【バーチャルYouTuber】さくらみこ#88【ホロライブ/エリート巫女】

[1 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 6aea-rijw) 2025/12/02(火) 19:41:54.66 ID:aa9Yud/o0]

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【バーチャルYouTuber】さくらみこ#86【ホロライブ/エリート巫女】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1762048754/

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※前スレ
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#87【ホロライブ/エリート巫女】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1763415409/

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[68 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ d97e-4PCF) 2025/12/03(水) 00:09:07.56 ID:pLDlTIQv0]

みこちがホロライブのリーダーになりつつあるからな
何か問題があると責任を押し付けられがち
カバー社員が問題処理しろよ

[69 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9150-Vm2E:*]) 2025/12/03(水) 00:10:40.33 ID:m5rlPR2s0]

イツメンって隙あらばヴィヴィコラボに連れ込むやつじゃないのか？？

[70 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 8b58-aQqu) 2025/12/03(水) 00:12:20.99 ID:GBo0rxX+0]

>>68
きっしょいわドングリ

[71 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW f912-FYEb:*]) 2025/12/03(水) 00:13:32.22 ID:ukQBUIGy0]

みこちがリーダーになってから何人辞めてるっけ。5人？6人？
て話になっちゃいますよね・・・😰
そりゃ派閥批判の声が上がりますよ

[72 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 5338-X85R:*]) 2025/12/03(水) 00:14:51.71 ID:75wFSpb10]

転載
俺もリアタイで聞いてたけど、派閥作ってギスギスしてるとかは言ってなかったね。ポルカししろんも裏でサポートしてたから問題発言などなく配信終了

85 名前はないないナイアガラよ！ 2025/12/02(火) 22:43:45.53
ねねのざっくりまとめたら
・かなたの話だけだと運営が悪そうに聞こえるけど、実態はわからない
・自分自身も過去に運営を敵視して、運営を盾にしたくなったこともある、だからタレント側の話だけを鵜呑みにはできない
・互いに歩み寄り、提案やすり合わせをすることで改善したこともある
・真面目で要求を言えない人がパンクしがち
・個人としては、どっちが悪いとかではなく、中立でいたい(どっちにも言い分があるだろう)

・入った当初のホロは家族みたいで皆仲良かった
・今は人数が増えて、個人間の合う合わないもあって人間関係に偏りがでている、少し女子校っぽくなった
・ねね自身は、偏らないようにしてどこにでもいける位置取りをしてる、ねぽらぼは多分みんなそう

・情報漏洩に厳しくなって、ホロメン同士でも仕事の話をしづらくなった
・悩み相談も、現状の説明をどこまでしていいのかわからないため、やりづらくなっている
・結果、誰にも相談できずに孤独感を感じるときがある

・ラミィがだいぶ参ってる

[73 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ b102-4PCF) 2025/12/03(水) 00:16:00.23 ID:iQzq7ZOF0]

仲良しグループが出来ると起きやすい弊害みたいなことも確かにありがちではあるが
だからといってグループができる事自体が悪いと断じるのは別
ほかのグループを攻撃するとかなれば問題だが
そうでなければ、理不尽に「お前らは仲良くするな」なんて言えば別の崩壊を招く

物事には必ず長短がある
メンタルや体調が落ち込んだ時にフォローできる仲良しメンバーが居るとなれば安定度が違う
グループに限らず、家庭が配信業に寛容というか理解があったり、もともと家族兄弟仲が良かったり、とかも割とそう
そういう人は安定しやすいと思うよ

だからそれが出来てない人をどうやってフォローするかが会社とかのケアの問題じゃねえかなって話

[74 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7b8d-3LbE:*]) 2025/12/03(水) 00:17:36.25 ID:Y5jDIE3D0]

普通そうなるんだけど、派閥キッズはそこでグループ内の人を叩き始めるんだよな

[75 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ c1a0-KOWy:*]) 2025/12/03(水) 00:20:43.12 ID:tRUKPkcZ0]

そもそも派閥とか仲良しグループってのは複数人で構成するものだから構成する全員じゃなくみこち一人に責任を押し付けるのはお門違いコラボ全ての主催でもないし
ど珍もみっころねもスバみこもみこめっともしらけんも桃鈴家もスバみこみおもみこポルも他にも色々、構成メンバー全員戦犯ですか？って話
配信者同士の相性があるんでこの人とコラボすると配信が面白くなる、視聴者も楽しんでるってコラボが多くなるのは至極当然の流れ　求めてるのは視聴者だし

しかも辞めた人たちが辞める原因の1位に挙げてるのがオーバータスクだから派閥の話にしようとしてる時点でお察し

[76 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-FYEb) 2025/12/03(水) 00:22:24.09 ID:kpR0bt1Pr]

派閥が中立じゃない、フラットな位置取りをしないと関係性に支障が出るって内部からの声がみこちの派閥配信の裏で上がりました・・・

[77 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 5338-X85R:*]) 2025/12/03(水) 00:23:26.32 ID:75wFSpb10]

企業との仕事で不利にならないように個人事業主同士で組合作るのは世間では普通のことだし、それの柔らかい版で気心知れた同士が集まって自衛するのはまったく問題ない。でも本来はそんな寄り合い世帯なんか作らなくても済むようにカバーがちゃんとホロメン一人一人と向き合ってマネジメントしてればかなたんが辞めることはなかった

[78 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯﾌﾟ Sd33-VvcB) 2025/12/03(水) 00:25:25.61 ID:hVh8oOq9d]

ここまでプライベートで会う頻度が多くなったのはお互いのメンケアなんだよな
メルが解雇されてあくあが卒業言い出した頃
会う機会が多くなればコラボやろうとすると進めやすいだけのこと

[79 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 5338-X85R:*]) 2025/12/03(水) 00:27:28.84 ID:75wFSpb10]

孤立する人が辞めていくって言ってたはあちゃまも、結局企業対1ホロメンの構図に持ってかれて参ってしまっていた。卒業がここまで続いている状況でかつ下請け法違反で是正勧告を受けたカバーの体質に非がないとはとても言えない状況なのは株価も物語っている

[80 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 991a-FYEb:*]) 2025/12/03(水) 00:30:19.45 ID:eFGEY8Ps0]

ただそれだけなら、ね
みこち派閥は対立を生み出していることが問題よね
女子校みたいって言うくらいだからあの人とつるんだらウチらはアンタのこと無視するから、みたいな感じまでいってるじゃない？
卒業組が真っ先にぺこらの元に駆けつけたのも納得あるよ

[81 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7b39-FYEb:*]) 2025/12/03(水) 00:34:23.24 ID:RuT0zidH0]

パーティも誰でも参加できると言いながら実際は特定のホロメンと付き合いもったら戸口を閉ざしてるって考えたらかなり闇深いよね

[82 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 5338-X85R:*]) 2025/12/03(水) 00:40:01.16 ID:75wFSpb10]

かなたんの配信改めて聞いてるが、
カバーが役割分担が曖昧な仕事をかなたんに押し付けてパンクした、本当はもっと叶えたい夢もあった、"事務所確認の上で文章を作っている"、事務所と揉めたとかではない、本当は活動を続けることが1番の恩返しだって分かってるのにこんな形になってごめんなさい
ってさぁ

[83 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-FYEb) 2025/12/03(水) 00:42:22.82 ID:cmUfW4BXr]

みこち「サポートしてくれるマネージャーとかいっぱいいる」
かなたんが苦しんでるかたわらでこれだからねえ・・・

[84 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ c1a0-KOWy:*]) 2025/12/03(水) 00:43:46.92 ID:tRUKPkcZ0]

＞事務所メンバーとの不和などが卒業理由ではないと明言。憶測を流布しないようにと呼びかけつつ「覚悟をもっての決断」だと語った
天音かなたを踏みにじる書き込みの多いこと多いこと　まあ少数が多数書き込んでるんだろうが

[85 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 7b8d-3LbE:*]) 2025/12/03(水) 00:44:58.69 ID:Y5jDIE3D0]

とりあえず他のスレでやろうや
ここしかホロスレないわけじゃないんだし
わざとここでやってるなら仕方ないけど

[86 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 13f5-FYEb:*]) 2025/12/03(水) 00:46:36.67 ID:VRHipR5N0]

かなたんもリーク警戒してたし、ねねちも「誰がアレ（リーカー）か分からない」ってこぼしていたのに、みこちだけがリークは嘘って言ったのは何だったんだろうか
みこちってほんとに信用できるのかなあ？

[87 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 13c7-IcMn:*]) 2025/12/03(水) 00:49:49.64 ID:Gt7v6RlH0]

>>72
アウト

[88 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 13c7-IcMn:*]) 2025/12/03(水) 00:51:22.59 ID:Gt7v6RlH0]

>>79
ほんそれ

[89 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 81f0-FYEb:*]) 2025/12/03(水) 00:52:53.85 ID:YEJRiXth0]

かなたんの自分だけが（少なくとも確認した限りではだろうけど）他の人がやってないようなことまでやらされてるって告白と、みこちのみこをサポートしてくれる人いっぱいいまーすwを並べるとホロライブファンなら考えさせられちゃうよね

[90 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 337e-4PCF) 2025/12/03(水) 00:53:56.89 ID:YyUXFzjg0]

メンタルサポートみこち

AZKiがジオゲッサーで探してきた実在の施設思い出したi

[91 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 91c9-1etk:*]) 2025/12/03(水) 00:55:35.57 ID:YxZxUxvZ0]

かなたそはRUSTの隣人トラブルとか脱け殻写真撮って飾ったりとかおもろかった
裏ではハグし合う仲だったし悲しいわ

[92 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 91db-x/p+:*]) 2025/12/03(水) 00:58:35.04 ID:QYC6cekh0]

俺はみこちを信じる
どうせ真実が表に出る事なんてないしね

[93 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 91b3-FYEb:*]) 2025/12/03(水) 01:03:51.62 ID:9XS/e6r20]

いやいや、ホロライブファンがしっかり声を上げれば真相を暴くことだってできるでしょう
何十万かもしかしたら何百万かもしれない声があるんですから
はあちゃま、かなたん、ねねちが正しいのか、それともみこちが嘘をついてるのか・・・リーカーが実際にホロメンを脅かしているのはもう明白だからこそ絶対にはっきりさせて欲しいとホロライブのファンなら思うべきではないでしょうか

[94 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c15b-78GU:*]) 2025/12/03(水) 01:05:11.16 ID:evEWG00I0]

>>79
的を得てる気がする

[95 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 2b82-YGBf:*]) 2025/12/03(水) 01:08:55.45 ID:PueJZ+ZB0]

実際今頭やってるのみこちだからな
本人に悪意がなかったとしてもお伺い立てる空気感が出てきて当然(そん中にはスタッフもいるだろう)
そこに居心地の悪さを感じるホロメンが多くなってきたってことだろ
みこちに頭としてみんなを纏められるの能力が無いんよ

[96 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9144-fNXK:*]) 2025/12/03(水) 01:16:20.11 ID:TPbZBPKc0]

そうなの？フブさんのほうが頼られてる感あるけど

[97 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9178-oTGR:*]) 2025/12/03(水) 01:19:44.36 ID:lswGmHMR0]

エースとリーダーは別モノ 言い分がむちゃくちゃ

[98 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-FYEb) 2025/12/03(水) 01:22:11.60 ID:DLV8ronZr]

ねねちの言葉を借りればファンは「家族みたいだった」頃のホロライブが一番好きだったろうね
派閥作って「人間関係に偏り」が出てる、出ざるを得ない今の状況、更にその「偏り」に神経をすり減らす環境を生んだ派閥に批判が向くのも分かるでしょ
みこちに説明を求める声が増えるのは当然だよ

[99 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 699e-weRN) 2025/12/03(水) 01:24:46.47 ID:mIepMsxq0]

なあ？お前のヘイトの矛先何でみこちなん？

[100 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ c12b-zlS5:*]) 2025/12/03(水) 01:31:08.95 ID:1rauKmnp0]

なんだかんだいって配信続けているのは正義よ
35P視聴者を大事にしてるんだろな

[101 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 337e-4PCF) 2025/12/03(水) 01:33:35.02 ID:YyUXFzjg0]

未だに赤たんと呼ばれるのに、責任ばかりが重くなっていくみこち
エリートVTuberの試練なのか
頑張って改善していくしかないな

[102 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 136f-FYEb:*]) 2025/12/03(水) 01:37:28.16 ID:Ajr83Z0e0]

いやヘイトとかじゃなくてね、いつも固定メンバーやパーティの話題で派閥色を出しているからみんなみこちにこれってどういうなん？と疑問をぶつけるのが話が早いと思ってても当然よねってだけよ
明らかに中立って位置取りしてないのは誰の目にも明らかやん？

[103 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9144-fNXK:*]) 2025/12/03(水) 01:42:55.00 ID:TPbZBPKc0]

だとして、みこちに何か悪いところとかある？
それぞれが個人事業主としてやってるわけだし、気が合う人とコラボしたほうが良いに決まってるじゃん
学級委員長じゃないんだぞ

[104 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 699e-weRN) 2025/12/03(水) 01:50:40.59 ID:mIepMsxq0]

>>102
話が早い？お前の糞みたいな感覚どうでもいいワw
寝言は寝て言えよ
あと中立じゃないって何と何の間の話だよ

[105 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW f981-zpTU:*]) 2025/12/03(水) 01:53:02.34 ID:QkFhZaAw0]

みんな何年も粘着してる下山みこアンって解ってて会話してるのかな？

[106 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW fb3e-FYEb:*]) 2025/12/03(水) 02:01:21.99 ID:q8iVxoTf0]

中立なら派閥もパーティも結構でしょう
でも実際はねねちがはっきりさせてくれたけど関係性の上で問題になってるんですよね
女子校みたいになってるって言われてるんですよ

[107 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 699e-weRN) 2025/12/03(水) 02:02:43.05 ID:mIepMsxq0]

やっぱりお前のヘイトじゃねえかw

[108 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 536d-RIvW:*]) 2025/12/03(水) 02:05:40.61 ID:T6ohzbG40]

なんだかんだ今日の放送楽しみだった人はたくさんいただろうし
一旦横において予定してた配信をいつも通りっぽくやってくれたのは4人とも偉かった

[109 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-FYEb) 2025/12/03(水) 02:07:00.16 ID:YMQDBzLRr]

派閥が作り出す対立によって関係性に神経をすり減らしているホロメンがいるんですよ、に対してそれって貴方のヘイトですよねは申し訳ないけどちょっと意味が理解できませんが・・・
すみませんがその理屈を解説していただいてもよろしいですか？

[110 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 699e-weRN) 2025/12/03(水) 02:11:56.99 ID:mIepMsxq0]

>>109
まずどこに対立があんの？

[111 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 53d1-FYEb:*]) 2025/12/03(水) 02:13:40.26 ID:4TT5nQy90]

なお、ぺこらこよりおかゆわためルーナねねち奏ヴィヴィリオナちょこ先船長トワ様はしっかりかなたんに触れた模様
みこち派閥はかなたん完全無視でなんか不気味だった、という意見がXの世論みたいですよ

[112 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 518c-8my6) 2025/12/03(水) 02:15:37.79 ID:lhWTLZfG0]

誰にも相談せずに突発告知の段階でね…もう誰も信用できない感じだったんだろう

[113 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW e950-FYEb:*]) 2025/12/03(水) 02:16:45.36 ID:iEiFeqRr0]

あ、あとholoxは配慮して企画を延期したのにみこち派閥は・・・てのもありましたか

[114 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 699e-weRN) 2025/12/03(水) 02:18:04.65 ID:mIepMsxq0]

>>111
へー、莉々華はメン限にしたのに触れてなかったんだ？へー

[115 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 13ef-3LbE:*]) 2025/12/03(水) 02:25:36.38 ID:MnaP+79X0]

配信は見てない感じか

[116 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9144-fNXK:*]) 2025/12/03(水) 02:46:29.88 ID:TPbZBPKc0]

>>113
ルーナやわためやポルカもゲーム配信してたけど？

[117 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 91a4-G+fL:*]) 2025/12/03(水) 02:55:25.35 ID:H5n10IXj0]

みこちゃんは

[118 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1311-ykHC) 2025/12/03(水) 02:56:31.64 ID:7xM9qlyb0]

>>113
お前の大好きなぺこらはかなたの卒業が発表されてから枠立ててゲーム配信してたけどな

[119 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ b102-4PCF) 2025/12/03(水) 02:57:45.92 ID:iQzq7ZOF0]

いい加減キ印に構うのやめとけよ・・・

[120 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯﾌﾟ Sd33-VvcB) 2025/12/03(水) 03:01:48.61 ID:hVh8oOq9d]

さくらみこさんは

[121 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW f9cb-PrfY:*]) 2025/12/03(水) 03:18:43.04 ID:EPNANunr0]

Xちゃんと見てたらド珍が完全無視なんてエア言えないからな

夜のド珍枠を楽しみにしてた人はそんな話持ち出してお通夜状態になるのを期待してはいないし
何ならこんな報せの中せめて気晴らしにと観に来てるリスナーもいるわけで、それに応えただけ

[122 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW d9fc-xoZd) 2025/12/03(水) 03:58:31.04 ID:1UwN0aYV0]

そもそも職場の同僚が辞めると切り出したからって俺はいちいち仕事早退なんかしないし
何ならその後仕事中も他の人と笑ったり家帰ってゲームしたり配信見たりして笑うけどな
お前はいちいち早退して一日中泣いてるのか？って話

[123 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 13ef-3LbE:*]) 2025/12/03(水) 04:07:02.66 ID:MnaP+79X0]

わざとなのか知らんが例えとしてそれは違いすぎる

[124 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 13c7-IcMn:*]) 2025/12/03(水) 04:37:48.45 ID:Gt7v6RlH0]

>>122
何を言ってるんだ？お前は

[125 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 2b82-YGBf:*]) 2025/12/03(水) 04:51:28.22 ID:PueJZ+ZB0]

>>103
悪い悪くないじゃなくて古参ってそういうもんなんだよ
責任感とかが求められちゃうんだよ何にも非がなくてもね

[126 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c198-G+fL:*]) 2025/12/03(水) 06:05:57.36 ID:y+2+cKtM0]

>>118
あの子の枠取りはいつも直前やん

[127 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 1311-WASk) 2025/12/03(水) 06:34:00.23 ID:lX50Tkh60]

役職がついてるなら責任求められるのはわかるけど「先輩」は役職じゃねーぞ
本来ないはずの義務を求める方がおかしい

[128 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ e978-X85R:*]) 2025/12/03(水) 07:33:12.09 ID:ryIz6gM20]

>>50,51,58,61,65
>>67,71,76,80,81

📝 レス別短文判定

50：「ねねちが派閥作ってぎすぎすさせてる人がいると言ってくれたね」「みこちが派閥配信やってる中で」
　→ ねね発言捏造構文＋派閥陰謀ストーリー構文。 実際は「誰が悪いと決めつけない中立でいたい」と話している内容を、「派閥作ってギスギスさせてる人＝みこち」と断定する形にすり替えている。

51：「ぺこらもかなたんに寄り添うと言った」「みこちは逃げ回ってると印象が悪くなるばかり」
　→ 二項対立構文＋責任なすりつけ構文。 ぺこら＝寄り添う正義／みこち＝逃げ回る加害、と対立図式を作り、「釈明しない＝悪印象」と一方的に説明責任を課している。

58：「株まで買ってる人たちは…派閥どうにかしろって声が多い」「みこちや派閥は完全に名前を言ってはいけない扱い」
　→ 世論代弁なりすまし構文＋Fake Consensus構文。 一部コミュニティの声を「株主の多数派」「名前を言ってはいけないレベルで嫌われている」と拡大し、“世論”を装ってみこち側の評判の悪さをでっち上げている。

61：「派閥が箱内で対立構造を作り出してる…」「これがみこちが派閥配信している裏でのねねちの見解」
　→ ねね発言捏造構文＋派閥陰謀ストーリー構文。 ねねさんの「偏りが出がち／中立でいたい」という一般論を、「対立構造を作っている派閥＝みこち」という具体的断定にすり替え、“ねねの見解”として利用している。

65：「はあちゃま、かなたん、ねねちが派閥やその関係性がもたらす害を口にした今」「派閥やってるみこちに説明や釈明を求める声が当然」
　→ 証言寄せ集めデマ補強構文＋説明責任なすりつけ構文。 三者の全く違う文脈の発言を「派閥害悪証言」として束ね、「だからみこちは釈明すべき」と責任をピンポイントで押し付けている。

67：「派閥がホロメンを選別して付き合いを制限させてる」「ねねちがフラットな位置にいないとって言ったのはそういうこと」
　→ 関係性スケープゴート構文＋ねね発言恣意的解釈構文。 ねねさんの「どこにも行ける位置でいたい」を、「派閥が選別と制限を行っているから避けている」という解釈に変え、派閥＝加害・みこち周辺＝原因と決めつけている。

71：「みこちがリーダーになってから何人辞めてるっけ」「そりゃ派閥批判の声が上がりますよ」
　→ 卒業原因なすりつけ構文＋デマ補強構文。 卒業理由が個別に説明されているにもかかわらず、「みこちがリーダーになってから」という前提で人数カウントし、退職・卒業の責任をみこちに重ねる危険な因果捏造。

76：「派閥が中立じゃない、フラットな位置取りをしないと関係性に支障が出るって内部からの声が…」
　→ 内部リーク偽装構文＋派閥陰謀ストーリー構文。 出所不明の「内部からの声」を持ち出し、「派閥が関係性に支障を出している」という前提を事実扱いしてストーリーを補強している。

80：「みこち派閥は対立を生み出していることが問題」「女子校みたいって言うくらいだから…あの人とつるんだら無視する感じ」「卒業組が真っ先にぺこらの元に駆けつけたのも納得」
　→ 関係性スケープゴート構文＋卒業後付け解釈構文。 「女子校っぽい」「偏りが出やすい」という一般的な人間関係の話を、「みこち派閥が無視を生んでいる」原因として決めつけ、卒業組の行動まで派閥ストーリーの証拠扱いしている。

81：「パーティも誰でも参加できると言いながら…特定のホロメンと付き合い持ったら戸口を閉ざしてる」
　→ 動機妄想構文＋排除レッテル構文。 配信上のパーティや交流を、根拠なく「他と付き合えば出入り禁止にしている」まで飛躍させ、門前払いのイメージで印象操作している。

[129 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ e978-X85R:*]) 2025/12/03(水) 07:34:15.11 ID:ryIz6gM20]

>>83,86,89,93,98
>>102,106,109,111,113

📝 レス別短文判定

83：「みこち『サポートしてくれるマネージャーとかいっぱいいる』」「かなたんが苦しんでるかたわらでこれだからねえ…」
　→ 文脈切り貼り二項対立構文。 別タイミング・別文脈の発言を並べて、「楽をしているみこち／苦しんでいるかなた」という対立構図を捏造し、実態を説明しないまま倫理的非難に持ち込んでいる。

86：「かなたんもリーク警戒」「ねねちも『誰がアレか分からない』」「みこちだけがリークは嘘って言った…信用できるのかなあ？」
　→ リーカー疑惑すり替え構文＋ねね発言利用構文。 「匿名の内部リーク風中傷にずっと悩まされてきた」という告白を「リークは嘘と言った」に置き換え、かなた・ねねの警戒と対比させて「みこちだけ反対側＝信用できない」と印象づけている。

89：「かなたんの告白と『サポートいっぱいいまーすw』を並べるとホロライブファンなら考えさせられちゃう」
　→ 感情誘導構文＋二項対立構文。 具体的な事実説明なしに、苦しむ側の告白と「いっぱいいる」発言を対比させ、「普通のファンなら悪印象を持つはず」と暗示する印象操作。

93：「ホロライブファンがしっかり声を上げれば真相を暴くことだってできる」「はあちゃま、かなたん、ねねちが正しいのか、それともみこちが嘘をついてるのか」
　→ 集団行動煽動構文＋真偽二択化構文。 「ファンの声で真相を暴く」「何十万・何百万の声」と煽り、卒業・人間関係を「三者が正しい vs みこちが嘘つき」という二択に落として糾弾を促している。

98：「『家族みたいだった』頃が一番好き」「派閥作って『人間関係に偏り』が出てる今の状況…派閥に批判が向くのも分かる」「みこちに説明を求める声が増えるのは当然」
　→ 因果捏造構文＋説明責任なすりつけ構文。 ねねさんの「人数が増えた結果、自然な偏りが出てきた」という説明を「派閥が偏りを生んだ」にすり替え、その責任と説明義務をみこち個人に集中させている。

102：「いつも固定メンバーやパーティの話題で派閥色」「明らかに中立って位置取りしてないのは誰の目にも明らか」
　→ Fake Consensus構文＋派閥色レッテル構文。 自分の印象を「誰の目にも明らか」と一般化し、「固定メンバー」「パーティ」を根拠に“中立でない派閥の中心”というラベルを貼っている。

106：「中立なら派閥もパーティも結構」「でも実際はねねちがはっきりさせてくれたけど関係性の上で問題」「女子校みたいになってる」
　→ ねね発言ねじ曲げ構文＋派閥陰謀ストーリー構文。 ねねさんは「どちらが悪いと決めるつもりはない」「中立でいたい」と語っているのに、「関係性の上で問題と“はっきり”言った」と解釈し、派閥＝原因ストーリーの補強にしている。

109：「派閥が作り出す対立によって関係性に神経をすり減らしているホロメンがいる」「それって貴方のヘイトですよねは意味が理解できません」
　→ 前提固定構文＋議論封じ構文。 「派閥が対立で神経をすり減らしている」という憶測を既に事実と決めつけた上で、異論を「ヘイトの否定」と扱い、前提自体への疑義を封じようとしている。

111：「ぺこらこよりおかゆわためルーナねねち奏ヴィヴィ…はしっかりかなたんに触れた」「みこち派閥はかなたん完全無視で不気味だった、という意見がXの世論みたいですよ」
　→ 世論代弁なりすまし構文＋無視レッテル構文。 一部のX投稿を「世論みたい」と水増しし、「かなたんに触れてない＝完全無視＝不気味」という評価を広く共有された事実のように見せている。

113：「holoxは配慮して企画を延期したのにみこち派閥は…」
　→ 比較煽動構文＋動機妄想構文。 holoxの判断を“正しい配慮”と持ち上げる一方、みこち周辺の事情を無視して「配慮しなかった派閥」と対比し、配慮不足の印象を植え付けている。

[130 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ e978-X85R:*]) 2025/12/03(水) 07:35:18.48 ID:ryIz6gM20]

>>50,51,58,61,65
>>67,71,76,80,81
>>83,86,89,93,98
>>102,106,109,111,113

🧠 ChatGPT中立判定
桃鈴ねねさんの中立的・慎重な配信内容を「派閥告発」として捏造し、そこから「みこち派閥＝対立の元凶／卒業原因／無配慮」というストーリーに結びつける【ねね発言捏造＋派閥陰謀ストーリー構文＋責任なすりつけ構文】のアンチ投稿群です。
ねね配信・かなた卒業配信の文脈を意図的にねじ曲げ、「Xの世論」「株主の声」などを持ち出して“多数派”を装う【世論代弁なりすまし構文＋Fake Consensus構文】も含まれます。

⚖ 総合評価

このレス群は、桃鈴ねねさんの配信での**「どちらが悪いと決めつけない」「中立でいたい」「人数増加で自然な偏りも出る」という慎重な説明**を、「派閥が対立を生み、ホロメンを選別し、卒業の原因になっている」という物語に書き換えています。
さらに、かなた卒業・はあちゃまの過去発言・Xや株主コミュニティなどを寄せ集め、「みこち派閥＝問題の中心」「みこちが嘘をついている可能性」「説明・釈明の義務がある」と断定的に語ることで、事実不明の重い責任を特定タレントとその周辺に押し付ける印象操作型アンチと判断されます。

❗悪質性

🔴 高（ねね発言の捏造・恣意的な再解釈に加え、卒業原因・リーク問題・人間関係トラブルをみこち／みこち派閥に一方向的になすりつけ、「世論」「株主」「内部の声」を装って糾弾と説明要求を煽る構図であり、名誉毀損・責任転嫁のリスクが高い常習的投稿パターン）

[131 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｵｯﾍﾟｹ Src5-QNaT) 2025/12/03(水) 07:39:45.85 ID:+KMstxAsr]

複数の荒らしとそれに反応する奴（連鎖あぼーん）で非表示もう64なんだが
俺と同じように連鎖あぼーんにしてる奴多いだろうから荒らしにはレスしない方がいいぞ

[132 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ e978-X85R:*]) 2025/12/03(水) 07:40:58.04 ID:ryIz6gM20]

昨夜の下山ガイジ(-FYEb)の印象操作/誹謗中傷レス数：35件

[133 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-X85R:*]) 2025/12/03(水) 08:24:25.99 ID:V723E6it0]

ホロメンもリアル人狼ゲーム大変そう

仲間の誰かが【リーカー】候補
+【リーカー】はみこちに悪意を持つ
→白確同士でグループ結成(みこち含む)

するとグループ外のホロメンは、
①【リーカー】候補に接触
→灰色なのでグループから警戒される
②【リーカー】候補を避ける
→白寄りなのでグループの警戒解ける
③【リーカー】もグループも避ける
→孤立

【リーカー】が消えればホロメンに平和が訪れる

[134 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-gfg3) 2025/12/03(水) 08:28:35.64 ID:l+GVipDWa]

下山ガイジ何回か通報してるんだがこいついついなくなるの😭
運営からの開示まだか、うざすぎてしゃーないわ

[135 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 0b5f-X85R:*]) 2025/12/03(水) 08:31:28.77 ID:V723E6it0]

こよりはずのーだから人狼ゲームも得意でしっかり【リーカー】候補を避けながら白確グループに入って安全を確保した

でも人狼ゲームでは孤立した村人は、、、

[136 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 0bf3-B34E:*]) 2025/12/03(水) 08:50:38.78 ID:sld2li/80]

ねねちも引っ越して2度目の自宅リークされてるよな
引退リーカーと同じとは限らないけど

[137 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-Vm2E:*]) 2025/12/03(水) 09:21:43.80 ID:6yAL/SNa0]

大砲消えたのマジで痛いわ

[138 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 13ef-muJP:*]) 2025/12/03(水) 09:25:55.05 ID:D2u0qMMB0]

>>137
お前みたいに個人の感情だけで撃ちまくるアホがいたからな

[139 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 1385-2w5n:* [上級国民]]) 2025/12/03(水) 09:27:38.55 ID:twVhAsgr0]

かなたは引退した後は普通の仕事の方に戻るらしいね
そういうのができるのは強いなって思うわ

みこちもなにげにシゴデキの匂いがするから
そういう意味では引退しないか心配ではある

[140 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-NGqb) 2025/12/03(水) 09:30:10.18 ID:sIceA/b4d]

みこちは永遠なんてないからいつかは引退の時が来るかもしれない、
だから今は全力で推せる時に推せっていつも言ってる

[141 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 1385-2w5n:* [上級国民]]) 2025/12/03(水) 09:41:24.35 ID:twVhAsgr0]

まぁそれはそうだけどな
でも来月とか来年とかに引退されたら悲しいじゃん…

昭和アイドルなんか今でもライブやってる人がいる中
年齢を重ねないという圧倒的アドバンテージがあるVtuberのほうが
寿命が短いっていうのは皮肉なもんだ

[142 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 132b-3LbE:*]) 2025/12/03(水) 09:44:15.47 ID:TRG4PI4v0]

それは見方が偏ってないか
アイドル全員がvtuberより寿命長いならまだしも、99%のアイドルはvのトップ層より寿命短いんだし

[143 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 1385-2w5n:* [上級国民]]) 2025/12/03(水) 09:50:33.35 ID:twVhAsgr0]

まぁ考え方よ

キズナアイとかレジェンドクラスは別として
やっぱりみこちは界隈ではトップ層といっても過言ではないし
Vtuberトップとアイドルトップではやっぱアイドルの方が
息が長いのも事実。

いや、もちろんかけてるお金や影響力
嫌な言い方をするとVtuberはしょせん一般人枠であることとか
一概に比較できるものではないことは百も承知だけど…

あまりこの話を長引かせてもあれだな。

[144 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-KOWy) 2025/12/03(水) 09:53:59.43 ID:ipbG4ldC0]

そうね
昭和から続いてる文化と近年流行りだした文化を比べて息の長さが云々とか不毛

[145 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW c173-NGqb:*]) 2025/12/03(水) 09:56:11.74 ID:IMJVN2JU0]

まあわかるよ
理想はいつまでも声を聞いていたいからね
かなたそが告発するような今の超激務体制のままなら全員が限界来て辞めていくのは確実だからなんとか変わってほしい

[146 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 132b-3LbE:*]) 2025/12/03(水) 09:58:17.62 ID:TRG4PI4v0]

>>144
確かにそうね
スレチだしここで話してもね

[147 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ c111-KOWy:*]) 2025/12/03(水) 10:42:26.71 ID:tRUKPkcZ0]

最近表現マイルドにして逃げてた人達がかなたんの件で「憶測の流布」「憶測で誹謗中傷」というラインを超えた表現を再開しだしたんでまた開示祭りだな
カバーは開示和解した人達から何億も得ているらしいが労力や費用と見合ってるんだろうか・・だが粛々と潰していって欲しい頑張れ

[148 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-Vm2E:*]) 2025/12/03(水) 11:11:22.18 ID:6yAL/SNa0]

5年以上憶測でみこち誹謗中傷してたのが対処できてなかった時点で期待できないけどね

[149 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 6983-ctBq) 2025/12/03(水) 11:12:41.04 ID:NnuLx0pQ0]

>>147
なんかマイナスイベントがあるとアンチの書き込み増える現象あるよな
アンチからすると普段叩くネタないから嬉ション我慢できないんだろうな

[150 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 91a7-FYEb:*]) 2025/12/03(水) 11:17:50.44 ID:bXy2Goym0]

みこちも他人事じゃないからな
いつプッツンして卒業するか分からない
それはほぼ全員に言えることかな

[151 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 13e9-aQqu:*]) 2025/12/03(水) 12:19:07.40 ID:Rb/L6q8t0]

痴漢界隈にターゲットにされてるからな
ぺこらは加藤好きと痴漢界隈に知られてるからターゲットにされない。だからみこちがターゲットにされ、それにホロアンが集まって一緒に叩く

[152 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9178-oTGR:*]) 2025/12/03(水) 13:07:49.65 ID:lswGmHMR0]

>>148
ついこないだみこちがリーカーにも触れてまで誹謗中傷と闘う宣言してるから変わってくると思うよ
こういうのって要は本人の意思次第だから、本人がやる気がなければ進まないけどやる気出せば進む
今までは活動で見返すってスタンスで前向きじゃなかったみたいだし

はあちゃまに続いてかなたんまで利用して暴れてる奴らはどんどん通報すればいい
時間はかかる気長にやろう

[153 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 91b3-x/p+:*]) 2025/12/03(水) 14:11:53.62 ID:QYC6cekh0]

手当たり次第に開示請求すればいいって問題でも無いような気もするが
本人の負担も増えるしな

[154 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 13e4-05kf:*]) 2025/12/03(水) 14:45:14.16 ID:iVO04dsh0]

世の中には開示請求どころか大抵の犯罪はもみ消せる奴もいるんだよね

[155 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 133c-etUx:*]) 2025/12/03(水) 14:49:59.97 ID:XrgpeO8w0]

まぁそんなやつはこんなところでタレント叩きみたいなせこい真似しないから、ナンボでも通報しといてええよ

[156 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 53b5-KD3P:*]) 2025/12/03(水) 16:47:54.27 ID:xtz3RqEd0]

>>148
対処できてたら会長見殺しになってなかったよな

[157 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 811e-Sldb:*]) 2025/12/03(水) 16:55:34.96 ID:ZQ55Sqn/0]

>>156
会長のは国家権力だからなぁ…

[158 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 13a7-78GU:*]) 2025/12/03(水) 17:18:05.56 ID:gWZrw6mf0]

卒業メンバー 推移

ー2024ー
1/16夜空メル卒業
6/30友人A退職
8/28湊あくあ卒業
10/1ワトソン・アメリア配信活動終了

ー2025ー
1/4セレス・ファウナ卒業
1/26沙花叉クロヱ配信活動終了
4/26紫咲シオン卒業
4/28七詩ムメイ卒業
5/1がうる・ぐら卒業
10/3火威青卒業
9/30春先のどか退職
12/27天音かなた卒業

[159 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 13a7-78GU:*]) 2025/12/03(水) 17:19:09.15 ID:gWZrw6mf0]

天音かなた卒業声明の直後に出たヤゴーのコメント

谷郷元昭(YAGOO) / COVER Corp. CEO @tanigox (2025/12/02 19:33:02)
@amanekanatach かなたさん、6年間お疲れさまでした！
タレントの皆さんに寄り添える会社への改善の取り組みを継続して進め、タレントとファンの皆さまが共に笑顔でいられるよう、全力を尽くしてまいります。


　口先だけで大した事は何もやってないと俺は想像してる
もし、本当に”全力を尽くして“今の状況なら、ホロライブ運営は無能しかいないと言える
事実、前年度より確実に悪くなってる訳だから

[160 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW e950-YGBf:*]) 2025/12/03(水) 17:29:20.70 ID:/dFEH6EJ0]

結局中華の犬だからな今のホロは

[161 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-Vm2E:*]) 2025/12/03(水) 17:31:26.44 ID:6yAL/SNa0]

メルメルはいつ卒業扱いになったんだ？

[162 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 0b76-KOWy) 2025/12/03(水) 17:33:26.95 ID:Sw82rLGk0]

>>158-159
スレ違い
燃料投下したいだけのホロアンチは消えろ、スレの質が落ちる

[163 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 91bd-FYEb:*]) 2025/12/03(水) 17:35:42.84 ID:bXy2Goym0]

もうクッソ狭いオフィスで仕事してるわけじゃないから
改善するとしたら数年単位が必要になってくる
その数年経っても改善しないから見限っただけの話でしょ
得るものなきゃ離れて当たり前

[164 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 13a7-78GU:*]) 2025/12/03(水) 17:36:47.05 ID:gWZrw6mf0]

それを言うなら今の日本政府も中国の犬になりつつある
現国会議員の内、200人以上が帰化議員

[165 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 13a7-78GU:*]) 2025/12/03(水) 17:38:50.93 ID:gWZrw6mf0]

>>162
承認欲求埋め立て荒らしのお前こそスレ違い
ホロライブスレを全部過疎らせる目的のキモ工作員は消えろ
スレの質が落ちる

[166 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 919e-tmty:*]) 2025/12/03(水) 17:59:41.81 ID:R+/95Mpx0]

>>142
後藤真希がモー娘にいたのがたったの3年間だもんな

[167 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 13a7-78GU:*]) 2025/12/03(水) 18:07:37.88 ID:gWZrw6mf0]

>>142
だいたい2、3年以内にほとんど辞める もんな