【バーチャルYouTuber】天音かなた part76【ホロライブ/hololive】

[1 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 6aea-rijw) 2025/12/06(土) 20:41:37.73 ID:F7QPVcnE0]

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※前スレ
【バーチャルYouTuber】天音かなた part75【ホロライブ/hololive】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1764579644/

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[736 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 18:03:19.02 ID:7n4PnlrO0]

>>735
言ってもいいに決まってるやんw
逆も然りなだけだよ
他人がいる場所ってのはそういうもんだからね？
俺は言いたい！お前は言うな！は誰も守らないよ

[737 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f41-VD/5:*]) 2025/12/21(日) 18:05:35.50 ID:ZvgoHlAm0]

>>734
いやフブちゃんのことじゃなくてお前がそうなるのか？って聞いてるんだけど

[738 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 18:07:03.10 ID:7n4PnlrO0]

>>737
なるからフブキの発言を引用してんだろw
自分はそうはならないけどフブキはこう言ってるよ～なんて話誰がするかよ

[739 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f41-VD/5:*]) 2025/12/21(日) 18:09:27.64 ID:ZvgoHlAm0]

>>738
だったらここでする話じゃねぇだろww
かなたそのスレでフブちゃんがこう言ってたからかなたそは間違ってる！って共感得られる訳ないでしょ

[740 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 3310-F8s1) 2025/12/21(日) 18:11:17.19 ID:gZkBaRL60]

>>717
俺はかなたん以外の推しも卒業したのでもうホロは見ないよ
「見る理由がなくなった」が正しいかもね

[741 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 18:13:24.66 ID:7n4PnlrO0]

>>739
別に共感得たくてスレに書き込んでねーわw
そもそも誰かが言ったかなたが砂かけしてるとかどうでもいい話
フブキの話の引用の意味を正しく読めてないやつと駄弁っただけw

[742 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f41-VD/5:*]) 2025/12/21(日) 18:19:30.34 ID:ZvgoHlAm0]

>>741
よく見たら人変わってるじゃねーか
俺は知らないうちに２人のアンチに絡まれていたのか…

[743 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 18:20:42.07 ID:7n4PnlrO0]

>>742
寝言は寝て言えよ
俺はアンチじゃねーわw

[744 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW b358-RO1F) 2025/12/21(日) 18:22:37.91 ID:NlYEYn/T0]

>>733
妄想で語ったのかよ
アホな事言ってんなと思ったらピンクデブのファンかw

[745 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 18:24:10.01 ID:7n4PnlrO0]

>>744
え、まさかお前の話に何かエビデンスがあったの？
なら大変申し訳ありませんよ

[746 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 3383-F8s1) 2025/12/21(日) 18:26:26.36 ID:hgS6Vydn0]

>>742
でも表で言う必要は全くなかったよね
表で言う事でかなたの腹いせ以外に意味があるの？

[747 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 18:32:23.15 ID:h8LBCkPa0]

裏で言って変わらなかったから表に出すなんてのはよくあること

[748 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 18:34:39.46 ID:7n4PnlrO0]

だからそれを言い換えると腹いせになるだろって話
正当な手段だと思ってるならファンネル批判なんて起きない

[749 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 18:36:14.22 ID:h8LBCkPa0]

「腹いせ」という解釈は、効果がない場合には出てこない
つまり表に出す意味はあったってことだな

わざわざ言い換えずにそのまんま受け取ればええんや

[750 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-lvZH:*]) 2025/12/21(日) 18:37:26.65 ID:vzXtOMkI0]

なるほど、何も変わらんかったんで「腹いせ」にぶちまけて辞めるような人間だったってことだな

[751 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 18:38:37.45 ID:7n4PnlrO0]

>>749
俺も意味はあると思ってるよ
正当な手段だとは思わないだけ

[752 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 18:40:08.19 ID:h8LBCkPa0]

それを「腹いせ」と解釈できるほど効果があったなら、
ぶちまけて辞める甲斐もあるというものだろう
それが(ホロメンにとって)いい方向に働くかはこれからのカバー次第だが

[753 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-lvZH:*]) 2025/12/21(日) 18:43:22.09 ID:vzXtOMkI0]

>>752
どっちかと言うと「私が泥かけて辞めた会社にまだ所属してる人達はなんなの」意味合いが強くなると思われるので
なんにせよ効果的じゃないというか、やるべきではなかったと思いますね

[754 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 18:46:06.91 ID:7n4PnlrO0]

>>752
残念ながら今のところファンが誹謗中傷を繰り広げるだけという悪い話しかないけどな

[755 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3fc2-+/j+:*]) 2025/12/21(日) 18:47:52.42 ID:QT3VmR/+0]

リアル中学生が混じってるようだ
ま、どうでもいいや

先程の配信内容をAIが勝手にまとめたものだけどあまりに酷くねｗ
https://i.imgur.com/n5h82Im.jpeg

[756 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 18:51:33.98 ID:h8LBCkPa0]

>>751
「正当」というのは何に対して正当なのかって話だな。少なくとも法的には不正ではないわけだし、
守秘義務などの契約上の違反行為も恐らくないものと思われる
逆に「法的に保護されない=言った以上は卒業せざるを得ない」類の内部告発と見ることもできるだろう

>>753
どっちかというと、その意味合いはカバーには無関係なので、そこに関して効果的でないのはいいことじゃね？

>>754
まあ釘刺したのに暴れるファンもアカンが、株価下げたのは何もファンばかりではないだろう

[757 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW efcd-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 18:57:15.60 ID:N9q51Z1X0]

>>756
だからファンネルの話を出したじゃん
こうやってファンが暴徒化しかねないんだよ
私困った！って表で話しすぎるとね
それがフブキの言葉に繋がるわけじゃん
表では言わないってそのリスクがあるからだよ
実際ファンが暴れてるだろ？
その事実をそのまんま受け取りなよ

もちろんかなたなりの事情の説明であることは否定しないしもう一度言うが意味がないとも思ってないぞ

[758 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 19:01:11.68 ID:h8LBCkPa0]

>>757
しかねないんだよと言っても、スレが荒れてる程度で別にリアルな暴徒になってるわけではないしねえ
Xですらそういうこと言ってる人も見かけるね程度の感覚しかないよ
カバーにとって困るのは「暴れられる」ことじゃなくて、そのままイメージが「定着してしまう」ことなんじゃないの

表で言わずに裏だけで言って改善されるならそれが一番丸いのはわかってるだろうし、
実際にそれを何年もやろうとしてたんだろうから、そのリスクを強調してもあまり意味ないのよ

[759 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7f41-VD/5:*]) 2025/12/21(日) 19:05:01.16 ID:ZvgoHlAm0]

>>746
必要ないって思う人もいれば逆もいるってだけちゃうの
全くなかったてのは誰の意見？ホロメン？

[760 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW efcd-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 19:06:30.50 ID:N9q51Z1X0]

>>758
お前の肌感覚で今なってない、は何の根拠にもならないんだけど
それはそれとしてカバーのイメージの他にかなた自身のイメージまで悪く捉えられるって事だよ
ここに来てる砂かけ野郎の話は荒らし目的かもしれないがそう捉える理由は十分ある
発言によるデメリットがあるのはカバーだけじゃないんだよ
ホロメンにも来るんだよ
困ってないホロメンにもね

[761 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 19:45:31.74 ID:h8LBCkPa0]

>>760
あくたん以降、このところ告発どころか敵意すら感じさせながら辞めたりやめてなかったりするホロメンもいるし、
なんなら転生後でもチクチク刺してくるような人もいるけど、
そのことにホロメンの一人であるかなたんがデメリットを感じてたかってえと、そんなことないんじゃないかな
このスレはじめ、へい民の中でも「そんなこと言われたらかなたんも困るのに・・・」みたいな反応見かけなかったし
かなたんとしては、ホロメンに関しては悪い影響ではなく良い影響を期待してのことだろうと思うけどね

[762 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-OHsi) 2025/12/21(日) 19:51:23.68 ID:F4zn5XmY0]

かなたんの初配信のときの夢が叶う😭
あずきちありがとーーー

[763 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 19:53:47.50 ID:WLP+K00u0]

>>761
それこそ表でそれが見えたら終わりだろw
それ言っちゃったらホロメン対ホロメンになる
流石にそれはあり得ないよ
フブキの発言が精一杯のブレーキだし
みこちのリスナーへの訴えがギリギリだよ
ホロメンやカバーに対しては理解がある
曲解してくるリスナーが元凶
でもリスナーが結果的にそうなるようにしてしまってるってのがファンネルだっつの

[764 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 20:04:34.59 ID:h8LBCkPa0]

>>763
表でそれが見えないだけでなく、あくたんやはぁちゃまに対して、へい民も見えないものを見たりしてなかっただろ？
あくまで外野であるホロメンへの悪影響はその程度でしかないんだよ。基本的に杞憂

フブさんやみこちの発言もあまり意味がないよ
ブレーキで止まればそりゃそれが一番よかったけど止まりませんでした、さあどうするって状態なんだし、
やったら辞めるしかない「ギリギリを越えた」ことは、実際に辞める時にしか選択肢にならないんだから
もう一度言うけど、ホロメンに対してはデメリットよりもメリットがあると期待しての行動なんだろうって話
デメリットが皆無とは言わないが、そこしか見ないのもまたナンセンス

[765 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef4f-w9/D:*]) 2025/12/21(日) 20:09:01.39 ID:uMr6rWNk0]

比べるのは野暮だけど、やなぎなぎはやっぱりプロだな。声量が全然違う

[766 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 20:11:07.55 ID:WLP+K00u0]

>>764
俺はこの稼業はそのデメリットを見せるようにする必要がないって思ってるよ
それはかなたに限らない話だしカバーの問題なのは当然だけど
辞めます！だってこんなに酷い目にあったから！は必要ない
デメリットもあるけどメリットもあるから良い、は正当な手段ではない

[767 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-/F48:*]) 2025/12/21(日) 20:12:17.62 ID:A91Jeyry0]

感謝…感謝しかない…あずきちの友情には……ただただ感謝…それしかない…

[768 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-OHsi) 2025/12/21(日) 20:15:26.84 ID:F4zn5XmY0]

本当にあずきちありがとう
やなぎなぎさんありがとう

[769 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 20:17:23.13 ID:h8LBCkPa0]

>>766
「デメリットを見せる」ではなくて「見せることにデメリットが付随する」ってことだからな
曲解まで完璧に避けようとしたら、ぺこーらの寄せ書きまで曲解される状態だからもう何もできない

デメリットもあるけどメリットもあるから良いってのは正当どころかごく当たり前の考え方
ただ本当に状況が好転するのかは俺には判断できない。かなたんはそう判断したんだろうとしか言えないし、
他の誰かがあるとかないとか言っても、それはホロメンであるかなたんの判断を超える信用は持ちえない

[770 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3fc2-+/j+:*]) 2025/12/21(日) 20:18:45.96 ID:QT3VmR/+0]

ID:h8LBCkPa0
ID:WLP+K00u0
んー、お前らはかなたのファンじゃないわ
かなたが子供の頃からの夢の１つを叶えている時に何やってんの？
うんこの風呂でも入ってこいよ、クソ以下のお前らにお似合いだぜ

[771 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3f0c-qqck:*]) 2025/12/21(日) 20:21:32.05 ID:mtHiXtsF0]

めちゃくちゃ早口になってたなw

[772 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM97-BGjl) 2025/12/21(日) 20:22:42.20 ID:SbEtkTCPM]

しゃかまたと思ってたら、やなぎなぎさんだった
夢叶ってかなたん良かったね

[773 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 20:24:56.49 ID:WLP+K00u0]

>>769
それが当たり前じゃないからフブキは表で言わないって言ってんだよw
辞めないホロメンが批判するのは良いんだよ
その後ケツが拭けるから
辞めるにしても方向性の違いもまだ良いんだよ
残ってる人は方向性が合ってると言えるから
そうじゃないからな、今回のかなたのは
繰り返すけど意味はあるよ
でもデメリットが大きくなった時困るのは誰？
残ってる人なんだよ？辞めた人じゃない
これが正当な手段で当たり前だなんてよく言えたな

[774 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-OHsi) 2025/12/21(日) 20:27:47.01 ID:F4zn5XmY0]

あずきという親友ができて本当によがったな
かなたん😭

[775 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-OHsi) 2025/12/21(日) 20:31:18.43 ID:F4zn5XmY0]

卒業後にAZロケ来たら複雑な気持ちで見ることになりそう
でも助かるなぁ😭

[776 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 8f1c-nrpT:*]) 2025/12/21(日) 20:37:55.56 ID:MvYVSyvN0]

>>770
あとこれも
ID:QT3VmR/+0

[777 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 20:39:08.77 ID:h8LBCkPa0]

>>773
表で言わないで済むならそりゃそれが一番いいに決まってるんだから、そこは意味がないんだよ
裏で言っても変えられないならどうするって話まではフブさんはしていない。つまり無関係な話

辞めないホロメンが批判するのも、それで済むなら別にいいだろう
でも言った以上はもう卒業するしかなさそうなこともある
メリットが大きくなって、1人でも今後の卒業を止められたらって話でしょ
デメリットが大きくなることしか見ないのは、ナンセンスなんよ

さっきも言った通り、あくたんがあんな辞め方したことで
かなたんがすげえ迷惑だった、デメリット感じたなら自分はやるまいと考えるだろうけど、
多分そうじゃなかったんだと思うよ。杞憂民揃いのへい民ですらそんなこと思わなかったんだから

[778 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 20:42:50.31 ID:WLP+K00u0]

>>777
だから多分、じゃ駄目だってのw
デメリットが大きくなって困るのは誰なんだっての
そこから逃げてる限りメリットが大きくなろうがデメリットしか見てない～とか言おうが意味ないよ

[779 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ef17-bxbL:*]) 2025/12/21(日) 20:46:54.46 ID:zq9QNCDQ0]

サプライズでシャチきた？

[780 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 20:52:40.83 ID:h8LBCkPa0]

>>778
多分でいいんだよ。そうかなたんは判断したってことだろ。確実なものなんてない
その中でかなたんは「不満を残しながらの卒業を見送った立場」になったことがあるんだから、
実感できるデメリットの幅なんて本人にはもうある程度推測できてるでしょ

それよりメリットが大きくなった時に助かるのが誰かってことのが、そりゃ大きいよ

[781 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 037e-lFyn:*]) 2025/12/21(日) 20:54:02.19 ID:xfbaPzSS0]

ラストかなあず凄い時間だったな…本当に現実か？…これが夢じゃないの何かのバグだろ
かなたんの夢を叶えるためにここまでしてくれるあずきちマジで最強の親友じゃん
やなぎなぎさんが想像の100億倍かなたんのことを知ってくれてたことも凄いし何かもう凄すぎてやっぱり夢かもしれん
泣きすぎて頭痛いわ

[782 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf01-VD/5:*]) 2025/12/21(日) 20:55:10.01 ID:7G84FD/O0]

かなあずの絆は半端ねぇな
ここ最近卒業の実感湧いてきてたまらん…

[783 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 20:56:11.63 ID:WLP+K00u0]

>>780
良くねえってw
まあ、そこはもう俺とお前の平行線だけどな
確実がないからこそ立つ鳥跡を濁さずって言葉があんだよね
そしてメリットはその立つ鳥が作るもんじゃないんだわ
何かが変わればいい、の感覚以上にメリットメリット思ってるなら烏滸がましいにも程があるよ
それが当たり前の正当な手段だと言うならお前は狂ってるよ

[784 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 8f5a-BGjl:*]) 2025/12/21(日) 21:01:09.53 ID:5ugOxF3F0]

かなたん、AZちゃんから逃げるの無理そうだし
卒業後も幸せそうなビジョンが見えたから大分安心したよ

[785 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 21:05:53.51 ID:h8LBCkPa0]

>>783
それが当たり前の正当な手段でないと言うほうが良くないんだよ
辞める人が辞めるつもりでないとできないことを残して辞めていく、何もおかしくない

立つ鳥がメリット作るもんじゃないという考え方にこそ、何も根拠はないだろう？
「置き土産」って言葉もあるんだ、濁るのではなくそうなることを願って卒業していくんじゃないか
言うほど後が濁らんのは、もう何人か似たようなことやってるんだからわかってるはずだ
違うのは、改善はまだ可能であると考えながら辞めていくのはかなたんが初めてってことだけ

[786 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 21:08:47.58 ID:WLP+K00u0]

>>785
おかしいよw
残った人へのデメリット
それを否定できない時点でアウト
多分きっとメリットあるから！じゃおかしい
置き土産だの辞めるから出来ることだの
全部ただの希望的観測でしかない
いいよ？別にそう思うのは
でもそれが当たり前な正当な手段だと言うなら狂ってるよお前
かなたがじゃないよ？お前がだからね

[787 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ b358-/F48) 2025/12/21(日) 21:10:04.76 ID:cAqIbnR60]

たった数時間で香ばしいのが大量にコメントしてるやべーな

[788 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 037e-lFyn:*]) 2025/12/21(日) 21:14:03.94 ID:xfbaPzSS0]

本当に良かったな…かなたん
あずきちが逃がさないって言うけどかなたんこそこの親友を絶対逃がしちゃダメだな
それだけあずきちにとってかなたんが大きい存在になってたことも嬉しいしここまで愛してくれる親友が側に居てくれることの安心感よ

何気に音響トラブルが直った途端バチバチにピッチ合うようになったり改めてかなたんの歌の上手さも実感したな
才能もあるけどやっぱ努力の成果だよなぁ
歌うの辞めないでくれ…

[789 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-OHsi) 2025/12/21(日) 21:18:36.86 ID:F4zn5XmY0]

>>784
わかる
あずきちがいい女すぎたしこの親友の絆はなくならんわ

[790 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 21:19:52.87 ID:h8LBCkPa0]

>>786
デメリットのほうがもう予測可能レベル（経験済み）なんだから、
そっちを殊更に過大評価するほうが無理があるのよ

メリットは結果的にはないかもしれないが、もし1人でも卒業を止められたらって話でしょ
他のホロメンの卒業の仕方に、自分に対して不当と感じてないなら、
そりゃ自分の卒業の仕方だって全然不当ではないと言えるだろうよ

[791 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 21:24:43.89 ID:WLP+K00u0]

>>790
だから予測可能って思ってるのお前だけだからな？
改めて言うけどかなたじゃなくお前な
そしてそれも多分でしかなく、かつこの辞め方は初めてだってお前も言ったよな？
理屈が成り立ってないんだよお前の考えは
都度都度適当に言うからそうなる
しかもメリットは結果的にないかもしれないとまで逃げてるから分かってんだろ？自分でも
お前は全く論理が成り立ってない

[792 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 21:29:56.74 ID:h8LBCkPa0]

>>791
そりゃ予測可能と思って当然でしょ？初めてのことじゃないんだから
初めてって言ってるのは>>785を見ての通り卒業時点で「まだ改善可能だと考えている」点だよ
そのこと自体にデメリットなんてあろうはずもないし、懸念する必要もない

理屈が成り立っていないのは、立つ鳥がメリット残してはいけないと言い放った君のポリシーだよ

[793 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 21:34:15.31 ID:WLP+K00u0]

>>792
改善可能と考えて今回みたいな話をして辞めるのが初めてなんだろ？
それでどうやって予測出来るんだよw
話が破綻してるってw
人が辞めることは同じだから予測可能って話になんないよ

あとメリット残してはいけない、じゃなくメリットがあると思って汚してるなら烏滸がましい、な？
その後改善するのは辞めてない人間の力だからね
会社が変わっていってほしい以上にメリットメリット言ってるのお前だけだからな

[794 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 21:44:24.92 ID:h8LBCkPa0]

>>793
いや、今回みたいな話は別に初めてじゃないだろう。より具体的になっただけ
「何も改善されてないやんけ」って評価だったの忘れたん？
そしてそれを「改善する力のある人」はホロメンではない。それを促すための発言でしょうよ
「大きな力」とかでは何をどうしてほしいのかわからんが不満だったらしい止まりだけど、
今回は何を求めているのか、比較的詳らかになった（俺ら視点ではまだかなり曖昧だが）

そしてそれが辞める時でないとできないようなことであるなら、烏滸がましくもないしね
辞める人が辞めるつもりでないとできないことを残して辞めていく、何もおかしくない
それで会社がいい方向に変わるなら、そりゃ俺が言うまでもなく誰の目にもホロメンにメリットでしょ
1人でも卒業を止められたら、それがそのホロメン本人でなかったとしてもとんでもないメリットだ

[795 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 21:52:09.49 ID:WLP+K00u0]

>>794
だからより具体的に辞める時にリスナーに向けて話したのが初めてなんだろ？
何をどうやったらその後起こるデメリットが予測できると胸を張って言えるのか不思議でならないよ
口だけで反論した気になるのやめてねw

それで方向が変わるのと、いい方向に変わるのって別物だよ
お前はその辺分かってないんだな
良い方向に変えるのは変えた人だよ
もしかして社会に出てない人なん？

[796 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 0376-WLWK [上級国民]]) 2025/12/21(日) 21:53:24.89 ID:j56HrHBQ0]

やなぎなぎ呼んだあずきち凄い、そしてこの後のぺこらはどうするのか・・・
って思ったけど、そもそもぺこらはマイクラ企画してる時点で労.力としてはもっと大変だったんだろうなとは思った
こんなに皆から色々させてもらって本当に幸せ者やで

[797 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-/F48:*]) 2025/12/21(日) 21:56:23.36 ID:A91Jeyry0]

ぺこらと何を話すんだろな？あるいは何か託すんだろか
ぺこみこに切り込んだら伝説になるがさすがにできないだろし
でも歌リレーの時ぺこみこに挟まれてぺこみこ大戦争歌うのがかなたそなんだよな

[798 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 22:07:17.53 ID:h8LBCkPa0]

>>795
うん、具体的であること自体にデメリットが発生しないから、そこが初めてであることは問題ないんだよね
むしろ曖昧であるほうが各ホロメンのすべての不満を含んた解釈をされてしまうから、
対応も難しいし、ホロメン側が求めてもない部分に注力されてしまうのを防ぐ効果があると言える

それでいい方向に変わるのかどうかがどうして別物なのかは知らないけど、別物でも構わないんでないの
別物でも何でも変わってくれることに期待したってことだろうよ

[799 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 22:12:11.45 ID:WLP+K00u0]

>>798
フブキも表で言わないってリスクヘッジしてるじゃんw
お前の妄想でしかなくて笑えるよ

どうして別物かって？ホントお前俺の話聞いてないなw
デメリットが大きくなったら困るのは残された人間
方向が変わって良い方向にいくか悪い方向に行くかは辞めた人間にはどうにもできないの
ね？全然違うでしょ？分かる？まだ分からん？
ああ、お前にはこの後の世界が予測できるんだっけか
なら何も言えねえわw

[800 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-OHsi) 2025/12/21(日) 22:18:05.20 ID:F4zn5XmY0]

>>796
かなたんがそれだけ6年間で積み上げてきた関係の結果ということでもあるんだよね
そう考えると人間関係でも本当かなたんはよくやったよ😭

[801 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 22:20:33.63 ID:h8LBCkPa0]

>>799
だからそのフブさんの言ってることは関係ないんだよね
そりゃ表で言わずに内々で進めて解決するならそのほうがいい、誰でもわかる
でも解決しなかったら？ってのが今回の話で、そこにはフブさんは踏み込んでないんだから

デメリットは「大きくなるか」が推測可能でしょ。何度か経験済なんだから
それが実際かなたんにとっても大きかったんなら見合わせる選択肢になるだろうけど、
実際にはそんなもの本人が言わないのはもちろん、へい民も杞憂すらしなかったレベル

推測が難しいのは、何かがいい方向に行くか行かないか
これは結果論ですら因果関係を判定することは永久にできないだろう。プラスになることをただ祈るだけ
辞めた人間にはどうにもできないことがある
逆に辞める人が辞めるつもりでないとできないこともある。そうして辞めていくなら何もおかしくない

[802 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 22:23:32.45 ID:WLP+K00u0]

>>801
関係ないって思ってんのお前だけなんだよw
頑ななやつだなー
何がそんなにお前に自信を与えたんだ？分からんわw

まあお前の頭お花畑な予測が当たればそれで結構だよ
当たらない可能性がある時点でダメなことを理解できないんだろう
リスクヘッジの意味も通じてないしな
もう少し責任を持てるようになったらまた会おうや

[803 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-OHsi) 2025/12/21(日) 22:26:28.79 ID:F4zn5XmY0]

ぺこちゃんが改めて聴いてくれたな・・・
やっぱりできるときに終わりたいってのはあったんだな
あおくゆみたいに戻れなくて退場になったら辛いもんね。。😭

[804 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 22:32:48.94 ID:h8LBCkPa0]

>>802
もちろん関係ないって思ってるのは俺だけじゃないよ
フブさんの言ってるのは「裏で話して解決すればいいんだから表では言わない」ってことでしょ
逆に「実際に裏では何度も話したけど解決しなかった」のがかなたんのケースでしょ
まるで別のフェーズの話じゃない。どう関係してくるのさ

表に出したら卒業するしかない大きなリスクを自分で踏んで、
それに見合うリターンが、残るホロメンに与えられることを祈りながら天音かなたは卒業していくんだよ
表に出すリスクってのは何よりそこにある。そもそもリスクヘッジなんてのは己のリスクの話だからね

[805 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 22:35:26.82 ID:WLP+K00u0]

>>804
ごめん1個だけ
ってことでしょ、じゃないんだよw
フブキは解決したしてないも表に出さないんだよ
お前の中では解決してないことは言う！みたいな謎の妄想があるけど
表で言わないってそういう事だよw
解決してるかしてないかなんてお前に分かるわけねーんだからw

[806 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc5-EbNS:*]) 2025/12/21(日) 22:41:38.63 ID:pZ17hHII0]

ぺこーらキレキレで草

[807 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3337-Q3OL:*]) 2025/12/21(日) 22:43:08.54 ID:L2a0ra+Q0]

ぺこちゃんだけが1ヶ月前に一緒に食事行った時に卒業の気配を感じてたのか…

[808 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48:*]) 2025/12/21(日) 22:44:40.65 ID:h8LBCkPa0]

>>805
「解決したもしてないも表に出さない」のではなく
「そもそも仮定の話をしてるから解決したかしないかまでは定義してない」が正しいでしょ
そりゃ解決したことも、解決はしなかったけどしゃーないかで済むこともあるだろう。てか世の中の大体の問題はそうだ
でも「卒業に至るほど重大な問題が解決しなかったらどうする」なんて重い話はしてないんだよ

[809 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 22:46:17.15 ID:WLP+K00u0]

>>807
他のホロメンもカウントダウンライブの事は言ってたよ
ぺこらだけが言葉にしたって感じ

[810 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 3383-F8s1) 2025/12/21(日) 23:05:30.77 ID:hgS6Vydn0]

AIに聞いたら公表が正解だったw
納得できないけどね

天音かなたが辞める時にホロライブの問題点を公表した。公表すべきだったか
天音かなたさんの卒業発表（2025年12月27日）では、理由として「想定を超える業務外タスクの発生」
「自身の配信活動が回らないほどの負荷集中」「心身への影響」を挙げ、数年前から運営に相談していたものの、
組織全体の仕組み見直しが必要な課題で即時解決が難しかったと明かしました。
これは、過度な業務負荷やNDAによる相談しにくさ、運営の労働環境設計ミスを指摘する内容で、
ホロライブの内部問題をある程度公表した形です。センセーショナルな「暴露」ではなく、本人がホロライブを愛しつつ、
健全な活動継続が難しいと判断した丁寧な説明でした。

公表すべきだったか？はい、公表すべきだったと思います。以下に理由を挙げます。改善のきっかけになる

過去のホロライブ卒業事例（例: 湊あくあ、沙花叉クロヱ、紫咲シオンなど）では「方向性の違い」など曖昧な表現が多く、
運営側の構造問題が表面化しにくかった。
一方、かなたさんの場合、具体的に負荷集中や組織課題を指摘したことで、ファンやメディアから運営批判が高まり、
カバー株式会社の株価急落や労働環境議論を誘発。結果、他のタレントの負担軽減や仕組み改革を促す可能性が生まれた。
黙って去るより、問題を可視化する方が長期的にホロライブ全体の健全化に寄与する。

本人の覚悟と透明性
発表はカバーと合意の上、数ヶ月前から準備。情報リーク防止でメンバーにも伏せ、
憶測（不仲や恋愛など）を否定しつつ理由を明確に述べた。
復帰・転生なしの完全引退を明言しつつ、ホロライブへの愛情を強調。
こうした姿勢は、ファンへの敬意を示し、荒らしや誤解を最小限に抑えつつ、
必要な情報を伝えたバランスの良い対応だった。

リスクとデメリット
運営批判を招き、ファン間の分断や一時的なイメージダウンはあった。
ただし、かなたさん個人が「数年前からの孤立」や「相談の限界」を抱えていた以上、
沈黙は本人の心身負担を増大させ、他のタレントも同様の問題を抱え続けるリスクが高い。
公表により、NDAの厳格さやタレントケアの不足が議論され、将来的な改善圧力になった。

全体として、かなたさんの公表は「被害者叩き」を避けつつ、組織の問題を穏やかに指摘したもので、
VTuber業界の労働環境議論を前進させた点で正しかったと言えます。
ファンからは「悔しいが誇らしい」「ありがとう」との声が多く、彼女の6年間の貢献を尊重するムードが広がっています。

[811 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3fea-0jy/) 2025/12/21(日) 23:08:31.20 ID:Y4llLRoh0]

AIコピペしてくるやつって面白いと思ってやってるのかな

[812 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 3383-F8s1) 2025/12/21(日) 23:09:31.72 ID:hgS6Vydn0]

その通りだけど
お前AIより面白いの？

[813 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 23:10:57.50 ID:WLP+K00u0]

喧嘩っ早すぎるだろw

[814 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 63cd-jDF8:*]) 2025/12/21(日) 23:12:15.30 ID:q3sEmEB80]

職場のうっすら嫌われてる空気読めないジジイもAI貼り付けしまくって煙たがられてるわ

しかし残りのメン限平日日中とかになるんかな
リアタイできへん

[815 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-OHsi) 2025/12/21(日) 23:13:26.15 ID:F4zn5XmY0]

しょーもない争いは他所でやってよ
今かなたんとぺこちゃんが話してるんだからさ

[816 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 0339-O4u+:*]) 2025/12/21(日) 23:22:43.40 ID:4DY5i2A50]

割とビビってるんだが
ぺこらとこんなに仲がいいんだな

[817 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf31-xcmo:*]) 2025/12/21(日) 23:24:00.10 ID:Qb+KDi450]

ぺこら呼びが心地良い

[818 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-OHsi) 2025/12/21(日) 23:25:02.75 ID:F4zn5XmY0]

かなたんもぺこちゃんの分かり手やったんやなぁ😭
修学旅行みたいな話がてぇてぇすぎる

[819 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9:*]) 2025/12/21(日) 23:26:39.26 ID:WLP+K00u0]

>>816
リスナーが知ってるホロメンの関係性なんてほんの一部だと思ったほうが良いよ
驚くくらいならw

[820 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3337-Q3OL:*]) 2025/12/21(日) 23:45:08.45 ID:L2a0ra+Q0]

タレント不仲にぶっ込んだぺこちゃん流石

[821 警備員[Lv.39][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3f3e-o9qj) 2025/12/21(日) 23:47:50.48 ID:4Bw3NEOP0]

ぺこみこ不仲にぶっ込んでいけ

[822 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-jUK6) 2025/12/21(日) 23:50:30.03 ID:T3PQoD2o0]

それぶっ込むとぺこらにブーメランが...

[823 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 3fea-0jy/) 2025/12/21(日) 23:52:25.61 ID:Y4llLRoh0]

それが公然の秘密になってるぺこらだから聞けたことだな

[824 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ b358-/F48) 2025/12/22(月) 00:01:13.21 ID:WtPycb1+0]

>>819
ほんまそれ
かなぼたも配信で絡むこともタイマンもないのに裏では飯何度も食いに行ってるし
裏で会ってディスコでも喋りまくってて今更とくに話すことないからコラボ配信一切しないってホロメンもいるのに
なんでリスナーってオモテだけが全てで知った気になるんだろうな、そこが気持ち悪い

[825 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 037e-lFyn:*]) 2025/12/22(月) 00:13:25.17 ID:v1DKi28O0]

かなたんから何度も聞いてたから配信者として成長の一助になっていたぺこらには感謝しかないな
すげぇ先輩よ
カドショ並走の時も思ったけどやっぱりかなぺこって似た者同士だからか喋りやすそうで良いよね
もっと早く気づけていればな
LINE交換も出来たことだしここから絆を作っていっておくれ

[826 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 3383-F8s1) 2025/12/22(月) 00:52:19.08 ID:UDEr4lOz0]

やっぱ大切なお知らせの時の辞める理由「タレント間の不仲」だったじゃん
ぺこらと楽しそうに話してたけど言われる側が殴り返せないのをいいことに言いたい放題だな
お前ら「違うんだー」って言ってたけどどうすんの？

ぺこら「タレント間のってやつ触れていい？」
かなた「仕事は割り切ってできたらいいなと思ってたけどできなかったり周りの人が巻き込まれてしまうことが数年あったのが辛かった」
ぺこら「ぺこらは自分の信念を曲げれない」
かなた「嫌われても申し訳ないとは思いつつ仕事はしたいと思うけどそれすらできなかった」
ぺこら「どれだけ辛くてもそれを言わないかなたちゃん偉い」


>これってわための事なん？
>
>「タレント(単体・複数は明言せず)との関係性の悪化も卒業理由の一つ」
>「個人的な関係はもとより仕事として必要な範囲でも連携を取るのが(相手のせいで)難しく、ストレスになっていた」

[827 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 8f1c-nrpT:*]) 2025/12/22(月) 00:55:49.05 ID:WMMS93v00]

>>826
AIに聞けば？w

[828 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 63cf-jDF8:*]) 2025/12/22(月) 01:02:36.24 ID:Fno9XU3a0]

4期生別撮りライブで察しろ

[829 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 3383-F8s1) 2025/12/22(月) 01:05:10.01 ID:UDEr4lOz0]

>>827
言われる側の気持ちに寄り添えないんだな・・
今までで最悪の辞めメン確定だけどどんな気持ち？
ざまぁとか思っちゃってるの？

[830 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 3f75-mi/R:* [上級国民]]) 2025/12/22(月) 01:08:04.63 ID:Fu++q8JL0]

別に全然つるまなくても不仲じゃない人間なんて周りに全然いるしなぁ
ぺこらもフレアとはタイマンのコラボそんなにしてこなかったし
そこだけで不仲なんじゃないかってのは判断つかんと思う
まぁぺこフレの話してる感じほど、わためとそんな親密な感じないっちゃないような気もするけど
わためがそこまで人に対して強く出るってのもイメージできんのよな
別にそういうやつが中にいても普通なことだとは思うが
実際そうだったとしてもどこでそうなったかなんて想像も特定する時とかも思いつかんのよなぁ
よく歌メンとしてライバルだからとかいうやついるけど
それはどこで何に対してそうぶつかり合う必要あったんかってなると、不可解すぎて何も思い浮かばんし

[831 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc5-EbNS:*]) 2025/12/22(月) 01:21:05.59 ID:zYhK+0Sv0]

わため頑張れってツイートしたの何だったんだよw

[832 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 3383-F8s1) 2025/12/22(月) 01:34:45.91 ID:UDEr4lOz0]

表で言われてるぞw

答え合わせ
💫「運営からやらされた！業務外タスク！」
→やりたいといって受けたけど手一杯になったから運営のせい、アナザージャケット大量に発注するのを運営のせいにした
💫「メン限やれっていつもいわれる、アンチかもしれない」
→メン限3回やるといってるのは自分、一時期毎週やってると言ってる時も

こういうことでいいよな？

[833 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9:*]) 2025/12/22(月) 01:39:03.66 ID:yr0NdgR20]

わためはハッキリかなたとコラボしたかったけどスケジュールキツすぎてムズいって言ってたしな

[834 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff83-s9NU) 2025/12/22(月) 01:40:21.86 ID:yUYK2PWT0]

アンチや野次馬カス暴れてんねえ
他人の足を引っ張るという自分の存在意義示すのに必死だな
どうしてそうなっちゃったんだろうな

[835 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW ff83-s9NU) 2025/12/22(月) 01:41:57.60 ID:yUYK2PWT0]

まぁキチガイは論外としてそいつらに思考誘導されたり面白半分に乗ってる奴も軽蔑するわ