

[884 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f24-S6n5:*]) 2026/01/09(金) 12:47:46.74 ID:lWgmFjEh0]

>>883
面倒くさい女モードやな
船長に続いてこれはぺこらさん大変や

[885 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-W7MC) 2026/01/09(金) 12:50:33.60 ID:8B7Awz7Ma]

くだらないことで草

[886 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-IRq9) 2026/01/09(金) 12:52:22.50 ID:ItOgTeMY0]

ここか
https://www.youtube.com/live/JKhz4cakIsg?si=d2HpLtVSCA0bNTtA&t=12035s
本人が言ってたとは知らなかったスマン

[887 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7fc6-q0+7:*]) 2026/01/09(金) 13:02:08.37 ID:lZOfLHaS0]

何かヴィヴィのリスナーはガチ恋勢が増えたような気がする
これが吉となるか凶となるか

[888 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f24-S6n5:*]) 2026/01/09(金) 13:07:28.50 ID:lWgmFjEh0]

Vにガチ恋ってようわからんの
内面的な恋なのか？ガワへの恋なのか？中身知っての恋なのか？
キャバ言われちゃうのもこういうのが主力だからなんやろねぇ

[889 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-QHUi) 2026/01/09(金) 13:13:47.33 ID:ElZJ3So/M]

3Dライブの魅了が効きすぎてるかも知れない

[890 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 37dc-CdMd) 2026/01/09(金) 13:19:28.02 ID:PL+dBwjO0]

>>888
わからんなら黙ってればいいんじゃない？
理解できないから淘汰するとかバカにするってとても愚かな行為だよ
そういう思考は差別を生む
自分は自分、他人は他人となぜ見守ることができないのか
心の余裕のなさが透けて見える

[891 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW d701-BYJE:*]) 2026/01/09(金) 13:24:27.97 ID:Kicg50bh0]

最後の2行ブーメランだろ

[892 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 37dc-CdMd) 2026/01/09(金) 13:26:04.26 ID:PL+dBwjO0]

俺は淘汰もバカにもしてないけどね

[893 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1f24-S6n5:*]) 2026/01/09(金) 13:28:37.81 ID:lWgmFjEh0]

刺しちゃったみたいでなんかすまんな

[894 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-W7MC) 2026/01/09(金) 13:29:41.35 ID:8B7Awz7Ma]

魅了には気をつけろって師匠が

[895 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 37dc-CdMd) 2026/01/09(金) 13:30:53.26 ID:PL+dBwjO0]

気にすんなよ俺には刺さってないから
お前もこれを機に反省しろよ？口は災いの元だ

[896 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 77fd-IRq9:*]) 2026/01/09(金) 13:36:52.55 ID:BZ6tKU9M0]

迷惑かけない程度に好きなように応援

[897 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9f97-mxlu:*]) 2026/01/09(金) 13:38:37.80 ID:gqUsmZlZ0]

魅了状態になったら仲間を攻撃し始めるからな

[898 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 5783-bScL) 2026/01/09(金) 13:44:38.89 ID:ny6t/XgE0]

えっリオナとデート出来るじゃん

[899 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 97d6-BvjF) 2026/01/09(金) 13:46:23.83 ID:/HcBOifH0]

オタって同族嫌悪しがちよね

[900 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ bfdf-2xqh:*]) 2026/01/09(金) 13:51:46.38 ID:OpUp1GrE0]

リオナ、他箱とのコラボあるって言ってたけど誰となんだろ
やっぱりフレン？

[901 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-IRq9) 2026/01/09(金) 14:23:19.01 ID:ItOgTeMY0]

フレンは14日に誰かとコラボ予定って言ってたけどどうだろうね

[902 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 17b9-lxUT:*]) 2026/01/09(金) 14:54:37.21 ID:jsbHiwPR0]

ヴィヴィのおはようポスト好きだったんだけどやらなくなっちゃって寂しい

[903 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ f758-Orn6) 2026/01/09(金) 15:45:26.15 ID:TCwV3Qod0]

競合が少ない時間帯とはいえ、同接で1万とるとかリオナやるやん

[904 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-W7MC) 2026/01/09(金) 16:54:21.82 ID:8B7Awz7Ma]

見つかってしまったか