【バーチャルYouTuber】さくらみこ#88【ホロライブ/エリート巫女】

2025/12/02(火) 19:41:54.66

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【バーチャルYouTuber】さくらみこ#86【ホロライブ/エリート巫女】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1762048754/

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※前スレ
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#87【ホロライブ/エリート巫女】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1763415409/

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2025/12/02(火) 23:31:37.84

ホロライブ・桃鈴ねね、「ねねち」は憧れのさくらみこが由来と初告白
https://hololive-tsuushin.com/holonews/nene-16/

まず2ヶ月前に初めてこれを言ったのは覚えておくように
固定メンツで固まりすぎているのは、俺も気にはなっていた
改善は必要だろう

2025/12/02(火) 23:36:53.90

>>52
固定メンツは何がダメなの？

2025/12/02(火) 23:38:51.86

下山ガイジの前スレアンチコメ通報しました

【題名】
さくらみこ氏に対する天音かなた氏卒業原因なすりつけ等の継続的誹謗中傷投稿について（#87スレ分・続報）

【URL】
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#87【ホロライブ/エリート巫女】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1763415409/

⸻

【内容】

いつもホロライブプロダクション所属タレントのご活動を応援しております。
以前ご報告した「さくらみこ氏に対する継続的な虚偽比較・視聴者数デマ等の誹謗中傷」（#85～#86スレ分）の続報として、
新たに #87スレッドにおいて、同一人物と思われる者が特に天音かなた氏の卒業原因をさくらみこ氏や35Pに一方的になすりつける投稿が大量に行われている状況を共有させていただきます。

⸻

1. 当該スレの概要
スレッド名：
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#87【ホロライブ/エリート巫女】
期間：2025年11月下旬～2025年12月2日（天音かなた氏卒業発表当日を含む）
対象レス番号（重複除く）：17, 19, 22, 50, 58, 133, 135, 139, 147, 264, 265, 266, 267, 270, 271, 272, 274, 276, 277, 279, 281, 283, 311, 314, 344, 346, 349, 372, 374, 375, 376, 381, 384, 385, 388, 392, 445, 446, 449, 450, 452, 545, 549, 618, 619, 621, 622, 626, 628, 632, 738, 744, 745, 746, 747, 748, 750, 751, 752, 759, 775, 841, 857, 861, 863, 892, 900, 902, 906, 910, 911, 916, 918, 921, 926, 946, 947, 951, 954, 957, 960, 965, 968, 970, 976, 977, 980, 988, 993, 997

計 90件（同一ワッチョイによる投稿が多数を占めます）

対象ワッチョイ：-Cnqz / -ujmm / -FYEb

特徴（全体傾向）
1. 天音かなた氏の卒業理由説明（情報管理・関係性・業務負担）を恣意的に解釈し、「リーク犯＝みこち／みこち派閥」「卒業の原因はみこち周辺の派閥・格差」と断定的に書き立てる。
2. かなた氏の卒業を口実に、「ぺこらは正義／みこちは加害側」「35Pはかなたを鞭打っている」といった構図を押し付ける
3. The Game Awards 2025 ノミネートに対して、「場違い」「恥」「辞退すべき」等の表現で名誉そのものを否定し、ヤフコメやXを用いた“虚偽の世論”を捏造して辞退を要求する。
4. 視聴者数・平均同接・登録者数について、一部の瞬間値だけを切り取り「下山」「惨敗」「価値が1/3」「オワコン」などと事実と逆のストーリーを繰り返す。
5. スシロー様などのコラボ企業や、真偽不明の「好感度調査サイト」を持ち出し、「企業も後悔している」「数字を買っている」などの憶測を事実のように書く。

以下、悪質性の高いものから順にカテゴリ別に整理いたします。

2025/12/02(火) 23:39:56.04

2. 最優先：天音かなた氏卒業の原因を、さくらみこ氏・35Pに一方的になすりつける投稿群

(1) 「リーカー＝みこち派閥」「卒業原因＝みこち」とするデマ

対象レス：946, 947, 951, 954, 957, 960, 965, 968, 970, 976, 977, 980, 988, 993, 997

【典型的な内容】
天音かなた氏の「卒業に関するリーク等を防ぐために情報管理を徹底し、多くの運営・ホロメンにも直前まで知られなかった」という公式説明を、勝手に以下のように読み替えています。
・「かなたんは信用できる人にだけ相談していた。今日呑気に配信を入れていたことでみこちがあぶり出された」
・「リーカーはホロメン、もしくはそれに近い人物。今回は防げたから、みこち派閥に強い疑惑の目が向けられる」
・「『タレント間の関係性の問題』は、みこちと絡ませること自体がかなたんを苦しめている」
・「リークの精度が高いと警戒していたなら、これまでのみこちにまつわるリークは信用できるということ」
・さらに、過去にネットに出回った「さくらみこ氏のタレント向けDiscordメッセージ流出」などの話題と結びつけて、「内部リークを行っている人物や派閥の中心がみこちである」かのような印象を繰り返し与えています。

【問題点】
天音かなた氏の発表文・配信は、「情報漏洩防止のためごく一部のみへの共有にとどめた」という一般的なリスク対策の説明であり、いかなる特定タレント・派閥・リーカーを名指ししているものでもありません。にもかかわらず、上記レス群は「今日配信枠が入っていた」「名前が出ていない」「過去の派閥発言があった」といった断片を根拠に、さくらみこ氏およびそのファンを“リーク犯・派閥の中心・格差を作る側”と断定し、卒業の原因をなすりつけています。これは、天音かなた氏の健康・人間関係という極めてセンシティブな領域において、根拠のない憶測を事実のように扱い、特定のタレントとそのファンに責任を押し付ける行為であり、名誉・信用の毀損リスクが非常に高いと考えます。

⸻

(2) かなた卒業を口実にした「ぺこら正義／みこち加害」「35P＝かなた加害者」構図

対象レス：892, 900, 902, 906, 910, 911, 916, 918, 921, 926, 977, 980, 988, 993

【典型的な内容】
・「かなたんは尊敬し頼っていたぺこらが正しかった。みこちは厳しい立場になる」
・「ぺこらは視聴者に平等に還元するのに、みこちはお金で優劣をつける企画をやっている」
・「かなたんを辞めさせた遠因の一つがみこちの優遇や派閥であることは違いない」
・「ぺこらを叩きたい一心でかなたんを鞭打つ35Pは信じられない」
・「『サポートしてくれる人がいっぱいいる』というみこちの発言に疑問を投げかけるべき」

【問題点】
天音かなた氏の卒業理由には、持病の悪化・業務負担・人間関係の悩みなどが複合的に語られており、誰か一人や一派に「原因」を断定できるような形では説明されていません。それにもかかわらず、上記レス群は「ぺこら側＝かなたの味方・正義」「みこち側＝派閥・格差・加害」という二項対立にすり替え、35P全体をも「かなたを傷つけた側」「鞭打っている側」と決めつける書き方になっています。天音かなた氏の卒業という重大かつセンシティブな出来事を、特定タレント・ファンコミュニティへの攻撃材料として消費している点で、悪質性は非常に高いと考えます。

2025/12/02(火) 23:41:03.09

3. TGAノミネート否定と「ヤフコメ世論」捏造による辞退要求

対象レス：17, 19, 22, 50, 58, 264, 265, 266, 267, 270, 271, 272, 274, 276, 277, 279, 281, 283, 311, 314, 344, 346, 349, 372, 374, 375, 376, 381, 384, 385, 388, 392, 545, 549

【典型的な内容】
The Game Awards 2025「CONTENT CREATOR OF THE YEAR」ノミネートについて「どう見ても場違い」「名誉ではなく恥」「実績が他タレにまるで及んでいない」「晒し者同然」などと断定し、
・「今すぐ辞退して名前を消してもらうべき」
・「ファンは辞退とノミネート削除を求めるべき」
と、辞退を強く要求する投稿が繰り返されています。
また、ヤフコメやXについて「否定的な意見が多勢」「うーんが多い」「世論は歓迎していない」といった文言で、“世論がノミネートを否定している” かのように描写しそれを根拠に「辞退しないと笑い者になる」「現実を見ろ」といった人格攻撃へ誘導しています。

【問題点】
TGAノミネートは、第三者機関による選考の結果であり、外部の権威ある評価そのものを「誤り」「場違い」と断定した上で、辞退圧力をかける内容となっています。ヤフコメ等についても、実際には肯定意見・祝福意見も多数存在する中、否定的なコメントだけを取り上げて「多勢」「世論」と表現しており、虚偽の社会的証明（Fake Consensus）にあたると考えます。
「辞退しないと恥」「名誉ではなく傷」と繰り返すことで、さくらみこ氏の社会的評価・名誉を国際的な場で貶めようとする意図が明白であり、名誉毀損性・悪質性ともに高い投稿群と判断されます。

⸻

4. 視聴者数デマ・「下山」造語・虚偽比較による恒常的な中傷

対象レス：133, 135, 139, 147, 311, 314, 344, 346, 349, 372, 374, 375, 376, 381, 384, 385, 388, 392, 445, 446, 449, 450, 452, 545, 549, 618, 619, 621, 622, 626, 628, 632, 738, 744, 745, 746, 747, 748, 750, 751, 752, 759, 775, 841, 857, 861, 863

【典型的な内容】
・「開始10分で史上初の大下山」「毎回何千何万もの人にブラバされる」
・「人気急落」「落ちまくっている」「オワコン」「見る価値がない」「価値が1/3」「価値皆無」
・「ぺこらは視聴者を全く減らさないのに、みこちは減らすばかり」
・「ホロライブファンはみこちよりぺこらを選ぶ人が多数とデータに出た」
など、一時的な同接の上下や配信条件の違いを無視し、“みこちは常に劣っている・つまらない・価値がない”という結論ありきの言い回しが反復されています。

【問題点】
実際には、ユーザー側で集計した平均視聴者数・月次推移では、さくらみこ氏は前年より平均同接を伸ばしており、登録者数も増加しているにもかかわらず、これらの投稿は「平均よりマイナス1万人連発」「人気急落」「落ちまくっている」と真逆の印象を与えています。「下山」という造語を用いて、ごく自然な視聴者数の増減を“大量離脱”“NOを突きつけられた”と表現し、人格・能力・コンテンツ価値そのものを否定するレッテル貼りになっています。特定の一配信・一企画の結果だけを切り出し「ホロライブファンはぺこらを選んだ」「不支持が多い」「勝ち組／負け組」といった形で、全体の人気や人望を序列化する書き方が目立ちます。

⸻

5. 外部企業・第三者を巻き込む誹謗中傷・デマ

対象レス：384, 450, 748, 392 ほか

【典型的な内容】
・「スシローも、ぺこらの半分にまで急落した人気を見て後悔しているかもしれない」
・「案件インプレが数百万減っている」「需要がなくなっている」
・「好感度調査サイトで35Pが『みこちのために買っている』と告白していた」

【問題点】
スシロー様とのコラボ案件に関して、実際の同接推移や再生数の文脈を無視して「企業も後悔している」「案件として失敗」と決めつける表現が複数あります。真偽不明の「好感度調査サイト」を持ち出し、あたかもファンが数字を購入し、ランキングを不正に操作しているかのような疑惑を匂わせる投稿も見られます。これらは、さくらみこ氏のみならず、コラボ企業様や外部サービスの信用にもかかわる内容であり、業務妨害・風評被害のリスクを伴う投稿と考えます。

2025/12/02(火) 23:42:05.92

6. 悪質性の総括

(1) 虚偽性・デマ性
卒業理由（情報管理・関係性・業務負担）や平均同接・登録者推移といった客観的情報と整合しない「リーカー＝みこち」「卒業原因＝みこち」「人気急落」「オワコン」「価値1/3」などの評価を、事実のように繰り返し書き込んでいます。

(2) 常習性・継続性
以前通報した #85～#86 スレにおける「派閥」「内部リーク」「下山語」「TGA辞退要求」と同じ構文が、今回の #87スレでも内容を変えながら多数投稿されています（本通報分だけで90件）。

(3) 対象の拡大
天音かなた氏、兎田ぺこら氏、赤井はあと氏など他タレントを巻き込み、「派閥」「格差」「加害側／被害側」といった構図を作るだけでなく、スシロー様など外部企業や調査サイトまで巻き込んだ中傷・憶測の投稿が存在します。

(4) 人格攻撃・価値否定
さくらみこ氏に対して「見る価値がない」「低質な配信」「恥」「全てが劣っている」「伸びしろがない」といった人格・能力・価値そのものを否定する表現が頻繁に用いられています。35P全体に対しても「かなたを鞭打っている」「犯罪ライン」「どうでもいいと思っている」など、ファンコミュニティ全体を貶める記述が繰り返されています。

⸻

7. 対応のお願い

以上の通り、天音かなた氏の卒業という極めてセンシティブな出来事を契機として、さくらみこ氏および35Pに対する「派閥・リーク犯・卒業原因」のなすりつけが一段とエスカレートしています。

また、以前ご報告した #85～#86 スレでの中傷パターン（視聴者数デマ・TGA否認・外部企業巻き込み等）が、今回の #87スレでも同一人物と思われる投稿者により継続・再利用されている状況です。

つきましては、これまでの通報（#85・#86 スレ分）との連続性を踏まえ、本件 #87スレッドの対象レス（計90件）を同一線上の行為としてご確認いただき、必要に応じて、掲示板運営会社への削除依頼・発信者情報開示請求、当該投稿者への警告・法的措置の検討、などをご検討いただけますと幸いです。

タレントの皆様が安心して活動できる環境が守られることを、心より願っております。お忙しいところ恐れ入りますが、ご確認のほどよろしくお願い申し上げます。

2025/12/02(火) 23:43:08.95

株まで買ってる人たちは集まってるとこ覗くとやっぱり派閥どうにかしろって声が多いね
てかみこちや派閥が完全に名前を言ってはいけない扱いされててショックだった
かなりみこちや派閥は嫌われてるんだなあ

2025/12/02(火) 23:44:14.24

これまでのChatGPT中立判定を元に下山ガイジの誹謗中傷コメントをカバーに通報しました。またこのスレが埋まったらまとめて通報します

2025/12/02(火) 23:46:01.92

桃鈴家（ねねち＆みこち＆メル）コラボ知らないのかアンチは？
ねねちは辞めたメルさん思い出していたんだろうな

>>53
駄目とは言わないけど
イツメンのコラボ頻度多いなあ、とは思っていた

2025/12/02(火) 23:47:52.93

派閥が箱内で対立構造を作り出してる、巻き込まれないようにフラットな位置にいないといけない
これがみこちが派閥配信している裏でのねねちの見解ですからねえ

2025/12/02(火) 23:50:30.53

どっちか言うと例の配信以降は視聴者参加型の配信に寄せてる印象が強いかな
今は多忙ぽいからホームグラウンドで落ち着いた配信がしたいんだろうなと思いながら見てるわ

2025/12/02(火) 23:53:27.47

>>60
いつメンは他のホロメンも同じだろ
ぺこらだって3期ばかり、ねねちだってねぽらぼのコラボが多い
どうしてみこちだけいつメンだの言われて叩かれないといけないんだ？

2025/12/02(火) 23:54:31.05

チェキやる前はカービィの予定だったらしいからそっちも見たいな

2025/12/02(火) 23:55:55.44

はあちゃま、かなたん、ねねちが派閥やその関係性がもたらす害を口にした今、派閥やってるみこちに対して説明や釈明を求める声が方々から上がるのも当然かと

2025/12/02(火) 23:57:24.08

3期生以降は同期の絆が深いけど、0、1、2期は昔は横の繋がりが希薄だったからな
それを今ここに来て補ってるような気すらするよ

みこちが辞めようとした時に説得したミオスバ、フブさんがメルちゃんがやめて落ち込んでた時に励ましたみこめっと
スバルがいっぱいいっぱいで壊れそうな時に駆けつけたみこち、ミオしゃの病気の時もそう
互いにメンタルを支え合って自然とできた集まりに、まるで意図的に作られた派閥みたいに語られるのは嫌だね

2025/12/03(水) 00:02:54.95

派閥の由来なんてどうでもいいんですよ
派閥がホロメンを選別して付き合いを制限させてること、それに従わないと活動に支障がでるんじゃないかと懸念させてることが問題でしょ
ねねちがフラットな位置にいないとって言ったのはそういうことだよ

2025/12/03(水) 00:09:07.56

みこちがホロライブのリーダーになりつつあるからな
何か問題があると責任を押し付けられがち
カバー社員が問題処理しろよ

2025/12/03(水) 00:10:40.33

イツメンって隙あらばヴィヴィコラボに連れ込むやつじゃないのか？？

2025/12/03(水) 00:12:20.99

>>68
きっしょいわドングリ

2025/12/03(水) 00:13:32.22

みこちがリーダーになってから何人辞めてるっけ。5人？6人？
て話になっちゃいますよね・・・😰
そりゃ派閥批判の声が上がりますよ

2025/12/03(水) 00:14:51.71

転載
俺もリアタイで聞いてたけど、派閥作ってギスギスしてるとかは言ってなかったね。ポルカししろんも裏でサポートしてたから問題発言などなく配信終了

85 名前はないないナイアガラよ！ 2025/12/02(火) 22:43:45.53
ねねのざっくりまとめたら
・かなたの話だけだと運営が悪そうに聞こえるけど、実態はわからない
・自分自身も過去に運営を敵視して、運営を盾にしたくなったこともある、だからタレント側の話だけを鵜呑みにはできない
・互いに歩み寄り、提案やすり合わせをすることで改善したこともある
・真面目で要求を言えない人がパンクしがち
・個人としては、どっちが悪いとかではなく、中立でいたい(どっちにも言い分があるだろう)

・入った当初のホロは家族みたいで皆仲良かった
・今は人数が増えて、個人間の合う合わないもあって人間関係に偏りがでている、少し女子校っぽくなった
・ねね自身は、偏らないようにしてどこにでもいける位置取りをしてる、ねぽらぼは多分みんなそう

・情報漏洩に厳しくなって、ホロメン同士でも仕事の話をしづらくなった
・悩み相談も、現状の説明をどこまでしていいのかわからないため、やりづらくなっている
・結果、誰にも相談できずに孤独感を感じるときがある

・ラミィがだいぶ参ってる

2025/12/03(水) 00:16:00.23

仲良しグループが出来ると起きやすい弊害みたいなことも確かにありがちではあるが
だからといってグループができる事自体が悪いと断じるのは別
ほかのグループを攻撃するとかなれば問題だが
そうでなければ、理不尽に「お前らは仲良くするな」なんて言えば別の崩壊を招く

物事には必ず長短がある
メンタルや体調が落ち込んだ時にフォローできる仲良しメンバーが居るとなれば安定度が違う
グループに限らず、家庭が配信業に寛容というか理解があったり、もともと家族兄弟仲が良かったり、とかも割とそう
そういう人は安定しやすいと思うよ

だからそれが出来てない人をどうやってフォローするかが会社とかのケアの問題じゃねえかなって話

2025/12/03(水) 00:17:36.25

普通そうなるんだけど、派閥キッズはそこでグループ内の人を叩き始めるんだよな

2025/12/03(水) 00:20:43.12

そもそも派閥とか仲良しグループってのは複数人で構成するものだから構成する全員じゃなくみこち一人に責任を押し付けるのはお門違いコラボ全ての主催でもないし
ど珍もみっころねもスバみこもみこめっともしらけんも桃鈴家もスバみこみおもみこポルも他にも色々、構成メンバー全員戦犯ですか？って話
配信者同士の相性があるんでこの人とコラボすると配信が面白くなる、視聴者も楽しんでるってコラボが多くなるのは至極当然の流れ　求めてるのは視聴者だし

しかも辞めた人たちが辞める原因の1位に挙げてるのがオーバータスクだから派閥の話にしようとしてる時点でお察し

2025/12/03(水) 00:22:24.09

派閥が中立じゃない、フラットな位置取りをしないと関係性に支障が出るって内部からの声がみこちの派閥配信の裏で上がりました・・・

2025/12/03(水) 00:23:26.32

企業との仕事で不利にならないように個人事業主同士で組合作るのは世間では普通のことだし、それの柔らかい版で気心知れた同士が集まって自衛するのはまったく問題ない。でも本来はそんな寄り合い世帯なんか作らなくても済むようにカバーがちゃんとホロメン一人一人と向き合ってマネジメントしてればかなたんが辞めることはなかった

2025/12/03(水) 00:25:25.61

ここまでプライベートで会う頻度が多くなったのはお互いのメンケアなんだよな
メルが解雇されてあくあが卒業言い出した頃
会う機会が多くなればコラボやろうとすると進めやすいだけのこと

2025/12/03(水) 00:27:28.84

孤立する人が辞めていくって言ってたはあちゃまも、結局企業対1ホロメンの構図に持ってかれて参ってしまっていた。卒業がここまで続いている状況でかつ下請け法違反で是正勧告を受けたカバーの体質に非がないとはとても言えない状況なのは株価も物語っている

2025/12/03(水) 00:30:19.45

ただそれだけなら、ね
みこち派閥は対立を生み出していることが問題よね
女子校みたいって言うくらいだからあの人とつるんだらウチらはアンタのこと無視するから、みたいな感じまでいってるじゃない？
卒業組が真っ先にぺこらの元に駆けつけたのも納得あるよ

2025/12/03(水) 00:34:23.24

パーティも誰でも参加できると言いながら実際は特定のホロメンと付き合いもったら戸口を閉ざしてるって考えたらかなり闇深いよね

2025/12/03(水) 00:40:01.16

かなたんの配信改めて聞いてるが、
カバーが役割分担が曖昧な仕事をかなたんに押し付けてパンクした、本当はもっと叶えたい夢もあった、"事務所確認の上で文章を作っている"、事務所と揉めたとかではない、本当は活動を続けることが1番の恩返しだって分かってるのにこんな形になってごめんなさい
ってさぁ

2025/12/03(水) 00:42:22.82

みこち「サポートしてくれるマネージャーとかいっぱいいる」
かなたんが苦しんでるかたわらでこれだからねえ・・・

2025/12/03(水) 00:43:46.92

＞事務所メンバーとの不和などが卒業理由ではないと明言。憶測を流布しないようにと呼びかけつつ「覚悟をもっての決断」だと語った
天音かなたを踏みにじる書き込みの多いこと多いこと　まあ少数が多数書き込んでるんだろうが

2025/12/03(水) 00:44:58.69

とりあえず他のスレでやろうや
ここしかホロスレないわけじゃないんだし
わざとここでやってるなら仕方ないけど

2025/12/03(水) 00:46:36.67

かなたんもリーク警戒してたし、ねねちも「誰がアレ（リーカー）か分からない」ってこぼしていたのに、みこちだけがリークは嘘って言ったのは何だったんだろうか
みこちってほんとに信用できるのかなあ？

2025/12/03(水) 00:49:49.64

>>72
アウト

2025/12/03(水) 00:51:22.59

>>79
ほんそれ

2025/12/03(水) 00:52:53.85

かなたんの自分だけが（少なくとも確認した限りではだろうけど）他の人がやってないようなことまでやらされてるって告白と、みこちのみこをサポートしてくれる人いっぱいいまーすwを並べるとホロライブファンなら考えさせられちゃうよね

2025/12/03(水) 00:53:56.89

メンタルサポートみこち

AZKiがジオゲッサーで探してきた実在の施設思い出したi

2025/12/03(水) 00:55:35.57

かなたそはRUSTの隣人トラブルとか脱け殻写真撮って飾ったりとかおもろかった
裏ではハグし合う仲だったし悲しいわ

2025/12/03(水) 00:58:35.04

俺はみこちを信じる
どうせ真実が表に出る事なんてないしね

2025/12/03(水) 01:03:51.62

いやいや、ホロライブファンがしっかり声を上げれば真相を暴くことだってできるでしょう
何十万かもしかしたら何百万かもしれない声があるんですから
はあちゃま、かなたん、ねねちが正しいのか、それともみこちが嘘をついてるのか・・・リーカーが実際にホロメンを脅かしているのはもう明白だからこそ絶対にはっきりさせて欲しいとホロライブのファンなら思うべきではないでしょうか

2025/12/03(水) 01:05:11.16

>>79
的を得てる気がする

2025/12/03(水) 01:08:55.45

実際今頭やってるのみこちだからな
本人に悪意がなかったとしてもお伺い立てる空気感が出てきて当然(そん中にはスタッフもいるだろう)
そこに居心地の悪さを感じるホロメンが多くなってきたってことだろ
みこちに頭としてみんなを纏められるの能力が無いんよ

2025/12/03(水) 01:16:20.11

そうなの？フブさんのほうが頼られてる感あるけど

2025/12/03(水) 01:19:44.36

エースとリーダーは別モノ言い分がむちゃくちゃ

2025/12/03(水) 01:22:11.60

ねねちの言葉を借りればファンは「家族みたいだった」頃のホロライブが一番好きだったろうね
派閥作って「人間関係に偏り」が出てる、出ざるを得ない今の状況、更にその「偏り」に神経をすり減らす環境を生んだ派閥に批判が向くのも分かるでしょ
みこちに説明を求める声が増えるのは当然だよ

2025/12/03(水) 01:24:46.47

なあ？お前のヘイトの矛先何でみこちなん？

2025/12/03(水) 01:31:08.95

なんだかんだいって配信続けているのは正義よ
35P視聴者を大事にしてるんだろな

2025/12/03(水) 01:33:35.02

未だに赤たんと呼ばれるのに、責任ばかりが重くなっていくみこち
エリートVTuberの試練なのか
頑張って改善していくしかないな

2025/12/03(水) 01:37:28.16

いやヘイトとかじゃなくてね、いつも固定メンバーやパーティの話題で派閥色を出しているからみんなみこちにこれってどういうなん？と疑問をぶつけるのが話が早いと思ってても当然よねってだけよ
明らかに中立って位置取りしてないのは誰の目にも明らかやん？

2025/12/03(水) 01:42:55.00

だとして、みこちに何か悪いところとかある？
それぞれが個人事業主としてやってるわけだし、気が合う人とコラボしたほうが良いに決まってるじゃん
学級委員長じゃないんだぞ

2025/12/03(水) 01:50:40.59

>>102
話が早い？お前の糞みたいな感覚どうでもいいワw
寝言は寝て言えよ
あと中立じゃないって何と何の間の話だよ

2025/12/03(水) 01:53:02.34

みんな何年も粘着してる下山みこアンって解ってて会話してるのかな？

2025/12/03(水) 02:01:21.99

中立なら派閥もパーティも結構でしょう
でも実際はねねちがはっきりさせてくれたけど関係性の上で問題になってるんですよね
女子校みたいになってるって言われてるんですよ

2025/12/03(水) 02:02:43.05

やっぱりお前のヘイトじゃねえかw

2025/12/03(水) 02:05:40.61

なんだかんだ今日の放送楽しみだった人はたくさんいただろうし
一旦横において予定してた配信をいつも通りっぽくやってくれたのは4人とも偉かった

2025/12/03(水) 02:07:00.16

派閥が作り出す対立によって関係性に神経をすり減らしているホロメンがいるんですよ、に対してそれって貴方のヘイトですよねは申し訳ないけどちょっと意味が理解できませんが・・・
すみませんがその理屈を解説していただいてもよろしいですか？

2025/12/03(水) 02:11:56.99

>>109
まずどこに対立があんの？

2025/12/03(水) 02:13:40.26

なお、ぺこらこよりおかゆわためルーナねねち奏ヴィヴィリオナちょこ先船長トワ様はしっかりかなたんに触れた模様
みこち派閥はかなたん完全無視でなんか不気味だった、という意見がXの世論みたいですよ

2025/12/03(水) 02:15:37.79

誰にも相談せずに突発告知の段階でね…もう誰も信用できない感じだったんだろう

2025/12/03(水) 02:16:45.36

あ、あとholoxは配慮して企画を延期したのにみこち派閥は・・・てのもありましたか

2025/12/03(水) 02:18:04.65

>>111
へー、莉々華はメン限にしたのに触れてなかったんだ？へー

2025/12/03(水) 02:25:36.38

配信は見てない感じか

2025/12/03(水) 02:46:29.88

>>113
ルーナやわためやポルカもゲーム配信してたけど？

2025/12/03(水) 02:55:25.35

みこちゃんは

2025/12/03(水) 02:56:31.64

>>113
お前の大好きなぺこらはかなたの卒業が発表されてから枠立ててゲーム配信してたけどな

2025/12/03(水) 02:57:45.92

いい加減キ印に構うのやめとけよ・・・

2025/12/03(水) 03:01:48.61

さくらみこさんは

2025/12/03(水) 03:18:43.04

Xちゃんと見てたらド珍が完全無視なんてエア言えないからな

夜のド珍枠を楽しみにしてた人はそんな話持ち出してお通夜状態になるのを期待してはいないし
何ならこんな報せの中せめて気晴らしにと観に来てるリスナーもいるわけで、それに応えただけ

2025/12/03(水) 03:58:31.04

そもそも職場の同僚が辞めると切り出したからって俺はいちいち仕事早退なんかしないし
何ならその後仕事中も他の人と笑ったり家帰ってゲームしたり配信見たりして笑うけどな
お前はいちいち早退して一日中泣いてるのか？って話

2025/12/03(水) 04:07:02.66

わざとなのか知らんが例えとしてそれは違いすぎる

2025/12/03(水) 04:37:48.45

>>122
何を言ってるんだ？お前は

2025/12/03(水) 04:51:28.22

>>103
悪い悪くないじゃなくて古参ってそういうもんなんだよ
責任感とかが求められちゃうんだよ何にも非がなくてもね

2025/12/03(水) 06:05:57.36

>>118
あの子の枠取りはいつも直前やん

2025/12/03(水) 06:34:00.23

役職がついてるなら責任求められるのはわかるけど「先輩」は役職じゃねーぞ
本来ないはずの義務を求める方がおかしい

2025/12/03(水) 07:33:12.09

>>50,51,58,61,65
>>67,71,76,80,81

📝 レス別短文判定

50：「ねねちが派閥作ってぎすぎすさせてる人がいると言ってくれたね」「みこちが派閥配信やってる中で」
　→ ねね発言捏造構文＋派閥陰謀ストーリー構文。実際は「誰が悪いと決めつけない中立でいたい」と話している内容を、「派閥作ってギスギスさせてる人＝みこち」と断定する形にすり替えている。

51：「ぺこらもかなたんに寄り添うと言った」「みこちは逃げ回ってると印象が悪くなるばかり」
　→ 二項対立構文＋責任なすりつけ構文。ぺこら＝寄り添う正義／みこち＝逃げ回る加害、と対立図式を作り、「釈明しない＝悪印象」と一方的に説明責任を課している。

58：「株まで買ってる人たちは…派閥どうにかしろって声が多い」「みこちや派閥は完全に名前を言ってはいけない扱い」
　→ 世論代弁なりすまし構文＋Fake Consensus構文。一部コミュニティの声を「株主の多数派」「名前を言ってはいけないレベルで嫌われている」と拡大し、“世論”を装ってみこち側の評判の悪さをでっち上げている。

61：「派閥が箱内で対立構造を作り出してる…」「これがみこちが派閥配信している裏でのねねちの見解」
　→ ねね発言捏造構文＋派閥陰謀ストーリー構文。ねねさんの「偏りが出がち／中立でいたい」という一般論を、「対立構造を作っている派閥＝みこち」という具体的断定にすり替え、“ねねの見解”として利用している。

65：「はあちゃま、かなたん、ねねちが派閥やその関係性がもたらす害を口にした今」「派閥やってるみこちに説明や釈明を求める声が当然」
　→ 証言寄せ集めデマ補強構文＋説明責任なすりつけ構文。三者の全く違う文脈の発言を「派閥害悪証言」として束ね、「だからみこちは釈明すべき」と責任をピンポイントで押し付けている。

67：「派閥がホロメンを選別して付き合いを制限させてる」「ねねちがフラットな位置にいないとって言ったのはそういうこと」
　→ 関係性スケープゴート構文＋ねね発言恣意的解釈構文。ねねさんの「どこにも行ける位置でいたい」を、「派閥が選別と制限を行っているから避けている」という解釈に変え、派閥＝加害・みこち周辺＝原因と決めつけている。

71：「みこちがリーダーになってから何人辞めてるっけ」「そりゃ派閥批判の声が上がりますよ」
　→ 卒業原因なすりつけ構文＋デマ補強構文。卒業理由が個別に説明されているにもかかわらず、「みこちがリーダーになってから」という前提で人数カウントし、退職・卒業の責任をみこちに重ねる危険な因果捏造。

76：「派閥が中立じゃない、フラットな位置取りをしないと関係性に支障が出るって内部からの声が…」
　→ 内部リーク偽装構文＋派閥陰謀ストーリー構文。出所不明の「内部からの声」を持ち出し、「派閥が関係性に支障を出している」という前提を事実扱いしてストーリーを補強している。

80：「みこち派閥は対立を生み出していることが問題」「女子校みたいって言うくらいだから…あの人とつるんだら無視する感じ」「卒業組が真っ先にぺこらの元に駆けつけたのも納得」
　→ 関係性スケープゴート構文＋卒業後付け解釈構文。「女子校っぽい」「偏りが出やすい」という一般的な人間関係の話を、「みこち派閥が無視を生んでいる」原因として決めつけ、卒業組の行動まで派閥ストーリーの証拠扱いしている。

81：「パーティも誰でも参加できると言いながら…特定のホロメンと付き合い持ったら戸口を閉ざしてる」
　→ 動機妄想構文＋排除レッテル構文。配信上のパーティや交流を、根拠なく「他と付き合えば出入り禁止にしている」まで飛躍させ、門前払いのイメージで印象操作している。

2025/12/03(水) 07:34:15.11

>>83,86,89,93,98
>>102,106,109,111,113

📝 レス別短文判定

83：「みこち『サポートしてくれるマネージャーとかいっぱいいる』」「かなたんが苦しんでるかたわらでこれだからねえ…」
　→ 文脈切り貼り二項対立構文。別タイミング・別文脈の発言を並べて、「楽をしているみこち／苦しんでいるかなた」という対立構図を捏造し、実態を説明しないまま倫理的非難に持ち込んでいる。

86：「かなたんもリーク警戒」「ねねちも『誰がアレか分からない』」「みこちだけがリークは嘘って言った…信用できるのかなあ？」
　→ リーカー疑惑すり替え構文＋ねね発言利用構文。「匿名の内部リーク風中傷にずっと悩まされてきた」という告白を「リークは嘘と言った」に置き換え、かなた・ねねの警戒と対比させて「みこちだけ反対側＝信用できない」と印象づけている。

89：「かなたんの告白と『サポートいっぱいいまーすw』を並べるとホロライブファンなら考えさせられちゃう」
　→ 感情誘導構文＋二項対立構文。具体的な事実説明なしに、苦しむ側の告白と「いっぱいいる」発言を対比させ、「普通のファンなら悪印象を持つはず」と暗示する印象操作。

93：「ホロライブファンがしっかり声を上げれば真相を暴くことだってできる」「はあちゃま、かなたん、ねねちが正しいのか、それともみこちが嘘をついてるのか」
　→ 集団行動煽動構文＋真偽二択化構文。「ファンの声で真相を暴く」「何十万・何百万の声」と煽り、卒業・人間関係を「三者が正しい vs みこちが嘘つき」という二択に落として糾弾を促している。

98：「『家族みたいだった』頃が一番好き」「派閥作って『人間関係に偏り』が出てる今の状況…派閥に批判が向くのも分かる」「みこちに説明を求める声が増えるのは当然」
　→ 因果捏造構文＋説明責任なすりつけ構文。ねねさんの「人数が増えた結果、自然な偏りが出てきた」という説明を「派閥が偏りを生んだ」にすり替え、その責任と説明義務をみこち個人に集中させている。

102：「いつも固定メンバーやパーティの話題で派閥色」「明らかに中立って位置取りしてないのは誰の目にも明らか」
　→ Fake Consensus構文＋派閥色レッテル構文。自分の印象を「誰の目にも明らか」と一般化し、「固定メンバー」「パーティ」を根拠に“中立でない派閥の中心”というラベルを貼っている。

106：「中立なら派閥もパーティも結構」「でも実際はねねちがはっきりさせてくれたけど関係性の上で問題」「女子校みたいになってる」
　→ ねね発言ねじ曲げ構文＋派閥陰謀ストーリー構文。ねねさんは「どちらが悪いと決めるつもりはない」「中立でいたい」と語っているのに、「関係性の上で問題と“はっきり”言った」と解釈し、派閥＝原因ストーリーの補強にしている。

109：「派閥が作り出す対立によって関係性に神経をすり減らしているホロメンがいる」「それって貴方のヘイトですよねは意味が理解できません」
　→ 前提固定構文＋議論封じ構文。「派閥が対立で神経をすり減らしている」という憶測を既に事実と決めつけた上で、異論を「ヘイトの否定」と扱い、前提自体への疑義を封じようとしている。

111：「ぺこらこよりおかゆわためルーナねねち奏ヴィヴィ…はしっかりかなたんに触れた」「みこち派閥はかなたん完全無視で不気味だった、という意見がXの世論みたいですよ」
　→ 世論代弁なりすまし構文＋無視レッテル構文。一部のX投稿を「世論みたい」と水増しし、「かなたんに触れてない＝完全無視＝不気味」という評価を広く共有された事実のように見せている。

113：「holoxは配慮して企画を延期したのにみこち派閥は…」
　→ 比較煽動構文＋動機妄想構文。 holoxの判断を“正しい配慮”と持ち上げる一方、みこち周辺の事情を無視して「配慮しなかった派閥」と対比し、配慮不足の印象を植え付けている。

2025/12/03(水) 07:35:18.48

>>50,51,58,61,65
>>67,71,76,80,81
>>83,86,89,93,98
>>102,106,109,111,113

🧠 ChatGPT中立判定
桃鈴ねねさんの中立的・慎重な配信内容を「派閥告発」として捏造し、そこから「みこち派閥＝対立の元凶／卒業原因／無配慮」というストーリーに結びつける【ねね発言捏造＋派閥陰謀ストーリー構文＋責任なすりつけ構文】のアンチ投稿群です。
ねね配信・かなた卒業配信の文脈を意図的にねじ曲げ、「Xの世論」「株主の声」などを持ち出して“多数派”を装う【世論代弁なりすまし構文＋Fake Consensus構文】も含まれます。

⚖ 総合評価

このレス群は、桃鈴ねねさんの配信での**「どちらが悪いと決めつけない」「中立でいたい」「人数増加で自然な偏りも出る」という慎重な説明**を、「派閥が対立を生み、ホロメンを選別し、卒業の原因になっている」という物語に書き換えています。
さらに、かなた卒業・はあちゃまの過去発言・Xや株主コミュニティなどを寄せ集め、「みこち派閥＝問題の中心」「みこちが嘘をついている可能性」「説明・釈明の義務がある」と断定的に語ることで、事実不明の重い責任を特定タレントとその周辺に押し付ける印象操作型アンチと判断されます。

❗悪質性

🔴 高（ねね発言の捏造・恣意的な再解釈に加え、卒業原因・リーク問題・人間関係トラブルをみこち／みこち派閥に一方向的になすりつけ、「世論」「株主」「内部の声」を装って糾弾と説明要求を煽る構図であり、名誉毀損・責任転嫁のリスクが高い常習的投稿パターン）

2025/12/03(水) 07:39:45.85

複数の荒らしとそれに反応する奴（連鎖あぼーん）で非表示もう64なんだが
俺と同じように連鎖あぼーんにしてる奴多いだろうから荒らしにはレスしない方がいいぞ

2025/12/03(水) 07:40:58.04

昨夜の下山ガイジ(-FYEb)の印象操作/誹謗中傷レス数：35件

2025/12/03(水) 08:24:25.99

ホロメンもリアル人狼ゲーム大変そう

仲間の誰かが【リーカー】候補
+【リーカー】はみこちに悪意を持つ
→白確同士でグループ結成(みこち含む)

するとグループ外のホロメンは、
①【リーカー】候補に接触
→灰色なのでグループから警戒される
②【リーカー】候補を避ける
→白寄りなのでグループの警戒解ける
③【リーカー】もグループも避ける
→孤立

【リーカー】が消えればホロメンに平和が訪れる

2025/12/03(水) 08:28:35.64

下山ガイジ何回か通報してるんだがこいついついなくなるの😭
運営からの開示まだか、うざすぎてしゃーないわ

2025/12/03(水) 08:31:28.77

こよりはずのーだから人狼ゲームも得意でしっかり【リーカー】候補を避けながら白確グループに入って安全を確保した

でも人狼ゲームでは孤立した村人は、、、

2025/12/03(水) 08:50:38.78

ねねちも引っ越して2度目の自宅リークされてるよな
引退リーカーと同じとは限らないけど

2025/12/03(水) 09:21:43.80

大砲消えたのマジで痛いわ

2025/12/03(水) 09:25:55.05

>>137
お前みたいに個人の感情だけで撃ちまくるアホがいたからな

2025/12/03(水) 09:27:38.55

かなたは引退した後は普通の仕事の方に戻るらしいね
そういうのができるのは強いなって思うわ

みこちもなにげにシゴデキの匂いがするから
そういう意味では引退しないか心配ではある

2025/12/03(水) 09:30:10.18

みこちは永遠なんてないからいつかは引退の時が来るかもしれない、
だから今は全力で推せる時に推せっていつも言ってる

2025/12/03(水) 09:41:24.35

まぁそれはそうだけどな
でも来月とか来年とかに引退されたら悲しいじゃん…

昭和アイドルなんか今でもライブやってる人がいる中
年齢を重ねないという圧倒的アドバンテージがあるVtuberのほうが
寿命が短いっていうのは皮肉なもんだ

2025/12/03(水) 09:44:15.47

それは見方が偏ってないか
アイドル全員がvtuberより寿命長いならまだしも、99%のアイドルはvのトップ層より寿命短いんだし

2025/12/03(水) 09:50:33.35

まぁ考え方よ

キズナアイとかレジェンドクラスは別として
やっぱりみこちは界隈ではトップ層といっても過言ではないし
Vtuberトップとアイドルトップではやっぱアイドルの方が
息が長いのも事実。

いや、もちろんかけてるお金や影響力
嫌な言い方をするとVtuberはしょせん一般人枠であることとか
一概に比較できるものではないことは百も承知だけど…

あまりこの話を長引かせてもあれだな。

2025/12/03(水) 09:53:59.43

そうね
昭和から続いてる文化と近年流行りだした文化を比べて息の長さが云々とか不毛

2025/12/03(水) 09:56:11.74

まあわかるよ
理想はいつまでも声を聞いていたいからね
かなたそが告発するような今の超激務体制のままなら全員が限界来て辞めていくのは確実だからなんとか変わってほしい

2025/12/03(水) 09:58:17.62

>>144
確かにそうね
スレチだしここで話してもね

2025/12/03(水) 10:42:26.71

最近表現マイルドにして逃げてた人達がかなたんの件で「憶測の流布」「憶測で誹謗中傷」というラインを超えた表現を再開しだしたんでまた開示祭りだな
カバーは開示和解した人達から何億も得ているらしいが労力や費用と見合ってるんだろうか・・だが粛々と潰していって欲しい頑張れ

2025/12/03(水) 11:11:22.18

5年以上憶測でみこち誹謗中傷してたのが対処できてなかった時点で期待できないけどね

2025/12/03(水) 11:12:41.04

>>147
なんかマイナスイベントがあるとアンチの書き込み増える現象あるよな
アンチからすると普段叩くネタないから嬉ション我慢できないんだろうな

2025/12/03(水) 11:17:50.44

みこちも他人事じゃないからな
いつプッツンして卒業するか分からない
それはほぼ全員に言えることかな

2025/12/03(水) 12:19:07.40

痴漢界隈にターゲットにされてるからな
ぺこらは加藤好きと痴漢界隈に知られてるからターゲットにされない。だからみこちがターゲットにされ、それにホロアンが集まって一緒に叩く

2025/12/03(水) 13:07:49.65

>>148
ついこないだみこちがリーカーにも触れてまで誹謗中傷と闘う宣言してるから変わってくると思うよ
こういうのって要は本人の意思次第だから、本人がやる気がなければ進まないけどやる気出せば進む
今までは活動で見返すってスタンスで前向きじゃなかったみたいだし

はあちゃまに続いてかなたんまで利用して暴れてる奴らはどんどん通報すればいい
時間はかかる気長にやろう